COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Wat vinden we van het laatste draadje van Marino van Zelst (waarin toch de scholen worden aangewezen als de katalysator van de huidige trend)?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Op dit moment gelden er landelijke maatregelen. Op dit moment zitten de ziekenhuizen over het hele land behoorlijk vol. Zal vast zo zijn dat ze in het noorden wat meer ruimte hebben in de ziekenhuizen, maar dat verandert niks aan de feiten.quote:Op zaterdag 21 november 2020 18:38 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Voorheen was er helemaal niks aan de hand op dat soort plekken. Geen hond die in het ziekenhuis komt of echt ziek wordt. En is nu ineens een brandhaard omdat er gestrooid kan gaan worden met aantonend bewijs van positieve PCR-testen.
Het is dus totaal onzinnig om dit soort dingen te roepen op dit moment, want er zijn geen extra maatregelen getroffen voor de zogenaamde brandhaarden waar jij het over hebt. Hoe meer wij testen, hoe meer inzicht wij krijgen en hoe gerichter wij maatregelen kunnen nemen.
Zo simpel is het gewoon.
Een gevaar voor de Nederlandse maatschappij ben je met zulke uitsprakenquote:Op zaterdag 21 november 2020 18:26 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Ja, maar vergeet niet. Het is allemaal voor het grote doel. De zorg ontlasten.. Dat je daarmee naar een volledige testsamenleving gaat is niet erg. Wat maakt privacy en lichaamsintegriteit nog uit.
Je weet wat een democratie is???
Niet zo vreemd ook. Mensen hebben door dat er op dagcijfers gestuurd wordt en die dagcijfers kun je beïnvloeden door je niet te laten testen.quote:
Ah, de experts maken zich zorgen
Experts: recente coronacijfers zorgelijk
We hebben net een storing gehad, waar meestal 3 dagen effect in de cijfers te zien is, en er daarnaast helemaal geen stijging te zien is over de afgelopen 10 dagen als alle cijfers binnen zijn.
Er worden overigens wel goede dingen genoemd, over de jeugd mee laten denken over oplossingen, en een campagne gericht op de jeugd.
En ik snap het ook wel. Stel je hebt hele lichte klachten, laat je je dan testen? Je bent vervolgens verplicht om even binnen te blijven tot je de uitslag hebt en dan ook nog eens met het risico om daarna 10 dagen binnen te moeten blijven. Terwijl je eigenlijk nergens last van hebt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Waar ik ook aan denk: het weer wordt nu weer een stuk minder dan twee weken terug, dus mensen krijgen nu hevigere verkoudheidsklachten en laten zich allicht sneller testen, dus die worden sneller ontdekt? In hoeverre wordt een stijging mogelijkerwijs verklaard door een toename van het aantal testen?
Het was behoorlijk teruggelopen de afgelopen weken en misschien neemt het nu gewoon weer toe?
Zelfde geldt natuurlijk voor afgelopen weken: in hoeverre was de daling simpelweg toe te schrijven aan een reductie van het aantal testen? En is die reductie toe te schrijven aan een lagere testbereidheid of waren er daadwerkelijk minder besmette mensen?
Het was behoorlijk teruggelopen de afgelopen weken en misschien neemt het nu gewoon weer toe?
Zelfde geldt natuurlijk voor afgelopen weken: in hoeverre was de daling simpelweg toe te schrijven aan een reductie van het aantal testen? En is die reductie toe te schrijven aan een lagere testbereidheid of waren er daadwerkelijk minder besmette mensen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Aantel testen neemt nog steeds af toch, dacht ik?quote:
Waar ik ook aan denk: het weer wordt nu weer een stuk minder dan twee weken terug, dus mensen krijgen nu hevigere verkoudheidsklachten en laten zich allicht sneller testen, dus die worden sneller ontdekt? In hoeverre wordt een stijging mogelijkerwijs verklaard door een toename van het aantal testen?
Het was behoorlijk teruggelopen de afgelopen weken en misschien neemt het nu gewoon weer toe?
Er zijn toch officieel 500.000 testen per week "beschikbaar" en daar worden er ongeveer 200.000 van gebruikt?quote:
Waar ik ook aan denk: het weer wordt nu weer een stuk minder dan twee weken terug, dus mensen krijgen nu hevigere verkoudheidsklachten en laten zich allicht sneller testen, dus die worden sneller ontdekt? In hoeverre wordt een stijging mogelijkerwijs verklaard door een toename van het aantal testen?
Het was behoorlijk teruggelopen de afgelopen weken en misschien neemt het nu gewoon weer toe?
Dat aantal daalde enkel de laatste weken een klein beetje.
Ik weet alleen dat er cijfers bekendgemaakt zijn van vorige week.quote:
[..]
Aantel testen neemt nog steeds af toch, dacht ik?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ah, dat kan. Dacht dat ik het vandaag ergens had gelezen, maar kan het even niet terugvinden, dus zal wel aan mij liggenquote:
[..]
Ik weet alleen dat er cijfers bekendgemaakt zijn van vorige week.
Het nieuwe media-offensief is begonnen? Ik zou ‘t lekker op Twitter laten. Omdat ik eigenwijs ben en het toch niet kan laten reageer ik er wel opquote:
Wat vinden we van het laatste draadje van Marino van Zelst (waarin toch de scholen worden aangewezen als de katalysator van de huidige trend)?
Paar weken terug was ‘t hoog en ging het omlaag en was het ineens puur te wijten aan herfstvakantie.
Ik verwacht komende week weer Ginny ofzo in Op1 om aan te geven dat de kerstvakantie 2 weken langer moet duren.
De conclusie ‘het komt door de scholen’ vind ik wat kort door de bocht. Veel mensen hebben vrij en zijn thuis terwijl de kinderen thuis zijn, dus je kunt net zo makkelijk concluderen dat het de werksituatie is. In elk geval, het lijkt met elkaar te maken te hebben. In welke volgorde en met welke oorzaak is onduidelijk, en het zou ook Marino sieren iets minder stellig te zijn.
Adventsquarantaine is nu dus een ding. Toegegeven, een mooi woord, maar het mag lekker op het scrabble-bord blijven wat mij betreft.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2020 19:04:44 ]
Tja, het is wat het is; het alternatief is ons allemaal in de kelder opsluiten en de hele samenleving kapot laten gaan.quote:
Onder de huidige richtlijnen blijft het aanmodderen tot we gaan vaccineren, vrees ik.
Ongelezen naar de prullenbak verwezen.quote:
Wat vinden we van het laatste draadje van Marino van Zelst (waarin toch de scholen worden aangewezen als de katalysator van de huidige trend)?
Goh niet verwachtquote:
[..]
Ongelezen naar de prullenbak verwezen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Je wordt sterk geadviseerd thuis te blijven, geen verplichting, tot uitslag.quote:
[..]
Niet zo vreemd ook. Mensen hebben door dat er op dagcijfers gestuurd wordt en die dagcijfers kun je beïnvloeden door je niet te laten testen.
En ik snap het ook wel. Stel je hebt hele lichte klachten, laat je je dan testen? Je bent vervolgens verplicht om even binnen te blijven tot je de uitslag hebt en dan ook nog eens met het risico om daarna 10 dagen binnen te moeten blijven. Terwijl je eigenlijk nergens last van hebt.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Hoe zeer gaan sommige branches kapot als dit nog maanden gaat duren?quote:
[..]
Tja, het is wat het is; het alternatief is ons allemaal in de kelder opsluiten en de hele samenleving kapot laten gaan.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nog ff en iedereen heeft het gehad en zijn de ziekenhuizen weer leeg
Enkel nog vaccin erdoor drukken en dan is het weer stil
Enkel nog vaccin erdoor drukken en dan is het weer stil
Wel geinig dat hij zijn belofte om te stoppen met duiden nog steeds bovenaan heeft staan. Deze belofte werd niet toevallig gedaan toen de besmettingen hard daalden. Nu vindt hij zichzelf opeens wel weer nodig om te duiden.quote:
Hij gelooft nogal in zichzelf.
- verwijderd door admin -
Alleen de horeca en de amusementsindustrie liggen nu stil; alle andere bedrijven draaien nu prima.quote:
[..]
Hoe zeer gaan sommige branches kapot als dit nog maanden gaat duren?
Horeca, toerisme, reisorganisaties, evenementenbranche, cultuursector, catering, leaseautobranche, vervoertoko's, OV, sportclubs, etc?quote:
[..]
Hoe zeer gaan sommige branches kapot als dit nog maanden gaat duren?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Uhm nee niet bepaaldquote:
[..]
Alleen de horeca en de amusementsindustrie liggen nu stil; alle andere bedrijven draaien nu prima.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik betaal anders nog gewoon netjes iedere maand voor m'n nieuwe leaseauto die ik kreeg net voor de Corona uitbraak.quote:
[..]
Horeca, toerisme, reisorganisaties, evenementenbranche, cultuursector, catering, leaseautobranche, vervoertoko's, OV, sportclubs, etc?
Ad.nlquote:Minister-president Mark Rutte waarschuwt dat meer bewegingsvrijheid rond de feestdagen er niet in zit, als het aantal coronabesmettingen blijft oplopen. ,,Met deze cijfers wordt dat lastig", zegt de premier tijdens een digitale bijeenkomst van de VVD.
Het aantal nieuwe coronagevallen liep zaterdag opnieuw op. ,,Dat is niet hoe je het wilt hebben", zegt Rutte, die er evenwel nog geen conclusies aan wil verbinden. ,,Het is nog niet vast te stellen hoe erg het precies is. Dat gaan we komende dagen precies in de gaten houden."
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
En denk jij dat bij verlenging van contracten of nieuwe contracten er gewoon zo door wordt gegaan zoals bij jou?quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:15 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Ik betaal anders nog gewoon netjes iedere maand voor m'n nieuwe leaseauto die ik kreeg net voor de Corona uitbraak.
Die hele markt is aan gort
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Je claim dat enkel de horeca en amusementsbranche lijdt onder de huidige maatregelen lijkt me met name wat kort door de bochtquote:
[..]
Die andere bedrijven gaan beter draaien door ze te sluiten?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik ben al door teveel van zijn draadjes gegaan om niet te weten dat het allemaal voortkomt uit selectief shoppen icm zijn aangeboren getallenblindheid, zn voorliefde voor repressie en zn hang naar aandacht en erkenning.quote:
Toen hij bij beterende cijfers, 3 weken geleden oid, zei dat het allemaal heel ingewikkeld was en dat hij het ook niet wist, was het wel duidelijk dat ie vooral graag een onheilsprofeet is en dat de inhoud er verder niet toe doet.
Maar je zei eerder dat de ziekenhuizen nu al leeg waren.... wat is het nou dan?quote:
Nog ff en iedereen heeft het gehad en zijn de ziekenhuizen weer leeg
Enkel nog vaccin erdoor drukken en dan is het weer stil
Grappig en ik had nog zo beloofd mij niet meer druk te maken om getallen maar dit kan ik op het oog niet verdragen. Dit soort USA shit vraagt er gewoon aan te geven dat het (niet van jou) een valse voorstelling is van zaken.quote:
On July 2, 2020, the governor of Kansas issued an executive order† (state mandate), effective July 3, requiring masks or other face coverings in public spaces. CDC and the Kansas Department of Health and Environment analyzed trends in county-level COVID-19 incidence before (June 1–July 2) and after (July 3–August 23) the governor’s executive order among counties that ultimately had a mask mandate in place and those that did not. As of August 11, 24 of Kansas’s 105 counties did not opt out of the state mandate§ or adopted their own mask mandate shortly before or after the state mandate was issued; 81 counties opted out of the state mandate, as permitted by state law, and did not adopt their own mask mandate. After the governor’s executive order, COVID-19 incidence (calculated as the 7-day rolling average number of new daily cases per 100,000 population) decreased (mean decrease of 0.08 cases per 100,000 per day; net decrease of 6%) among counties with a mask mandate (mandated counties) but continued to increase (mean increase of 0.11 cases per 100,000 per day; net increase of 100%) among counties without a mask mandate (nonmandated counties). The decrease in cases among mandated counties and the continued increase in cases in nonmandated counties adds to the evidence supporting the importance of wearing masks and implementing policies requiring their use to mitigate the spread of SARS-CoV-2 (1–6).
Kansas (state) minder dan 3 Miljoen inwoners van waar afstandhouden op clusterplaatsen sws niet de norm is.
0.08 casus vermindering per 100K ten gevolge van maskerdracht is dan ruwweg 2,5 minder cases in de bevolking vs
0.11 stijging zonder masker wat een vermeerdering van ca 4 zg. "vermijdbare" gevallen.
Netto verschil is dan 6,5 cases wat (ver)wijtbaar door maskerdracht zou zijn veroorzaakt.
Leuk die getallen maar lijkt niet echt te helpen gelet de totaal aantal cases van nu totaal ca 140.000 dat een dagelijks niveau heeft van 3.000 (op 3 Miljoen, om maar wat te noemen dat de afgelopen periode die als een hockeystick naar de sterren reikt.
Kennelijk wordt die gouverneur compleet genegeerd.
Zoals onze Dissel al aangaf is het effect van maskerdracht op het geheel niet van dien aard dat draagplicht het nut rechtvaardigd. Dat het helpt prima en vooral doen als het een goed gevoel geeft maar niet zeggen dat het op de aantallen zinnig is.
bron: demografie & covid19 (Kansas)
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Toch hoop ik dat dat niet zo is. Ik snap dat ze het op deze manier willen brengen, maar het zou iets zijn om je best zorgen over te maken als Rutte e.d. naar deze dagcijfers kijken ipv de daadwerkelijke duiding van het RIVM en het wekelijkse epidemiologische rapport.quote:
.quote:
[..]
Een gevaar voor de Nederlandse maatschappij ben je met zulke uitspraken
Je weet wat een democratie is???
Je weet dat ik sarcastisch ben? Ik ben juist bang voor dit soort zaken die opeens geroepen worden.
De meeste mensen kijken waarschijnlijk eerst naar zijn ogen.quote:
Maar mijn god, die pukkel. Ik bedoel .. je WEET dat je een publiek figuur bent, de godganse dag uitvergroot op tv verschijnt. Kan je vrouw dan niet in ieder geval even die pukkel voor je uitknijpen?
*insert kotssmiley*
😳quote:
Heb niet gezegd dat ze leeg zijn ,quote:
[..]
Maar je zei eerder dat de ziekenhuizen nu al leeg waren.... wat is het nou dan?
Ik vroeg hoeveel er nu inliggen met corona ?
En wie kan daar antwoord op geven?
Sarcasme kan verkeerd geïnterpreteerd worden , sorry daarvoorquote:
[..]
.
Je weet dat ik sarcastisch ben? Ik ben juist bang voor dit soort zaken die opeens geroepen worden.
Ik dacht even dat je het meende
Laten we daar nou net organisaties voor hebben:quote:
[..]
😳
[..]
Heb niet gezegd dat ze leeg zijn ,
Ik vroeg hoeveel er nu inliggen met corona ?
En wie kan daar anteoord op geven?
https://lcps.nu/550-covid-patienten-op-ic-1352-in-kliniek/
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-zkh.jsp
Dat is geen pukkelquote:
[..]
De meeste mensen kijken waarschijnlijk eerst naar zijn ogen.
Maar mijn god, die pukkel. Ik bedoel .. je WEET dat je een publiek figuur bent, de godganse dag uitvergroot op tv verschijnt. Kan je vrouw dan niet in ieder geval even die pukkel voor je uitknijpen?
*insert kotssmiley*
https://www.rijksoverheid(...)rsonen/hugo-de-jonge
Die had hij altijd al
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
, duidelijke dalingquote:
[..]
Laten we daar nou net organisaties voor hebben:
https://lcps.nu/550-covid-patienten-op-ic-1352-in-kliniek/
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-zkh.jsp
Dank je
Grote ogen, glimmende huid, puistjes..... De kenner weet welke "medicatie" hij gebruikt.quote:
[..]
De meeste mensen kijken waarschijnlijk eerst naar zijn ogen.
Maar mijn god, die pukkel. Ik bedoel .. je WEET dat je een publiek figuur bent, de godganse dag uitvergroot op tv verschijnt. Kan je vrouw dan niet in ieder geval even die pukkel voor je uitknijpen?
*insert kotssmiley*
Ik denk dat het voor een hoop mensen niet echt uitmaakt wat Rutte vindt dat we wel of niet mogen doen met de feestdagen.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Genoegquote:
[..]
Grote ogen, glimmende huid, puistjes..... De kenner weet welke "medicatie" hij gebruikt.
Ik zag net een item voorbij komen op RTL over bv fysieke winkels die lastig naar online over kunnen. Ik herken dat bij een paar ondernemers war ik relatiebeheerder van ben. Die hadden een prima bloeiende en groeiende onderneming, maar het bleek niet corona bestand. Zolang ze aan het overheidsinfuus liggen, is het nog wel te doen (als in, 0 wknst onderaan de streep of een verrekenbaar verlies). Maar als die overheidssteun eraf gaat .. tja .. dan is het gewoon einde oefening. En dat geldt voor aardig wat bedrijven. Prima bestand tegen een gemiddeld ondernemersrisico, maar niet tegen corona.quote:
[..]
Hoe zeer gaan sommige branches kapot als dit nog maanden gaat duren?
Ik ben geen kenner maar de geruchten waren me al langer bekend.quote:
[..]
Grote ogen, glimmende huid, puistjes..... De kenner weet welke "medicatie" hij gebruikt.
Maar kun je vermoeden een naam geven aan die 'medicatie'?
Nou, inderdaad zegquote:
[..]
Ik denk dat het voor een hoop mensen niet echt uitmaakt wat Rutte vindt dat we wel of niet mogen doen met de feestdagen.
kerst gaat hier gewoon met een groep gevierd worden. Of die gladjakker het nou wil of niet. Het is al 8 maanden een depressieve bende in dit land met zijn buitenproportionele maatregelen, het is nu wel een keer klaar. Mensen moeten ook leven, niet bang binnen zitten voor een virus waar 99% geen last van gaat hebben.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Dat lijkt me ook. Genoeg tokkies die overal schijt aan hebben en 'gewoon' met een hele groep bij elkaar gaan komen. Tegen dat soort lui valt helaas weinig te doen.quote:
[..]
Ik denk dat het voor een hoop mensen niet echt uitmaakt wat Rutte vindt dat we wel of niet mogen doen met de feestdagen.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
En ook genoeg mensen die prima kunnen nadenken, maar inmiddels de grens wel bereikt hebben van hoe ver ze hun leven laten micromanagen door Mark en Hugo. Mensen die allebei hun kinderen met aanhang uitnodigen voor de Kerst, ook als er officieel maar 3 mensen mogen komen. Ofzo.quote:
[..]
Dat lijkt me ook. Genoeg tokkies die overal schijt aan hebben en 'gewoon' met een hele groep bij elkaar gaan komen. Tegen dat soort lui valt helaas weinig te doen.
Ik denk na over wat ik ga doen met de feestdagen en het laatste wat ik van plan ben is met een grote groep feest gaan vieren. Maar dat wat ik uiteindelijk wel ga doen laat ik echt niet beïnvloeden door iemand anders die voor mij gaat bepalen hoeveel mensen ik in mijn eigen huis mag uitnodigen op Tweede Kerstdag.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mag ik het nogal triest vinden om iemand die 10 uur per dag werkt in deze crisis, of je het nou vindt dat hij het goed doet of juist slecht maar te gaan beoordelen op uiterlijk. En dan te oordelen op een paar slechte foto's alsof hij aan de coke en ik weet niet allemaal wat zit. Ja die man werkt superveel, misschien zit hij er wel echt bijna doorheen. Maar ik denk dat niet de meeste mensen hier wel die uren normaal kunnen werken met de druk van het hele land op je schouder.
Iedereen testen is niets nieuws
http://enkhuizercourant.k(...)oorlichten-tegen-tbc
Ik kan mij nog herinneren dat wij jaarlijks met de hele familie "doorgelicht" werden.
http://enkhuizercourant.k(...)oorlichten-tegen-tbc
Ik kan mij nog herinneren dat wij jaarlijks met de hele familie "doorgelicht" werden.
iets met "Breaking Bad". Rings a shitty bellquote:
[..]
Ik ben geen kenner maar de geruchten waren me al langer bekend.
Maar kun je vermoeden een naam geven aan die 'medicatie'?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Zeker, je mag hopen dat het gros van de mensen die toch 'teveel' mensen in huis halen in elk geval nog wel hun verstand gebruiken en dus gewoon onderling de nodige afstand houden en dergelijken. En het in elk geval minder grootschalig doen dan normaal allemaal.quote:
[..]
En ook genoeg mensen die prima kunnen nadenken, maar inmiddels de grens wel bereikt hebben van hoe ver ze hun leven laten micromanagen door Mark en Hugo. Mensen die allebei hun kinderen met aanhang uitnodigen voor de Kerst, ook als er officieel maar 3 mensen mogen komen. Ofzo.
Ik denk na over wat ik ga doen met de feestdagen en het laatste wat ik van plan ben is met een grote groep feest gaan vieren. Maar dat wat ik uiteindelijk wel ga doen laat ik echt niet beïnvloeden door iemand anders die voor mij gaat bepalen hoeveel mensen ik in mijn eigen huis mag uitnodigen op Tweede Kerstdag.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |