COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Laatstequote:Op woensdag 18 november 2020 17:19 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Draagt het personeel in dat ziekenhuis dan geen mondkapjes meer op de corona afdeling en IC? Of gaat dit puur om niet medische mondkapjes.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Zei ie vrolijk.quote:
[..]
Wetswijziging. Is niet zo moeilijk hoor.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Gelukkig vier ik geen carnavalquote:
[..]
We've got him, Patient Zero!!!
zie email 27 oktober
Aanpassen natuurlijk. Zie de coronaspoedwet. Dat ging heel gemakkelijk en alle geldende wetten worden even ondermijnd onder het mom van volksgezondheid.quote:Op woensdag 18 november 2020 17:14 schreef Molo het volgende:
Volstrekt onaanvaardbaar
Plus
Hoe ze dat binnen geldende wet- en regelgeving willen gaan uitvoeren.......
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Wil je opgenomen worden in het ziekenhuis omdat je zo ziek bent dat je niet gevaccineerd kunt worden? Mág niet, want je hebt geen vaccin gehaald!quote:
[..]
Dat als je je niet vaccineert, je je rijbewijs niet kan verlengen en je stemrecht kwijt bent. Ja, dat is wel een goed idee
Nee maar echt, world's gone maddddd
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dat dus. Onaanvaardbaar.quote:
[..]
Dat als je je niet vaccineert, je je rijbewijs niet kan verlengen en je stemrecht kwijt bent. Ja, dat is wel een goed idee
Evenementen ben ik er ook tegen, maar daar kan ik me nog iets bij voorstellen.
zie email 27 oktober
Ik ben ook tegen een vaccinatie plicht hoor. Ik denk dat het averechts gaat werken. Je kan beter op voorlichting inzetten. Wat doet het vaccin, hoe werkt het vaccin en wat zijn de risico's maar ook de voordelen. Daar bereik je veel meer mee. Maar overheidsgebouwen zal helemaal raar zijn.quote:
[..]
Ik ben er altijd tegen. Maar overheidsgebouwen zou ik onaanvaardbaar vinden, daar moet je immers zijn. Dan wordt het een de facto plicht.
Evenementen zou je nog wat van kunnen vinden.
''U komt voor een uitkering, maar u heeft geen inenting, sorry maar we kunnen u niet helpen, succes verder''.
Ben jij zo'n viruswappie ja? Dat past wel in je profiel.quote:
[..]
Ja, die supporters hebben al genoeg kuren dus zo'n vaccin kan dan ook geen kwaad meer.
Groot fan van User Wotte
Is/wordt het ook verplicht in Zwitserland? Heb daar nog een leuk baanaanbod staan
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik ben 'even' de brief van De Jonge aan het lezen (de brieven worden steeds langer - 65 pagina's dit keer!). Wat me opvalt:
(...) slechts 50% van de mensen die in quarantaine zouden moeten, geeft aan dat ook te doen. Van de mensen die uit oranje of rode gebieden naar Nederland komen, geldt dat slecht voor circa 25%.
Het percentage mensen met antistoffen in het bloed (seroprevalentie), is gestegen van 2,8% in april, naar 4,5% in juni en verder naar 5,1% begin oktober. Zes maanden na infectie waren bij 94% van de deelnemers met een doorgemaakte infectie bij wie antistoffen aangetoond waren, nog steeds deze antistoffen (IgG) detecteerbaar.
Uit een recente flitspeiling blijkt dat gebruikers het dashboard relevant vinden. Tegelijk bestaat de behoefte aan meer duiding van de cijfers. Dit werd eerder ook bevestigd in twee expertmeetings. Daartoe wordt momenteel gewerkt aan een toplaag en wordt extra content voorbereid, zoals artikelen, animaties, infographics en video’s die eenvoudig uitleg geven over de cijfers. Momenteel worden verschillende nieuwe databronnen voorbereid voor publicatie op het dashboard. Het gaat bijvoorbeeld om de resultaten van het RIVM gedragsonderzoek en cijfers over sterfte. Ook verwacht ik binnenkort de regionale ziekenhuiscijfers van NICE op het dashboard te kunnen tonen.
(...) ongeveer een kwart van de meldingen die bekend zijn bij RIVM komen van buiten de GGD-teststraten, dit is inclusief de zorg en commerciële partijen.
Op 16 november was CoronaMelder door ongeveer 22,5% van de totale Nederlandse bevolking gedownload. In vergelijking met de andere 19 Europese landen die een notificatie-app hebben geïntroduceerd is de adoptie in Nederland hoog.
Zo moet het vaccin van Pfizer/BioNTech bijvoorbeeld gehouden worden bij zeer lage temperaturen. We zijn daarom nu reeds in gesprek met de leverancier, het RIVM en overige betrokken partijen om dit proces zo voorspoedig mogelijk te laten verlopen. Er zijn door het RIVM extra ultra-vriezers aangeschaft om de vaccins goed te kunnen bewaren. Deze faciliteiten zijn gereed in december.
Reizen vormt een risico op verspreiding en import van het coronavirus. (...) Reizigers die in Nederland aankomen uit een covid-risicogebied wil ik verplichten een negatief testresultaat te kunnen tonen dat maximaal 48 uur voor aankomst is afgegeven.
(...) slechts 50% van de mensen die in quarantaine zouden moeten, geeft aan dat ook te doen. Van de mensen die uit oranje of rode gebieden naar Nederland komen, geldt dat slecht voor circa 25%.
Het percentage mensen met antistoffen in het bloed (seroprevalentie), is gestegen van 2,8% in april, naar 4,5% in juni en verder naar 5,1% begin oktober. Zes maanden na infectie waren bij 94% van de deelnemers met een doorgemaakte infectie bij wie antistoffen aangetoond waren, nog steeds deze antistoffen (IgG) detecteerbaar.
Uit een recente flitspeiling blijkt dat gebruikers het dashboard relevant vinden. Tegelijk bestaat de behoefte aan meer duiding van de cijfers. Dit werd eerder ook bevestigd in twee expertmeetings. Daartoe wordt momenteel gewerkt aan een toplaag en wordt extra content voorbereid, zoals artikelen, animaties, infographics en video’s die eenvoudig uitleg geven over de cijfers. Momenteel worden verschillende nieuwe databronnen voorbereid voor publicatie op het dashboard. Het gaat bijvoorbeeld om de resultaten van het RIVM gedragsonderzoek en cijfers over sterfte. Ook verwacht ik binnenkort de regionale ziekenhuiscijfers van NICE op het dashboard te kunnen tonen.
(...) ongeveer een kwart van de meldingen die bekend zijn bij RIVM komen van buiten de GGD-teststraten, dit is inclusief de zorg en commerciële partijen.
Op 16 november was CoronaMelder door ongeveer 22,5% van de totale Nederlandse bevolking gedownload. In vergelijking met de andere 19 Europese landen die een notificatie-app hebben geïntroduceerd is de adoptie in Nederland hoog.
Zo moet het vaccin van Pfizer/BioNTech bijvoorbeeld gehouden worden bij zeer lage temperaturen. We zijn daarom nu reeds in gesprek met de leverancier, het RIVM en overige betrokken partijen om dit proces zo voorspoedig mogelijk te laten verlopen. Er zijn door het RIVM extra ultra-vriezers aangeschaft om de vaccins goed te kunnen bewaren. Deze faciliteiten zijn gereed in december.
Reizen vormt een risico op verspreiding en import van het coronavirus. (...) Reizigers die in Nederland aankomen uit een covid-risicogebied wil ik verplichten een negatief testresultaat te kunnen tonen dat maximaal 48 uur voor aankomst is afgegeven.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Haags wappie datquote:
[..]
Ben jij zo'n viruswappie ja? Dat past wel in je profiel.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ja niet alles is lastig, dit wordt geen complex wetgevingstraject.quote:
Artikel 1
De beheerder van gebouwen alsmede de organisator van evenementen is verantwoordelijk voor de beperking van de verspreiding van Corona binnen zijn verantwoordelijkheidsgebied.
Artikel 2
Lid 1. Hij mag daartoe vragen naar een ‘vaccinatiebewijs’
Lid 2. Bij amvb worden nadere regels gesteld over de vorm en inhoud van dit vaccinatiebewijs.
Klaar, heb je alleen politieke wil nodig,
zie email 27 oktober
Gewoon goede voorlichting inderdaad en dan zul je zien dat 90 procent het gewoon gaat halen. Doel bereikt en die paar mensen die nog ziek worden van corona zijn prima te handelen door de zorg.quote:
[..]
Ik ben ook tegen een vaccinatie plicht hoor. Ik denk dat het averechts gaat werken. Je kan beter op voorlichting inzetten. Wat doet het vaccin, hoe werkt het vaccin en wat zijn de risico's maar ook de voordelen. Daar bereik je veel meer mee. Maar overheidsgebouwen zal helemaal raar zijn.
''U komt voor een uitkering, maar u heeft geen inenting, sorry maar we kunnen u niet helpen, succes verder''.
Dat zal waarschijnlijk wel gaan over de huisvlijt waar 3 kwart van de wereld mee op loopt. Plus bij medische mondkapjes zit ook verschil om welk kapje het gaat.quote:
[..]
Draagt het personeel in dat ziekenhuis dan geen mondkapjes meer op de corona afdeling en IC? Of gaat dit puur om niet medische mondkapjes.
En dan heeft België weer net een andere opvatting en dan worden de Belgische kroegen overspoelt door ongevaccineerde Nederlands, omdat het daar wel mag. En alle ongevaccineerde Belgen komen naar Nederlandse festivals, omdat dit in Nederland wel mag en in België niet. En iets anders gaan wij weer in Duitsland doen en visa versa.
Los van de morele bezwaren die ik heb, wordt het ook nog eens een fiasco.
Los van de morele bezwaren die ik heb, wordt het ook nog eens een fiasco.
Hahaha.quote:Op woensdag 18 november 2020 17:21 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Slik alles maar voor zoete koek, schaapje. Slaap lekker verder naïeve kluns.
Je moet altijd uitkijken met hellend-vlak-redenaties, maar als je hier eenmaal aan begint kom je er nooit meer vanaf.quote:
[..]
Dat dus. Onaanvaardbaar.
Evenementen ben ik er ook tegen, maar daar kan ik me nog iets bij voorstellen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb de studie nagelezen. Dit stond erin en is de reden waarom het niet gepubliceerd is door de grote wetenschappelijke databases.quote:
[..]
Dat zal waarschijnlijk wel gaan over de huisvlijt waar 3 kwart van de wereld mee op loopt. Plus bij medische mondkapjes zit ook verschil om welk kapje het gaat.
Beter onderzoek is nodig.quote:Limitation: Inconclusive results, missing data, variable adherence, patient-reported findings on home tests, no blinding, and no assessment of whether masks could decrease disease transmission from mask wearers to others
Ik heb het onderzoek voor de rest ook niet opgezocht of gelezen het is puur wat ik van die live blog haal. Maar linkje naar dat onderzoek altijd interessant om een keer te lezen.quote:
[..]
Ik heb de studie nagelezen. Dit stond erin en is de reden waarom het niet gepubliceerd is door de grote wetenschappelijke databases.
[..]
Beter onderzoek is nodig.
Laat maar op AD is het al aangepast.
[ Bericht 2% gewijzigd door ipa84 op 18-11-2020 17:32:56 (toevoeging) ]
Leuk grapjequote:
[..]
Als ik Feyenoord-supporter was zou ik ook wel een spuitje willen, maar dan een andere.
Groot fan van User Wotte
In die studie werden chirurgische mondkapjes gebruikt. Met het huisvlijt is het heel waarschijnlijk nog slechter gesteld.quote:
[..]
Dat zal waarschijnlijk wel gaan over de huisvlijt waar 3 kwart van de wereld mee op loopt. Plus bij medische mondkapjes zit ook verschil om welk kapje het gaat.
Ongelooflijk inderdaad. Al die "complotgekkies" hebben het verdomd vaak bij het rechte eind. En het eind is nog niet in zicht. En iedereen blijft alles maar pikken.quote:
Alles wat eerst bnw was wordt nu toch waarheid en nog steeds niemand die er tegenin gaat.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Wat @Jaeger85 al zei er is meer onderzoek nodig. Dit onderzoek werd uitgevoerd tussen april en mei. Toen was in Denemarken volgens mij de infectiegraad al behoorlijk laag door de lockdown.quote:
[..]
In die studie werden chirurgische mondkapjes gebruikt. Met het huisvlijt is het heel waarschijnlijk nog slechter gesteld.
Beetje voorbarig dit. Dat erover wordt gesproken maakt het nog geen voldongen feit.quote:
Alles wat eerst bnw was wordt nu toch waarheid en nog steeds niemand die er tegenin gaat.
Surgical masks bieden nauwelijks bescherming voor de drager. Op de covid afdeling draagt het personeel N95 maskers (toch waar m'n zus werkt).quote:
[..]
In die studie werden chirurgische mondkapjes gebruikt. Met het huisvlijt is het heel waarschijnlijk nog slechter gesteld.
are we infinite or am I alone
Er is altijd meer onderzoek nodig. Intussen is dit onderzoek meer bewijs dat deze mondkapjes niet of nauwelijks effectief zijn.quote:
[..]
Wat @:Jaeger85 al zei er is meer onderzoek nodig. Dit onderzoek werd uitgevoerd tussen april en mei. Toen was in Denemarken volgens mij de infectiegraad al behoorlijk laag door de lockdown.
https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-6817quote:
[..]
Ik heb het onderzoek voor de rest ook niet opgezocht of gelezen het is puur wat ik van die live blog haal. Maar linkje naar dat onderzoek altijd interessant om een keer te lezen.
Laat maar op AD is het al aangepast.
Alles is overdreven maar ik sta er ook behoorlijk van te kijken.quote:
Alles wat eerst bnw was wordt nu toch waarheid en nog steeds niemand die er tegenin gaat.
Het is niet dat mensen zozeer kwaad in de zin hebben maar een deel worden gewoon ongeleide projectielen in crisistijd.
I'll give you something to do
Ik ga even lezen, dankjequote:
[..]
https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-6817
Ruttes nieuwe communicatiestrategie: zichzelf/zijn beleid vergelijken met dat van andere landen, zodat het niet zo heftig lijkt.
Somebody that I used to know
Gewoon lekker geen prikje halen en bijstand trekken toch. Dat zal ze leren.
Groot fan van User Wotte
Dit onderzoek heeft nauwelijks bewijswaarde.quote:
[..]
Er is altijd meer onderzoek nodig. Intussen is dit onderzoek meer bewijs dat deze mondkapjes niet of nauwelijks effectief zijn.
https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-7499
Zie dit commentaar stuk wat wetenschappers die gaten schieten in het Deense onderzoek.
Toch niet zo symbolisch dus?quote:De aanscherpingen van de afgelopen twee weken, zoals het sluiten van bibliotheken, dierentuinen en pretparken, schelen volgens Van Dissel 10 procent van de belasting op de zorg.
De verwachting was dat er rond 20 december dagelijks tien ziekenhuisopnames en drie IC-opnames bij zouden komen, maar door de zogenoemde 'verzwaarde lockdown' worden die aantallen zo'n 10 dagen eerder verwacht.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Uhm nee? De mogelijkheid om 1 keer per maand te testen.quote:
Vanaf maart allemaal verplicht maandelijks testen mensen!
EINDELIJK!
Hoewel ik liever wil dat het om de twee weken gaat gebeuren.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
kratje schultenbrau doet de trick ook wel denk ik.quote:Op woensdag 18 november 2020 18:01 schreef Momo het volgende:
Wat als ze het andersom zouden definiëren, 200 euro per persoon die een prik komt halen?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Omdat mensen thuis uitzieken met de gedachte dat het gewoon griep wasquote:
[..]
Het is niet nep, ik weet zeker dat mensen er heel ziek van worden. Maar waarom in de maanden oktober - januari de ziekenhuizen niet overliepen is mij een raadsel.
En ja voor griep bel je niet 112
Omdat mensen thuis uitzieken met de gedachte dat het gewoon griep wasquote:
[..]
Het is niet nep, ik weet zeker dat mensen er heel ziek van worden. Maar waarom in de maanden oktober - januari de ziekenhuizen niet overliepen is mij een raadsel.
En ja voor griep bel je niet 112
Denk het ook , ze zijn het zat te worden behandeld als kleine kinderenquote:Op woensdag 18 november 2020 16:15 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
In welk land woon je?
Maar zonder gekheid, denk aan Den Haag vorig jaar. En deze keer mag er vrijwel niets en willen ze alles. Ik voorspel de grootste rellen in jaren.
Rutte en Jonge kunnen later als ze gebonjourd zijn nog altijd het jeugdjournaal presenteren
Wij van OMT eend.quote:
[..]
Toch niet zo symbolisch dus?
Neem je wel een mondkapje mee, want die is hier bijna overal verplicht, ook op kantoor.quote:
Is/wordt het ook verplicht in Zwitserland? Heb daar nog een leuk baanaanbod staan
[ Bericht 1% gewijzigd door Jed1Gam op 18-11-2020 18:31:56 ]
Zo werkt exponentiële groei. Vooral bij virussen waarbij de K veel belangrijker is dan de R. Het begint bij vrijwel niets en krijgt pas vanaf een bepaald punt flinke momentum. Vooral als er veel super spreaders zijn.quote:
[..]
En al die maanden liepen de ziekenhuizen niet over, geen maatregelen, was er niks aan de hand. Maar toch moeten we iedereen bang houden.
Ja idd want een virus kan perfect gevangen worden in een theoretisch model. Even aan wat knopjes draaien met maatregelen en voila R= 0.9quote:
[..]
Zo werkt exponentiële groei. Vooral bij virussen waarbij de K veel belangrijker is dan de R. Het begint bij vrijwel niets en krijgt pas vanaf een bepaald punt flinke momentum. Vooral als er veel super spreaders zijn.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Ehm ja geheid dat dat net zoals de vaccinatie verplicht gaat worden.quote:
[..]
Uhm nee? De mogelijkheid om 1 keer per maand te testen.
Anders krijg je dat virus nooit weg en krijg je je bewegingsvrijheid nooit meer terug.
Het invoeren en handhaven van maatregelen is een heel ander verhaal, maar de verspreiding van een virus kan achteraf natuurlijk ontzettend goed in een model gevangen worden.quote:
[..]
Ja idd want een virus kan perfect gevangen worden in een theoretisch model. Even aan wat knopjes draaien met maatregelen en voila R= 0.9
Alles gaat om geld , niks meer en niks minderquote:
[..]
Ja natúúrlijk komt er geen directe vaccinatieplicht. Maar zal het kabinet in zijn wijsheid besluiten dat, gezien de enorme vraag hierom vanuit 'de samenleving', private bedrijven wel onbegrensd dienstverlening mogen weigeren aan niet-gevaccineerden. Dit ook omdat de discussie over een vaccinatieplicht afleidt van het feit dat we samen corona 'er onder moeten krijgen'. Anders feesten we elkaar straks in de festivaltent een 6e golf aan.
Het staat je vrij de data na te rekenen.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Toch voelt dit wel optimistisch geschat aan. Ook wel weer belangrijk naar welke broncijfers ze kijken, die van de GGD of die van NICE (die liggen hoger) bij het bepalen van die 10 ZKH / 3 IC.quote:
[..]
Toch niet zo symbolisch dus?
Als iemand die best veel naar die waardes kijkt met ziekenhuisopnames, zie ik dat echt niet gebeuren rond 10 december, een afname tot 10 ZKH per dag. Wellicht met die GGD-cijfers, maar onder de 50 bij NICE lijkt me al best moeilijk met hoe het zich nu ontwikkeld.
Het kan natuurlijk ook zijn dat Van Dissel, zoals eigenlijk heel vaak, gewoon verkeerd geciteerd wordt hier.
Antifa
Vandaag dus waarschijnlijk rond de 5628 nieuwe besmettingen als ik het goed begrijp? Heel teleurstellend 
.
.
Alles gaat om geld , niks meer en niks minderquote:
[..]
Ja natúúrlijk komt er geen directe vaccinatieplicht. Maar zal het kabinet in zijn wijsheid besluiten dat, gezien de enorme vraag hierom vanuit 'de samenleving', private bedrijven wel onbegrensd dienstverlening mogen weigeren aan niet-gevaccineerden. Dit ook omdat de discussie over een vaccinatieplicht afleidt van het feit dat we samen corona 'er onder moeten krijgen'. Anders feesten we elkaar straks in de festivaltent een 6e golf aan.
Dit werkt averechts, hoezo verplicht anders mag je dit of dat niet meerquote:
[..]
Wat ontzettend triest van zo'n gast op zo'n manier je ongenoegen te uiten over mensen die twijfels hebben bij vaccinatie, want dat is het overduidelijk.
Het hele doel is groepsimmuniteit, niet om het virus buiten één fucking gebouw te houden ofzo. Zet dáár dan op in, op voorlichting bijvoorbeeld. Of wacht het eerst gewoon af, wellicht zijn er meer dan genoeg die een prikje willen.
Dan deel je de de samenleving
Onaanvaardbaar dit
Het riekt aan alle kanten dit
En er zit sowieso vertraging tussen besmetting en melding, dus die een of twee dagen (extra) vertraging maken niets uit.quote:
Vandaag dus waarschijnlijk rond de 5628 nieuwe besmettingenmeldingen als ik het goed begrijp? Heel teleurstellend
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Jah, maar niet heel verrassend toch als je kijkt hoe tokkies en boomers erbij lopen.quote:
Vandaag dus waarschijnlijk rond de 5628 nieuwe besmettingen als ik het goed begrijp? Heel teleurstellend
1 grote puinbak is het , hoezo steeds storingen???quote:
Vandaag dus waarschijnlijk rond de 5628 nieuwe besmettingen als ik het goed begrijp? Heel teleurstellend
Mensen laat je niet gekmaken door cijfers
Er klopt geen moer van
Bedankt voor de tip. Laat je niet gek maken he!quote:
[..]
1 grote puinbak is het , hoezo steeds storingen???
Mensen laat je niet gekmaken door cijfers
Er klopt geen moer van
Antifa
Ben ik alquote:
[..]
Bedankt voor de tip. Laat je niet gek maken he!
quote:
[..]
1 grote puinbak is het , hoezo steeds storingen???
Mensen laat je niet gekmaken door cijfers
Er klopt geen moer van
Verwachten jullie trouwens dat het Oxford vaccin gaat overbieden met zijn effectiviteit? 
De genoemde percentages van Pfizer en Moderna zijn al absurd hoog voor vaccins dacht ik toch?
De genoemde percentages van Pfizer en Moderna zijn al absurd hoog voor vaccins dacht ik toch?
Denk het niet, het is ook een heel ander type vaccin (toch?) en veel hoger dan 90-95% kan je bijna niet.quote:
Verwachten jullie trouwens dat het Oxford vaccin gaat overbieden met zijn effectiviteit?
De genoemde percentages van Pfizer en Moderna zijn al absurd hoog voor vaccins dacht ik toch?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
2 spuitjes voor de prijs van 1, om zo de concurrentie voor te blijven.quote:
Verwachten jullie trouwens dat het Oxford vaccin gaat overbieden met zijn effectiviteit?
De genoemde percentages van Pfizer en Moderna zijn al absurd hoog voor vaccins dacht ik toch?
Het idee is dat als je nog geen groepsimmuniteit hebt, bv. omdat 5g complot tokkies het niet nemen, dat iedereen die het wel gewoon neemt dan iig alvast weer gewoon naar een festival enzo mag en gewoon mag leven.quote:
[..]
Wat ontzettend triest van zo'n gast op zo'n manier je ongenoegen te uiten over mensen die twijfels hebben bij vaccinatie, want dat is het overduidelijk.
Het hele doel is groepsimmuniteit, niet om het virus buiten één fucking gebouw te houden ofzo. Zet dáár dan op in, op voorlichting bijvoorbeeld. Of wacht het eerst gewoon af, wellicht zijn er meer dan genoeg die een prikje willen.
Mooi toch? Kunnen wij eerder weer alles, ervanuitaande dat jij het ook gewoon neemt
#WeesGeenWhales
Natuurlijk niet. Dan moeten de cijfers onomstotelijk zijn, en er een zeker lineair gedrag in het virus zitten. En bij een biologisch object is dat niet zo.quote:Op woensdag 18 november 2020 18:27 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het invoeren en handhaven van maatregelen is een heel ander verhaal, maar de verspreiding van een virus kan achteraf natuurlijk ontzettend goed in een model gevangen worden.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Van Dissel sprak in ieder geval over een mogelijk herfstvakantie-effect.quote:
Het kan natuurlijk ook zijn dat Van Dissel, zoals eigenlijk heel vaak, gewoon verkeerd geciteerd wordt hier.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
We willen toch straks gewoon weer normaal gezellig in de festivaltent kunnen feesten met elkaar?quote:
[..]
Ja natúúrlijk komt er geen directe vaccinatieplicht. Maar zal het kabinet in zijn wijsheid besluiten dat, gezien de enorme vraag hierom vanuit 'de samenleving', private bedrijven wel onbegrensd dienstverlening mogen weigeren aan niet-gevaccineerden. Dit ook omdat de discussie over een vaccinatieplicht afleidt van het feit dat we samen corona 'er onder moeten krijgen'. Anders feesten we elkaar straks in de festivaltent een 6e golf aan.
Zonder een 6de golf?
Dat kan met groepsimmuniteit als genoeg het gewoon nemen, en anders met alleen gevaccineerde bezoekers...
#WeesGeenWhales
Ik snap die principiële weerstand tegen een vorm van vaccinatieplicht, maar als die plicht het verschil zou maken tussen voldoende dekking en alles loslaten en onvoldoende dekking en nog steeds met die kutmaatregelen zitten mogen ze van mij zo'n soort indirecte plicht wel invoeren.
Kans is klein denk ik ja. Ik vraag mij wel af wat het kabinet doet als de effectiviteit van het Oxford vaccin bijvoorbeeld 75% is. Dat is nog steeds een acceptabel percentage, maar dan zijn Pfizer en Moderna dus stukken beter.quote:
[..]
Denk het niet, het is ook een heel ander type vaccin (toch?) en veel hoger dan 90-95% kan je bijna niet.
Ga je dan wachten tot je meer kunt inkopen van Pfizer en Moderna, of ga je toch gebruik maken van verschillende vaccins die niet allemaal even effectief zijn?
Mooi lullen als je toch al voornemens bent het te nemen.quote:
Ik snap die principiële weerstand tegen een vorm van vaccinatieplicht, maar als die plicht het verschil zou maken tussen voldoende dekking en alles loslaten en onvoldoende dekking en nog steeds met die kutmaatregelen zitten mogen ze van mij zo'n soort indirecte plicht wel invoeren.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Klopt.quote:
[..]
Mooi lullen als je toch al voornemens bent het te nemen.
we snuiven duizenden kilo's coke per jaar wat word gemaakt en gemengd met de meest achterlijke dingenquote:
[..]
We willen toch straks gewoon weer normaal gezellig in de festivaltent kunnen feesten met elkaar?
Zonder een 6de golf?
Dat kan met groepsimmuniteit als genoeg het gewoon nemen, en anders met alleen gevaccineerde bezoekers...
We slikken miljoenen ongeteste xtc tabletten.
maar we gaan wel zeiken over een maandenlang getest vaccin op 30.000/40.000 personen dat het te snel is .....
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ik heb totaal geen aversie tegen het vaccin. Ik had in een gewaagde bui zelfs wel mee willen doen met een trial.quote:
[..]
Het idee is dat als je nog geen groepsimmuniteit hebt, bv. omdat 5g complot tokkies het niet nemen, dat iedereen die het wel gewoon neemt dan iig alvast weer gewoon naar een festival enzo mag en gewoon mag leven.
Mooi toch? Kunnen wij eerder weer alles, ervanuitaande dat jij het ook gewoon neemt
Waar ik wel een aversie tegen heb is mensen die bij voorbaat al met dit soort dingen gaan dreigen. En dan krijg ik meteen ook een onbehaaglijk gevoel bij de vaccinatie zelf.
Ik wil corona niet groter maken dan het is. En het vaccin ook niet. Het is er voor groepsimmuniteit. En groepsimmuniteit is er ter preventie van overbelasting van de zorg. Zodra dat voor elkaar is kan het virus gewoon bij het reeds lange lijstje van andere besmettelijke ziektes.
I'll give you something to do
Ik weet niet of de "we" die het vaccin niet willen nemen ook de "we" zijn die coke en XTC gebruiken.quote:
[..]
we snuiven duizenden kilo's coke per jaar wat word gemaakt en gemengd met de meest achterlijke dingen
We slikken miljoenen ongeteste xtc tabletten.
maar we gaan wel zeiken over een maandenlang getest vaccin op 30.000/40.000 personen dat het te snel is .....
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dit ja, voor de zorg vind ik wel begrijpelijk. Voor de supermarkt nietquote:
[..]
Definieer dan ergens, het maakt nogal verschil of je over zorg, de supermarkt, je werk of over de Melkweg praat...
Straks gaat de zorg overspoelen met mensen die gevaccineerd zijn en ernstige bijwerkingen ontwikkelen als gevolg van een gevaarlijk niet goed getest vaccinquote:
[..]
Dus een soort indirecte vacanatieplicht, had niks anders verwacht.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ja, niemand dwingt jou toch ongeteste xtc te nemen?quote:
[..]
we snuiven duizenden kilo's coke per jaar wat word gemaakt en gemengd met de meest achterlijke dingen
We slikken miljoenen ongeteste xtc tabletten.
maar we gaan wel zeiken over een maandenlang getest vaccin op 30.000/40.000 personen dat het te snel is .....
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
En die festivallen staan ook oogluikend toe dat bovenstaande middelen in groten getale mee naar binnen worden gesmokkeld. Die zie ik nou ook niet zo snel de deugers uithangen met zelf opgestelde vaccinatievereisten.quote:
[..]
we snuiven duizenden kilo's coke per jaar wat word gemaakt en gemengd met de meest achterlijke dingen
We slikken miljoenen ongeteste xtc tabletten.
maar we gaan wel zeiken over een maandenlang getest vaccin op 30.000/40.000 personen dat het te snel is .....
I'll give you something to do
Ik vind beide onaanvaardbaar.quote:
[..]
Dit ja, voor de zorg vind ik wel begrijpelijk. Voor de supermarkt niet
De evenementen snap ik nog wel ergens.
zie email 27 oktober
van de 35.000 man ( in de veronderstelling dat de helft een placebo kreeg ) zijn er 0 opgenomen in het ziekenhuis.quote:
[..]
Straks gaat de zorg overspoelen met mensen die gevaccineerd zijn en ernstige bijwerkingen ontwikkelen als gevolg van een gevaarlijk niet goed getest vaccin
ik ken zelf iemand die aan de trial van Moderna heeft meegedaan en die had na het 2de shot wat lichte koorts/hoofdpijn/spierpijn, niks wat een paracetamol niet kon oplossen, dat waren trouwens al wat oudere mensen rond de 65.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Als iemand die werkt met mensen die een zwakke gezondheid hebben vind ik het nog wel wat. Stel er een goed werkend vaccin zonder significante bijwerkingen en dan overlijdt je oma alsnog door een corona besmetting door die persoon. Niet dat ik zeg dat ze het verplicht moeten stellen, maar ik begrijp het wel.quote:
[..]
Ik vind beide onaanvaardbaar.
De evenementen snap ik nog wel ergens.
Net zoals we nu regels hebben die gelden voor iedereen - ook zij die amper door dit virus worden geraakt - moeten we die regels straks ook gewoon weer afschaffen voor iedereen - ook zij die niet (direct) een prikje krijgen.
Samen uit, samen thuis.
Samen uit, samen thuis.
dat zal heus wel gebeuren.......maar niet gelijkquote:
Net zoals we nu regels hebben die gelden voor iedereen - ook zij die amper door dit virus worden geraakt - moeten we die regels straks ook gewoon weer afschaffen voor iedereen - ook zij die niet (direct) een prikje krijgen.
Samen uit, samen thuis.
eerst zullen de regels versoepeld gaan worden voor de gevaccineerden
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dat laatste kan op veel plekken niet eens.quote:
[..]
dat zal heus wel gebeuren.......maar niet gelijk
eerst zullen de regels versoepeld gaan worden voor de gevaccineerden
Een vaccinatieplicht is gewoon een brug te ver. Dat kunnen ze nu heel mooi brengen, maar waarom wel voor deze ziekte en niet voor alle andere besmettelijke ziekten die er zijn? Door nu in allerijl een vaccinatieplicht in te voeren voed je juist de complotdenkers, want blijkbaar denken mensen dat het niet veilig genoeg is, anders hadden ze ‘t wel genomen.quote:
[..]
we snuiven duizenden kilo's coke per jaar wat word gemaakt en gemengd met de meest achterlijke dingen
We slikken miljoenen ongeteste xtc tabletten.
maar we gaan wel zeiken over een maandenlang getest vaccin op 30.000/40.000 personen dat het te snel is .....
Ik loop meer risico van de vaccinatie dan van het virus zelf, dan mag ik toch twijfels hebben? Ik zal ‘m wel gaan halen, maar me effectief dwingen werkt juist averechts. Kan me goed voorstellen dat dat voor anderen ook zo is.
Lekker overtuigend ook als alle placebo's hetzelfde effect hebben gehadquote:
[..]
van de 35.000 man ( in de veronderstelling dat de helft een placebo kreeg ) zijn er 0 opgenomen in het ziekenhuis.
ik ken zelf iemand die aan de trial van Moderna heeft meegedaan en die had na het 2de shot wat lichte koorts/hoofdpijn/spierpijn, niks wat een paracetamol niet kon oplossen, dat waren trouwens al wat oudere mensen rond de 65.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Waarom zou je meer risico lopen van de vaccinatie? Risico op wat? Je zal misschien een dagje koorts hebben maar dat is het ook.quote:
[..]
Een vaccinatieplicht is gewoon een brug te ver. Dat kunnen ze nu heel mooi brengen, maar waarom wel voor deze ziekte en niet voor alle andere besmettelijke ziekten die er zijn? Door nu in allerijl een vaccinatieplicht in te voeren voed je juist de complotdenkers, want blijkbaar denken mensen dat het niet veilig genoeg is, anders hadden ze ‘t wel genomen.
Ik loop meer risico van de vaccinatie dan van het virus zelf, dan mag ik toch twijfels hebben? Ik zal ‘m wel gaan halen, maar me effectief dwingen werkt juist averechts. Kan me goed voorstellen dat dat voor anderen ook zo is.
Zit nu terug te kijken en inderdaad wel enigszins verkeerd geciteerd, het verwachte effect is nog steeds ~7 dagen eerder door de ic-grenswaarde heen.quote:
[..]
Toch voelt dit wel optimistisch geschat aan. Ook wel weer belangrijk naar welke broncijfers ze kijken, die van de GGD of die van NICE (die liggen hoger) bij het bepalen van die 10 ZKH / 3 IC.
Als iemand die best veel naar die waardes kijkt met ziekenhuisopnames, zie ik dat echt niet gebeuren rond 10 december, een afname tot 10 ZKH per dag. Wellicht met die GGD-cijfers, maar onder de 50 bij NICE lijkt me al best moeilijk met hoe het zich nu ontwikkeld.
Het kan natuurlijk ook zijn dat Van Dissel, zoals eigenlijk heel vaak, gewoon verkeerd geciteerd wordt hier.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het is beide onaanvaardbaar. Het vaccin is voor 95% effectief, dan heb je defacto geen groepsimmuniteit nodig als de kwetsbaren maar zichzelf vaccineren.quote:
[..]
Ik ben er altijd tegen. Maar overheidsgebouwen zou ik onaanvaardbaar vinden, daar moet je immers zijn. Dan wordt het een de facto plicht.
Evenementen zou je nog wat van kunnen vinden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
nee dat hadden ze niet........quote:
[..]
Lekker overtuigend ook als alle placebo's hetzelfde effect hebben gehad
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Zelfde "druk op de zorg"quote:
[..]
nee dat hadden ze niet........
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Het gaat niet om een lichamelijke bijwerking van een vaccin, maar om de hele gedachte achter verplichte vaccinatie gekoppeld aan mensen toegang en/of rechten ontnemen en dus eerste- en tweederangs burgers in het leven roepen voor een virus waar 99 procent niet eens hinder van ondervindt.quote:
[..]
Waarom zou je meer risico lopen van de vaccinatie? Risico op wat? Je zal misschien een dagje koorts hebben maar dat is het ook.
Omdat lange termijneffecten niet bekend zijn.quote:
[..]
Waarom zou je meer risico lopen van de vaccinatie? Risico op wat? Je zal misschien een dagje koorts hebben maar dat is het ook.
Ook zeker een argument.quote:Op woensdag 18 november 2020 18:58 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het is beide onaanvaardbaar. Het vaccin is voor 95% effectief, dan heb je defacto geen groepsimmuniteit nodig als de kwetsbaren maar zichzelf vaccineren.
zie email 27 oktober
Als we dan tóch een tweedeling willen dan stel ik voor de maatregelen wat langer aan te houden voor hen die continu zeiken dat alle regels te slap zijn en riepen dat het vaccin nog jaaaaren op zich zou gaan laten wachten. Gaan we regelen hoorquote:
Net zoals we nu regels hebben die gelden voor iedereen - ook zij die amper door dit virus worden geraakt - moeten we die regels straks ook gewoon weer afschaffen voor iedereen - ook zij die niet (direct) een prikje krijgen.
Samen uit, samen thuis.
I'll give you something to do
Nouja, we hebben tegenwoordig wetten die van kracht zijn die de jure delen van de grondwet buiten spel zetten.quote:
In 9 maanden tijd is de gehele rechtstaat in elkaar gezegen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Wat is jouw criterium hierin? Hoe lang wil je wachten tot je hebt bepaald dat het veilig is? Of wil je het spuitje überhaupt nooit nemen?quote:
[..]
Omdat lange termijneffecten niet bekend zijn.
Ja dat is eigenlijk wel lachwekkend dan, dat je voor veel ernstige ziektes niet gevaccineerd hoeft te worden, maar voor Corrie straks wel.quote:
[..]
Het gaat niet om een lichamelijke bijwerking van een vaccin, maar om de hele gedachte achter verplichte vaccinatie gekoppeld aan mensen toegang en/of rechten ontnemen en dus eerste- en tweederangs burgers in het leven roepen voor een virus waar 99 procent niet eens hinder van ondervindt.
