Het grote SARS-CoV-2 topic #1095 Tot in de late uurtjes...

Iedereen testen is niets nieuws
http://enkhuizercourant.k(...)oorlichten-tegen-tbc

Ik kan mij nog herinneren dat wij jaarlijks met de hele familie "doorgelicht" werden.

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 19:50 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Ik ben geen kenner maar de geruchten waren me al langer bekend.

Maar kun je vermoeden een naam geven aan die 'medicatie'?

iets met "Breaking Bad". Rings a shitty bell

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 19:59 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En ook genoeg mensen die prima kunnen nadenken, maar inmiddels de grens wel bereikt hebben van hoe ver ze hun leven laten micromanagen door Mark en Hugo. Mensen die allebei hun kinderen met aanhang uitnodigen voor de Kerst, ook als er officieel maar 3 mensen mogen komen. Ofzo.

Ik denk na over wat ik ga doen met de feestdagen en het laatste wat ik van plan ben is met een grote groep feest gaan vieren. Maar dat wat ik uiteindelijk wel ga doen laat ik echt niet beïnvloeden door iemand anders die voor mij gaat bepalen hoeveel mensen ik in mijn eigen huis mag uitnodigen op Tweede Kerstdag.

Zeker, je mag hopen dat het gros van de mensen die toch 'teveel' mensen in huis halen in elk geval nog wel hun verstand gebruiken en dus gewoon onderling de nodige afstand houden en dergelijken. En het in elk geval minder grootschalig doen dan normaal allemaal.

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 19:32 schreef chratnox het volgende:

[..]

Toch hoop ik dat dat niet zo is. Ik snap dat ze het op deze manier willen brengen, maar het zou iets zijn om je best zorgen over te maken als Rutte e.d. naar deze dagcijfers kijken ipv de daadwerkelijke duiding van het RIVM en het wekelijkse epidemiologische rapport.

Rutte heeft al meerdere, zo niet tientallen malen aangegeven dat men naar weekcijfers kijkt.

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 20:01 schreef Momo het volgende:
Mag ik het nogal triest vinden om iemand die 10 uur per dag werkt in deze crisis, of je het nou vindt dat hij het goed doet of juist slecht maar te gaan beoordelen op uiterlijk. En dan te oordelen op een paar slechte foto's alsof hij aan de coke en ik weet niet allemaal wat zit. Ja die man werkt superveel, misschien zit hij er wel echt bijna doorheen. Maar ik denk dat niet de meeste mensen hier wel die uren normaal kunnen werken met de druk van het hele land op je schouder.

Dit is zo normaal en begrijpelijk dat je zou verwachten dat iedereen het snapt. Maar helaas.

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 18:38 schreef crystal_meth het volgende:
CDC rapport over masker verplichting in Kansas, en het effect op het aantal besmettingen:

24 counties met mask mandate: daling met 6%
81 counties zonder mask mandate: stijging met 100%

Al waren het blijkbaar vooral de zwaarst getroffen counties die een masker verplichting invoerden (want in "absolute" cijfers was de stijging in de 81 counties slechts iets groter dan de daling in de 24 andere (+0.11 vs. -0.08 per 100000 inwoners per dag)
[..]

[ afbeelding ]

https://www.cdc.gov/mmwr/(...)htm?s_cid=mm6947e2_w

Interessant. Maar het blijft onduidelijk hoe groot exact de rol is van het gebruik van maskers ten opzichte van het niet gebruiken en t.o.v. andere maatregelen die je al dan niet tegelijkertijd invoert. Strategie van de CDC die aanbevolen wordt is toch vooral om een pakket van meerdere maatregelen tegelijkertijd uit te rollen, waarbij schier onduidelijk is wat het afzonderlijke effect van de losse maatregelen is.

Dit staat wel in de discussiesector hierover:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Verder vond ik de limitations ook wel interessant, vooral de eerste:

quote:

The findings in this report are subject to at least four limitations. First, the ecologic design of this study and limited information on community mask-wearing behaviors and county implementation and enforcement provisions of mask mandates limit the ability to determine the extent to which the countywide mask mandates accounted for the observed declines in COVID-19 incidence in mandated counties.

Edit: is het nog wel tijd voor serieuze berichten. Ik zie dat de pukkels en medicatie van onze zorgminister besproken worden.

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 20:04 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Zeker, je mag hopen dat het gros van de mensen die toch 'teveel' mensen in huis halen in elk geval nog wel hun verstand gebruiken en dus gewoon onderling de nodige afstand houden en dergelijken. En het in elk geval minder grootschalig doen dan normaal allemaal.

Afstand houden in huis, net alsof dat enig uitwerking heeft. Leuk in theorie wel.

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 19:20 schreef Sunri5e het volgende:
[ twitter ]

Oeps

Liegen en bedriegen valt die man wel zwaar zo te zien hun schuld dat verscheidene sectoren bijna overleden zijn.

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 20:08 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Als hij het niet redt zonder dergelijke middelen die hier gesuggereerd worden, dan doet de beste man er misschien verstandig aan om zijn plaats te vergeven aan een ander.

Meneer Bruins zag het blijkbaar wel in na dat incident in de kamer. Die had ook door kunnen gaan maar koos anders (gaan we even vanuit dat het uit eigen beweging was.. ook daar lopen de meningen uiteen).

Niemand dwingt hem.

En die mensen kunnen dat zeker weten aan de hand van een paar ongelukkige foto's? Wat als iemand zoiets over jou zou zeggen?
En dan wordt het allemaal beter als Hugo weg is op die plek? Iemand anders van het CDA of VVD die ongeveer precies dezelfde lijn doortrekt maar alleen helemaal ingewerkt moet worden? Midden in een crisis? Voor alsnog schuift Hugo nog gewoon aan bij OP1 gisteren en eerder bij Jinek, en zie ik dat hij allemaal instanties bezoekt op social media. Hij heeft zeker fouten gemaakt in zijn werk. Maar zoveel werken, met zoveel druk erop? Ik doe het hem niet na, velen ook niet.

Ah, bij onze zuiderburen hebben ze een prachtige (concept) mobiliteitsvisie ontwikkeld om voor eens en voor altijd korte metten te maken met 'levensbedreigende' virussen, zoals ons vertrouwde coronavirus.

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 20:06 schreef Salina het volgende:
Interessant. Maar het blijft onduidelijk hoe groot exact de rol is van het gebruik van maskers ten opzichte van het niet gebruiken en t.o.v. andere maatregelen die je al dan niet tegelijkertijd invoert. Strategie van de CDC die aanbevolen wordt is toch vooral om een pakket van meerdere maatregelen tegelijkertijd uit te rollen, waarbij schier onduidelijk is wat het afzonderlijke effect van de losse maatregelen is.

Zeker interessant waarbij ik (N=1) kan wijzen naar landen en ook lokale winkels die ook maskers verplichten/adviseren waar je dan onmiddellijk het effect ziet dat de bevolking zich daar achter verschuilt waarna de rest wordt maar wordt "vergeten".

In de VS , adverteert de CDC met campagnes dan maskers virusdeeltjes tegenhouden wat zij presenteren als bewijs wat niet meer is dan lying in your face.

Elders wappert men met indrukwekkende modellen die iets moeten uitstralen waarbij onderwater aan maskers beschermingswaarden worden gehecht. Weer elders gebuikt met kaasgat-modellen die moeten suggereren dat maskers de primaire barrière zijn die het virus (of de dragende vochtdeeltjes) gaan tegenhouden.

Zo ook in de door jou aangehaalde reply.... "Masks are an important intervention for mitigating the transmission of SARS-CoV-2 (1-6), and countywide mask mandates appear to have contributed to the mitigation of COVID-19 spread in Kansas counties that had them in place"
Welke mitigation ?

Met respect, ik hier - ja ik weet dat ik drein - niet meer serieus dit soort zaken bespreken; anders dan die af te fakkelen. Dan is het interessanter om te bespreken wat de effecten zijn van middelen bij mensen die iets zouden moeten vertellen waarvoor ze de kracht missen.

Het is zaterdagavond en ik dacht, laat ik eens een grafiekje posten hoe het er daadwerkelijk voorstaat met de meldingen t.o.v. de GGD meldingen



In deze grafiek is groen aangegeven het aantal meldingen wat momenteel bekend is op de genoemde datum, blauw is wat de GGD op die dag oorspronkelijk gemeld heeft.

Na ongeveer 10 dagen zijn de meeste meldingen verwerkt in de cijfers.

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 20:16 schreef n__n het volgende:
Ah, bij onze zuiderburen hebben ze een prachtige (concept) mobiliteitsvisie ontwikkeld om voor eens en voor altijd korte metten te maken met 'levensbedreigende' virussen, zoals ons vertrouwde coronavirus.

Vlaamse mobiliteitsvisie 2040: Digi-Kosmos

Dit is het nieuwe normaal waar de WHO wel voor pleit.

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 20:16 schreef n__n het volgende:
Ah, bij onze zuiderburen hebben ze een prachtige (concept) mobiliteitsvisie ontwikkeld om voor eens en voor altijd korte metten te maken met 'levensbedreigende' virussen, zoals ons vertrouwde coronavirus.

Vlaamse mobiliteitsvisie 2040: Digi-Kosmos

Die reacties

quote:

Rutte: stijging aantal besmettingen bevalt mij niet
Premier Rutte vindt het zorgelijk dat het aantal besmettingen de laatste dagen weer oploopt. "Dat bevalt mij niet", zei hij in een online bijeenkomst van de VVD. Hij riep iedereen nogmaals op om zich goed aan de maatregelen te houden, want "dan kan er misschien weer iets in december".

Het kabinet wil begin december bekijken of een aantal maatregelen versoepeld kan worden, zodat er ook tijdens de feestdagen wat meer mogelijkheden zijn om bij elkaar te komen. "Maar met deze cijfers is dat lastig", zei Rutte op de VVD-bijeenkomst.

Gisteren zei de premier al dat het de verkeerde kant op gaat met de cijfers. Hij herhaalde in de online meeting dat ook hij ernaar snakt om weer eens een biertje te drinken in de horeca of naar een concert te gaan. "Maar we gaan in december eerst eens kijken of we een klein stapje kunnen doen."

Jongens, cancel de kerst maar

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 20:29 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Jongens, cancel de kerst maar

Zet een streep door 25/26 december
Wat een top jaar!

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 19:32 schreef Vallon het volgende:

[..]

Grappig en ik had nog zo beloofd mij niet meer druk te maken om getallen maar dit kan ik op het oog niet verdragen. Dit soort USA shit vraagt er gewoon aan te geven dat het (niet van jou) een valse voorstelling is van zaken.

Kansas (state) minder dan 3 Miljoen inwoners van waar afstandhouden op clusterplaatsen sws niet de norm is.
0.08 casus vermindering per 100K ten gevolge van maskerdracht is dan ruwweg 2,5 minder cases in de bevolking vs
0.11 stijging zonder masker wat een vermeerdering van ca 4 zg. "vermijdbare" gevallen.
Netto verschil is dan 6,5 cases wat (ver)wijtbaar door maskerdracht zou zijn veroorzaakt.

Leuk die getallen maar lijkt niet echt te helpen gelet de totaal aantal cases van nu totaal ca 140.000 dat een dagelijks niveau heeft van 3.000 (op 3 Miljoen, om maar wat te noemen dat de afgelopen periode die als een hockeystick naar de sterren reikt.

Kennelijk wordt die gouverneur compleet genegeerd.

Zoals onze Dissel al aangaf is het effect van maskerdracht op het geheel niet van dien aard dat draagplicht het nut rechtvaardigd. Dat het helpt prima en vooral doen als het een goed gevoel geeft maar niet zeggen dat het op de aantallen zinnig is.

bron: demografie & covid19 (Kansas)

Maar het betreft daling en stijging per dag.
Ze vergelijken de periode 1 juni tot 2 juli met de periode 3 juli tot 23 augustus. Neem het midden van beide periodes, dan is het een verschil van ongeveer 40 dagen.
Het gemiddeld aantal gevallen per dag lag in de laatste week voor het mask mandate (26 juni tot 2 juli) op 288.

De mask mandate counties hadden 2/3 van de bevolking, pakweg 1.9 miljoen personen, dan komt -0.08 per dag per 100k overeen met een daling van 60 gevallen per dag na 40 dagen. Als in de counties zonder mask mandate 1 miljoen personen wonen komt +0.11 overeen met een toename van 44 gevallen per dag over die periode.

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 20:03 schreef Vallon het volgende:

[..]

iets met "Breaking Bad". Rings a shitty bell

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Mwa, heb ik toch geen last van.

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 20:29 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Jongens, cancel de kerst maar

Rutte kan roepen wat hij wil, maar mensen gaan met kerst natuurlijk gewoon elkaar opzoeken in kleine(re) gezelschappen. Als hij daar op aanstuurt dan zit hij goed, als hij denkt dat iedereen lekker in zijn eigen huis blijft zitten is hij kinderlijk naïef.

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 20:14 schreef Momo het volgende:

[..]

En die mensen kunnen dat zeker weten aan de hand van een paar ongelukkige foto's? Wat als iemand zoiets over jou zou zeggen?
En dan wordt het allemaal beter als Hugo weg is op die plek? Iemand anders van het CDA of VVD die ongeveer precies dezelfde lijn doortrekt maar alleen helemaal ingewerkt moet worden? Midden in een crisis? Voor alsnog schuift Hugo nog gewoon aan bij OP1 gisteren en eerder bij Jinek, en zie ik dat hij allemaal instanties bezoekt op social media. Hij heeft zeker fouten gemaakt in zijn werk. Maar zoveel werken, met zoveel druk erop? Ik doe het hem niet na, velen ook niet.

Met respect... wat doet die vent popi-jopi daar ? Heeft die niets beter te doen ? Of moet hij het verleidende voorbeeld zijn ?

Ik wil een van Dissel/Fauci/Gommerts type zien in deze situatie die als brombeer en vakminister met natuurlijk overwicht zaken benoemd en niet overschakelt naar kinderlijk taalgebruik of dat die een Jip en Janneke (mag dat nog?) zit voor te lezen aan groep 4. Zelf heb ik dat ook met Rutte die een Sinterklaas verhaal zat te vertellen wat jongeren zou aanspreken. Ik kan daar geen waarde(ring) voor opbrengen. Voor serieuze zaken moet je serieuze mensen hebben die op een serieuze manier de zaak volwasssen toelichten.
Anderen in hun teams mogen dan de rol opnemen om dat als "Pukkel van de Curveflatter" het aan Woezel en Pip uitleggen.

Ja ik heb dan veel kritiek en nee ik zou het niet kunnen in die rattenkuil van belangenverstrengeling.
Dat niet betekent dat ik dan maar dat geroeptoeter moet aanhoren van iemand die kennelijk per stom ongeluk in deze situatie is gekomen. Bij gebrek aan inhoud, vertrouwen of wellicht kennis, gaan mensen idd snel over op uiterlijk vertoon.
Er is immers niets anders waarop je iemand kunt beoordelen of aanspreken dan rare schoenen, all stars, een t-shirt en dwingen om op te dringen.

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 20:39 schreef WheeledWarrior het volgende:
Rutte kan roepen wat hij wil, maar mensen gaan met kerst natuurlijk gewoon elkaar opzoeken in kleine(re) gezelschappen. Als hij daar op aanstuurt dan zit hij goed, als hij denkt dat iedereen lekker in zijn eigen huis blijft zitten is hij kinderlijk naïef.

Niks nieuws toch die naïviteit? Ook dat calculeren ze heus wel in tijdens hun besluitvorming.

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 20:34 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Mwa, heb ik toch geen last van.

_{zelf afgeroepen.}
Omdat je het weet te maken (of dat zou kunnen, denk ik dan maar) en je moet zeker niet afhankelijk zijn van je producten.