![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Wat kunnen we nou met die cijfersquote:
Zelden zo'n incompetent zooitje bij elkaar gezien. Zowel Mark en Hugo als het ICT gebeuren. En iedereen die iets met die routekaart te maken heeft. Mijn hemel 
Die 1000 niet getelden, waren testen, niet per se besmettingen.quote:Op woensdag 18 november 2020 16:01 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Wat kunnen we nou met die cijfers
Quarantainecoach/buddy voor als ik vlak voor Oud en Nieuw in contact ben geweest met een besmet persoon?quote:
[..]
Gelukkig gaat Bruls voor de jongeren feestjes onder begeleiding organiseren.
Oh, dus eerder 150 erbij. Percentage ligt rond de 15 procent toch?quote:
[..]
Die 1000 niet getelden, waren testen, niet per se besmettingen.
Ja en ca. 15% is besmet toch? Dus moeten we er ongeveer 150 bij optellen.quote:
[..]
Die 1000 niet getelden, waren testen, niet per se besmettingen.
4628 + 150 = 4778
Onjuist, zijn positieve besmettingen.quote:
[..]
Die 1000 niet getelden, waren testen, niet per se besmettingen.
Valt dus zat mee.quote:
Ja en ca. 15% is besmet toch? Dus moeten we er ongeveer 150 bij optellen.
4628 + 150 = 4778
quote:
[..]
Ja en ca. 15% is besmet toch? Dus moeten we er ongeveer 150 bij optellen.
4628 + 150 = 4778
quote:
[..]
Oh, dus eerder 150 erbij. Percentage ligt rond de 15 procent toch?
quote:
[..]
Die 1000 niet getelden, waren testen, niet per se besmettingen.
Hoe vaak komt dit weer terug, dit was net ook een hele discussiequote:Het aantal positieve tests is vandaag opnieuw vertekend door een storing in de GGD-systemen. Het is de derde keer in een maand tijd dat een storing daarvoor zorgt. Het RIVM meldt 4628 nieuwe positieve tests, maar het zijn er waarschijnlijk ongeveer duizend meer.
De grote nieuwsbronnen hebben het echt echt over ongeveer 1000 positieve testen.
Het is aannemelijker dat de NOS er verkeerd over heeft bericht, anders zou de stijging ineens heel flink zijn. Zoals @_serial_ ook liet zien is de delta met eerdere dagen helemaal niet zo groot.quote:
[..]
Onjuist, zijn positieve besmettingen.
Dat er af en toe een handjevol gekken zijn, betekent niet dat er gelijk grootschalige rellen gaan uitbreken. Ik ben ervan overtuigd dat de overgrote meerderheid van de mensen hartstikke redelijk en welwillend is.quote:
En al die maanden liepen de ziekenhuizen niet over, geen maatregelen, was er niks aan de hand. Maar toch moeten we iedereen bang houden.quote:
Op De andere nieuwsbronnen nemen het ook over over 1000 positieve testen. Maar ben met je eens dat dat een behoorlijk groot aantal zou zijn.quote:
[..]
Het is aannemelijker dat de NOS er verkeerd over heeft bericht, anders zou de stijging ineens heel flink zijn. Zoals @:_serial_ ook liet zien is de delta met eerdere dagen helemaal niet zo groot.
Je hebt weet van de demonstraties in de landen om ons heen?quote:Op woensdag 18 november 2020 16:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat er af en toe een handjevol gekken zijn, betekent niet dat er gelijk grootschalige rellen gaan uitbreken. Ik ben ervan overtuigd dat de overgrote meerderheid van de mensen hartstikke redelijk en welwillend is.
Waar heb jij het over?quote:
[..]
En al die maanden liepen de ziekenhuizen niet over, geen maatregelen, was er niks aan de hand. Maar toch moeten we iedereen bang houden.
Dat is wel heel gek ja. Maar ik sta nergens meer van te kijken.quote:
Dus ze weten dan er ongeveer 1000 positieve testen missen, maar ze kunnen die niet verwerken in de cijfers? Snap ik hier iets niet?
Wat hebben wij daar mee te maken?quote:
[..]
Je hebt weet van de demonstraties in de landen om ons heen?
Wat ik zeg, een handjevol leipo's. Niks dat de politie niet aankan.quote:
[..]
Je hebt weet van de demonstraties in de landen om ons heen?
Ja die kopieren allemaal zonder zelf onderzoek te doen.quote:
[..]
De andere nieuwsbronnen nemen het ook over over 1000 positieve testen. Maar ben met je eens dat dat een behoorlijk groot aantal zou zijn.
Want al die mensen in het ziekenhuis daarna stelden zich aan?quote:
[..]
En al die maanden liepen de ziekenhuizen niet over, geen maatregelen, was er niks aan de hand. Maar toch moeten we iedereen bang houden.
Kijk even naar post 186 van het vorige topic. Serial heeft het over 1000 niet gemelde testsquote:
[..]
Onjuist, zijn positieve besmettingen.
De maanden oktober tot en met februari in Italië. Het was al veel eerder in ons land dan wordt gezegd.quote:
Loes (22) uit Zwolle zag haar vriend al meer dan een jaar niet, nu is het uit: ‘Ik was drie uur te laat op het vliegveld’
De Zwolse Loes Overeem (22) kon door corona haar vriend 14 maanden niet zien. Ze miste op het nippertje haar vliegtuig. Omdat ze geen perspectief meer zagen, besloten ze het een paar weken geleden uit te maken, ondanks dat ze nog smoorverliefd op elkaar zijn.
https://www.destentor.nl/(...)-vliegveld~aac4df48/
Premium artikel.
Ik vind dit toch wel een zielig verhaal, zoals er duizenden zijn.
All You Need Is Love zal dit jaar vast genoeg brieven ontvangen.
Als je wilt insinueren dat covid en wat er in de ziekenhuizen gebeurd nep is, kun je denk ik beter posten in BNW.quote:
[..]
En al die maanden liepen de ziekenhuizen niet over, geen maatregelen, was er niks aan de hand. Maar toch moeten we iedereen bang houden.
Het is natuurlijk wel opvallend dat er schijnbaar al cases waren in oktober.
Die heb ik gelezen en gezien serial's bijdrages mbt de cijfers ben ik dan ook zeer benieuwd naar de cijfers de komende dagen.quote:
[..]
Kijk even naar post 186 van het vorige topic. Serial heeft het over 1000 niet gemelde tests
Leven wij tegenwoordig ook al in Italië?quote:
[..]
De maanden oktober tot en met februari in Italië. Het was al veel eerder in ons land dan wordt gezegd.
Ja die vermoedens zijn er al langer idd.quote:
[..]
De maanden oktober tot en met februari in Italië. Het was al veel eerder in ons land dan wordt gezegd.
Omdat het aantal besmettingen laag was. Dat er toen een of twee mensen met corona rondliepen betekent natuurlijk niet dat de ziekenhuizen gelijk overlopen. Dat gebeurde pas in maart, toen de aantallen dusdanig hard waren gegroeid dat er geen houden meer aan was.quote:
[..]
En al die maanden liepen de ziekenhuizen niet over, geen maatregelen, was er niks aan de hand. Maar toch moeten we iedereen bang houden.
Dat is ook waarom de maatregelen belangrijk zijn, want anders schieten de besmettingen als een raket omhoog. Dat is toch inmiddels wel duidelijk mag ik hopen.
Het is niet nep, ik weet zeker dat mensen er heel ziek van worden. Maar waarom in de maanden oktober - januari de ziekenhuizen niet overliepen is mij een raadsel.quote:
[..]
Als je wilt insinueren dat covid en wat er in de ziekenhuizen gebeurd nep is, kun je denk ik beter posten in BNW.
Het is natuurlijk wel opvallend dat er schijnbaar al cases waren in oktober.
Ja, hoe de media en RIVM/GGD over rapporteren lijkt het volgens hun over positieve testen te gaan. Maar we weten het echte antwoord denk ik morgen danquote:
[..]
Die heb ik gelezen en gezien serial's bijdrages mbt de cijfers ben ik dan ook zeer benieuwd naar de cijfers de komende dagen.
Nu schieten de besmettingen zelfs omhoog met maatregelen. Terwijl er toen ook al mensen besmet waren en iedereen nog normaal leefde.quote:
[..]
Omdat het aantal besmettingen laag was. Dat er toen een of twee mensen met corona rondliepen betekent natuurlijk niet dat de ziekenhuizen gelijk overlopen. Dat gebeurde pas in maart, toen de aantallen dusdanig hard waren gegroeid dat er geen houden meer aan was.
Dat is ook waarom de maatregelen belangrijk zijn, want anders schieten de besmettingen als een raket omhoog. Dat is toch inmiddels wel duidelijk mag ik hopen.
Mogelijk dat het toen minder besmettelijk was...het virus muteert.quote:
[..]
Het is niet nep, ik weet zeker dat mensen er heel ziek van worden. Maar waarom in de maanden oktober - januari de ziekenhuizen niet overliepen is mij een raadsel.
1000 positieve tests extra zou een stijging van 25% dag op dag zijn. Dat zou inhouden dat we ineens naar een verdubbeling van 4 dagen gaan, en is de R dus ineens weer flink boven de 1. Dat is gewoon niet logisch.quote:
[..]
De andere nieuwsbronnen nemen het ook over over 1000 positieve testen. Maar ben met je eens dat dat een behoorlijk groot aantal zou zijn.
Alleen al daarom is het aannemelijker dat het bericht verkeerd begrepen/geïnterpreteerd is. We hebben ondertussen vaak zat gezien dat 1 iemand op Twitter iets roept en alle media het overnemen, dus ik vind het niet vergezocht dat de media het overgenomen hebben van de NOS, of de NOS ook van een andere.
Omdat het toen maar een paar mensen waren? En daarna duizenden?quote:
[..]
Het is niet nep, ik weet zeker dat mensen er heel ziek van worden. Maar waarom in de maanden oktober - januari de ziekenhuizen niet overliepen is mij een raadsel.
Gokje hoor.
In welk land woon je?quote:
[..]
Dat er af en toe een handjevol gekken zijn, betekent niet dat er gelijk grootschalige rellen gaan uitbreken. Ik ben ervan overtuigd dat de overgrote meerderheid van de mensen hartstikke redelijk en welwillend is.
Maar zonder gekheid, denk aan Den Haag vorig jaar. En deze keer mag er vrijwel niets en willen ze alles. Ik voorspel de grootste rellen in jaren.
De NOS die iets verkeerd interpreteert komt wel vaker voor. Net als met die 1/3 ligduur op de IC. En alle media nam het maar over.quote:
[..]
1000 positieve tests extra zou een stijging van 25% dag op dag zijn. Dat zou inhouden dat we ineens naar een verdubbeling van 4 dagen gaan, en is de R dus ineens weer flink boven de 1. Dat is gewoon niet logisch.
Alleen al daarom is het aannemelijker dat het bericht verkeerd begrepen/geïnterpreteerd is. We hebben ondertussen vaak zat gezien dat 1 iemand op Twitter iets roept en alle media het overnemen, dus ik vind het niet vergezocht dat de media het overgenomen hebben van de NOS, of de NOS ook van een andere.
Ja, maar het reproductiecijfer is hoog en zelfs in juli waren de cijfers laag bij ons en schoten de cijfers daarna weer omhoog. Dus waarom schoot het niet omhoog in die maanden?quote:
[..]
Omdat het toen maar een paar mensen waren? En daarna duizenden?
Gokje hoor.
Groetjes uit Den Haagquote:Op woensdag 18 november 2020 16:15 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
In welk land woon je?
Maar zonder gekheid, denk aan Den Haag vorig jaar. En deze keer mag er vrijwel niets en willen ze alles. Ik voorspel de grootste rellen in jaren.
Ja, met als gevolg dat ze in Italie de patiënten en de lijken in de ziekenhuisgangen konden opstappelen in maart.quote:
[..]
Nu schieten de besmettingen zelfs omhoog met maatregelen. Terwijl er toen ook al mensen besmet waren en iedereen nog normaal leefde.
Waarom heeft dat 5 maanden geduurd? Terwijl het nu in 1,5 maand weer gebeurd is?quote:
[..]
Ja, met als gevolg dat ze in Italie de patiënten en de lijken in de ziekenhuisgangen konden opstappelen in maart.
Is een sneu verhaal, maar goed, hoe eerder ze leren dat langeafstandsrelaties niet werken... Misschien moet ze maar bij Nieuw-Zeeland gaan klagen, dat land dat het zo geweldig doet. Of misschien moet hij maar gewoon weer terug naar zijn eigen land, daar kun je ook prima studeren en kunnen ze elkaar wel opzoeken.quote:
Loes (22) uit Zwolle zag haar vriend al meer dan een jaar niet, nu is het uit: ‘Ik was drie uur te laat op het vliegveld’
De Zwolse Loes Overeem (22) kon door corona haar vriend 14 maanden niet zien. Ze miste op het nippertje haar vliegtuig. Omdat ze geen perspectief meer zagen, besloten ze het een paar weken geleden uit te maken, ondanks dat ze nog smoorverliefd op elkaar zijn.
https://www.destentor.nl/(...)-vliegveld~aac4df48/
Premium artikel.
Ik vind dit toch wel een zielig verhaal, zoals er duizenden zijn.
All You Need Is Love zal dit jaar vast genoeg brieven ontvangen.
Praktische oplossingen.
Zie je, dat tuig heeft nog een blauw kleurtje ook.quote:
Het is nog niet gebeurd.quote:
[..]
Waarom heeft dat 5 maanden geduurd? Terwijl het nu in 1,5 maand weer gebeurd is?
Als de aantallen elke 2 weken verdubbelen duurt t in het begin best lang voordat het snel verspreidt. Als je op 1 oktober 1 besmetting hebt, heb je op 14 oktober 2 besmettingen en op 28 oktober 4. Als je beginpunt 1000 is gaat t al een stuk snellerquote:
[..]
Ja, maar het reproductiecijfer is hoog en zelfs in juli waren de cijfers laag bij ons en schoten de cijfers daarna weer omhoog. Dus waarom schoot het niet omhoog in die maanden?
Nederlanders hebben juist geluk. Een van de drie landen in Europa waarbij je wel vriend(in) uit buitenland mag ontvangenquote:
Loes (22) uit Zwolle zag haar vriend al meer dan een jaar niet, nu is het uit: ‘Ik was drie uur te laat op het vliegveld’
De Zwolse Loes Overeem (22) kon door corona haar vriend 14 maanden niet zien. Ze miste op het nippertje haar vliegtuig. Omdat ze geen perspectief meer zagen, besloten ze het een paar weken geleden uit te maken, ondanks dat ze nog smoorverliefd op elkaar zijn.
https://www.destentor.nl/(...)-vliegveld~aac4df48/
Premium artikel.
Ik vind dit toch wel een zielig verhaal, zoals er duizenden zijn.
All You Need Is Love zal dit jaar vast genoeg brieven ontvangen.
Het initiële beeld kwam redelijk overeen met een reguliere grieppandemie. Longontstekingen, dat soort dingen. Vergeet niet dat de initiële verdubbelingen (ogenschijnlijk) lang kunnen duren. Daardoor kan het al een hele tijd rondgaan voordat je het echt merkt, het nadeel van exponentiële groei.quote:
[..]
Ja, maar het reproductiecijfer is hoog en zelfs in juli waren de cijfers laag bij ons en schoten de cijfers daarna weer omhoog. Dus waarom schoot het niet omhoog in die maanden?
Ja, maar het is niet zo dat het twee weken duurt voordat 1 persoon 2 andere personen heeft besmet. Dat geloof je toch zelf ook niet?quote:
[..]
Als de aantallen elke 2 weken verdubbelen duurt t in het begin best lang voordat het snel verspreidt. Als je op 1 oktober 1 besmetting hebt, heb je op 14 oktober 2 besmettingen en op 28 oktober 4. Als je beginpunt 1000 is gaat t al een stuk sneller
Ja, maar blijkbaar liepen de ziekenhuizen toen nog niet over. En heeft dat vijf maanden geduurd.quote:
[..]
Het initiële beeld kwam redelijk overeen met een reguliere grieppandemie. Longontstekingen, dat soort dingen. Vergeet niet dat de initiële verdubbelingen (ogenschijnlijk) lang kunnen duren. Daardoor kan het al een hele tijd rondgaan voordat je het echt merkt, het nadeel van exponentiële groei.
Het is een Brit. In Engeland is studeren de laatste jaren extreem duur geworden. Een neefje van mij is ook gaan studeren in Nederland omdat huisvesting plus collegegeld goedkoper was dan in Engeland naar de universiteit te gaan.quote:
[..]
Is een sneu verhaal, maar goed, hoe eerder ze leren dat langeafstandsrelaties niet werken... Misschien moet ze maar bij Nieuw-Zeeland gaan klagen, dat land dat het zo geweldig doet. Of misschien moet hij maar gewoon weer terug naar zijn eigen land, daar kun je ook prima studeren en kunnen ze elkaar wel opzoeken.
Praktische oplossingen.
Da's (onder andere) de incubatietijdquote:
[..]
Ja, maar het is niet zo dat het twee weken duurt voordat 1 persoon 2 andere personen heeft besmet. Dat geloof je toch zelf ook niet?
quote:
[..]
Het is niet nep, ik weet zeker dat mensen er heel ziek van worden. Maar waarom in de maanden oktober - januari de ziekenhuizen niet overliepen is mij een raadsel.
Omdat de aantallen nu nog steeds vele malen hoger zijn dan in oktober 2019. Toen waren er letterlijk maar een handjevol mensen die dat virus bij zich droegen, terwijl het er afgelopen zomer nog altijd vele duizenden waren.quote:
[..]
Nu schieten de besmettingen zelfs omhoog met maatregelen. Terwijl er toen ook al mensen besmet waren en iedereen nog normaal leefde.
Nouja, stel dat er in oktober al mensen besmet waren en ziek zijn geweest. Die persoon is/die personen zijn daar zo ziek van geworden dat ze een paar weken thuis zijn geweest, waardoor ze al niet meer besmettelijk waren toen ze weer naar buiten gingen.quote:
[..]
Ja, maar blijkbaar liepen de ziekenhuizen toen nog niet over. En heeft dat vijf maanden geduurd.
Het is sowieso ook niet zo dat 1 persoon per definitie 1 ander besmet, het komt vaker voor dat iemand heel besmettelijk is en meerdere mensen besmet. Zijn al meerdere studies geweest die gokken op 80% van de besmettingen door iets van 5% van de mensen ofzo, de zogenaamde superspreaders.
Op 23 februari had Italië 71 (bekende) gevallen. Op 20 maart 5986.
Zo'n groei kan je wel degelijk overrompelen, zeker omdat het zo gefocused op een klein gebied was. Enkele ziekenhuizen die overvol raakten etc.
Jep, op internet lees je best veel ervaringen van mensen in binnen- en buitenland die eind vorig jaar / januari dit jaar ineens zeer ernstige longontstekingen kregen en weken plat hebben gelegen. Wellicht was het virus toen gewoon minder besmettelijk maar wel al mondjesmaat aanwezig onder ons.quote:
[..]
Het initiële beeld kwam redelijk overeen met een reguliere grieppandemie. Longontstekingen, dat soort dingen. Vergeet niet dat de initiële verdubbelingen (ogenschijnlijk) lang kunnen duren. Daardoor kan het al een hele tijd rondgaan voordat je het echt merkt, het nadeel van exponentiële groei.
Nu is het uit en missen ze elkaar niet meer? Huh? Is het zo makkelijk om je gevoelens uit te schakelen?quote:
Is een sneu verhaal, maar goed, hoe eerder ze leren dat langeafstandsrelaties niet werken... Misschien moet ze maar bij Nieuw-Zeeland gaan klagen, dat land dat het zo geweldig doet. Of misschien moet hij maar gewoon weer terug naar zijn eigen land, daar kun je ook prima studeren en kunnen ze elkaar wel opzoeken.
Praktische oplossingen.
Waarom uitmaken? Als je van elkaar houdt, overleeft de liefde dit wel.
Eén van de twee wilde seks, denk ik. Nieuwe relatie.
Mwah, je kunt best uit elkaar groeien. Als je er minder aandacht aan (kunt) besteden worden die gevoelens vanzelf minder, zeker als het pril was.quote:
[..]
Nu is het uit en missen ze elkaar niet meer? Huh? Is het zo makkelijk om je gevoelens uit te schakelen?
Waarom uitmaken? Als je van elkaar houdt, overleeft de liefde dit wel.
Eén van de twee wilde seks, denk ik. Nieuwe relatie.
Volgens het artikel werkt hij als PhD-student in Nieuw-Zeeland. Weet niet hoe dat in het VK werkt maar je mag toch hopen dat je als PhD een keertje wat geld ontvangt in plaats van dat je moet betalen?quote:
[..]
Het is een Brit. In Engeland is studeren de laatste jaren extreem duur geworden. Een neefje van mij is ook gaan studeren in Nederland omdat huisvesting plus collegegeld goedkoper was dan in Engeland naar de universiteit te gaan.
Doet er ook niet toe verder, was ook geen super-serieuze reactie. Feit is gewoon dat ze slachtoffers zijn van het extreem strenge beleid van NZ waar gewoon niemand binnenkomt, zelfs niet met quarantaine. Het is nu eenmaal geen mensenrecht om aan de andere kant van de wereld te studeren in een land wat aanstuurt op 0 besmettingen (wat wij hier ook zouden moeten doen volgens velen).
Als het echte liefde is en één van de twee toevallig in een land woont dat zó streng is, dan zal diegene misschien toch een beetje in de richting van de ander moeten bewegen. Aangezien je in Europa vooralsnog wel tussen de meeste landen kunt reizen, met een aantal strenge voorwaarden. Anders kun je er inderdaad beter een punt achter zetten.
Dan vind ik het nogal een drama om met zo'n zielig verhaal de media op te zoeken.quote:
Mwah, je kunt best uit elkaar groeien. Als je er minder aandacht aan (kunt) besteden worden die gevoelens vanzelf minder, zeker als het pril was.
Tja, je moet wat om je krant te vullenquote:
[..]
Dan vind ik het nogal een drama om met zo'n zielig verhaal de media op te zoeken.
Helemaal met je eens hoor. Ik heb vroeger wel 's een vriendin gehad die een uur met de trein bij me vandaan woonde. Na een half jaar heen en weer hadden we ook allebei zoiets van: Joh, ik wil ook andere dingen met mn leven, wil niet elk weekend het hele weekend op jouw kamer zitten maar ook naar mn vrienden. Misschien moet ik ook de krant opzoeken, kan nu zeggen dat 't door Corona komt
niemand neemt mij mijn vuurwerk af!!
Mijn oudste is juist vanwege het reizen in coronatijd bij zijn vriendin ingetrokken. Hij heeft op fietsafstand een goede baan gevonden. Vriendin studeert nog.quote:
[..]
Tja, je moet wat om je krant te vullen
Helemaal met je eens hoor. Ik heb vroeger wel 's een vriendin gehad die een uur met de trein bij me vandaan woonde. Na een half jaar heen en weer hadden we ook allebei zoiets van: Joh, ik wil ook andere dingen met mn leven, wil niet elk weekend het hele weekend op jouw kamer zitten maar ook naar mn vrienden. Misschien moet ik ook de krant opzoeken, kan nu zeggen dat 't door Corona komt
Nu moet ik naar de krant: Heb door Corona mijn oudste zoon al 4 maanden niet gezien!
quote:
[..]
Dan vind ik het nogal een drama om met zo'n zielig verhaal de media op te zoeken.
Nou ja het is op zich niet zo gek natuurlijk. Dat je nog wel gevoelens voor elkaar hebt, maar dat je er toch een punt achter zet omdat je je na 14 maanden realiseert dat het niks gaat worden. Hebben ze nog best lang volgehouden eigenlijk. Op een gegeven moment wil je toch wel een keer van bil zonder het gevoel te hebben dat je vreemdgaat.quote:
[..]
Tja, je moet wat om je krant te vullen
Helemaal met je eens hoor. Ik heb vroeger wel 's een vriendin gehad die een uur met de trein bij me vandaan woonde. Na een half jaar heen en weer hadden we ook allebei zoiets van: Joh, ik wil ook andere dingen met mn leven, wil niet elk weekend het hele weekend op jouw kamer zitten maar ook naar mn vrienden. Misschien moet ik ook de krant opzoeken, kan nu zeggen dat 't door Corona komt
Ja het is emotioneel natuurlijk wel een drama maar als dat nou het grootste probleem van de wereld is. Ja je mag niet naar de andere kant van de wereld afreizen omdat ze in China en Chinese vazalstaten zoals NZ geen vieze Europeanen meer willen. Ik wacht nog op de ingezonden brief van een 94-jarige dat ze niet moeten zeuren omdat het in de oorlog veel erger was.
Dat ze slachtoffer zijn van het strenge Nieuw-Zeelandse beleid klopt. Maar voor Nieuw-Zeeland was buitenlandse studenten jaren lang gewoon een economisch model. Ze brengen vaak meer geld mee dan het kost. Voor dat de 2de golf kwam waren ze ook weer aan het overleggen om weer buitenlandse studenten binnen te halen om nog iets van de economie te redden. Dat het geen mensrecht is om aan de andere kant van de wereld te studeren klopt. Maar het ging me meer om dat studeren zeker in Engeland veel duurdere is geworden. Dus dan ga je krijgen dat mensen in andere landen gaan studeren. Hoe ze hun relatie willen onderhouden is voor de rest mijn probleem niet.quote:
[..]
Volgens het artikel werkt hij als PhD-student in Nieuw-Zeeland. Weet niet hoe dat in het VK werkt maar je mag toch hopen dat je als PhD een keertje wat geld ontvangt in plaats van dat je moet betalen?
Doet er ook niet toe verder, was ook geen super-serieuze reactie. Feit is gewoon dat ze slachtoffers zijn van het extreem strenge beleid van NZ waar gewoon niemand binnenkomt, zelfs niet met quarantaine. Het is nu eenmaal geen mensenrecht om aan de andere kant van de wereld te studeren in een land wat aanstuurt op 0 besmettingen (wat wij hier ook zouden moeten doen volgens velen).
Als het echte liefde is en één van de twee toevallig in een land woont dat zó streng is, dan zal diegene misschien toch een beetje in de richting van de ander moeten bewegen. Aangezien je in Europa vooralsnog wel tussen de meeste landen kunt reizen, met een aantal strenge voorwaarden. Anders kun je er inderdaad beter een punt achter zetten.
Die zijn toch al geweest? Zowel brieven dat mensen niet moeten zeuren omdat ze in de oorlog bloembollen aten als brieven dat dit erger dan de oorlog is?quote:
[..]
[..]
Nou ja het is op zich niet zo gek natuurlijk. Dat je nog wel gevoelens voor elkaar hebt, maar dat je er toch een punt achter zet omdat je je na 14 maanden realiseert dat het niks gaat worden. Hebben ze nog best lang volgehouden eigenlijk. Op een gegeven moment wil je toch wel een keer van bil zonder het gevoel te hebben dat je vreemdgaat.
Ja het is emotioneel natuurlijk wel een drama maar als dat nou het grootste probleem van de wereld is. Ja je mag niet naar de andere kant van de wereld afreizen omdat ze in China en Chinese vazalstaten zoals NZ geen vieze Europeanen meer willen. Ik wacht nog op de ingezonden brief van een 94-jarige dat ze niet moeten zeuren omdat het in de oorlog veel erger was.
Samenvatting: Persoonlijk leed verschilt nogal per persoon, de ene heeft 't momenteel moeilijker dan de ander
Klopt plus uit die brief van die oude knar kwam wel naar voren dat die door die oorlog behoorlijk wat gezien had van de wereld.quote:
[..]
Die zijn toch al geweest? Zowel brieven dat mensen niet moeten zeuren omdat ze in de oorlog bloembollen aten als brieven dat dit erger dan de oorlog is?
Samenvatting: Persoonlijk leed verschilt nogal per persoon, de ene heeft 't momenteel moeilijker dan de ander
Ik ben echt heel benieuwd hoe de financiële situatie er na de pandemie uitziet in Nieuw-Zeeland. Ben bang dat dat land zoveel rijkdom ingeleverd heeft dat 't nog jaren pijn gaat doen.quote:
[..]
Dat ze slachtoffer zijn van het strenge Nieuw-Zeelandse beleid klopt. Maar voor Nieuw-Zeeland was buitenlandse studenten jaren lang gewoon een economisch model. Ze brengen vaak meer geld mee dan het kost. Voor dat de 2de golf kwam waren ze ook weer aan het overleggen om weer buitenlandse studenten binnen te halen om nog iets van de economie te redden. Dat het geen mensrecht is om aan de andere kant van de wereld te studeren klopt. Maar het ging me meer om dat studeren zeker in Engeland veel duurdere is geworden. Dus dan ga je krijgen dat mensen in andere landen gaan studeren. Hoe ze hun relatie willen onderhouden is voor de rest mijn probleem niet.
Ik vrees een beetje dat de RIVM het zelf ook niet weet.quote:
[..]
De andere nieuwsbronnen nemen het ook over over 1000 positieve testen. Maar ben met je eens dat dat een behoorlijk groot aantal zou zijn.
1000 records missen kunnen ook 1000 mutaties zijn.
Zal in elk land wel zo zijn. Alles gewoon even wat minder. Overleven we echt wel.quote:
[..]
Ik ben echt heel benieuwd hoe de financiële situatie er na de pandemie uitziet in Nieuw-Zeeland. Ben bang dat dat land zoveel rijkdom ingeleverd heeft dat 't nog jaren pijn gaat doen.
Dat zal over heel de wereld helaas het geval zijn. Zijn maar weinig landen tegenwoordig die nog puur het van hun binnenlandse economie moeten hebben. Maar een tijdje terug las ik een artikel over Thailand. Die heeft de grenzen ook gesloten en 30 procent van hun economie bestaat uit toerisme. Dat stond allemaal op omvallen. Dus alles op slot houden heeft gewoon ook een andere zijde van de medaille.quote:
[..]
Ik ben echt heel benieuwd hoe de financiële situatie er na de pandemie uitziet in Nieuw-Zeeland. Ben bang dat dat land zoveel rijkdom ingeleverd heeft dat 't nog jaren pijn gaat doen.
Geen echte vaccinatieplicht, maar een verbod om bijvoorbeeld ergens naar binnen te mogen zonder prikje. De VVD is bereid om na te denken over zo’n indirecte vaccinatie-eis, zei Tweede Kamerlid Hayke Veldman woensdag bij het debat over de coronacrisis.
Op vragen van het aan FvD gelieerde Kamerlid Wybren van Haga zei Veldman dat zijn partij open staat ‘om na te denken wat nodig is’ bij het voldoende opkrikken van de vaccinatiegraad, als er eenmaal een vaccin tegen het virus is. Over het mogen eisen van een vaccinatie op bepaalde locaties zei hij: ‘Daar moet je over na durven denken.’
EINDELIJK!
Hoewel ik liever wil dat het om de twee weken gaat gebeuren.
Zum kotsen.quote:
Live-blog van de Volkskrant (ik volg het debat zelf niet):
Geen echte vaccinatieplicht, maar een verbod om bijvoorbeeld ergens naar binnen te mogen zonder prikje. De VVD is bereid om na te denken over zo’n indirecte vaccinatie-eis, zei Tweede Kamerlid Hayke Veldman woensdag bij het debat over de coronacrisis.
Op vragen van het aan FvD gelieerde Kamerlid Wybren van Haga zei Veldman dat zijn partij open staat ‘om na te denken wat nodig is’ bij het voldoende opkrikken van de vaccinatiegraad, als er eenmaal een vaccin tegen het virus is. Over het mogen eisen van een vaccinatie op bepaalde locaties zei hij: ‘Daar moet je over na durven denken.’
Ja natúúrlijk komt er geen directe vaccinatieplicht. Maar zal het kabinet in zijn wijsheid besluiten dat, gezien de enorme vraag hierom vanuit 'de samenleving', private bedrijven wel onbegrensd dienstverlening mogen weigeren aan niet-gevaccineerden. Dit ook omdat de discussie over een vaccinatieplicht afleidt van het feit dat we samen corona 'er onder moeten krijgen'. Anders feesten we elkaar straks in de festivaltent een 6e golf aan.quote:
Live-blog van de Volkskrant (ik volg het debat zelf niet):
Geen echte vaccinatieplicht, maar een verbod om bijvoorbeeld ergens naar binnen te mogen zonder prikje. De VVD is bereid om na te denken over zo’n indirecte vaccinatie-eis, zei Tweede Kamerlid Hayke Veldman woensdag bij het debat over de coronacrisis.
Op vragen van het aan FvD gelieerde Kamerlid Wybren van Haga zei Veldman dat zijn partij open staat ‘om na te denken wat nodig is’ bij het voldoende opkrikken van de vaccinatiegraad, als er eenmaal een vaccin tegen het virus is. Over het mogen eisen van een vaccinatie op bepaalde locaties zei hij: ‘Daar moet je over na durven denken.’
Er is in Nederland al veel discussie geweest over de zin en onzin van een mondkapje. Wel of niet verplichten stelde de politiek maandenlang voor een dilemma. Vanaf 1 december is het dragen van de mond-neusmaskertjes verplicht in de openbare binnenruimte. In het openbaar vervoer gold die verplichting al.
Onderzoek door het belangrijkste staatsziekenhuis van Denemarken, onder 6000 personen, stelt dat een mondkapje nauwelijks of niet beschermt tegen het coronavirus. De bescherming is op zijn hoogst matig, aldus het Rigshospitalet. Het kan zelfs niet worden uitgesloten dat ze helemaal geen bescherming bieden.
Benieuwt of de discussie weer nieuw een leven gaat krijgen. Soort zwartepieten discussie maar dan maandelijks.
Dit vind ik eng. Beter kun je een goed voorlichtingscampagne opzetten om mensen te verleiden voor het nemen van een vaccin.quote:
Live-blog van de Volkskrant (ik volg het debat zelf niet):
Geen echte vaccinatieplicht, maar een verbod om bijvoorbeeld ergens naar binnen te mogen zonder prikje. De VVD is bereid om na te denken over zo’n indirecte vaccinatie-eis, zei Tweede Kamerlid Hayke Veldman woensdag bij het debat over de coronacrisis.
Op vragen van het aan FvD gelieerde Kamerlid Wybren van Haga zei Veldman dat zijn partij open staat ‘om na te denken wat nodig is’ bij het voldoende opkrikken van de vaccinatiegraad, als er eenmaal een vaccin tegen het virus is. Over het mogen eisen van een vaccinatie op bepaalde locaties zei hij: ‘Daar moet je over na durven denken.’
Sowieso, ik was in februari een paar dagen ziek. En ik ben nooit ziek, dan ga je zo achteraf toch wel denken van ‘zou het’?quote:
Mijn moeder heeft vorig jaar het kerstfeest al afgezegd omdat ze zich heel erg ziek voelde en ook kortademig was. Dat zet je nu wel aan het denken
Definieer dan ergens, het maakt nogal verschil of je over zorg, de supermarkt, je werk of over de Melkweg praat...quote:
Live-blog van de Volkskrant (ik volg het debat zelf niet):
Geen echte vaccinatieplicht, maar een verbod om bijvoorbeeld ergens naar binnen te mogen zonder prikje. De VVD is bereid om na te denken over zo’n indirecte vaccinatie-eis, zei Tweede Kamerlid Hayke Veldman woensdag bij het debat over de coronacrisis.
Op vragen van het aan FvD gelieerde Kamerlid Wybren van Haga zei Veldman dat zijn partij open staat ‘om na te denken wat nodig is’ bij het voldoende opkrikken van de vaccinatiegraad, als er eenmaal een vaccin tegen het virus is. Over het mogen eisen van een vaccinatie op bepaalde locaties zei hij: ‘Daar moet je over na durven denken.’
In dit artikel hebben ze het over evenementen en overheidsgebouwen.quote:
[..]
Definieer dan ergens, het maakt nogal verschil of je over zorg, de supermarkt, je werk of over de Melkweg praat...
https://www.ad.nl/politie(...)aks-minder~a0de8b86/
Wow.... Just.... Wowquote:
Live-blog van de Volkskrant (ik volg het debat zelf niet):
Geen echte vaccinatieplicht, maar een verbod om bijvoorbeeld ergens naar binnen te mogen zonder prikje. De VVD is bereid om na te denken over zo’n indirecte vaccinatie-eis, zei Tweede Kamerlid Hayke Veldman woensdag bij het debat over de coronacrisis.
Op vragen van het aan FvD gelieerde Kamerlid Wybren van Haga zei Veldman dat zijn partij open staat ‘om na te denken wat nodig is’ bij het voldoende opkrikken van de vaccinatiegraad, als er eenmaal een vaccin tegen het virus is. Over het mogen eisen van een vaccinatie op bepaalde locaties zei hij: ‘Daar moet je over na durven denken.’
Plus
Hoe ze dat binnen geldende wet- en regelgeving willen gaan uitvoeren.......
Ik ben er altijd tegen. Maar overheidsgebouwen zou ik onaanvaardbaar vinden, daar moet je immers zijn. Dan wordt het een de facto plicht.quote:
[..]
In dit artikel hebben ze het over evenementen en overheidsgebouwen.
https://www.ad.nl/politie(...)aks-minder~a0de8b86/
Evenementen zou je nog wat van kunnen vinden.
Aanpassen?quote:Op woensdag 18 november 2020 17:14 schreef Molo het volgende:
Volstrekt onaanvaardbaar
Plus
Hoe ze dat binnen geldende wet- en regelgeving willen gaan uitvoeren.......
Dat lijkt ook precies de bedoeling. Goh, je zou de situatie al maar verdacht vinden. Het wordt wel steeds gekker zo.quote:
Dan wordt het een de facto plicht.
Dan mogen er nogal wat zaken op de schopquote:
Je mag als werkgever niet vragen naar een eventuele zwangerschap, ziekte of wat dan ook, maar de bioscoop mag wel weten of je een Covid vaccinatie hebt gekregen?
Met consequenties er ook nog aan vast.
Ik.... zie het echt niet voor me
Wat ontzettend triest van zo'n gast op zo'n manier je ongenoegen te uiten over mensen die twijfels hebben bij vaccinatie, want dat is het overduidelijk.quote:
Live-blog van de Volkskrant (ik volg het debat zelf niet):
Geen echte vaccinatieplicht, maar een verbod om bijvoorbeeld ergens naar binnen te mogen zonder prikje. De VVD is bereid om na te denken over zo’n indirecte vaccinatie-eis, zei Tweede Kamerlid Hayke Veldman woensdag bij het debat over de coronacrisis.
Op vragen van het aan FvD gelieerde Kamerlid Wybren van Haga zei Veldman dat zijn partij open staat ‘om na te denken wat nodig is’ bij het voldoende opkrikken van de vaccinatiegraad, als er eenmaal een vaccin tegen het virus is. Over het mogen eisen van een vaccinatie op bepaalde locaties zei hij: ‘Daar moet je over na durven denken.’
Het hele doel is groepsimmuniteit, niet om het virus buiten één fucking gebouw te houden ofzo. Zet dáár dan op in, op voorlichting bijvoorbeeld. Of wacht het eerst gewoon af, wellicht zijn er meer dan genoeg die een prikje willen.
We've got him, Patient Zero!!!quote:
[..]
Sowieso, ik was in februari een paar dagen ziek. En ik ben nooit ziek, dan ga je zo achteraf toch wel denken van ‘zou het’?
Ruzie met je vriendin omdat je wel voor Ajax een prik haalt maar niet voor de Huishoudbeursquote:
Nou voor Ajax ga ik wel een prikje halen hoor.
Ik ben ook tegen eindeloos lijden inderdaad.quote:
Nou voor Ajax ga ik wel een prikje halen hoor.
Als ik Feyenoord-supporter was zou ik ook wel een spuitje willen, maar dan een andere.quote:
Nou voor Ajax ga ik wel een prikje halen hoor.
Draagt het personeel in dat ziekenhuis dan geen mondkapjes meer op de corona afdeling en IC? Of gaat dit puur om niet medische mondkapjes.quote:
Van AD live blog
Er is in Nederland al veel discussie geweest over de zin en onzin van een mondkapje. Wel of niet verplichten stelde de politiek maandenlang voor een dilemma. Vanaf 1 december is het dragen van de mond-neusmaskertjes verplicht in de openbare binnenruimte. In het openbaar vervoer gold die verplichting al.
Onderzoek door het belangrijkste staatsziekenhuis van Denemarken, onder 6000 personen, stelt dat een mondkapje nauwelijks of niet beschermt tegen het coronavirus. De bescherming is op zijn hoogst matig, aldus het Rigshospitalet. Het kan zelfs niet worden uitgesloten dat ze helemaal geen bescherming bieden.
Benieuwt of de discussie weer nieuw een leven gaat krijgen. Soort zwartepieten discussie maar dan maandelijks.
Ja, die supporters hebben al genoeg kuren dus zo'n vaccin kan dan ook geen kwaad meer.quote:
Nou voor Ajax ga ik wel een prikje halen hoor.
De huidige wetgeving staat boven de AVG geloof ik.quote:Op woensdag 18 november 2020 17:18 schreef Molo het volgende:
[..]
Dan mogen er nogal wat zaken op de schop
Je mag als werkgever niet vragen naar een eventuele zwangerschap, ziekte of wat dan ook, maar de bioscoop mag wel weten of je een Covid vaccinatie hebt gekregen?
Met consequenties er ook nog aan vast.
Ik.... zie het echt niet voor me
Dat als je je niet vaccineert, je je rijbewijs niet kan verlengen en je stemrecht kwijt bent. Ja, dat is wel een goed ideequote:
[..]
In dit artikel hebben ze het over evenementen en overheidsgebouwen.
https://www.ad.nl/politie(...)aks-minder~a0de8b86/
quote:
[..]
Als ik Feyenoord-supporter was zou ik ook wel een spuitje willen, maar dan een andere.
Wetswijziging. Is niet zo moeilijk hoor.quote:
[..]
Dan mogen er nogal wat zaken op de schop
Je mag als werkgever niet vragen naar een eventuele zwangerschap, ziekte of wat dan ook, maar de bioscoop mag wel weten of je een Covid vaccinatie hebt gekregen?
Met consequenties er ook nog aan vast.
Ik.... zie het echt niet voor me
Laatstequote:
[..]
Draagt het personeel in dat ziekenhuis dan geen mondkapjes meer op de corona afdeling en IC? Of gaat dit puur om niet medische mondkapjes.
Zei ie vrolijk.quote:
[..]
Wetswijziging. Is niet zo moeilijk hoor.
Gelukkig vier ik geen carnavalquote:
[..]
We've got him, Patient Zero!!!
Aanpassen natuurlijk. Zie de coronaspoedwet. Dat ging heel gemakkelijk en alle geldende wetten worden even ondermijnd onder het mom van volksgezondheid.quote:
Volstrekt onaanvaardbaar
Plus
Hoe ze dat binnen geldende wet- en regelgeving willen gaan uitvoeren.......
Wil je opgenomen worden in het ziekenhuis omdat je zo ziek bent dat je niet gevaccineerd kunt worden? Mág niet, want je hebt geen vaccin gehaald!quote:
[..]
Dat als je je niet vaccineert, je je rijbewijs niet kan verlengen en je stemrecht kwijt bent. Ja, dat is wel een goed idee
Nee maar echt, world's gone maddddd
Dat dus. Onaanvaardbaar.quote:
[..]
Dat als je je niet vaccineert, je je rijbewijs niet kan verlengen en je stemrecht kwijt bent. Ja, dat is wel een goed idee
Evenementen ben ik er ook tegen, maar daar kan ik me nog iets bij voorstellen.
Ik ben ook tegen een vaccinatie plicht hoor. Ik denk dat het averechts gaat werken. Je kan beter op voorlichting inzetten. Wat doet het vaccin, hoe werkt het vaccin en wat zijn de risico's maar ook de voordelen. Daar bereik je veel meer mee. Maar overheidsgebouwen zal helemaal raar zijn.quote:
[..]
Ik ben er altijd tegen. Maar overheidsgebouwen zou ik onaanvaardbaar vinden, daar moet je immers zijn. Dan wordt het een de facto plicht.
Evenementen zou je nog wat van kunnen vinden.
''U komt voor een uitkering, maar u heeft geen inenting, sorry maar we kunnen u niet helpen, succes verder''.
Ben jij zo'n viruswappie ja? Dat past wel in je profiel.quote:
[..]
Ja, die supporters hebben al genoeg kuren dus zo'n vaccin kan dan ook geen kwaad meer.
(...) slechts 50% van de mensen die in quarantaine zouden moeten, geeft aan dat ook te doen. Van de mensen die uit oranje of rode gebieden naar Nederland komen, geldt dat slecht voor circa 25%.
Het percentage mensen met antistoffen in het bloed (seroprevalentie), is gestegen van 2,8% in april, naar 4,5% in juni en verder naar 5,1% begin oktober. Zes maanden na infectie waren bij 94% van de deelnemers met een doorgemaakte infectie bij wie antistoffen aangetoond waren, nog steeds deze antistoffen (IgG) detecteerbaar.
Uit een recente flitspeiling blijkt dat gebruikers het dashboard relevant vinden. Tegelijk bestaat de behoefte aan meer duiding van de cijfers. Dit werd eerder ook bevestigd in twee expertmeetings. Daartoe wordt momenteel gewerkt aan een toplaag en wordt extra content voorbereid, zoals artikelen, animaties, infographics en video’s die eenvoudig uitleg geven over de cijfers. Momenteel worden verschillende nieuwe databronnen voorbereid voor publicatie op het dashboard. Het gaat bijvoorbeeld om de resultaten van het RIVM gedragsonderzoek en cijfers over sterfte. Ook verwacht ik binnenkort de regionale ziekenhuiscijfers van NICE op het dashboard te kunnen tonen.
(...) ongeveer een kwart van de meldingen die bekend zijn bij RIVM komen van buiten de GGD-teststraten, dit is inclusief de zorg en commerciële partijen.
Op 16 november was CoronaMelder door ongeveer 22,5% van de totale Nederlandse bevolking gedownload. In vergelijking met de andere 19 Europese landen die een notificatie-app hebben geïntroduceerd is de adoptie in Nederland hoog.
Zo moet het vaccin van Pfizer/BioNTech bijvoorbeeld gehouden worden bij zeer lage temperaturen. We zijn daarom nu reeds in gesprek met de leverancier, het RIVM en overige betrokken partijen om dit proces zo voorspoedig mogelijk te laten verlopen. Er zijn door het RIVM extra ultra-vriezers aangeschaft om de vaccins goed te kunnen bewaren. Deze faciliteiten zijn gereed in december.
Reizen vormt een risico op verspreiding en import van het coronavirus. (...) Reizigers die in Nederland aankomen uit een covid-risicogebied wil ik verplichten een negatief testresultaat te kunnen tonen dat maximaal 48 uur voor aankomst is afgegeven.
Haags wappie datquote:
[..]
Ben jij zo'n viruswappie ja? Dat past wel in je profiel.
Ja niet alles is lastig, dit wordt geen complex wetgevingstraject.quote:
Artikel 1
De beheerder van gebouwen alsmede de organisator van evenementen is verantwoordelijk voor de beperking van de verspreiding van Corona binnen zijn verantwoordelijkheidsgebied.
Artikel 2
Lid 1. Hij mag daartoe vragen naar een ‘vaccinatiebewijs’
Lid 2. Bij amvb worden nadere regels gesteld over de vorm en inhoud van dit vaccinatiebewijs.
Klaar, heb je alleen politieke wil nodig,
Gewoon goede voorlichting inderdaad en dan zul je zien dat 90 procent het gewoon gaat halen. Doel bereikt en die paar mensen die nog ziek worden van corona zijn prima te handelen door de zorg.quote:
[..]
Ik ben ook tegen een vaccinatie plicht hoor. Ik denk dat het averechts gaat werken. Je kan beter op voorlichting inzetten. Wat doet het vaccin, hoe werkt het vaccin en wat zijn de risico's maar ook de voordelen. Daar bereik je veel meer mee. Maar overheidsgebouwen zal helemaal raar zijn.
''U komt voor een uitkering, maar u heeft geen inenting, sorry maar we kunnen u niet helpen, succes verder''.
Dat zal waarschijnlijk wel gaan over de huisvlijt waar 3 kwart van de wereld mee op loopt. Plus bij medische mondkapjes zit ook verschil om welk kapje het gaat.quote:
[..]
Draagt het personeel in dat ziekenhuis dan geen mondkapjes meer op de corona afdeling en IC? Of gaat dit puur om niet medische mondkapjes.
Los van de morele bezwaren die ik heb, wordt het ook nog eens een fiasco.
Hahaha.quote:
[..]
Slik alles maar voor zoete koek, schaapje. Slaap lekker verder naïeve kluns.
Je moet altijd uitkijken met hellend-vlak-redenaties, maar als je hier eenmaal aan begint kom je er nooit meer vanaf.quote:
[..]
Dat dus. Onaanvaardbaar.
Evenementen ben ik er ook tegen, maar daar kan ik me nog iets bij voorstellen.
Ik heb de studie nagelezen. Dit stond erin en is de reden waarom het niet gepubliceerd is door de grote wetenschappelijke databases.quote:
[..]
Dat zal waarschijnlijk wel gaan over de huisvlijt waar 3 kwart van de wereld mee op loopt. Plus bij medische mondkapjes zit ook verschil om welk kapje het gaat.
Beter onderzoek is nodig.quote:Limitation: Inconclusive results, missing data, variable adherence, patient-reported findings on home tests, no blinding, and no assessment of whether masks could decrease disease transmission from mask wearers to others
Ik heb het onderzoek voor de rest ook niet opgezocht of gelezen het is puur wat ik van die live blog haal. Maar linkje naar dat onderzoek altijd interessant om een keer te lezen.quote:
[..]
Ik heb de studie nagelezen. Dit stond erin en is de reden waarom het niet gepubliceerd is door de grote wetenschappelijke databases.
[..]
Beter onderzoek is nodig.
Laat maar op AD is het al aangepast.
[ Bericht 2% gewijzigd door ipa84 op 18-11-2020 17:32:56 (toevoeging) ]
Leuk grapjequote:
[..]
Als ik Feyenoord-supporter was zou ik ook wel een spuitje willen, maar dan een andere.
In die studie werden chirurgische mondkapjes gebruikt. Met het huisvlijt is het heel waarschijnlijk nog slechter gesteld.quote:
[..]
Dat zal waarschijnlijk wel gaan over de huisvlijt waar 3 kwart van de wereld mee op loopt. Plus bij medische mondkapjes zit ook verschil om welk kapje het gaat.
Ongelooflijk inderdaad. Al die "complotgekkies" hebben het verdomd vaak bij het rechte eind. En het eind is nog niet in zicht. En iedereen blijft alles maar pikken.quote:
Alles wat eerst bnw was wordt nu toch waarheid en nog steeds niemand die er tegenin gaat.
Geen dankquote:
Wat @Jaeger85 al zei er is meer onderzoek nodig. Dit onderzoek werd uitgevoerd tussen april en mei. Toen was in Denemarken volgens mij de infectiegraad al behoorlijk laag door de lockdown.quote:
[..]
In die studie werden chirurgische mondkapjes gebruikt. Met het huisvlijt is het heel waarschijnlijk nog slechter gesteld.
Beetje voorbarig dit. Dat erover wordt gesproken maakt het nog geen voldongen feit.quote:
Alles wat eerst bnw was wordt nu toch waarheid en nog steeds niemand die er tegenin gaat.
Surgical masks bieden nauwelijks bescherming voor de drager. Op de covid afdeling draagt het personeel N95 maskers (toch waar m'n zus werkt).quote:
[..]
In die studie werden chirurgische mondkapjes gebruikt. Met het huisvlijt is het heel waarschijnlijk nog slechter gesteld.
Er is altijd meer onderzoek nodig. Intussen is dit onderzoek meer bewijs dat deze mondkapjes niet of nauwelijks effectief zijn.quote:
[..]
Wat @:Jaeger85 al zei er is meer onderzoek nodig. Dit onderzoek werd uitgevoerd tussen april en mei. Toen was in Denemarken volgens mij de infectiegraad al behoorlijk laag door de lockdown.
https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-6817quote:
[..]
Ik heb het onderzoek voor de rest ook niet opgezocht of gelezen het is puur wat ik van die live blog haal. Maar linkje naar dat onderzoek altijd interessant om een keer te lezen.
Laat maar op AD is het al aangepast.
Alles is overdreven maar ik sta er ook behoorlijk van te kijken.quote:
Alles wat eerst bnw was wordt nu toch waarheid en nog steeds niemand die er tegenin gaat.
Het is niet dat mensen zozeer kwaad in de zin hebben maar een deel worden gewoon ongeleide projectielen in crisistijd.
Ik ga even lezen, dankjequote:
[..]
https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-6817
Dit onderzoek heeft nauwelijks bewijswaarde.quote:
[..]
Er is altijd meer onderzoek nodig. Intussen is dit onderzoek meer bewijs dat deze mondkapjes niet of nauwelijks effectief zijn.
https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-7499
Zie dit commentaar stuk wat wetenschappers die gaten schieten in het Deense onderzoek.
Dit onderzoek heeft wel een heel kleine sample....quote:
Toch niet zo symbolisch dus?quote:De aanscherpingen van de afgelopen twee weken, zoals het sluiten van bibliotheken, dierentuinen en pretparken, schelen volgens Van Dissel 10 procent van de belasting op de zorg.
De verwachting was dat er rond 20 december dagelijks tien ziekenhuisopnames en drie IC-opnames bij zouden komen, maar door de zogenoemde 'verzwaarde lockdown' worden die aantallen zo'n 10 dagen eerder verwacht.
Niet zo mooi in Polen...
Uhm nee? De mogelijkheid om 1 keer per maand te testen.quote:
Vanaf maart allemaal verplicht maandelijks testen mensen!
EINDELIJK!
Hoewel ik liever wil dat het om de twee weken gaat gebeuren.
kratje schultenbrau doet de trick ook wel denk ik.quote:Op woensdag 18 november 2020 18:01 schreef Momo het volgende:
Wat als ze het andersom zouden definiëren, 200 euro per persoon die een prik komt halen?
Omdat mensen thuis uitzieken met de gedachte dat het gewoon griep wasquote:
[..]
Het is niet nep, ik weet zeker dat mensen er heel ziek van worden. Maar waarom in de maanden oktober - januari de ziekenhuizen niet overliepen is mij een raadsel.
En ja voor griep bel je niet 112
Omdat mensen thuis uitzieken met de gedachte dat het gewoon griep wasquote:
[..]
Het is niet nep, ik weet zeker dat mensen er heel ziek van worden. Maar waarom in de maanden oktober - januari de ziekenhuizen niet overliepen is mij een raadsel.
En ja voor griep bel je niet 112
Denk het ook , ze zijn het zat te worden behandeld als kleine kinderenquote:
[..]
In welk land woon je?
Maar zonder gekheid, denk aan Den Haag vorig jaar. En deze keer mag er vrijwel niets en willen ze alles. Ik voorspel de grootste rellen in jaren.
Rutte en Jonge kunnen later als ze gebonjourd zijn nog altijd het jeugdjournaal presenteren
Wij van OMT eend.quote:
[..]
Toch niet zo symbolisch dus?
Neem je wel een mondkapje mee, want die is hier bijna overal verplicht, ook op kantoor.quote:
Is/wordt het ook verplicht in Zwitserland? Heb daar nog een leuk baanaanbod staan
[ Bericht 1% gewijzigd door Jed1Gam op 18-11-2020 18:31:56 ]
Zo werkt exponentiële groei. Vooral bij virussen waarbij de K veel belangrijker is dan de R. Het begint bij vrijwel niets en krijgt pas vanaf een bepaald punt flinke momentum. Vooral als er veel super spreaders zijn.quote:
[..]
En al die maanden liepen de ziekenhuizen niet over, geen maatregelen, was er niks aan de hand. Maar toch moeten we iedereen bang houden.
Ja idd want een virus kan perfect gevangen worden in een theoretisch model. Even aan wat knopjes draaien met maatregelen en voila R= 0.9quote:
[..]
Zo werkt exponentiële groei. Vooral bij virussen waarbij de K veel belangrijker is dan de R. Het begint bij vrijwel niets en krijgt pas vanaf een bepaald punt flinke momentum. Vooral als er veel super spreaders zijn.
Dus een soort indirecte vacanatieplicht, had niks anders verwacht.quote:
Ehm ja geheid dat dat net zoals de vaccinatie verplicht gaat worden.quote:
[..]
Uhm nee? De mogelijkheid om 1 keer per maand te testen.
Anders krijg je dat virus nooit weg en krijg je je bewegingsvrijheid nooit meer terug.
Vanavond gaan 'we' er voetballenquote:
Het invoeren en handhaven van maatregelen is een heel ander verhaal, maar de verspreiding van een virus kan achteraf natuurlijk ontzettend goed in een model gevangen worden.quote:
[..]
Ja idd want een virus kan perfect gevangen worden in een theoretisch model. Even aan wat knopjes draaien met maatregelen en voila R= 0.9
Alles gaat om geld , niks meer en niks minderquote:
[..]
Ja natúúrlijk komt er geen directe vaccinatieplicht. Maar zal het kabinet in zijn wijsheid besluiten dat, gezien de enorme vraag hierom vanuit 'de samenleving', private bedrijven wel onbegrensd dienstverlening mogen weigeren aan niet-gevaccineerden. Dit ook omdat de discussie over een vaccinatieplicht afleidt van het feit dat we samen corona 'er onder moeten krijgen'. Anders feesten we elkaar straks in de festivaltent een 6e golf aan.
Het staat je vrij de data na te rekenen.quote:
Toch voelt dit wel optimistisch geschat aan. Ook wel weer belangrijk naar welke broncijfers ze kijken, die van de GGD of die van NICE (die liggen hoger) bij het bepalen van die 10 ZKH / 3 IC.quote:
[..]
Toch niet zo symbolisch dus?
Als iemand die best veel naar die waardes kijkt met ziekenhuisopnames, zie ik dat echt niet gebeuren rond 10 december, een afname tot 10 ZKH per dag. Wellicht met die GGD-cijfers, maar onder de 50 bij NICE lijkt me al best moeilijk met hoe het zich nu ontwikkeld.
Het kan natuurlijk ook zijn dat Van Dissel, zoals eigenlijk heel vaak, gewoon verkeerd geciteerd wordt hier.
.Alles gaat om geld , niks meer en niks minderquote:
[..]
Ja natúúrlijk komt er geen directe vaccinatieplicht. Maar zal het kabinet in zijn wijsheid besluiten dat, gezien de enorme vraag hierom vanuit 'de samenleving', private bedrijven wel onbegrensd dienstverlening mogen weigeren aan niet-gevaccineerden. Dit ook omdat de discussie over een vaccinatieplicht afleidt van het feit dat we samen corona 'er onder moeten krijgen'. Anders feesten we elkaar straks in de festivaltent een 6e golf aan.
Dit werkt averechts, hoezo verplicht anders mag je dit of dat niet meerquote:
[..]
Wat ontzettend triest van zo'n gast op zo'n manier je ongenoegen te uiten over mensen die twijfels hebben bij vaccinatie, want dat is het overduidelijk.
Het hele doel is groepsimmuniteit, niet om het virus buiten één fucking gebouw te houden ofzo. Zet dáár dan op in, op voorlichting bijvoorbeeld. Of wacht het eerst gewoon af, wellicht zijn er meer dan genoeg die een prikje willen.
Dan deel je de de samenleving
Onaanvaardbaar dit
Het riekt aan alle kanten dit
En er zit sowieso vertraging tussen besmetting en melding, dus die een of twee dagen (extra) vertraging maken niets uit.quote:
Vandaag dus waarschijnlijk rond de 5628 nieuwe besmettingenmeldingen als ik het goed begrijp? Heel teleurstellend
Jah, maar niet heel verrassend toch als je kijkt hoe tokkies en boomers erbij lopen.quote:
Vandaag dus waarschijnlijk rond de 5628 nieuwe besmettingen als ik het goed begrijp? Heel teleurstellend
1 grote puinbak is het , hoezo steeds storingen???quote:
Vandaag dus waarschijnlijk rond de 5628 nieuwe besmettingen als ik het goed begrijp? Heel teleurstellend
Mensen laat je niet gekmaken door cijfers
Er klopt geen moer van
Bedankt voor de tip. Laat je niet gek maken he!quote:
[..]
1 grote puinbak is het , hoezo steeds storingen???
Mensen laat je niet gekmaken door cijfers
Er klopt geen moer van
Ben ik alquote:
[..]
Bedankt voor de tip. Laat je niet gek maken he!
quote:
[..]
1 grote puinbak is het , hoezo steeds storingen???
Mensen laat je niet gekmaken door cijfers
Er klopt geen moer van
De genoemde percentages van Pfizer en Moderna zijn al absurd hoog voor vaccins dacht ik toch?
Denk het niet, het is ook een heel ander type vaccin (toch?) en veel hoger dan 90-95% kan je bijna niet.quote:
Verwachten jullie trouwens dat het Oxford vaccin gaat overbieden met zijn effectiviteit?
De genoemde percentages van Pfizer en Moderna zijn al absurd hoog voor vaccins dacht ik toch?
2 spuitjes voor de prijs van 1, om zo de concurrentie voor te blijven.quote:
Verwachten jullie trouwens dat het Oxford vaccin gaat overbieden met zijn effectiviteit?
De genoemde percentages van Pfizer en Moderna zijn al absurd hoog voor vaccins dacht ik toch?
Het idee is dat als je nog geen groepsimmuniteit hebt, bv. omdat 5g complot tokkies het niet nemen, dat iedereen die het wel gewoon neemt dan iig alvast weer gewoon naar een festival enzo mag en gewoon mag leven.quote:
[..]
Wat ontzettend triest van zo'n gast op zo'n manier je ongenoegen te uiten over mensen die twijfels hebben bij vaccinatie, want dat is het overduidelijk.
Het hele doel is groepsimmuniteit, niet om het virus buiten één fucking gebouw te houden ofzo. Zet dáár dan op in, op voorlichting bijvoorbeeld. Of wacht het eerst gewoon af, wellicht zijn er meer dan genoeg die een prikje willen.
Mooi toch? Kunnen wij eerder weer alles, ervanuitaande dat jij het ook gewoon neemt
Natuurlijk niet. Dan moeten de cijfers onomstotelijk zijn, en er een zeker lineair gedrag in het virus zitten. En bij een biologisch object is dat niet zo.quote:
[..]
Het invoeren en handhaven van maatregelen is een heel ander verhaal, maar de verspreiding van een virus kan achteraf natuurlijk ontzettend goed in een model gevangen worden.
Van Dissel sprak in ieder geval over een mogelijk herfstvakantie-effect.quote:
Het kan natuurlijk ook zijn dat Van Dissel, zoals eigenlijk heel vaak, gewoon verkeerd geciteerd wordt hier.
We willen toch straks gewoon weer normaal gezellig in de festivaltent kunnen feesten met elkaar?quote:
[..]
Ja natúúrlijk komt er geen directe vaccinatieplicht. Maar zal het kabinet in zijn wijsheid besluiten dat, gezien de enorme vraag hierom vanuit 'de samenleving', private bedrijven wel onbegrensd dienstverlening mogen weigeren aan niet-gevaccineerden. Dit ook omdat de discussie over een vaccinatieplicht afleidt van het feit dat we samen corona 'er onder moeten krijgen'. Anders feesten we elkaar straks in de festivaltent een 6e golf aan.
Zonder een 6de golf?
Dat kan met groepsimmuniteit als genoeg het gewoon nemen, en anders met alleen gevaccineerde bezoekers...
Kans is klein denk ik ja. Ik vraag mij wel af wat het kabinet doet als de effectiviteit van het Oxford vaccin bijvoorbeeld 75% is. Dat is nog steeds een acceptabel percentage, maar dan zijn Pfizer en Moderna dus stukken beter.quote:
[..]
Denk het niet, het is ook een heel ander type vaccin (toch?) en veel hoger dan 90-95% kan je bijna niet.
Ga je dan wachten tot je meer kunt inkopen van Pfizer en Moderna, of ga je toch gebruik maken van verschillende vaccins die niet allemaal even effectief zijn?
Mooi lullen als je toch al voornemens bent het te nemen.quote:
Ik snap die principiële weerstand tegen een vorm van vaccinatieplicht, maar als die plicht het verschil zou maken tussen voldoende dekking en alles loslaten en onvoldoende dekking en nog steeds met die kutmaatregelen zitten mogen ze van mij zo'n soort indirecte plicht wel invoeren.
Klopt.quote:
[..]
Mooi lullen als je toch al voornemens bent het te nemen.
we snuiven duizenden kilo's coke per jaar wat word gemaakt en gemengd met de meest achterlijke dingenquote:
[..]
We willen toch straks gewoon weer normaal gezellig in de festivaltent kunnen feesten met elkaar?
Zonder een 6de golf?
Dat kan met groepsimmuniteit als genoeg het gewoon nemen, en anders met alleen gevaccineerde bezoekers...
We slikken miljoenen ongeteste xtc tabletten.
maar we gaan wel zeiken over een maandenlang getest vaccin op 30.000/40.000 personen dat het te snel is .....
Ik heb totaal geen aversie tegen het vaccin. Ik had in een gewaagde bui zelfs wel mee willen doen met een trial.quote:
[..]
Het idee is dat als je nog geen groepsimmuniteit hebt, bv. omdat 5g complot tokkies het niet nemen, dat iedereen die het wel gewoon neemt dan iig alvast weer gewoon naar een festival enzo mag en gewoon mag leven.
Mooi toch? Kunnen wij eerder weer alles, ervanuitaande dat jij het ook gewoon neemt
Waar ik wel een aversie tegen heb is mensen die bij voorbaat al met dit soort dingen gaan dreigen. En dan krijg ik meteen ook een onbehaaglijk gevoel bij de vaccinatie zelf.
Ik wil corona niet groter maken dan het is. En het vaccin ook niet. Het is er voor groepsimmuniteit. En groepsimmuniteit is er ter preventie van overbelasting van de zorg. Zodra dat voor elkaar is kan het virus gewoon bij het reeds lange lijstje van andere besmettelijke ziektes.
Ik weet niet of de "we" die het vaccin niet willen nemen ook de "we" zijn die coke en XTC gebruiken.quote:
[..]
we snuiven duizenden kilo's coke per jaar wat word gemaakt en gemengd met de meest achterlijke dingen
We slikken miljoenen ongeteste xtc tabletten.
maar we gaan wel zeiken over een maandenlang getest vaccin op 30.000/40.000 personen dat het te snel is .....
Dit ja, voor de zorg vind ik wel begrijpelijk. Voor de supermarkt nietquote:
[..]
Definieer dan ergens, het maakt nogal verschil of je over zorg, de supermarkt, je werk of over de Melkweg praat...
Straks gaat de zorg overspoelen met mensen die gevaccineerd zijn en ernstige bijwerkingen ontwikkelen als gevolg van een gevaarlijk niet goed getest vaccinquote:
[..]
Dus een soort indirecte vacanatieplicht, had niks anders verwacht.
Ja, niemand dwingt jou toch ongeteste xtc te nemen?quote:
[..]
we snuiven duizenden kilo's coke per jaar wat word gemaakt en gemengd met de meest achterlijke dingen
We slikken miljoenen ongeteste xtc tabletten.
maar we gaan wel zeiken over een maandenlang getest vaccin op 30.000/40.000 personen dat het te snel is .....
En die festivallen staan ook oogluikend toe dat bovenstaande middelen in groten getale mee naar binnen worden gesmokkeld. Die zie ik nou ook niet zo snel de deugers uithangen met zelf opgestelde vaccinatievereisten.quote:
[..]
we snuiven duizenden kilo's coke per jaar wat word gemaakt en gemengd met de meest achterlijke dingen
We slikken miljoenen ongeteste xtc tabletten.
maar we gaan wel zeiken over een maandenlang getest vaccin op 30.000/40.000 personen dat het te snel is .....
Ik vind beide onaanvaardbaar.quote:
[..]
Dit ja, voor de zorg vind ik wel begrijpelijk. Voor de supermarkt niet
De evenementen snap ik nog wel ergens.
van de 35.000 man ( in de veronderstelling dat de helft een placebo kreeg ) zijn er 0 opgenomen in het ziekenhuis.quote:
[..]
Straks gaat de zorg overspoelen met mensen die gevaccineerd zijn en ernstige bijwerkingen ontwikkelen als gevolg van een gevaarlijk niet goed getest vaccin
ik ken zelf iemand die aan de trial van Moderna heeft meegedaan en die had na het 2de shot wat lichte koorts/hoofdpijn/spierpijn, niks wat een paracetamol niet kon oplossen, dat waren trouwens al wat oudere mensen rond de 65.
Als iemand die werkt met mensen die een zwakke gezondheid hebben vind ik het nog wel wat. Stel er een goed werkend vaccin zonder significante bijwerkingen en dan overlijdt je oma alsnog door een corona besmetting door die persoon. Niet dat ik zeg dat ze het verplicht moeten stellen, maar ik begrijp het wel.quote:
[..]
Ik vind beide onaanvaardbaar.
De evenementen snap ik nog wel ergens.
Samen uit, samen thuis.
dat zal heus wel gebeuren.......maar niet gelijkquote:
Net zoals we nu regels hebben die gelden voor iedereen - ook zij die amper door dit virus worden geraakt - moeten we die regels straks ook gewoon weer afschaffen voor iedereen - ook zij die niet (direct) een prikje krijgen.
Samen uit, samen thuis.
eerst zullen de regels versoepeld gaan worden voor de gevaccineerden
Dat laatste kan op veel plekken niet eens.quote:
[..]
dat zal heus wel gebeuren.......maar niet gelijk
eerst zullen de regels versoepeld gaan worden voor de gevaccineerden
Een vaccinatieplicht is gewoon een brug te ver. Dat kunnen ze nu heel mooi brengen, maar waarom wel voor deze ziekte en niet voor alle andere besmettelijke ziekten die er zijn? Door nu in allerijl een vaccinatieplicht in te voeren voed je juist de complotdenkers, want blijkbaar denken mensen dat het niet veilig genoeg is, anders hadden ze ‘t wel genomen.quote:
[..]
we snuiven duizenden kilo's coke per jaar wat word gemaakt en gemengd met de meest achterlijke dingen
We slikken miljoenen ongeteste xtc tabletten.
maar we gaan wel zeiken over een maandenlang getest vaccin op 30.000/40.000 personen dat het te snel is .....
Ik loop meer risico van de vaccinatie dan van het virus zelf, dan mag ik toch twijfels hebben? Ik zal ‘m wel gaan halen, maar me effectief dwingen werkt juist averechts. Kan me goed voorstellen dat dat voor anderen ook zo is.
Lekker overtuigend ook als alle placebo's hetzelfde effect hebben gehadquote:
[..]
van de 35.000 man ( in de veronderstelling dat de helft een placebo kreeg ) zijn er 0 opgenomen in het ziekenhuis.
ik ken zelf iemand die aan de trial van Moderna heeft meegedaan en die had na het 2de shot wat lichte koorts/hoofdpijn/spierpijn, niks wat een paracetamol niet kon oplossen, dat waren trouwens al wat oudere mensen rond de 65.
Waarom zou je meer risico lopen van de vaccinatie? Risico op wat? Je zal misschien een dagje koorts hebben maar dat is het ook.quote:
[..]
Een vaccinatieplicht is gewoon een brug te ver. Dat kunnen ze nu heel mooi brengen, maar waarom wel voor deze ziekte en niet voor alle andere besmettelijke ziekten die er zijn? Door nu in allerijl een vaccinatieplicht in te voeren voed je juist de complotdenkers, want blijkbaar denken mensen dat het niet veilig genoeg is, anders hadden ze ‘t wel genomen.
Ik loop meer risico van de vaccinatie dan van het virus zelf, dan mag ik toch twijfels hebben? Ik zal ‘m wel gaan halen, maar me effectief dwingen werkt juist averechts. Kan me goed voorstellen dat dat voor anderen ook zo is.
Zit nu terug te kijken en inderdaad wel enigszins verkeerd geciteerd, het verwachte effect is nog steeds ~7 dagen eerder door de ic-grenswaarde heen.quote:
[..]
Toch voelt dit wel optimistisch geschat aan. Ook wel weer belangrijk naar welke broncijfers ze kijken, die van de GGD of die van NICE (die liggen hoger) bij het bepalen van die 10 ZKH / 3 IC.
Als iemand die best veel naar die waardes kijkt met ziekenhuisopnames, zie ik dat echt niet gebeuren rond 10 december, een afname tot 10 ZKH per dag. Wellicht met die GGD-cijfers, maar onder de 50 bij NICE lijkt me al best moeilijk met hoe het zich nu ontwikkeld.
Het kan natuurlijk ook zijn dat Van Dissel, zoals eigenlijk heel vaak, gewoon verkeerd geciteerd wordt hier.
Het is beide onaanvaardbaar. Het vaccin is voor 95% effectief, dan heb je defacto geen groepsimmuniteit nodig als de kwetsbaren maar zichzelf vaccineren.quote:
[..]
Ik ben er altijd tegen. Maar overheidsgebouwen zou ik onaanvaardbaar vinden, daar moet je immers zijn. Dan wordt het een de facto plicht.
Evenementen zou je nog wat van kunnen vinden.
nee dat hadden ze niet........quote:
[..]
Lekker overtuigend ook als alle placebo's hetzelfde effect hebben gehad
Zelfde "druk op de zorg"quote:
[..]
nee dat hadden ze niet........
Het gaat niet om een lichamelijke bijwerking van een vaccin, maar om de hele gedachte achter verplichte vaccinatie gekoppeld aan mensen toegang en/of rechten ontnemen en dus eerste- en tweederangs burgers in het leven roepen voor een virus waar 99 procent niet eens hinder van ondervindt.quote:
[..]
Waarom zou je meer risico lopen van de vaccinatie? Risico op wat? Je zal misschien een dagje koorts hebben maar dat is het ook.
Omdat lange termijneffecten niet bekend zijn.quote:
[..]
Waarom zou je meer risico lopen van de vaccinatie? Risico op wat? Je zal misschien een dagje koorts hebben maar dat is het ook.
Ook zeker een argument.quote:Op woensdag 18 november 2020 18:58 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het is beide onaanvaardbaar. Het vaccin is voor 95% effectief, dan heb je defacto geen groepsimmuniteit nodig als de kwetsbaren maar zichzelf vaccineren.
Als we dan tóch een tweedeling willen dan stel ik voor de maatregelen wat langer aan te houden voor hen die continu zeiken dat alle regels te slap zijn en riepen dat het vaccin nog jaaaaren op zich zou gaan laten wachten. Gaan we regelen hoorquote:
Net zoals we nu regels hebben die gelden voor iedereen - ook zij die amper door dit virus worden geraakt - moeten we die regels straks ook gewoon weer afschaffen voor iedereen - ook zij die niet (direct) een prikje krijgen.
Samen uit, samen thuis.
Nouja, we hebben tegenwoordig wetten die van kracht zijn die de jure delen van de grondwet buiten spel zetten.quote:
In 9 maanden tijd is de gehele rechtstaat in elkaar gezegen.
Wat is jouw criterium hierin? Hoe lang wil je wachten tot je hebt bepaald dat het veilig is? Of wil je het spuitje überhaupt nooit nemen?quote:
[..]
Omdat lange termijneffecten niet bekend zijn.
Ja dat is eigenlijk wel lachwekkend dan, dat je voor veel ernstige ziektes niet gevaccineerd hoeft te worden, maar voor Corrie straks wel.quote:
[..]
Het gaat niet om een lichamelijke bijwerking van een vaccin, maar om de hele gedachte achter verplichte vaccinatie gekoppeld aan mensen toegang en/of rechten ontnemen en dus eerste- en tweederangs burgers in het leven roepen voor een virus waar 99 procent niet eens hinder van ondervindt.
Dat krijg je als voor al die andere ziektes de samenleving niet plat wordt gegooid. 99% van de samenleving ondervindt geen lichamelijke hinder aan het virus, maar wel op allerlei andere manieren.quote:
[..]
Ja dat is eigenlijk wel lachwekkend dan, dat je voor veel ernstige ziektes niet gevaccineerd hoeft te worden, maar voor Corrie straks wel.
Ik zal me zeker laten vaccineren, maar zal niet vooraan staan. Ik heb ieder jaar de griepprik, dus ben zeker niet tegen vaccinaties.quote:
[..]
Wat is jouw criterium hierin? Hoe lang wil je wachten tot je hebt bepaald dat het veilig is? Of wil je het spuitje überhaupt nooit nemen?
Ik geloof prima dat het vaccin binnen de huidige kaders veilig zal zijn, maar er is gewoon niets bekend over reacties met andere vaccinaties of wat dan ook. Mijn criterium is dat ik wil begrijpen wat het (voor mij) oplevert. Als het voor mij oplevert dat ik weer naar een evenement kan omdat dat niet mag als ik niet gevaccineerd ben ga ik juist denken: dat is raar, laten ze dan toch het achterste van hun tong niet zien?
Zoals anderen ook al aangaven, als het doel groepsimmuniteit is, waarom dan deze ‘plicht’? Hebben we toch ook niet voor mazelen, rode hond of wat dan ook?
Wat als we de problematiek rondom het donoren tekort anders zouden definiëren: ¤50.000 vrij van belasting voor het afstaan van een nier.quote:
Wat als ze het andersom zouden definiëren, 200 euro per persoon die een prik komt halen?
Omdat ze bang zijn die groepsimmuniteit anders niet te halen? Ik weet het ook niet hoor, en ik geloof trouwens dat zo'n plicht er helemaal niet gaat komen. Dit zijn gewoon hersenspinsels van politici die de wereld in worden gegooid. Uiteindelijk maakt men zich druk over iets dat niet gaat gebeuren. Er is een reden dat in die persconferenties constant wordt gehamerd op het feit dat er geen plicht gaat komen.quote:
[..]
Ik zal me zeker laten vaccineren, maar zal niet vooraan staan. Ik heb ieder jaar de griepprik, dus ben zeker niet tegen vaccinaties.
Ik geloof prima dat het vaccin binnen de huidige kaders veilig zal zijn, maar er is gewoon niets bekend over reacties met andere vaccinaties of wat dan ook. Mijn criterium is dat ik wil begrijpen wat het (voor mij) oplevert. Als het voor mij oplevert dat ik weer naar een evenement kan omdat dat niet mag als ik niet gevaccineerd ben ga ik juist denken: dat is raar, laten ze dan toch het achterste van hun tong niet zien?
Zoals anderen ook al aangaven, als het doel groepsimmuniteit is, waarom dan deze ‘plicht’? Hebben we toch ook niet voor mazelen, rode hond of wat dan ook?
Al die stoffen die jij opnoemt scheidt het lichaam gewoon uit. Een vaccin nietquote:
[..]
we snuiven duizenden kilo's coke per jaar wat word gemaakt en gemengd met de meest achterlijke dingen
We slikken miljoenen ongeteste xtc tabletten.
maar we gaan wel zeiken over een maandenlang getest vaccin op 30.000/40.000 personen dat het te snel is .....
Zou mooi zijn, want dan zou een vaccin nooit werken.Maar het virus heeft de maatschappij niet plat gelegd, dat heeft de overheid gedaan.quote:
[..]
Dat krijg je als voor al die andere ziektes de samenleving niet plat wordt gegooid. 99% van de samenleving ondervindt geen lichamelijke hinder aan het virus, maar wel op allerlei andere manieren.
In feite neem je het vaccin dan voor iemand anders, als je zelf niet tot de risicogroep behoort, niet om jezelf te beschermen.quote:
[..]
Dat krijg je als voor al die andere ziektes de samenleving niet plat wordt gegooid. 99% van de samenleving ondervindt geen lichamelijke hinder aan het virus, maar wel op allerlei andere manieren.
Blijf het een raar idee vinden, verder niks tegen dat vaccin.
Goh, bij gebrek aan een menselijk altenatief.quote:
[..]
Maar het virus heeft de maatschappij niet plat gelegd, dat heeft de overheid gedaan.
Mijn oma heeft alle vrijheid om dat vaccin te nemen, waardoor ze dat gevaar niet loopt.quote:
[..]
Als iemand die werkt met mensen die een zwakke gezondheid hebben vind ik het nog wel wat. Stel er een goed werkend vaccin zonder significante bijwerkingen en dan overlijdt je oma alsnog door een corona besmetting door die persoon. Niet dat ik zeg dat ze het verplicht moeten stellen, maar ik begrijp het wel.
Ja, ligt eraan hoe je het bekijkt. Uiteindelijk neem ik het grotendeels uit eigen belang, omdat ik er belang bij heb dat ik mezelf weer zonder maatregelen kan bewegen.quote:
[..]
In feite neem je het vaccin dan voor iemand anders, als je zelf niet tot de risicogroep behoort.
Blijf het een raar idee vinden, verder niks tegen dat vaccin.
Het beschermt voor 95% hequote:
[..]
Mijn oma heeft alle vrijheid om dat vaccin te nemen, waardoor ze dat gevaar niet loopt.
Kijk dit zijn aanvaardbare voorstellen.
Maakt niet uit. Alles waar we nu doorheen gaan is opgelegde meuk. Niet direct door het virus.quote:
[..]
Goh, bij gebrek aan een menselijk altenatief.
Jouw argument zou dus ook opgaan voor herpes als de overheid alles daarvoor plat zou gooien.
In 2018 werd 18% van de Nederlandse bevolking gevaccineerd met de griepprik. Ik denk dat dit toch wel goeddeels het kwetsbare gedeelte van het volk omvat.
Ik wel.quote:
[..]
In feite neem je het vaccin dan voor iemand anders, als je zelf niet tot de risicogroep behoort, niet om jezelf te beschermen.
Blijf het een raar idee vinden, verder niks tegen dat vaccin.
Benieuwd wat de lange termijn resultaten zijn wanneer dan voor het eerst een mRNA vaccin wordt toegediend op mensen dat niet op de normale wijze en in tijd is ontwikkeld. Een vaccin dat puur wordt goedgekeurd omdat onder druk alles vloeibaar wordt.
Dat het vaccin veilig is en geen bijwerkingen heeft, kan geen wetenschapper met droge ogen bevestigen.quote:
Niet voor niets moet men uiterst terughoudend zijn met genetische modificatie... als we dat met biefstuk niet (willen) toestaan moeten we het zelf al helemaal niet willen zonder uitgebreide doorlooptesten.
Kan en is nooit met zekerheid te zeggen.quote:
Oké, dan kan ze het niet zelf voorkomen, maar de kans wel ernstig beperken. Een risico blijft er altijd dat hoort bij het leven. Er wordt niemand gedwongen om een griepprik te nemen om mijn oma te beschermen. Terwijl dat ook een groot gevaar kan zien. De verhoudingen zijn een beetje zoek.quote:
Zou zomaar kunnen. Als je inderdaad naar de mondkapjes kijkt. 3-4 weken geleden behoorden ik tot een grote minderheid die er geen droeg en deze week voelde ik mij the last man standing. Mensen gaan snel met de kudde mee.quote:
Volgens mij gaat gewoon 90 procent van de mensen dat vaccin uit zichzelf nemen, zelfs zij die nu misschien nog twijfelen gaan gewoon overstag door sociale druk straks uit hun omgeving.
Helemaal gek geworden
Kabinet denkt na over ‘indirecte vaccinatieplicht’: wie zich niet laat prikken, mag straks minder https://www.ad.nl/dossier(...)gn=socialsharing_web
Moeten we er echt altijd maar alles aan doen om ouderen in leven te houden? Zeg dit met heel veel respect hoor. Heeft de natuur niet een bepaald systeem bedacht dat het leven op een bepaald moment eens ophoud?quote:
[..]
Mijn oma heeft alle vrijheid om dat vaccin te nemen, waardoor ze dat gevaar niet loopt.
Dat is maar net waar je wilt kijken en wil weten waarom mensen dat kapje dragen..... wat iig niet uit vrije wil is.quote:
Zou zomaar kunnen. Als je inderdaad naar de mondkapjes kijkt. 3-4 weken geleden behoorden ik tot een grote minderheid die er geen droeg en deze week voelde ik mij the last man standing. Mensen gaan snel met de kudde mee.
Ditquote:
[..]
Moeten we er echt altijd maar alles aan doen om ouderen in leven te houden? Zeg dit met heel veel respect hoor. Heeft de natuur niet een bepaald systeem bedacht dat het leven op een bepaald moment eens ophoud?
Jij snapt hemquote:
[..]
Ja dat is eigenlijk wel lachwekkend dan, dat je voor veel ernstige ziektes niet gevaccineerd hoeft te worden, maar voor Corrie straks wel.
Aangezien de sentimenten niet uiterst positief zijn met betrekking tot dat vaccin komen ze nu al met de eerste dreigementen.quote:
Uiteindelijk boeit het ook geen ene reet wie wel of geen vaccin neemt, als genoeg mensen het maar doen. Het is toch echt de enige uitweg op een normale termijn.
Die 18% is eigenlijk niet genoeg voor groepsimmuniteit bij de seizoensgriep. Maar daar gaan we er wel vrij pragmatisch mee om, nl. de focus leggen op zij die er gevoelig voor zijn.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:13 schreef MissionPhailed het volgende:
Ik denk dat je met effectiviteitspercentages van 90-95% dit vaccin het beste kunt aanbieden als een soort variant op de griepprik. Stuur het kwetsbare gedeelte van de bevolking een uitnodiging voor het vaccin, dit geheel vrijblijvend.
In 2018 werd 18% van de Nederlandse bevolking gevaccineerd met de griepprik. Ik denk dat dit toch wel goeddeels het kwetsbare gedeelte van het volk omvat.
Als je kijkt naar de brieven van de Jonge komt er geen vaccinatieplicht nee. In plaats daarvan willen ze kijken naar het invoeren van bepaalde rechten voor mensen die gevaccineerd zijn, waarmee niet gevaccineerden buitenspel worden gezet. Dat is gewoon een verplichting met een omweg.quote:
[..]
Omdat ze bang zijn die groepsimmuniteit anders niet te halen? Ik weet het ook niet hoor, en ik geloof trouwens dat zo'n plicht er helemaal niet gaat komen. Dit zijn gewoon hersenspinsels van politici die de wereld in worden gegooid. Uiteindelijk maakt men zich druk over iets dat niet gaat gebeuren. Er is een reden dat in die persconferenties constant wordt gehamerd op het feit dat er geen plicht gaat komen.
Of ie er wel of niet komt weet ik niet, ik had in maart/april ook niet gedacht dat we een mondkapjesplicht zouden krijgen.
Ballonnetjes en vooral de discussie (op)voeren totdat mensen het zat zijn en dat moedeloos geslagen, "la ma komme". Mensen doen sws raar als ze bang gemaakt worden doior clickbaiters van kranten, die door doem en verderf te zaaien hun geld weten te maken.quote:
Komt toch een soort vaccinatieplicht.
Helemaal gek geworden
Kabinet denkt na over ‘indirecte vaccinatieplicht’: wie zich niet laat prikken, mag straks minder https://www.ad.nl/dossier(...)gn=socialsharing_web
Van mij niet. Ik reageerde alleen maar op iemand niet een niet gevaccineerde verzorgende de dood van mijn oma in de schoenen wilde schuiven.quote:
[..]
Moeten we er echt altijd maar alles aan doen om ouderen in leven te houden? Zeg dit met heel veel respect hoor. Heeft de natuur niet een bepaald systeem bedacht dat het leven op een bepaald moment eens ophoud?
Het is ook uit vrije wil. Ik zeg alleen dat er een grote omslag is bij een groep die het een tijdje geleden vaak nog onzin vond, maar nu maar meedoet met de groep.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is maar net waar je wilt kijken en wil weten waarom mensen dat kapje dragen..... wat iig niet uit vrije wil is.
Zoals eerder werd gezegd, dat sentiment zal nog wel veranderen. Genoeg mensen die straks gewoon overstag gaan. Hopelijk zijn het er genoeg.quote:
[..]
Aangezien de sentimenten niet uiterst positief zijn met betrekking tot dat vaccin komen ze nu al met de eerste dreigementen.
Ik vind die "dreigementen" maar vaag. Probeer het nou maar gewoon op de normale manier, en ga niet elke mogelijke realiteit de wereld in slingeren. We kunnen iedereen die zich laat vaccineren ook een Ferrari geven, en dan? Er kan zoveel.
Juist. Nou peuter dit die huichelachtige lui in de 2e kamer maar aan het verstand.quote:
Uiteindelijk boeit het ook geen ene reet wie wel of geen vaccin neemt, als genoeg mensen het maar doen. Het is toch echt de enige uitweg op een normale termijn.
Is dat echt zo ?quote:
Uiteindelijk boeit het ook geen ene reet wie wel of geen vaccin neemt, als genoeg mensen het maar doen. Het is toch echt de enige uitweg op een normale termijn.
Waar is het laterale denken gebleven dat niet kijkt naar wat wordt voorgespiegeld maar wat zonder die fantasie dan mogelijk wordt.
Oh dat boeit me dan weer niet zoquote:
[..]
Neem je wel een mondkapje mee, want die is hier bijna overal verplicht, ook op kantoor.
Het voorbeeld dat De Jonge gaf was best redelijk. Als iedereen in een verzorgingshuis gevaccineerd is hoeven zij binnen de 1,5 meter niet meer te waarborgen. En ook dat was maar weer een hersenspinsel. Daarom geloof ik het allemaal niet zo. Ik voorzie geen horrorverhaal, maar gewoon een stapsgewijze uitrol van vaccinaties waarbij op basis van teruglopende cijfers langzaamaan de maatregelen worden versoepeld.quote:
[..]
Als je kijkt naar de brieven van de Jonge komt er geen vaccinatieplicht nee. In plaats daarvan willen ze kijken naar het invoeren van bepaalde rechten voor mensen die gevaccineerd zijn, waarmee niet gevaccineerden buitenspel worden gezet. Dat is gewoon een verplichting met een omweg.
Of ie er wel of niet komt weet ik niet, ik had in maart/april ook niet gedacht dat we een mondkapjesplicht zouden krijgen.
Wat is je plan? Blijven rondkutten tot het virus vanzelf weg is? Het heeft nu al lang genoeg geduurd, dus dat heeft het ZEKER in de lente van 2021.quote:
[..]
Is dat echt zo ?
Waar is het laterale denken gebleven dat niet kijkt naar wat wordt voorgespiegeld maar wat zonder die fantasie dan mogelijk wordt.
Ondanks al mijn scepsis kan ik me in deze post wel vinden.quote:
[..]
Het voorbeeld dat De Jonge gaf was best redelijk. Als iedereen in een verzorgingshuis gevaccineerd is hoeven zij binnen de 1,5 meter niet meer te waarborgen. En ook dat was maar weer een hersenspinsel. Daarom geloof ik het allemaal niet zo. Ik voorzie geen horrorverhaal, maar gewoon een stapsgewijze uitrol van vaccinaties waarbij op basis van teruglopende cijfers langzaamaan de maatregelen worden versoepeld.
Het probleem zit hem ook in de beschikbaarheid he. In het begin kan niet iedereen gevaccineerd worden. Dus eerst zal de zorgmedewerkers en de risicogroepen gevaccineerd worden. Als je dan gaat krijgen dat mensen die niet tot de risicogroep behoren niks mogen doen omdat ze nog geen vaccin kunnen krijgen maar het virus ook niet het probleem voor ze is gaat er wel iets fout lijkt me.quote:
[..]
Zoals eerder werd gezegd, dat sentiment zal nog wel veranderen. Genoeg mensen die straks gewoon overstag gaan. Hopelijk zijn het er genoeg.
Ik vind die "dreigementen" maar vaag. Probeer het nou maar gewoon op de normale manier, en ga niet elke mogelijke realiteit de wereld in slingeren. We kunnen iedereen die zich laat vaccineren ook een Ferrari geven, en dan? Er kan zoveel.
Gelukkig kunnen we in de sportschool wel gewoon in elkaars nek hijgen zonder mondkapjes! 90% beschermd, en dan zit het hele verzorgingshuis vol met die 10% die het wel krijgen. Leuk man.quote:
[..]
Het voorbeeld dat De Jonge gaf was best redelijk. Als iedereen in een verzorgingshuis gevaccineerd is hoeven zij binnen de 1,5 meter niet meer te waarborgen. En ook dat was maar weer een hersenspinsel. Daarom geloof ik het allemaal niet zo. Ik voorzie geen horrorverhaal, maar gewoon een stapsgewijze uitrol van vaccinaties waarbij op basis van teruglopende cijfers langzaamaan de maatregelen worden versoepeld.
Hou eens op. Je herinnert me aan het feit dat ik al een maand niet naar de sportschool ben gegaan.quote:
[..]
Gelukkig kunnen we in de sportschool wel gewoon in elkaars nek hijgen zonder mondkapjes! 90% beschermd, en dan zit het hele verzorgingshuis vol met die 10% die het wel krijgen. Leuk man.
Toch lijkt de Jonge daar wel op voor te sorteren. Iedere keer dat je hem de afgelopen week gehoord hebt zit er wel een element van een gescheiden samenleving in.quote:
[..]
Het probleem zit hem ook in de beschikbaarheid he. In het begin kan niet iedereen gevaccineerd worden. Dus eerst zal de zorgmedewerkers en de risicogroepen gevaccineerd worden. Als je dan gaat krijgen dat mensen die niet tot de risicogroep behoren niks mogen doen omdat ze nog geen vaccin kunnen krijgen maar het virus ook niet het probleem voor ze is gaat er wel iets fout lijkt me.
Sorry, vind het allemaal zo hypocriet. Alleen maar zeiken op de horeca waar iedere ondernemer kapot gaat maar wel gewoon maximaal neuken in Amsterdam, en nee dat doen ze niet op 1.5m.quote:
[..]
Hou eens op. Je herinnert me aan het feit dat ik al een maand niet naar de sportschool ben gegaan.
We posten hier geen vergelijkingen met de WO2, joden, jodensterren, gaskamers, concentratiekampen etc.
Dat was inderdaad een voorbeeld in een verzorgingstehuis. Op kamervragen van (volgens mij) Krol gaf ie aan dat ze aan het onderzoeken zijn of gevaccineerden meer rechten konden krijgen dan niet gevaccineerden. Hij is er inmiddels al 3x op teruggefloten, en heeft ‘t al meer dan dat genoemd. Dat geeft mij het gevoel dat het er gewoon gaat komen, maar dan onder een andere naam.quote:
[..]
Het voorbeeld dat De Jonge gaf was best redelijk. Als iedereen in een verzorgingshuis gevaccineerd is hoeven zij binnen de 1,5 meter niet meer te waarborgen. En ook dat was maar weer een hersenspinsel. Daarom geloof ik het allemaal niet zo. Ik voorzie geen horrorverhaal, maar gewoon een stapsgewijze uitrol van vaccinaties waarbij op basis van teruglopende cijfers langzaamaan de maatregelen worden versoepeld.
Overigens, die versoepelingen op basis van teruglopende cijfers zouden dan voor iedereen moeten gelden, niet alleen gevaccineerden.
Mee eens.quote:
[..]
Dat was inderdaad een voorbeeld in een verzorgingstehuis. Op kamervragen van (volgens mij) Krol gaf ie aan dat ze aan het onderzoeken zijn of gevaccineerden meer rechten konden krijgen dan niet gevaccineerden. Hij is er inmiddels al 3x op teruggefloten, en heeft ‘t al meer dan dat genoemd. Dat geeft mij het gevoel dat het er gewoon gaat komen, maar dan onder een andere naam.
Overigens, die versoepelingen op basis van teruglopende cijfers zouden dan voor iedereen moeten gelden, niet alleen gevaccineerden.
Pcies... mee doen met de groep..... niet uit eigen wil maar om niet beticht te worden van een zelfstandig overwogen keuze. Dit laatste laat ik nog in het midden wanneer de keuze juist uit berekening of voor de goede vrede wordt verkozen om zich zo op te houden met de/in de veilig deinende kudde.quote:
Het is ook uit vrije wil. Ik zeg alleen dat er een grote omslag is bij een groep die het een tijdje geleden vaak nog onzin vond, maar nu maar meedoet met de groep.
Credits voor de overlevers want ik wil de misleiding niet aan mijzelf verkopen, wel dat ik "meedoe" omdat ik mijn tijd niet wil verdoen met mensen die alleen maar een opdracht uitvoeren.
De mensen die zelf daadwerkelijk een mondkapje afwegen op grond van feitelijke situatie(s) zul je imo niet zien op drukke plaatsen, laat staan met flitsende functieloze mondlapjes. Mensen die daadwerkelijk betrokken zijn bij en voor hun gezondheid of veiligheid van zichzelf of anderen, houden sws afstand en als het niet anders kan, dragen ze een beter werkend medisch mondkapje.
complete onzinquote:
[..]
Al die stoffen die jij opnoemt scheidt het lichaam gewoon uit. Een vaccin niet
Al die drugs (rommel) is na 24 uur het lichaam uit.quote:
Mensen met een eigen keuze worden met de nek aangekeken. Ik mocht gisteren bij de baas op kantoor komen.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Pcies... mee doen met de groep..... niet uit eigen wil maar om niet beticht te worden van een zelfstandig overwogen keuze. Dit laatste laat ik nog in het midden wanneer de keuze juist uit berekening of voor de goede vrede wordt verkozen om zich zo op te houden met de/in de veilig deinende kudde.
Credits voor de overlevers want ik wil de misleiding niet aan mijzelf verkopen, wel dat ik "meedoe" omdat ik mijn tijd niet wil verdoen met mensen die alleen maar een opdracht uitvoeren.
De mensen die zelf daadwerkelijk een mondkapje afwegen op grond van feitelijke situatie(s) zul je imo niet zien op drukke plaatsen, laat staan met flitsende functieloze mondlapjes. Mensen die daadwerkelijk betrokken zijn bij en voor hun gezondheid of veiligheid van zichzelf of anderen, houden sws afstand en als het niet anders kan, dragen ze een beter werkend medisch mondkapje.
Ik heb tot nu toe op het werk overal een mondkapje gedragen waar nodig en aangegeven. Wel ben ik vanaf het begin kritisch op het gebruik ervan wegens missen van wetenschappelijk bewijs.
+1quote:
[..]
Dat was inderdaad een voorbeeld in een verzorgingstehuis. Op kamervragen van (volgens mij) Krol gaf ie aan dat ze aan het onderzoeken zijn of gevaccineerden meer rechten konden krijgen dan niet gevaccineerden. Hij is er inmiddels al 3x op teruggefloten, en heeft ‘t al meer dan dat genoemd. Dat geeft mij het gevoel dat het er gewoon gaat komen, maar dan onder een andere naam.
Overigens, die versoepelingen op basis van teruglopende cijfers zouden dan voor iedereen moeten gelden, niet alleen gevaccineerden.
Als de doelstelling zuiver is, bij teruglopende aantallen meldingen en teruglopende ziekenhuisopnames.... Kan alles weer open
Ongeacht of erg veel mensen gevaccineerd zijn. Tevens idd bij hoge kans op bescherming, maar klein percentage gevaccineerden nodig om dat te bereiken
Dus opbokken met die plicht
Neequote:
[..]
Al die drugs (rommel) is na 24 uur het lichaam uit.
Klopt, stél dat het verplicht gesteld kan worden... Dit is niet uitvoerbaarquote:
Maar los van de morele kant, heb ik ook ernstige twijfels bij de praktische kant van een (indirecte) vaccinatieplicht. Hoe moet ik dat zien? Gaan wij iedereen een vaccinatiebewijs verstrekken dat je bij de ingang van de Efteling, Pinkpop, de kroeg of het restaurant moet laten zien? Of wordt de ondernemer hier niet mee belast en staat tussen de soep en het hoofdgerecht een boa naast je tafel om je even door het systeem te halen?
Zo'n vaccin is alleen maar een lange-termijn oplossing. Dat duurt echt nog wel 3 of 4 jaar; en misschien wel helemaal niet. Het is goed dat risicogroepen eerst mogen worden gevaccineerd wereldwijd, want dat maakt ook deel uit van het fase IV onderzoek.
Ik wil me best laten vaccineren, graag zelfs, maar laten we eerst nog maar even grootschalig afwachten of er geen addertjes onder het gras zitten. Dus de tijd die daarvoor zit? Sneltesten. Punt. Ga daar nou grootschalig op inzetten. Viroloog Jaap Goudsmit vind ook dat we veel te blind staren op een vaccin en is van mening dat sneltesten op dit moment en het komende half jaar véél beter zijn.
Rutte heeft hij ook in z’n kamp als ik nu.nl zo lees. Dit gaat er echt wel komen ja. En dat er een hele grote groep mensen is die dat gewoon logisch vind vind ik best wel eng. Kabinet kan morgen gaan roepen dat je alleen nog maar naar buiten mag met een vaccinatie sticker en de meerderheid is voor.quote:
[..]
Dat was inderdaad een voorbeeld in een verzorgingstehuis. Op kamervragen van (volgens mij) Krol gaf ie aan dat ze aan het onderzoeken zijn of gevaccineerden meer rechten konden krijgen dan niet gevaccineerden. Hij is er inmiddels al 3x op teruggefloten, en heeft ‘t al meer dan dat genoemd. Dat geeft mij het gevoel dat het er gewoon gaat komen, maar dan onder een andere naam.
Overigens, die versoepelingen op basis van teruglopende cijfers zouden dan voor iedereen moeten gelden, niet alleen gevaccineerden.
Ik snap ook echt niet dat die journalisten er niet op door vroegen gister. Het gaat toch om de zorg? Nou, de risico groepen komen het meeste in de ziekenhuizen terecht. Als je het grootste gedeelte van die groep gevaccineerd hebt is er helemaal geen reden om de maatregelen wel actief te houden voor de rest. Besmettingen zijn niet erg als het niet als gevolg heeft dat de ziekenhuizen de reguliere zorg niet meer aan kunnen.
Straks alleen nog maar op vakantie of uit eten of naar een evenement met zo’n vaccinatie bewijs.
zou niet eens moeten mogen; je bent niet verplicht je medische gegevens te delen...Ze hebben al miljarden gestoken in die vaccins, dat moet zich natuurlijk wel uitbetalen.quote:
Zijn sneltesten niet een betere optie voor een indirectie vaccinatieplicht? Om van te kotsen trouwens... Zo'n sneltest werkt toch veel beter voor, laten we zeggen, jongeren die naar een festival willen volgend jaar.
Zo'n vaccin is alleen maar een lange-termijn oplossing. Dat duurt echt nog wel 3 of 4 jaar; en misschien wel helemaal niet. Het is goed dat risicogroepen eerst mogen worden gevaccineerd wereldwijd, want dat maakt ook deel uit van het fase IV onderzoek.
Ik wil me best laten vaccineren, graag zelfs, maar laten we eerst nog maar even grootschalig afwachten of er geen addertjes onder het gras zitten. Dus de tijd die daarvoor zit? Sneltesten. Punt. Ga daar nou grootschalig op inzetten. Viroloog Jaap Goudsmit vind ook dat we veel te blind staren op een vaccin en is van mening dat sneltesten op dit moment en het komende half jaar véél beter zijn.
Alle maatregelen waren er toch op gericht om de druk op de zorg / IC bedden te verminderen? En niet zozeer dat niemand meer Corona krijgt? Als je een vaccin aanbied zullen er een hoop kwetsbaren zijn die dat toch wel nemen. Die vervolgens beschermd zijn tegen mensen die zich niet laten vaccineren.
Kan alles weer open voor iedereen, gevaccineerd of niet.
Of mis ik nou een essentieel punt?
Let go en laat mensen zelf kiezen. Hou de normaal gangbare hygiëne aan, let wat beter op en accepteer dat de aandoening een groep over de rand zal drukken. Waar ik voor zal zou willen pleiten dat mensen beschikken over hun eigen leven en kunnen rekenen op gepaste aandacht wanneer dat eindig is.quote:
[..]
Wat is je plan? Blijven rondkutten tot het virus vanzelf weg is? Het heeft nu al lang genoeg geduurd, dus dat heeft het ZEKER in de lente van 2021.
Wanneer iemand dan bang is van/voor anderen moeten zij mogelijkheden hebben zich daarvan te (kunnen af)scheiden. Wanneer hen dat om wat voor reden niet mogelijk is, zullen zij dat lot met zichzelf moeten verenigen in het tragische besef dat zij zelf verantwoordelijk zijn voor hun kutleven.
Disclaimer: Ik zeg niet dat alles van tafel moet, zo zwart wit zit ik er sws nooit in. Ik pleit vooral dat alle beperkende maatregelen adviezen onder elke omstandigheid een zelf te maken keuze moet zijn. Niemand mag en hoort een ander te dwingen tot ander gedrag dat iemand beperkt omdat dit door een minder/meerderheid een beter gevoel geeft.
Een zelfkeuze die dan objectief moet zijn toegelicht met voor/tegens en niet op grond van (mis/ver)leiding en (be)dreiging.
Wmb prima om zelf een hip vaccin te nemen, mijn part zelf 100m afstand te houden of zichzelf te hullen in zwarte kapjes/hoedjes of goedkeurende vlagjes etc.etc.. Laat een het een eigen keuze zijn mits ondschadelijkv oro andersdenkenden en zadel een die niet op met verplichte religies.
Als je iedereen boven de 60 vaccineert ben je eigenlijk al klaar, IC druk zal er dan niet meer zijn.quote:
Ik snap die plotse druk dat iedereen zich moet laten vaccineren niet.
Alle maatregelen waren er toch op gericht om de druk op de zorg / IC bedden te verminderen? En niet zozeer dat niemand meer Corona krijgt? Als je een vaccin aanbied zullen er een hoop kwetsbaren zijn die dat toch wel nemen. Die vervolgens beschermd zijn tegen mensen die zich niet laten vaccineren.
Kan alles weer open voor iedereen, gevaccineerd of niet.
Of mis ik nou een essentieel punt?
Ik weet het en dat vind ik zelf erg onverstandig omdat dat weer het draagvlak voor vaccinatie verlaagt.quote:
[..]
Toch lijkt de Jonge daar wel op voor te sorteren. Iedere keer dat je hem de afgelopen week gehoord hebt zit er wel een element van een gescheiden samenleving in.
Laten we geen leedftijdsdiscussie voeren en vooral bekijken of een vaccin (ook die) werkzaamheid heeft voor kwetsbare mensen.quote:
[..]
Als je iedereen boven de 60 vaccineert ben je eigenlijk al klaar, IC druk zal er dan niet meer zijn.
Zelfs internationaal nu
ze moeten een beetje opschieten
Die discussie zal in nog wel meer landen gevoerd gaan worden.quote:
Op Ik vind het prima als iemand zich niet wil vaccineren maar dan ook niet mee willen doen met de rest van de samenleving, dat blijf je maar lekker thuis.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2020 20:03:23 ]
Nee, je hebt helemaal gelijk. Op sommige punten maakt het kabinet gewoon gebruik van de crisis.quote:
Ik snap die plotse druk dat iedereen zich moet laten vaccineren niet.
Alle maatregelen waren er toch op gericht om de druk op de zorg / IC bedden te verminderen? En niet zozeer dat niemand meer Corona krijgt? Als je een vaccin aanbied zullen er een hoop kwetsbaren zijn die dat toch wel nemen. Die vervolgens beschermd zijn tegen mensen die zich niet laten vaccineren.
Kan alles weer open voor iedereen, gevaccineerd of niet.
Of mis ik nou een essentieel punt?
Kijk, ergens snap ik waarom ze het zo naar buiten brengen. Ze hopen dat mensen onder druk toch ja zeggen tegen een vaccinatie. Ze weten dondersgoed dat veel gezonde mensen terechte zorgen hebben over de lange termijn effecten van een vaccin. Die groep proberen ze nu onder druk te zetten zodat ze zoveel mogelijk vaccinaties zien met als gevolg dat er weer meer kan.
Ze lijken alleen niet echt in te zien dat ze wel kunnen roepen dat het geen verplichting is, maar dat het door hun woorden eigenlijk wel een verplichting word. En ook dat je niet iedereen hoeft te vaccineren om de maatschappij weer te openen voor iedereen. Vaccineert een grote groep kwetsbare en oudere mensen en je kan gewoon weer open. Zolang de zorg het aan kan.
Mischien toch wel wat minder dan jij denkt.quote:
Dacht dat dat proefballonnetje van die VVD'er met z'n indirecte vaccinatieplicht vanavond wel weggehoond zou worden ... Dit gaat ongetwijfeld op bezwaar stuiten binnen de samenleving!
Zie het er wel komen als de tijd rijp is, tegenwoordig is alles mogelijk. Of ze moeten straks met de verkiezingen weggestemd worden.quote:
Dacht dat dat proefballonnetje van die VVD'er met z'n indirecte vaccinatieplicht vanavond wel weggehoond zou worden ... Dit gaat ongetwijfeld op bezwaar stuiten binnen de samenleving!
Er zou een vrijheid moeten zijn om te kiezen. Zonder dat daar eventuele tegemoetkomingen bij betrokken worden. Dat is gewoon fout en in strijd met de vrijheid die we hier kennen.quote:
[..]
Die discussie zal in nog wel meer landen gevoerd gaan worden.
Ik vind het prima als iemand zich niet wil vaccineren maar dan ook niet mee willen doen met de rest van de samenleving, dat blijf je maar lekker thuis.
Misschien moet je toch nog even nadenken over de gevolgen van dit bizarre idee.quote:
[..]
Mischien toch wel wat minder dan jij denkt.
Nee, dat is het niet. Vrijheid kent altijd grenzen en kaders in Nederland.quote:
[..]
Er zou een vrijheid moeten zijn om te kiezen. Zonder dat daar eventuele tegemoetkomingen bij betrokken worden. Dat is gewoon fout en in strijd met de vrijheid die we hier kennen.
Ik heb hier al maanden over nagedacht dus nee.quote:
[..]
Misschien moet je toch nog even nadenken over de gevolgen van dit bizarre idee.
Het is wat ongewis op dit punt, maar vrijblijvendheid zoals een griepprik zou toch wat beter werken dan een vorm van dwang denk ik zo.quote:
[..]
Mischien toch wel wat minder dan jij denkt.
ja tuurlijk, dit EN het vaccin weigeren en dan verwachten dat je ook alles weer mag.........zo gaat het gewoon niet werken.quote:
[..]
Er zou een vrijheid moeten zijn om te kiezen. Zonder dat daar eventuele tegemoetkomingen bij betrokken worden. Dat is gewoon fout en in strijd met de vrijheid die we hier kennen.
alleen het reizen naar andere landen gaat zo al niet werken.
Jammer.quote:
[..]
Ik heb hier al maanden over nagedacht dus nee.
Het is geen dwang, het is een keuze. Je kan of kiezen voor het vaccin en daarmee een grote(re) mate van vrijheid of je kiest daar niet voor. Niemand die er iets verplicht. Maar zoals met alles, keuzes hebben consequenties. Vrijheid heeft consequenties en verantwoordelijkheden.quote:
[..]
Het is wat ongewis op dit punt, maar vrijblijvendheid zoals een griepprik zou toch wat beter werken dan een vorm van dwang denk ik zo.
Respect voor Rutte's gedraai, opportunisme en weergaloos opereren in dit gebeuren.quote:
Rutte heeft hij ook in z’n kamp ....
Waarbij hij imo volledig in het kamp zit van groepsimmuniteit/herd als doel. Ook omdat dit nu eenmaal de Westenwind is. In het begin verspraken politici zich nog wel eens en dat zie je nu niet meer gebeuren. Nu is het vooral poltiiek van (weg)drukken en (uit)persen.
De wijze waarop dat groepsimmuniteit als doel wordt bereikt is feitelijk irrelevant zolang de zorg maar niet compleet over de kling wordt gejaagd. Politici accepteren sterfte zolang dat maar niet hun verweten kan worden door hun achterban.
Je bent vrij om te kiezen geen vaccin te nemen, enige kantekening is dat je straks niks meer mag.quote:
[..]
Het is geen dwang, het is een keuze. Je kan of kiezen voor het vaccin en daarmee een grote(re) mate van vrijheid of je kiest daar niet voor. Niemand die er iets verplicht. Maar zoals met alles, keuzes hebben consequenties. Vrijheid heeft consequenties en verantwoordelijkheden.
En dat vind je normaal? Ik niet.quote:
[..]
Je bent vrij om te kiezen geen vaccin te nemen, enige kantekening is dat je straks niks meer mag.
Als de "ongewenste" keuze betekent dat je wordt uitgesloten van deelname aan de samenleving dan is dat wel degelijk dwang.quote:
[..]
Het is geen dwang, het is een keuze. Je kan of kiezen voor het vaccin en daarmee een grote(re) mate van vrijheid of je kiest daar niet voor. Niemand die er iets verplicht. Maar zoals met alles, keuzes hebben consequenties. Vrijheid heeft consequenties en verantwoordelijkheden.
Dit lijkt mij niet helemaal de bedoeling...quote:
https://vrijstellingskaar(...)U4PJ9aok54xZFImq5JrA
Je zou het als een keuze kunnen beschouwen, maar als je als niet-gevaccineerde straks letterlijk geen kant meer uit kunt, dan spreken we toch over een vorm van dwang verpakt als keuze. We zien diverse farmaceuten nu een soort van 'wie heeft de langste' competitie houden, en dat wekt voor mij niet écht vertrouwen.quote:
[..]
Het is geen dwang, het is een keuze. Je kan of kiezen voor het vaccin en daarmee een grote(re) mate van vrijheid of je kiest daar niet voor. Niemand die er iets verplicht. Maar zoals met alles, keuzes hebben consequenties. Vrijheid heeft consequenties en verantwoordelijkheden.
Was dat ooit met andere vaccins zo? Nou danquote:
[..]
Het is geen dwang, het is een keuze. Je kan of kiezen voor het vaccin en daarmee een grote(re) mate van vrijheid of je kiest daar niet voor. Niemand die er iets verplicht. Maar zoals met alles, keuzes hebben consequenties. Vrijheid heeft consequenties en verantwoordelijkheden.
Waar ben je dan precies bang voor, dat die niet-gevaccineerde de wel-gevaccineerde mensen gaan besmetten? Die laatsten zijn toch beschermd tegen het virus juist door zich te laten vaccineren?quote:
[..]
Die discussie zal in nog wel meer landen gevoerd gaan worden.
Ik vind het prima als iemand zich niet wil vaccineren maar dan ook niet mee willen doen met de rest van de samenleving, dat blijf je maar lekker thuis.
Ik snap oprecht het probleem / de noodzaak tot een dergelijke tweedeling niet.
succes met vliegen naar een ander landquote:
Ik ga nooit dat vaccin nemen als gezonde 33 jarige wat nog nooit iets heeft gehad.
Dit dus.quote:
[..]
Je bent vrij om te kiezen geen vaccin te nemen, enige kantekening is dat je straks niks meer mag.
Maar uiteindelijk zal die mening in elke leeftijdsgroep wel verschillen. Voor 50+'ers is het natuurlijk makkelijker om te roepen dat dit een hele logische stap is. Het is naar alle waarschijnlijkheid de eerste groep die gevaccineerd word (en dus als eerste weer kan profiteren van de extra vrijheden) en mochten er lange termijn gevolgen aan vast zitten dan raakt dat hun ook minder. Ik verwacht dat de rest van de bevolking; die wel degelijk zorgen hebben over de lange termijn effecten, toch wat huiveriger zijn richting dit idee. Want dit is gewoon een verplichting. Punt. Zonder het een verplichting te noemen.
Bron dat je dit straks nodig hebt?quote:
[..]
succes met vliegen naar een ander land
quote:
[..]
Waar ben je dan precies bang voor, dat die niet-gevaccineerde de wel-gevaccineerde mensen gaan besmetten? Die laatsten zijn toch beschermd tegen het virus juist door zich te laten vaccineren?
Ik snap oprecht het probleem / de noodzaak tot een dergelijke tweedeling niet.
De kans dat je chronische klachten overhoudt aan een milde besmetting is een stuk groter.quote:
Ik ga nooit dat vaccin nemen als gezonde 33 jarige wat nog nooit iets heeft gehad.
Ik vind dit ook vreselijk lastig.quote:
[..]
Je zou het als een keuze kunnen beschouwen, maar als je als niet-gevaccineerde straks letterlijk geen kant meer uit kunt, dan spreken we toch over een vorm van dwang verpakt als keuze. We zien diverse farmaceuten nu een soort van 'wie heeft de langste' competitie houden, en dat wekt voor mij niet écht vertrouwen.
Mijn ouders, tegen de 70, zullen zich zonder morren laten vaccineren. Op die leeftijd maak je je niet zo druk meer om langetermijn effecten.
Maar om mijn 16-jarige dochter te laten vaccineren met een middel dat met stoom en kokend water is ontwikkeld...Ik ben daar wel wat huiverig voor. Terwijl zij juist tot de groep behoort die heel actief wil (maar ook moet) deelnemen aan de samenleving.
gele koorts, DTP en nog meer vaccinaties die verplicht zijn als je naar sommige landen wilt.quote:
[..]
Bron dat je dit straks nodig hebt?
reken er maar op dat dit gaat gebeuren.
Jouw keuze om niet deel te nemen, toch? Hoe is dat anders dan kinderen die niet in een creche mogen omdat ze niet gevaccineerd zijn? Keuze = consequenties.quote:
[..]
Als de "ongewenste" keuze betekent dat je wordt uitgesloten van deelname aan de samenleving dan is dat wel degelijk dwang.
Zie de nieuwe wetgeving op het gebied van kinderdagverbljven en vaccinaties.quote:
[..]
Was dat ooit met andere vaccins zo? Nou dan
Wat slechts 5% heeft bedoel je die besmet is?quote:
[..]
De kans dat je chronische klachten overhoudt aan een milde besmetting is een stuk groter.
Ben naar Thailand 4 jaar terug geweest. Niks van dat alles nodig gehad.....quote:
[..]
gele koorts, DTP en nog meer vaccinaties die verplicht zijn als je naar sommige landen wilt.
reken er maar op dat dit gaat gebeuren.
Dat percentage is nog helemaal niet bekend en zeker niet voor de langdurige gevolgen van covid.quote:
[..]
Wat slechts 5% heeft bedoel je die besmet is?
Definieer 'deelname aan de samenleving'?quote:
[..]
Als de "ongewenste" keuze betekent dat je wordt uitgesloten van deelname aan de samenleving dan is dat wel degelijk dwang.
De vrije scholen, waar kinderen vaak niet gevaccineerd worden, schieten als paddenstoelen uit de grond.