abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_196354323
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 21:17 schreef AlwaysHappy het volgende:
Dat we kerst niet met een grote groep kunnen vieren vind ik eigenlijk helemaal niet erg. Ik ben het gelukkigste als we met kerst gewoon lekker wat kunnen koken met wat leuke films. Die familie gatherings hebben we het hele jaar door al wel. Dit jaar dan even niet en ook dat vind ik als introvert niet heel verschrikkelijk. Bij oud en nieuw komt er een vriend van ons langs, dat valt ruim binnen de regels. We vinden het dan wèl weer jammer dat we ons 10 jarig jubileum niet kunnen vieren als gepland, maar daar maken we ook wel wat van.
Kerst vier ik vaak bij familie in Engeland. Dat gaat dit jaar lastig met alle quarantaine regels die er zijn. Oud en nieuw vier ik normaal met vrienden thuis of bij vrienden. Dit jaar vier ik oud en nieuw waarschijnlijk in Duitsland.
pi_196354325
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 november 2020 21:28 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Het is de natte droom van iedere overheid. Geen rottigheid, criminaliteit enzo meer wat ieder jaar vele miljoenen kost. Geen milieuvervuiling meer. Ze kunnen alles kneden in de vorm die zij willen.
Hoe gaat dat er concreet uitzien?
Overigens zou ik ‘geen criminaliteit en milieuvervuiling meer’ wel toejuichen. Jij niet? Dat vind jij wel fijne, onvervreemdbare onderdelen van onze maatschappij?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_196354355
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 21:30 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Wat gek. Want tot nu toe lopen alleen 'de schaapjes' in mars toch?
Heb nog niet gehoord dat de criminaliteitscijfers zijn gedaald.
heb ook nog niet gehoord dat er een grote nieuwe groep bij de politie aangesteld is ofzo... Of dat het leger die taak over gaat nemen. Teleurstellend. Zo schiet het niet op natuurlijk. -O-
Gaat in stapjes , rustaaggh
pi_196354368
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 21:30 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Wat gek. Want tot nu toe lopen alleen 'de schaapjes' in mars toch?
Heb nog niet gehoord dat de criminaliteitscijfers zijn gedaald.
heb ook nog niet gehoord dat er een grote nieuwe groep bij de politie aangesteld is ofzo... Of dat het leger die taak over gaat nemen. Teleurstellend. Zo schiet het niet op natuurlijk. -O-
Dat proces vergt natuurlijk tijd. Bovendien verwijs ik naar het filmpje van de vlaamse overheid met daarin de wereld die zij schetsen. Hier verwijsde mir1986 ook naar.

De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  zaterdag 21 november 2020 @ 21:32:57 #205
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196354371
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 20:20 schreef _serial_ het volgende:
Het is zaterdagavond en ik dacht, laat ik eens een grafiekje posten hoe het er daadwerkelijk voorstaat met de meldingen t.o.v. de GGD meldingen

[ afbeelding ]

In deze grafiek is groen aangegeven het aantal meldingen wat momenteel bekend is op de genoemde datum, blauw is wat de GGD op die dag oorspronkelijk gemeld heeft.

Na ongeveer 10 dagen zijn de meeste meldingen verwerkt in de cijfers.
Je telt ze bij elkaar op? Wil je niet twee kolommen hebben?

Ik zie er overigens geen stijging in, zoals ik nog steeds geen grafieken gezien heb die wijzen op een stijging van het aantal gevallen.
Antifa
pi_196354418
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 21:30 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Hoe gaat dat er concreet uitzien?
Overigens zou ik ‘geen criminaliteit en milieuvervuiling meer’ wel toejuichen. Jij niet? Dat vind jij wel fijne, onvervreemdbare onderdelen van onze maatschappij?
Zeker niet.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196354482
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 19:55 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Dat lijkt me ook. Genoeg tokkies die overal schijt aan hebben en 'gewoon' met een hele groep bij elkaar gaan komen. Tegen dat soort lui valt helaas weinig te doen.
Niet alleen tokkies , denk ook niet tokkies
pi_196354521
quote:
Deze is nu al zo vaak voorbij gekomen. Als het alleen is om te zeiken, stop daar aub mee.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_196354557
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 november 2020 21:32 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dat proces vergt natuurlijk tijd. Bovendien verwijs ik naar het filmpje van de vlaamse overheid met daarin de wereld die zij schetsen. Hier verwijsde mir1986 ook naar.

Heb je de toelichting ook gelezen?

"We begrijpen dat onze video Digi-Kosmos mogelijk verwarring heeft veroorzaakt. Digi-Kosmos is één van de vier video’s die we hebben gemaakt om mensen te laten nadenken over de mobiliteit van de toekomst.

De bedoeling van de vier filmpjes is om sterk uiteenlopende toekomstscenario’s te schetsen. Belangrijk: deze scenario’s zijn geen wensbeelden, maar dienen als basis voor brainstorm en discussie.

We geven graag mee dat deze scenario’s zijn geschreven in 2019, nog voor er sprake was van COVID-19. Maar we begrijpen dat er ophef kan ontstaan als één van de scenario’s wordt ingehaald door de realiteit. Het is belangrijk om de vier scenario's als geheel te bekijken als denkoefening om tot een Vlaamse mobiliteitsvisie te komen, en niet als toekomstbeeld op zich.

De burgerbevraging liep tot 18 oktober en is dus intussen afgerond. De komende weken verwerken we alle input. De mening van de burger is belangrijk voor ons. Zo willen we bouwen we aan een visie die maximaal tegemoetkomt aan de vragen, verzuchtingen en opmerkingen van alle Vlamingen over mobiliteit."
  zaterdag 21 november 2020 @ 21:44:41 #210
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196354570
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 21:07 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Dit is inderdaad wel datgene wat erg veel machthebbers willen, de mensen controleren in alles wat ze doen en laten.
Hmm.. dat is meer een middel als uitwerking omdat mensen serieus op sturend posities een visie hebben dat het gerechtvaardigd is voor het grote goede. Wat dan doorgaans gebeurd is dat het doel waardoor iemand wezenlijk was begeesterd, gaandeweg plaatsmaakt nieuwe doelen die beter "passen" in/bij de verkregen status op de TOP.
Waar een ander utizicht is voor de zelfbevlekking.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Pff. tijd om wat anders te gaan doen want kaasjes/hapjes Y) komen - hint hint - op tafel.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196354643
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 21:43 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Heb je de toelichting ook gelezen?

"We begrijpen dat onze video Digi-Kosmos mogelijk verwarring heeft veroorzaakt. Digi-Kosmos is één van de vier video’s die we hebben gemaakt om mensen te laten nadenken over de mobiliteit van de toekomst.

De bedoeling van de vier filmpjes is om sterk uiteenlopende toekomstscenario’s te schetsen. Belangrijk: deze scenario’s zijn geen wensbeelden, maar dienen als basis voor brainstorm en discussie.

We geven graag mee dat deze scenario’s zijn geschreven in 2019, nog voor er sprake was van COVID-19. Maar we begrijpen dat er ophef kan ontstaan als één van de scenario’s wordt ingehaald door de realiteit. Het is belangrijk om de vier scenario's als geheel te bekijken als denkoefening om tot een Vlaamse mobiliteitsvisie te komen, en niet als toekomstbeeld op zich.

De burgerbevraging liep tot 18 oktober en is dus intussen afgerond. De komende weken verwerken we alle input. De mening van de burger is belangrijk voor ons. Zo willen we bouwen we aan een visie die maximaal tegemoetkomt aan de vragen, verzuchtingen en opmerkingen van alle Vlamingen over mobiliteit."
Ik was nog niet toegekomen aan het kijken van het filmpje, maar dit geeft er in ieder geva een andere betekenis aan dan de draai die eraan gegeven wordt door mensen die het voor hun verhaal wensen te gebruiken. Wat laag, eigenlijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_196354673
Ik was faliekant tegen het vuurwerkverbod, ook buiten corona om, maar toen ik net lekker lag te dutten en er twee jochies langskwamen met enorm knalvuurwerk dacht ik: kom maar doorrrrrrr.


Dat wordt wat met o&n :')
It's better to regret something you did than something you didn't do
pi_196354751
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 21:48 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik was nog niet toegekomen aan het kijken van het filmpje, maar dit geeft er in ieder geva een andere betekenis aan dan de draai die eraan gegeven wordt door mensen die het voor hun verhaal wensen te gebruiken. Wat laag, eigenlijk.
Kennelijk waren er meer die zo op dit (oude) filmpje gereageerd hebben dit jaar en vandaar dus de toelichting.
Mensen zien, horen en lezen tegenwoordig precies wat ze goed uitkomt, valt me op. ;)
pi_196354771
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 november 2020 21:49 schreef Luke83 het volgende:
Ik was faliekant tegen het vuurwerkverbod, ook buiten corona om, maar toen ik net lekker lag te dutten en er twee jochies langskwamen met enorm knalvuurwerk dacht ik: kom maar doorrrrrrr.

Dat wordt wat met o&n :')
Er was voor vandaag om 20.00 een oproep om een vuurwerkprotest te houden, vandaar! ;)
pi_196354811
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 november 2020 21:41 schreef capricia het volgende:

[..]

Deze is nu al zo vaak voorbij gekomen. Als het alleen is om te zeiken, stop daar aub mee.
Blijft mooi _O_ nu al een klassieker
pi_196354839
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 21:53 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Er was voor vandaag om 20.00 een oproep om een vuurwerkprotest te houden, vandaar! ;)
Daar ging mijn avondtukje :(
It's better to regret something you did than something you didn't do
pi_196354844
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 21:56 schreef Luke83 het volgende:

[..]

Daar ging mijn avondtukje :(
Snotverdorie! Die gasten gunnen je ook niks! :( ;)
pi_196354854
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 21:55 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Blijft mooi _O_ nu al een klassieker
Nounou, wat een dijenkletser.
Bewaar hem maar voor verjaardagen. :Y
pi_196354904
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 21:58 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Nounou, wat een dijenkletser.
Bewaar hem maar voor verjaardagen. :Y
Hopen dat die volgend jaar niet verboden worden dan. :P
pi_196355008
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 22:01 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Hopen dat die volgend jaar niet verboden worden dan. :P
Nou, ik hoop van wel.
Niet in de laatste plaats voor jou, want ik weet niet zeker of men er hardop om zal lachen. En met zo'n :M zie je een grijns niet, he?! ;)
pi_196355079
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 21:48 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik was nog niet toegekomen aan het kijken van het filmpje, maar dit geeft er in ieder geva een andere betekenis aan dan de draai die eraan gegeven wordt door mensen die het voor hun verhaal wensen te gebruiken. Wat laag, eigenlijk.
Ik vind het eerder bizar dat je niet geschokt bent bij het constateren dat een overheidsorgaan dergelijke idiote leefomstandigheden überhaupt al durft te suggereren, maar dat is natuurlijk wat ikzelf ervan vind.
pi_196355087
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 22:09 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Nou, ik hoop van wel.
Niet in de laatste plaats voor jou, want ik weet niet zeker of men er hardop om zal lachen. En met zo'n :M zie je een grijns niet, he?! ;)
Haha ja ik ook! En hopelijk met zonnebril, omdat dat dan moet volgens de laatste inzichten, zodat men je rollende ogen niet ziet. Ik ben voor!
It's better to regret something you did than something you didn't do
pi_196355099
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 22:13 schreef n__n het volgende:

[..]

Ik vind het eerder bizar dat je niet geschokt bent bij het constateren dat een overheidsorgaan dergelijke idiote leefomstandigheden überhaupt al durft te suggereren, maar dat is natuurlijk wat ikzelf ervan vind.
Heb je de andere drie filmpjes ook gekeken?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_196355132
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 22:15 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Heb je de andere drie filmpjes ook gekeken?
Nog niet aan toegekomen, ik weet ook wel dat deze het meest hevig is van de 4, maar alsnog is het niet iets wat een overheid zou moeten publiceren. Dit is een toekomstbeeld waar mijn maag van omdraait, maar het stelt me gerust dat men er in de reacties net zo over denkt.
pi_196355136
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 22:13 schreef n__n het volgende:

[..]

Ik vind het eerder bizar dat je niet geschokt bent bij het constateren dat een overheidsorgaan dergelijke idiote leefomstandigheden überhaupt al durft te suggereren, maar dat is natuurlijk wat ikzelf ervan vind.
Ik vind het bizar dat je niet geschokt bent bij het constateren dat dit filmpje al in 2019 gemaakt is en het hele covid-verhaal dus nog niet speelde! ;) Het is maar een idee van hoe de toekomst eruit zou kunnen komen te zien he? Niet meer niet minder.
Ik vond 'Back to the future' spannender trouwens. :)
pi_196355140
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 22:16 schreef n__n het volgende:

[..]

Nog niet aan toegekomen, ik weet ook wel dat deze het meest hevig is van de 4, maar alsnog is het niet iets wat een overheid zou moeten publiceren. Dit is een toekomstbeeld waar mijn maag van omdraait, maar het stelt me gerust dat men er in de reacties net zo over denkt.
Heb je de toelichting geleden die mammietje hierboven geplaatst heeft?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_196355157
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 22:14 schreef Luke83 het volgende:

[..]

Haha ja ik ook! En hopelijk met zonnebril, omdat dat dan moet volgens de laatste inzichten, zodat men je rollende ogen niet ziet. Ik ben voor!
Ik mis nog zo'n smiley met rollende oogjes!
En ik mis nog een smiley die haar nagels blaast.
En ik mis nog een smiley met een middenvinger.
Zomaar wat ideetjes. @Danny
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 21 november 2020 @ 22:19:08 #228
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196355168
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 21:30 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Wat gek. Want tot nu toe lopen alleen 'de schaapjes' in mars toch?
Heb nog niet gehoord dat de criminaliteitscijfers zijn gedaald.
heb ook nog niet gehoord dat er een grote nieuwe groep bij de politie aangesteld is ofzo... Of dat het leger die taak over gaat nemen. Teleurstellend. Zo schiet het niet op natuurlijk. -O-
Sterker nog, vorige week voor het eerst in mijn leven ingebroken bij mij thuis, dus criminaliteit stijgt zelfs!! N=1!!!
pi_196355169
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 22:16 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik vind het bizar dat je niet geschokt bent bij het constateren dat dit filmpje al in 2019 gemaakt is en het hele covid-verhaal dus nog niet speelde! ;) Het is maar een idee van hoe de toekomst eruit zou kunnen komen te zien he? Niet meer niet minder.
Ik vond 'Back to the future' spannender trouwens. :)
Dat heb ik inderdaad zien staan. En dat maakt het er echt niet beter op, want hoe ver zouden ze gaan als ze wél wisten dat we deze crisis in 2020 zouden krijgen? Of, wisten ze het wél?

Vind je het soms normaal dat ze zo'n filmpje maken? :{
pi_196355185
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 22:19 schreef Kyran het volgende:

[..]

Sterker nog, vorige week voor het eerst in mijn leven ingebroken bij mij thuis, dus criminaliteit stijgt zelfs!! N=1!!!
Precies! En Luke is vanavond ook nog uit zijn tukkie getrokken! :(
Waar blijft die politiestaat?! :( ;)
pi_196355272
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 22:16 schreef n__n het volgende:

[..]

Nog niet aan toegekomen, ik weet ook wel dat deze het meest hevig is van de 4, maar alsnog is het niet iets wat een overheid zou moeten publiceren. Dit is een toekomstbeeld waar mijn maag van omdraait, maar het stelt me gerust dat men er in de reacties net zo over denkt.
Flexibel-Max, precies het tegenovergestelde van wat je net postte.

https://youtu.be/mDjkvhzrA

Bewust-Lokaal, weer een andere insteek.


En Opti-Connect


Gewoon vier mogelijke toekomstscenario’s om over de mogelijke invulling in de toekomst een discussie op te starten.

Echt, schandalig!

[ Bericht 16% gewijzigd door miss_sly op 21-11-2020 22:29:40 ]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_196355295
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 22:19 schreef n__n het volgende:

[..]

Dat heb ik inderdaad zien staan. En dat maakt het er echt niet beter op, want hoe ver zouden ze gaan als ze wél wisten dat we deze crisis in 2020 zouden krijgen? Of, wisten ze het wél?

Vind je het soms normaal dat ze zo'n filmpje maken? :{
Is van alle tijden hoor.
Mensen zijn nieuwsgierig hoe de toekomst eruit ziet.
Chriet Titulaer was er in de jaren 80 al een goed voorbeeld van:
En deze zal je zeker aanstaan van Maurice de Hond in 1995 die al fantaseerde over de toekomst:
pi_196355387
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 22:25 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Is van alle tijden hoor.
Mensen zijn nieuwsgierig hoe de toekomst eruit ziet.
Chriet Titulaer was er in de jaren 80 al een goed voorbeeld van:
En deze zal je zeker aanstaan van Maurice de Hond in 1995 die al fantaseerde over de toekomst:
Maurice is in 25 jaar niet heel veel ouder geworden!
It's better to regret something you did than something you didn't do
pi_196355424
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 22:32 schreef Luke83 het volgende:

[..]

Maurice is in 25 jaar niet heel veel ouder geworden!
Nee, klopt.
Jammer dat zijn haardos en ego er niet beter op geworden zijn! :{
  zaterdag 21 november 2020 @ 22:43:34 #235
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196355572
Die baard van Chriet gaat ook ooit in komen qua mode hoor O+
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_196355615
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 20:14 schreef Momo het volgende:

[..]

En die mensen kunnen dat zeker weten aan de hand van een paar ongelukkige foto's? Wat als iemand zoiets over jou zou zeggen?
En dan wordt het allemaal beter als Hugo weg is op die plek? Iemand anders van het CDA of VVD die ongeveer precies dezelfde lijn doortrekt maar alleen helemaal ingewerkt moet worden? Midden in een crisis? Voor alsnog schuift Hugo nog gewoon aan bij OP1 gisteren en eerder bij Jinek, en zie ik dat hij allemaal instanties bezoekt op social media. Hij heeft zeker fouten gemaakt in zijn werk. Maar zoveel werken, met zoveel druk erop? Ik doe het hem niet na, velen ook niet.
De lijn doortrekken idd 🤭
pi_196355838
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 november 2020 22:43 schreef Molo het volgende:
Die baard van Chriet gaat ook ooit in komen qua mode hoor O+
:D
Als je het mij vraagt, liever niet! :N :D
Maar ja, zolang er nog leggings, badslippers en crocs rondlopen, sluit ik het ook niet uit... :{
pi_196355970
Ik drop even een link van een docu die ik vanavond met aandacht heb bekeken. Wellicht interessant voor anderen.

https://docsfair.nl/covid-19-the-system-full-movie/

Even googlen dan vind je de trailer, zodat je beter kunt bepalen of het je past of niet.
pi_196356058
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 22:25 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Is van alle tijden hoor.
Mensen zijn nieuwsgierig hoe de toekomst eruit ziet.
Chriet Titulaer was er in de jaren 80 al een goed voorbeeld van:
En deze zal je zeker aanstaan van Maurice de Hond in 1995 die al fantaseerde over de toekomst:
Chriet zat er zo al met al niet veel naast
pi_196356194
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 22:09 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Nou, ik hoop van wel.
Niet in de laatste plaats voor jou, want ik weet niet zeker of men er hardop om zal lachen. En met zo'n :M zie je een grijns niet, he?! ;)
Lachen is heel gevaarlijk joh, kijk wel uit, voor je weet hebben we weer een nieuw record te pakken.
pi_196356850
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 23:20 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Lachen is heel gevaarlijk joh, kijk wel uit, voor je weet hebben we weer een nieuw record te pakken.
Je doet me een beetje aan de vrouw van dit filmpje denken:
pi_196357258
https://www.eadt.co.uk/ne(...)-christmas-1-6940047

Genot. Ik wil ook lekker een week Covid-vrij om gezellig kerst te vieren.
Daarna weer in lockdown /care, januari is toch een saaie kut maand.
blablablabla
  Moderator / Redactie Sport zondag 22 november 2020 @ 01:02:58 #243
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196357461
Stil hier vandaag :D

@Mammietje Het is 1:00 geweest :P
  Moderator zondag 22 november 2020 @ 01:05:28 #244
5428 crew  miss_sly
pi_196357483
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 01:02 schreef Kyran het volgende:
Stil hier vandaag :D

@:Mammietje Het is 1:00 geweest :P
Ik wacht eigenlijk op een reactie op de andere Vlaamse filmpjes die ik heb gepost. Maar vreemd genoeg heeft niemand van degene die zo verontwaardigd waren over het eerste filmpje zin om nog te reageren :?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator / Redactie Sport zondag 22 november 2020 @ 01:08:57 #245
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196357502
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 01:05 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik wacht eigenlijk op een reactie op de andere Vlaamse filmpjes die ik heb gepost. Maar vreemd genoeg heeft niemand van degene die zo verontwaardigd waren over het eerste filmpje zin om nog te reageren :?
Tuurlijk gaan ze niet reageren, want de meeste die daar op reageerden wisten niet eens waar die filmpjes vandaan kwamen en probeerden makkelijk te scoren om hun punt te maken.

Je hebt te hoge verwachtingen :)
pi_196357506
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 01:05 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik wacht eigenlijk op een reactie op de andere Vlaamse filmpjes die ik heb gepost. Maar vreemd genoeg heeft niemand van degene die zo verontwaardigd waren over het eerste filmpje zin om nog te reageren :?
Ik heb alleen dat eerste filmpje gekeken maar ik dacht dat, dat sarcastisch was.
pi_196357524
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 01:02 schreef Kyran het volgende:
Stil hier vandaag :D

@:Mammietje Het is 1:00 geweest :P
Shit... tijd vergeten! ;) *O*
pi_196357550
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 01:08 schreef Kyran het volgende:

[..]

Tuurlijk gaan ze niet reageren, want de meeste die daar op reageerden wisten niet eens waar die filmpjes vandaan kwamen en probeerden makkelijk te scoren om hun punt te maken.

Je hebt te hoge verwachtingen :)
Eens! Veel te hoge verwachtingen. Beetje jammer. :{
Anderzijds heeft ze dan ook wel weer heel veel geduld. :Y
Na al die maanden nog steeds proberen om er wat nuance d'r in te gooien of zelfs rede in te brengen
. Waar is de 'petje af'-smiley? }:|
  Moderator zondag 22 november 2020 @ 01:19:50 #249
5428 crew  miss_sly
pi_196357558
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 01:08 schreef Kyran het volgende:

[..]

Tuurlijk gaan ze niet reageren, want de meeste die daar op reageerden wisten niet eens waar die filmpjes vandaan kwamen en probeerden makkelijk te scoren om hun punt te maken.

Je hebt te hoge verwachtingen :)
A girl dan have dreams!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator zondag 22 november 2020 @ 01:22:30 #250
5428 crew  miss_sly
pi_196357572
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 01:09 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Ik heb alleen dat eerste filmpje gekeken maar ik dacht dat, dat sarcastisch was.
Kan ik me iets bij voorstellen. Er waren anderen die vreselijk verontwaardigd waren dat men zoiets kon bedenken. Dat er ook een filmpje was waarin bijvoorbeeld een ongelofelijke vrijheid en mobiliteit is, willen ze niet weten. Beetje jammer 🙂
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator zondag 22 november 2020 @ 01:23:54 #251
5428 crew  miss_sly
pi_196357577
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 01:18 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Eens! Veel te hoge verwachtingen. Beetje jammer. :{
Anderzijds heeft ze dan ook wel weer heel veel geduld. :Y
Na al die maanden nog steeds proberen om er wat nuance d'r in te gooien of zelfs rede in te brengen
. Waar is de 'petje af'-smiley? }:|
Wie weet staat iemand nog eens open voor een andere zienswijze. Het kan! Toch?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_196357583
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 01:23 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Wie weet staat iemand nog eens open voor een andere zienswijze. Het kan! Toch?
Ik geniet ervan in ieder geval! O+ ^O^
pi_196357594
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 01:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Kan ik me iets bij voorstellen. Er waren anderen die vreselijk verontwaardigd waren dat men zoiets kon bedenken. Dat er ook een filmpje was waarin bijvoorbeeld een ongelofelijke vrijheid en mobiliteit is, willen ze niet weten. Beetje jammer 🙂
Tja dat is hetzelfde met dat gebeuren van de WHO. Ik geloof daar gewoon niet in. Als er genoeg immuniteit is of de ziekenhuizen blijven leeg dan gaat en kan men gewoon die maatregelen niet meer handhaven. Wat ook na elke pandemie gebeurt is dan schiet iedereen weer terug in zijn oude patroon. Op misschien een paar kleine dingentjes na maar dat is meer omdat het een gewoonte is geworden.
pi_196357608
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 22:16 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik vind het bizar dat je niet geschokt bent bij het constateren dat dit filmpje al in 2019 gemaakt is en het hele covid-verhaal dus nog niet speelde! ;) Het is maar een idee van hoe de toekomst eruit zou kunnen komen te zien he? Niet meer niet minder.
Ik vond 'Back to the future' spannender trouwens. :)
Black Mirror is een van de best bekeken en meest gewaardeerde series van de laatste jaren die bol staat van dit soort futuristische wereldbeelden. Mensen likken massaal hun vingers af bij de afleveringen.
Maar als het dan eens echt die kant op dreigt te gaan, roept men moord en brand en komt het allemaal te dicht bij. :D
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
pi_196357612
quote:
1s.gif Op zondag 22 november 2020 01:31 schreef Salina het volgende:

[..]

Black Mirror is een van de best bekeken en meest gewaardeerde series van de laatste jaren die bol staat van dit soort futuristische wereldbeelden. Mensen likken massaal hun vingers af bij de afleveringen.
Maar als het dan eens echt die kant op dreigt te gaan, roept men moord en brand en komt het allemaal te dicht bij. :D
Nu snap ik waarom ik al die doom voorspellingen niet geloof. Ik kijk altijd series die over geschiedenis gaan.
  Moderator / Redactie Sport zondag 22 november 2020 @ 01:34:12 #256
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196357615
Het is toch ook te gek voor woorden dat wij 8 maanden later nog steeds sommige dingen moeten uitleggen.

Nee, het is geen griepje.
Ja, sterftecijfer valt best mee.
Nee, het is geen hoax.
  Moderator zondag 22 november 2020 @ 01:36:15 #257
5428 crew  miss_sly
pi_196357617
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 01:27 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Tja dat is hetzelfde met dat gebeuren van de WHO. Ik geloof daar gewoon niet in. Als er genoeg immuniteit is of de ziekenhuizen blijven leeg dan gaat en kan men gewoon die maatregelen niet meer handhaven. Wat ook na elke pandemie gebeurt is dan schiet iedereen weer terug in zijn oude patroon. Op misschien een paar kleine dingentjes na maar dat is meer omdat het een gewoonte is geworden.
Eens. Mensen laten zich niet tegenhouden, maar overheden gaan dat ook niet willen. Ze hebben daar veel te weinig mee te winnen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_196357618
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 01:27 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Tja dat is hetzelfde met dat gebeuren van de WHO. Ik geloof daar gewoon niet in. Als er genoeg immuniteit is of de ziekenhuizen blijven leeg dan gaat en kan men gewoon die maatregelen niet meer handhaven. Wat ook na elke pandemie gebeurt is dan schiet iedereen weer terug in zijn oude patroon. Op misschien een paar kleine dingentjes na maar dat is meer omdat het een gewoonte is geworden.
Ik denk dat het er vanaf hangt hoe die vaccins werken of daar enige kern van waarheid in kan zitten. Beschermen ze ook tegen besmettelijkheid of maken ze je alleen minder ziek? Als dat laatste het geval is en we zouden terug gaan naar het oude, zullen er dus wel heel veel zieken tegelijk komen. Hoe ziek is dat en hoeveel belanden er daar dan toch nog van in het ziekenhuis? Hoe maatschappij-ontwrichtend is het als er wel heel veel mensen tegelijk een 'lichte' griep oplopen?
Ik maak me er echter geheel niet druk om. Denk er nu weer over na nu jij het schrijft. Ik leg dat soort dingen naast me neer totdat ik er meer media dan één man over hoor berichten. Werkt best relaxed, moet ik zeggen! ;)
pi_196357632
quote:
1s.gif Op zondag 22 november 2020 01:31 schreef Salina het volgende:

[..]

Black Mirror is een van de best bekeken en meest gewaardeerde series van de laatste jaren die bol staat van dit soort futuristische wereldbeelden. Mensen likken massaal hun vingers af bij de afleveringen.
Maar als het dan eens echt die kant op dreigt te gaan, roept men moord en brand en komt het allemaal te dicht bij. :D
Ja, dat is dan vaak toch weer net niet de bedoeling. :D
Hoewel.... :@
Ken Black Mirror dan weer niet. :@
  Moderator / Redactie Sport zondag 22 november 2020 @ 01:42:34 #260
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196357643
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 01:40 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ja, dat is dan vaak toch weer net niet de bedoeling. :D
Hoewel.... :@
Ken Black Mirror dan weer niet. :@
Sommig afleveringen zijn echt leuk, maar sommigen zijn weer echt zaaddodend saai _O-
pi_196357647
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 01:42 schreef Kyran het volgende:

[..]

Sommig afleveringen zijn echt leuk, maar sommigen zijn weer echt zaaddodend saai _O-
Dat moeten we niet hebben. :N
@Salina niet meer kijken hoor. :N
pi_196357648
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 01:36 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik denk dat het er vanaf hangt hoe die vaccins werken of daar enige kern van waarheid in kan zitten. Beschermen ze ook tegen besmettelijkheid of maken ze je alleen minder ziek? Als dat laatste het geval is en we zouden terug gaan naar het oude, zullen er dus wel heel veel zieken tegelijk komen. Hoe ziek is dat en hoeveel belanden er daar dan toch nog van in het ziekenhuis? Hoe maatschappij-ontwrichtend is het als er wel heel veel mensen tegelijk een 'lichte' griep oplopen?
Ik maak me er echter geheel niet druk om. Denk er nu weer over na nu jij het schrijft. Ik leg dat soort dingen naast me neer totdat ik er meer media dan één man over hoor berichten. Werkt best relaxed, moet ik zeggen! ;)
Er zijn steeds meer onderzoeken die gewoon blijvende immuniteit aantonen tegen dit virus. Het is de vraag nog of het later een normale verkoudheid wordt of echt definitief verdwijnt. Maar ook de komende jaren als het virus endemisch is zal je zo nu en dan nog wel is mensen in het ziekenhuis komen door dit virus. De Spaanse griep bijvoorbeeld die is pas ergens begin jaren 50 volledig uitgedoofd.
pi_196357668
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 01:43 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Er zijn steeds meer onderzoeken die gewoon blijvende immuniteit aantonen tegen dit virus. Het is de vraag nog of het later een normale verkoudheid wordt of echt definitief verdwijnt. Maar ook de komende jaren als het virus endemisch is zal je zo nu en dan nog wel is mensen in het ziekenhuis komen door dit virus. De Spaanse griep bijvoorbeeld die is pas ergens begin jaren 50 volledig uitgedoofd.
Vergeet vooral niet om dat soort onderzoeken te posten hier dan. Lees ze graag Beetje goed nieuws tussendoor kan geen kwaad van tijd tot tijd! ;)
We zullen inderdaad gewoon af moeten wachten. En een beetje hoop houden en de lichtpuntjes zien.
pi_196357670
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 01:05 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik wacht eigenlijk op een reactie op de andere Vlaamse filmpjes die ik heb gepost. Maar vreemd genoeg heeft niemand van degene die zo verontwaardigd waren over het eerste filmpje zin om nog te reageren :?
Bewust Lokaal. O+
Met de deelfiets en het lokaal voedsel produceren.

Eigenlijk gebeurd dat nu al. Die hele hype van de slow food-beweging is er al jaren. Niets nieuws en amper bijzonder, eigenlijk.

Zo, toch al een reactie op je filmpjes.

quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 01:22 schreef miss_sly het volgende:

Kan ik me iets bij voorstellen. Er waren anderen die vreselijk verontwaardigd waren dat men zoiets kon bedenken. Dat er ook een filmpje was waarin bijvoorbeeld een ongelofelijke vrijheid en mobiliteit is, willen ze niet weten. Beetje jammer 🙂
Ook dit is al aan de gang en weinig spannend en bijzonder, eigenlijk. Bij ons op het werk gaan we - na de pandemie - ook naar een situatie waarbij voornamelijk thuis gewerkt wordt, men op andere locaties kan werken (ook als dat niet je vaste standplaats is) en kantoor vooral een ontmoetingsplaats is voor vergaderingen, groepsbinding en brainstormsessies en dergelijke. Daar heb je je vrijheid en mobiliteit al. ;)

quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 01:33 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Nu snap ik waarom ik al die doom voorspellingen niet geloof. Ik kijk altijd series die over geschiedenis gaan.
Ik keek vroeger films en documentaires over Nostradamus en dan was ik de draad kwijt en wist niet meer of het nu over de huidige eeuw of over de toekomst of over de 16e eeuw ging.

quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 01:43 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Dat moeten we niet hebben. :N
@:Salina niet meer kijken hoor. :N
De meeste afleveringen zijn wel boeiend, sommige zijn wat minder.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 7% gewijzigd door Salina op 22-11-2020 02:13:06 ]
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
  Moderator / Redactie Sport zondag 22 november 2020 @ 01:50:15 #265
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196357672
Zit college football te kijken en ben best verbaasd dat stadion toch behoorlijk vol zit _O-

Denk toch wel 30-40% minstens. Kan nou niet echt zeggen dat het daar goed gaat om dit soort dingen uit te halen .....
pi_196357694
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 01:49 schreef Salina het volgende:

[..]

Bewust Lokaal. O+
Met de deelfiets en het lokaal voedsel produceren.

Eigenlijk gebeurd dat nu al. Die hele hype van de slow food-beweging is er al jaren. Niets nieuws en amper bijzonder, eigenlijk.

Zo, toch al een reactie op je filmpjes.
[..]

Ik keek vroeger films en documentaires over Nostradamus en dan was ik de draad kwijt en wist niet meer of het nu over de huidige eeuw of over de toekomst of over de 16e eeuw ging.
[..]

De meeste afleveringen zijn wel boeiend, sommige zijn wat minder.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Shit... nu wl ik ook de andere filmpjes zien.... }:|

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_196357697
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 01:50 schreef Kyran het volgende:
Zit college football te kijken en ben best verbaasd dat stadion toch behoorlijk vol zit _O-

Denk toch wel 30-40% minstens. Kan nou niet echt zeggen dat het daar goed gaat om dit soort dingen uit te halen .....
Waar is dat dan? Hier in Nederland? :{
Dat dit KAN zo in 2020 :(
  Moderator / Redactie Sport zondag 22 november 2020 @ 01:56:30 #268
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196357702
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 01:55 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Waar is dat dan? Hier in Nederland? :{
Dat dit KAN zo in 2020 :(
Oh sorry, VS (Oklahoma om precies te zijn, zitten 20.000 man zeggen ze net :D)
pi_196357709
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 01:56 schreef Kyran het volgende:

[..]

Oh sorry, VS (Oklahoma om precies te zijn, zitten 20.000 man zeggen ze net :D)
O, daar kan het wel. Want daar hebben ze Tr... o, wacht... -O-
Geef mij dan toch Knabbel en Babbel maar... :{
pi_196357728
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 01:49 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Vergeet vooral niet om dat soort onderzoeken te posten hier dan. Lees ze graag Beetje goed nieuws tussendoor kan geen kwaad van tijd tot tijd! ;)
We zullen inderdaad gewoon af moeten wachten. En een beetje hoop houden en de lichtpuntjes zien.
Stond laatst nog een heel artikel over in de NYT.
https://www.nytimes.com/2(...)avirus-immunity.html
Plus in de zomer had ik een onderzoek geplaats maar geen zin om terug te zoeken. Jan Kluytmans had die op zijn twitter geplaats maar die heeft zijn account offline gehaald omdat die gek werd van alle red team fans en viruswaanzin fans.
pi_196357746
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 02:01 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Stond laatst nog een heel artikel over in de NYT.
https://www.nytimes.com/2(...)avirus-immunity.html
Plus in de zomer had ik een onderzoek geplaats maar geen zin om terug te zoeken. Jan Kluytmans had die op zijn twitter geplaats maar die heeft zijn account offline gehaald omdat die gek werd van alle red team fans en viruswaanzin fans.
Top! ^O^
Kan me die ergernis erg goed voorstellen! :X
pi_196357762
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 02:07 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Top! ^O^
Kan me die ergernis erg goed voorstellen! :X
Klopt het is wel jammer want de mensen die in het OMT zitten willen nog wel is op twitter een onderzoek plaatsen wat in hun ogen belangrijk is. Altijd interessant om te lezen. Je hoeft het niet altijd met ze eens te zijn maar toch is het interessant om hun visie te weten.
pi_196357784
https://nos.nl/artikel/23(...)e-coronacijfers.html
Tot zover het perspectief en daarmee iig bij mij het draagvlak.
zie email 27 oktober
pi_196357792
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 02:15 schreef trein2000 het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)e-coronacijfers.html
Tot zover het perspectief en daarmee iig bij mij het draagvlak.

Had je wat anders verwacht? Ik blijf bij mijn voorspelling we blijven met veel van deze maatregelen zitten tot eind maart begin april. Dan word het weer beter dus mensen gaan elkaar meer buiten zien, plus misschien is er dan al een effect als de vaccinatie programma's gaan lopen.
  zondag 22 november 2020 @ 02:20:47 #275
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196357795
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 02:15 schreef trein2000 het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)e-coronacijfers.html
Tot zover het perspectief en daarmee iig bij mij het draagvlak.
Op zich was het al een tijdje duidelijk dat het nog wel even ging duren voordat het aantal besmettingen weer op een acceptabel niveau komt, toch?

De situatie is eigenlijk nog steeds hetzelfde als het het hele jaar al is: pas met een vaccin zijn er echte verbeteringen te verwachten. Het goede nieuws is dat het wel lijkt te lukken met dat vaccin, dus daar putten we dan maar hoop uit.
  Moderator / Redactie Sport zondag 22 november 2020 @ 02:21:18 #276
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196357799
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 02:15 schreef trein2000 het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)e-coronacijfers.html
Tot zover het perspectief en daarmee iig bij mij het draagvlak.

Mja, zei paar dagen geleden al dat het perspectief er simpelweg niet kan zijn met de huidige cijfers. Zij hebben, voor de zoveelse keer, een foute inschatting gemaakt. Er was geen enkele aanwijzing dat de cijfers dusdanig gingen dalen dat er ruimte zou zijn voor versoepeling, maar toch hielden zij ons dat worstje voor. Geen idee waarom, want als het straks inderdaad niet lukt dan heb je weer veel mensen over de zeik .... want de regering had het toch beloofd.

Snap je punt verder wel hoor en het zal bij meer mensen zo zijn.
  zondag 22 november 2020 @ 02:24:55 #277
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196357814
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 november 2020 22:23 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Flexibel-Max, precies het tegenovergestelde van wat je net postte.

https://youtu.be/mDjkvhzrA

Bewust-Lokaal, weer een andere insteek.


En Opti-Connect


Gewoon vier mogelijke toekomstscenario’s om over de mogelijke invulling in de toekomst een discussie op te starten.

Echt, schandalig!
Ik beschouwde het zelf eerst als één grote grap van @n__n omdat ik het volledig in de context zag van Corona dat overal die digi waanzin heeft veroorzaakt. Op die manier echt heel hilarisch gevonden.
En als ik dan een filmpje zie met happiness oplossingen waar kinderen dartelend online les krijgen, ben ik graag bereid dat vooral heel ver weg te parkeren van realisme dat Covid19 hier geeft.

Gezien het feit dat het serieus (b)lijkt.... krijg ik echt medelijden dat Vlamingen het moeten doen met een stel wolkenrijders. Men gaat compleet voorbij aan de wereld van nu daaromheen die heel andere problemen kent dan - in onze normen - veilig voedsel, goed gedrag en of de reis/verbinding het doet.
Ik ben voor in 2040/2050 al blij dat de pleuris niet zal uitbreken en dan 10 Miljard mensen te vreten & enige zorg hebben.

Ik vind het niet van enige, laat staan mobiliteit, visie getuigen en vooral een zoet sprookjesgehalte hebben wat het allemaal straks allemaal zo mooi kan zijn, opgetekend in een Brave New World waar alles is opgelost in een soort van Gataca dystopie. Ik word ergens wel bang dat dit serieuze vormen krijgt wanneer overheden dat zo infantiel poneren.

Het voortdurende zeverige toontje "wat wij - belgen gelukkig - allemaal gaan doen" met fijn digi, vrij reizen, flexi eten van over de hele wereld, waar het klimaat helemaal is opgelost en volop groene energie met hapinness voor iedereen. Dat er een stip op de horizon moet staan is prima maar niet deze kleuteronzin

Zelf vind ik dit soort geluiden incl klimaatwaanzin, groenwas gedachten, in een tijd waar de ziekenhuizen met mensen vol liggen en onze leefwereld as-we-know it compleet op zijn kop staat; even van minder belang.
Ik beschouw de "visie" als een manier om gedurende deze crisis FF wat andere ideetje in te pompen, nu de aandacht toch fijntjes wordt afgeleid.
Immers mensen worden zich ineens bewust van hun kwetsbaarheden en dat moet/kan worden uitgenut (om maar met Frans Timmermans en andere ridders te spreken die vooral zijn green deal op de agenda wil houden).

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 22-11-2020 02:31:47 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196357818
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 02:21 schreef Kyran het volgende:

[..]

Mja, zei paar dagen geleden al dat het perspectief er simpelweg niet kan zijn met de huidige cijfers. Zij hebben, voor de zoveelse keer, een foute inschatting gemaakt. Er was geen enkele aanwijzing dat de cijfers dusdanig gingen dalen dat er ruimte zou zijn voor versoepeling, maar toch hielden zij ons dat worstje voor. Geen idee waarom, want als het straks inderdaad niet lukt dan heb je weer veel mensen over de zeik .... want de regering had het toch beloofd.

Snap je punt verder wel hoor en het zal bij meer mensen zo zijn.
Het probleem is dat eigenlijk niemand durft te zeggen dat de komende maanden de ideale omstandigheden zijn voor infectieziektes. Koud buiten wat ook zorgt voor een betere verspreiding van dit virus. Door de kou buiten zoeken mensen elkaar binnen op ook al weer een risicofactor. Dus ja het is gewoon lastig. Zelfs in Zuid Korea lopen de cijfers op wat ook al voorspelt was vanwege het droge koude weer wat ze daar hebben in de winter.
  Moderator / Redactie Sport zondag 22 november 2020 @ 02:27:06 #279
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196357821
quote:
2s.gif Op zondag 22 november 2020 02:20 schreef Tijn het volgende:

[..]

Op zich was het al een tijdje duidelijk dat het nog wel even ging duren voordat het aantal besmettingen weer op een acceptabel niveau komt, toch?

De situatie is eigenlijk nog steeds hetzelfde als het het hele jaar al is: pas met een vaccin zijn er echte verbeteringen te verwachten. Het goede nieuws is dat het wel lijkt te lukken met dat vaccin, dus daar putten we dan maar hoop uit.
Ik snap ook echt serieus niet hoe men met de huidige maatregelen kan verwachten dat men op een gegeven moment weer kan versoepelen. Dat lijkt gewoon onmogelijk.

- Draagvlak is minder, dus minder burgers die zich aan de regels houden.

- Maatregelen zijn minder ingrijpend, dus sowieso meer contacten dan in maart t/m mei.

- Thuiswerken wordt veel minder nageleefd dan in maart t/m mei.

- Alle onderwijs gaat gewoon zo goed als normaal door.

- Sportscholen zijn open.

Zelfs met een intelligente lockdown duurde het behoorlijk lang voordat de cijfers dusdanig gedaald waren dat men kon versoepelen. Nu hebben wij veel minder strenge maatregelen, minder draagvlak en zitten tegen de feestdagen aan. Het was een utopie om te denken dat men kon versoepelen of dat deze maatregelen dusdanig goed effect gingen hebben dat het uberhaupt kon.

Ik snap het gewoon niet, echt niet. Dit had iedereen kunnen zien aankomen.
pi_196357823
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 02:21 schreef Kyran het volgende:

[..]

Mja, zei paar dagen geleden al dat het perspectief er simpelweg niet kan zijn met de huidige cijfers. Zij hebben, voor de zoveelse keer, een foute inschatting gemaakt. Er was geen enkele aanwijzing dat de cijfers dusdanig gingen dalen dat er ruimte zou zijn voor versoepeling, maar toch hielden zij ons dat worstje voor. Geen idee waarom, want als het straks inderdaad niet lukt dan heb je weer veel mensen over de zeik .... want de regering had het toch beloofd.

Snap je punt verder wel hoor en het zal bij meer mensen zo zijn.
Yep.
En als het nu al gaat stijgen en het duurt nog ff tot aan de feestdagen... dan zie ik zelfs nog wel een verzwaring komen dit jaar... -O-
pi_196357839
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 02:21 schreef Kyran het volgende:

[..]

Mja, zei paar dagen geleden al dat het perspectief er simpelweg niet kan zijn met de huidige cijfers. Zij hebben, voor de zoveelse keer, een foute inschatting gemaakt. Er was geen enkele aanwijzing dat de cijfers dusdanig gingen dalen dat er ruimte zou zijn voor versoepeling, maar toch hielden zij ons dat worstje voor. Geen idee waarom, want als het straks inderdaad niet lukt dan heb je weer veel mensen over de zeik .... want de regering had het toch beloofd.

Snap je punt verder wel hoor en het zal bij meer mensen zo zijn.
Ik merk gewoon bij mezelf dat ik afhaak. Ik heb er ook niet echt een rationele onderbouwing voor. Maar die worst zal ongetwijfeld een grote rol spelen.

Ik bedoel als ik het toch nergens meer voor doe kan ik er ook maar beter binnen de kaders het beste van maken.
zie email 27 oktober
  Moderator / Redactie Sport zondag 22 november 2020 @ 02:32:52 #282
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196357848
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 02:26 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Het probleem is dat eigenlijk niemand durft te zeggen dat de komende maanden de ideale omstandigheden zijn voor infectieziektes. Koud buiten wat ook zorgt voor een betere verspreiding van dit virus. Door de kou buiten zoeken mensen elkaar binnen op ook al weer een risicofactor. Dus ja het is gewoon lastig. Zelfs in Zuid Korea lopen de cijfers op wat ook al voorspelt was vanwege het droge koude weer wat ze daar hebben in de winter.
Zit denk ik best een kern van waarheid in.

Ik weet nog steeds niet of de regering nou serieus dacht te kunnen versoepelen of dat ze doen alsof om de hoop er een beetje in te houden. Beetje zoals ik niet weet of Trump nou daadwerkelijk geloofd gewonnen te hebben of doet alsof voor zijn achterban. Als de regering aan het liegen is is het behoorlijk kwalijk. Als ze daadwerkelijk denken dat ze met de huidige set aan maatregelen er gaan komen is het ook behoorlijk kwalijk, want dan zijn ze simpelweg ongeschikt.

Ja, ben weer behoorlijk kritisch en zal vast wel weer negative Nancy zijn, maar het is wat het is. Ik en een paar andere users roepen volgens mij sinds oktober al dat de huidige maatregelen niet voldoende zijn om op korte termijn weer te kunnen versoepelen. Als men niks veranderd blijven wij met de huidige maatregelen zitten totdat de vaccins er zijn.

Snap ook best dat ze niet aan onderwijs willen komen, maar zeg dan gewoon eerlijk dat dit het is en dat het zo blijft totdat de vaccins er zijn. Nu houden ze constant een worstje voor waarvan ze (hopelijk) weten dat het allemaal niet haalbaar is.
pi_196357851
quote:
2s.gif Op zondag 22 november 2020 02:20 schreef Tijn het volgende:

[..]

Op zich was het al een tijdje duidelijk dat het nog wel even ging duren voordat het aantal besmettingen weer op een acceptabel niveau komt, toch?
Ik heb Mark Rutte toch echt gehoord over 'versnellen' en over horen zinspelen op versoepeling rond kerst. We moeten echter constateren dat van versnellen totaal geen sprake is. Eerder van vertraging. Wanbeleid heet zoiets.
quote:
De situatie is eigenlijk nog steeds hetzelfde als het het hele jaar al is: pas met een vaccin zijn er echte verbeteringen te verwachten. Het goede nieuws is dat het wel lijkt te lukken met dat vaccin, dus daar putten we dan maar hoop uit.
zie email 27 oktober
  Moderator / Redactie Sport zondag 22 november 2020 @ 02:34:15 #284
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196357855
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 02:31 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik merk gewoon bij mezelf dat ik afhaak. Ik heb er ook niet echt een rationele onderbouwing voor. Maar die worst zal ongetwijfeld een grote rol spelen.

Ik bedoel als ik het toch nergens meer voor doe kan ik er ook maar beter binnen de kaders het beste van maken.
Snap je heel goed en zo zullen er meer en meer zijn die de grenzen gaan opzoeken. Het hoeft ook niet rationeel te zijn. Het is ook niet niks wat men van de samenleving vraagt en verwacht. Als zelfs rationele personen gaan afhaken zegt het eigenlijk genoeg over de ernst van de situatie en wat voor gevaar ons staat te wachten als meer mensen dit gevoel gaan krijgen.
pi_196357860
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 02:12 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Klopt het is wel jammer want de mensen die in het OMT zitten willen nog wel is op twitter een onderzoek plaatsen wat in hun ogen belangrijk is. Altijd interessant om te lezen. Je hoeft het niet altijd met ze eens te zijn maar toch is het interessant om hun visie te weten.
Kijk... dit is dan weer zo jammer, ipa... :{
Kom je eens met goed nieuws, SLABAM, |:(
komt er weer zo'n Goof met een onheilsbericht midden in de nacht... -O-
Zaterdagavond gewoon ook he? -O-
  zondag 22 november 2020 @ 02:39:10 #286
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196357876
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 02:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik heb Mark Rutte toch echt gehoord over 'versnellen' en over horen zinspelen op versoepeling rond kerst. We moeten echter constateren dat van versnellen totaal geen sprake is. Eerder van vertraging. Wanbeleid heet zoiets.
Zeker. Maar iedereen die de cijfers een beetje volgt, had toch wel aan kunnen zien komen dat versoepelingen half december niet haalbaar zijn? Een reproductiegetal van rond de 0,9 betekent gewoon dat het heel erg langzaam uitdooft, daar hadden we het hier begin oktober al over.

Zolang het openbare leven niet stil ligt, kom je ook niet zomaar van dat virus af. Zo simpel is het eigenlijk.
  zondag 22 november 2020 @ 02:40:37 #287
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196357880
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 18:38 schreef crystal_meth het volgende:
CDC rapport over masker verplichting in Kansas, en het effect op het aantal besmettingen:

24 counties met mask mandate: daling met 6%
81 counties zonder mask mandate: stijging met 100%

Al waren het blijkbaar vooral de zwaarst getroffen counties die een masker verplichting invoerden (want in "absolute" cijfers was de stijging in de 81 counties slechts iets groter dan de daling in de 24 andere (+0.11 vs. -0.08 per 100000 inwoners per dag)
[..]

[ afbeelding ]

https://www.cdc.gov/mmwr/(...)htm?s_cid=mm6947e2_w
2 jaar en ouder _O-
pi_196357884
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 02:40 schreef leolinedance het volgende:

[..]

2 jaar en ouder _O-
EH! We gaan het niet doen he?! oO/
pi_196357886
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 02:32 schreef Kyran het volgende:

[..]

Zit denk ik best een kern van waarheid in.

Ik weet nog steeds niet of de regering nou serieus dacht te kunnen versoepelen of dat ze doen alsof om de hoop er een beetje in te houden. Beetje zoals ik niet weet of Trump nou daadwerkelijk geloofd gewonnen te hebben of doet alsof voor zijn achterban. Als de regering aan het liegen is is het behoorlijk kwalijk. Als ze daadwerkelijk denken dat ze met de huidige set aan maatregelen er gaan komen is het ook behoorlijk kwalijk, want dan zijn ze simpelweg ongeschikt.

Ja, ben weer behoorlijk kritisch en zal vast wel weer negative Nancy zijn, maar het is wat het is. Ik en een paar andere users roepen volgens mij sinds oktober al dat de huidige maatregelen niet voldoende zijn om op korte termijn weer te kunnen versoepelen. Als men niks veranderd blijven wij met de huidige maatregelen zitten totdat de vaccins er zijn.

Snap ook best dat ze niet aan onderwijs willen komen, maar zeg dan gewoon eerlijk dat dit het is en dat het zo blijft totdat de vaccins er zijn. Nu houden ze constant een worstje voor waarvan ze (hopelijk) weten dat het allemaal niet haalbaar is.
In de zomer is door verschillende epidemiologen en virologen al voorspelt dat de winter zwaar zou worden. Ze willen nu eigenlijk en dat zie je in heel Europa voor kerst wat lucht scheppen. Maar daarna zal het waarschijnlijk weer snel op lopen. Daarom ben ik ook sceptisch over hele zware maatregelen omdat ik zelf denk dat je dan 3 of 4 weken later weer opnieuw kan beginnen. Daarnaast heb je wat je in een andere post al aan gaf de corona moeheid, ondernemers die moord en brand schreeuwen. Het klinkt hard maar het is gewoon deze winter uitzitten.

Hier trouwens een tweet met de link naar het onderzoek van de weerseffecten op het virus.
twitter
pi_196357895
quote:
2s.gif Op zondag 22 november 2020 02:39 schreef Tijn het volgende:

[..]

Zeker. Maar iedereen die de cijfers een beetje volgt, had toch wel aan kunnen zien komen dat versoepelingen half december niet haalbaar zijn? Een reproductiegetal van rond de 0,9 betekent gewoon dat het heel erg langzaam uitdooft, daar hadden we het hier begin oktober al over.

Zolang het openbare leven niet stil ligt, kom je ook niet zomaar van dat virus af. Zo simpel is het eigenlijk.
Dan moet de regering eerlijk zijn, en geen halve waarheden verkondigen.

En zichzelf nog veel dieper schamen dat ze niet veel eerder hebben ingegrepen.
Zal wel weer een leuk paragraafje worden in de evaluatie.
Na de 'corona is net griep/komt hier niet/komt alleen uit China' de 'we testen alleen mensen uit China en vinden alleen een link met China, van verspreiding is geen sprake' en de 'mondkapjes werken niet/wel/niet/een beetje en vernagel je eigen geloofwaardigheid p.s. een bruiloft helpt ook niet' paragrafen.
Echt op zulke momenten zou je toch ontploffen van woede.
zie email 27 oktober
  zondag 22 november 2020 @ 02:47:27 #291
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196357896
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 02:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik heb Mark Rutte toch echt gehoord over 'versnellen' en over horen zinspelen op versoepeling rond kerst. We moeten echter constateren dat van versnellen totaal geen sprake is. Eerder van vertraging. Wanbeleid heet zoiets.
[..]

Niets nieuws toch, dat wanbeleid? Misschien moet alcoholverkoop tot 18u ingevoerd worden. Dat zet tenminste zoden aan de dijk.
pi_196357901
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 02:47 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Niets nieuws toch, dat wanbeleid? Misschien moet alcoholverkoop tot 18u ingevoerd worden. Dat zet tenminste zoden aan de dijk.
God ja. Die maatregel staat toch wel symbool voor het gepruts hoor. Misschien kan de detailhandel zijnde niet levensmiddelen om 20 uur dicht!
zie email 27 oktober
  zondag 22 november 2020 @ 02:51:44 #293
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196357908
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 02:42 schreef Mammietje het volgende:

[..]

EH! We gaan het niet doen he?! oO/
Ik ben vandaag weer eens de hort op geweest. Het is toch niet normaal in die winkelcentra? 100 meter rij voor de Nike outlet, ik lieg het niet. En dat denken we allemaal te kunnen counteren met mondkapjes?
  zondag 22 november 2020 @ 02:54:19 #294
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196357916
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 02:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dan moet de regering eerlijk zijn, en geen halve waarheden verkondigen.
Daar hebben ze inderdaad nogal veel moeite mee. Het werkt ook averechts, want een hosanna-verhaal zorgt er niet bepaald voor dat mensen zich strenger aan de voorschriften houden, waardoor het alleen maar verder uit de hand loopt.

quote:
Echt op zulke momenten zou je toch ontploffen van woede.
Ik ben er inmiddels wel overheen, eerlijk gezegd. In augustus en september kon ik er slecht tegen hoe ze maar weigerden de situatie serieus te nemen. Daarna was het al snel te laat om er nog voor te zorgen dat we niet de hele winter aan het kutklooien blijven, dus toen ging ik er maar vanuit dat het nog wel even ellende blijft. Vooralsnog is dat ook het vooruitzicht.

Ik hoop vooral dat mensen deze clowns in maart niet opnieuw genoeg zetels gunnen om wederom een kabinet te kunnen vormen.
  Moderator / Redactie Sport zondag 22 november 2020 @ 02:54:55 #295
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196357919
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 02:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dan moet de regering eerlijk zijn, en geen halve waarheden verkondigen.

En zichzelf nog veel dieper schamen dat ze niet veel eerder hebben ingegrepen.
Zal wel weer een leuk paragraafje worden in de evaluatie.
Na de 'corona is net griep/komt hier niet/komt alleen uit China' de 'we testen alleen mensen uit China en vinden alleen een link met China, van verspreiding is geen sprake' en de 'mondkapjes werken niet/wel/niet/een beetje en vernagel je eigen geloofwaardigheid p.s. een bruiloft helpt ook niet' paragrafen.
Echt op zulke momenten zou je toch ontploffen van woede.
Het is echt om te janken, maar moet er ook om lachen.

"Kans is nihil dat het hier opduikt'

"Carnaval vier je in kleine groepen"

"Wij testen alleen burgers met connecties naar Italië" gevolgd door "Alles is onder controle, want de meeste gevallen zijn terug te herleiden naar Italië"

"Mondkapjes werken niet", "wel", "niet", "zijn verplicht"

"Kinderen zijn niet besmettelijk", "wel", "niet", "misschien"

"We gaan niet dezelfde fouten maken als tijdens de eerste golf"

"Opschalen BCO-capaciteit is niet nodig, anders zitten ze ook alleen maar duimen te draaien"

"Wij hebben correct gehandeld"

"Wij gaan/moeten regionaal ingrijpen"

"De cijfers lopen op, wij gaan ingrijpen. Vanaf nu gaat horeca om 01:00 dicht, vanaf 0:00 geen nieuwe klanten. Als het niet helpt gaat horeca om 22:00 dicht!"

"Musea en bioscopen dicht voor twee weken, want dat gaat helpen"

Echt zoveel gefaal.
  Moderator / Redactie Sport zondag 22 november 2020 @ 02:57:03 #296
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196357925
quote:
2s.gif Op zondag 22 november 2020 02:54 schreef Tijn het volgende:

[..]

Daar hebben ze inderdaad nogal veel moeite mee. Het werkt ook averechts, want een hosanna-verhaal zorgt er niet bepaald voor dat mensen zich strenger aan de voorschriften houden, waardoor het alleen maar verder uit de hand loopt.
[..]

Ik ben er inmiddels wel overheen, eerlijk gezegd. In augustus en september kon ik er slecht tegen hoe ze maar weigerden de situatie serieus te nemen. Daarna was het al snel te laat om er nog voor te zorgen dat we niet de hele winter aan het kutklooien blijven, dus toen ging ik er maar vanuit dat het nog wel even ellende blijft. Vooralsnog is dat ook het vooruitzicht.

Ik hoop vooral dat mensen deze clowns in maart niet opnieuw genoeg zetels gunnen om wederom een kabinet te kunnen vormen.
Weet je wat het erge is? Ik heb werkelijk geen enkel idee welke andere clown het beter zou doen.

PVV? FvD? PvdD? SP? GL? DENK?

Enige die het relatief goed doet de afgelopen maanden is eigenlijk Asscher, maar kan verder weinig met hun partijprogramma.....
pi_196357927
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 02:51 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik ben vandaag weer eens de hort op geweest. Het is toch niet normaal in die winkelcentra? 100 meter rij voor de Nike outlet, ik lieg het niet. En dat denken we allemaal te kunnen counteren met mondkapjes?
Ik had het hier al gelezen dat het zo druk was en vond dat nogal logisch. Zaterdag overdag altijd drukkies. Maar ik ging zelf even door het winkelcentrum (was kortste weg voor me) om 16.45 en dan is het eigenlijk altijd rustig. Mwah... dat kon je nu niet echt zeggen! :s)
Leootje... ze hebben me inmiddels al zo dipperig gemaakt, dat ik -door jou geïnspireerd- op dit soort muziek kwam... -O- ;)
  zondag 22 november 2020 @ 02:58:07 #298
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196357930
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 02:49 schreef trein2000 het volgende:

[..]

God ja. Die maatregel staat toch wel symbool voor het gepruts hoor. Misschien kan de detailhandel zijnde niet levensmiddelen om 20 uur dicht!
Dat lijkt me het minste. Zeer naïef dat niemand blijkbaar ook door heeft dat alles wat deels wordt verboden nu in de wél toegestane tijd wordt gedaan. Afschaffen van koopavonden, beperking van alcoholverkoop etc. Uiteindelijk dus meer personen tegelijk in de zaak. Goede maatregel :')
  zondag 22 november 2020 @ 03:00:12 #299
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196357939
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 02:57 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik had het hier al gelezen dat het zo druk was en vond dat nogal logisch. Zaterdag overdag altijd drukkies. Maar ik ging zelf even door het winkelcentrum (was kortste weg voor me) om 16.45 en dan is het eigenlijk altijd rustig. Mwah... dat kon je nu niet echt zeggen! :s)
Leootje... ze hebben me inmiddels al zo dipperig gemaakt, dat ik -door jou geïnspireerd- op dit soort muziek kwam... -O- ;)
Mooi liedje. Hij heeft het ook over 1e kerstdag, de uitgerekende datum O+
  Moderator / Redactie Sport zondag 22 november 2020 @ 03:00:12 #300
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196357940
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 02:58 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Dat lijkt me het minste. Zeer naïef dat niemand blijkbaar ook door heeft dat alles wat deels wordt verboden nu in de wél toegestane tijd wordt gedaan. Afschaffen van koopavonden, beperking van alcoholverkoop etc. Uiteindelijk dus meer personen tegelijk in de zaak. Goede maatregel :')
Dat ook ja .... dat sommige partijen bijvoorbeeld zaten te zeuren voor geen koopzondagen meer of kortere openingstijden. Verdomme man, is er dan niemand die dan snapt dat dat juist een probleem veroorzaakt. Een oplossing zou zijn om openingstijdenen te verruimen en niet moeilijk te doen over openen op zondagen. Spreid de mensen en drukte meer .... maar nee.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')