https://nos.nl/artikel/23(...)sme-aankaartten.htmlquote:De jongerenorganisatie van Forum voor Democratie heeft een aantal leden geroyeerd. Zij waarschuwden eerder dit jaar voor rechts-extremistische ideeën bij partijleden. Volgens de Volkskrant gaat het om ten minste drie klokkenluiders.
Het bestuur van de jongerenorganisatie meldt dat "ze zijn niet geroyeerd omdat zij misstanden aankaartten, maar omdat zij doelbewust schade hebben toegebracht aan de JFVD". Een deel van het groepje, "dat niet op de hoogte was van de intenties van de inmiddels geroyeerde leden" is nog altijd tevreden lid, stelt de jongerentak.
Nationaal socialisme
De groep klokkenluiders vroeg aandacht voor kwalijke uitingen in whatsappgroepen. HP/De Tijd schreef daar in april een artikel over. Er waren screenshots te zien van berichten in een onofficiële appgroep, waarin bijvoorbeeld over nationaal socialisme werd gesproken als de "beste economische formule ooit". Naar aanleiding van die publicatie heeft Forum voor Democratie drie leden geroyeerd, die "onacceptabele uitingen" hadden gedaan.
De Volkskrant meldt vandaag dat ten minste drie klokkenluiders die de zaak aan het rollen brachten, alsnog uit de organisatie zijn gezet. Op 17 september werden de royementsbrieven verstuurd, die in handen van de krant zijn. Daarin staat dat de leden hebben geprobeerd de moederpartij Forum voor Democratie "binnen te dringen en druk uit te oefenen op het bestuur".
De kritische JFVD'ers vroegen aandacht voor interne misstanden, onder meer met twee brandbrieven die zij ter ondertekening in de partij lieten rondgaan, schrijft de Volkskrant. De JFVD stelt dat zij zich schuldig hebben gemaakt aan "het scheppen van wanorde binnen de organisatie".
Het gaat om deze racistische/fascistische/anti-semitische uitingen:
https://nos.nl/artikel/23(...)ngen-jeugdleden.html
https://www.hpdetijd.nl/2(...)_thumbnail_id=799039
En hier het Volkskrant artikel: https://www.volkskrant.nl(...)-onthulden~b3240c1e/
Een politieke partij is geen bedrijfquote:Op dinsdag 17 november 2020 15:40 schreef phoenyx het volgende:
Is gewoon normaal dat zoiets gebeurt. Als je schade berokkent aan een bedrijf omdat je niet de juiste routes volgde om het aan te kaarten kunnen ze je ook wegsturen
Dan zou je verwachten dat men de jonge fascisten royeert. Niet degenen die hun zorgen daarover uitspreken.quote:
Is gewoon normaal dat zoiets gebeurt. Als je schade berokkent aan een bedrijf omdat je niet de juiste routes volgde om het aan te kaarten kunnen ze je ook wegsturen
Maar een partij met leden is geen bedrijf en hoort niet als een bedrijf te werken, he?
En dan zou er ook ophef zijn. Want zo normaal vinden de meeste mensen dat niet.quote:
Is gewoon normaal dat zoiets gebeurt. Als je schade berokkent aan een bedrijf omdat je niet de juiste routes volgde om het aan te kaarten kunnen ze je ook wegsturen
Nog los van het feit dat een politieke (jongeren)partij geen bedrijf is en dus andere standaarden zou moeten hanteren. Het beschermen van klokkenluiders is nota bene al jaren een speerpunt in Den Haag.
Als ik nazi sympathisant was geweest had ik de klokkenluiders ook geroyeerd inderdaad.quote:
Wat een naaistreek. Maar ik zou niet zeggen dat ik het anders gedaan zou hebben.
Noem je mij nou een nazi sympathisant?quote:Op dinsdag 17 november 2020 16:20 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Als ik nazi sympathisant was geweest had ik de klokkenluiders ook geroyeerd inderdaad.
Dat verhaal over de moslimbroederschap is al onderuit gehaald in dit topic: POL / Nederlandse politiek: richting de verkiezingen #3quote:
Het is niet alleen het FvD dat raar bezig heeft. De SP heeft ook de partij geschoond van lieden die een soort gewapende opstand wilden en Groenlinks drukt de Moslimbroederschap aan de borst. Rare tijden.
[ Bericht 5% gewijzigd door Perrin op 17-11-2020 17:08:44 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door Tijger_m op 17-11-2020 17:40:32 ]
Nee maar het is ook niet compleet anders, he.quote:
[..]
Dan zou je verwachten dat men de jonge fascisten royeert. Niet degenen die hun zorgen daarover uitspreken.
Maar een partij met leden is geen bedrijf en hoort niet als een bedrijf te werken, he?
Ze hebben ook niet iedereen geroyeerd, maar daar leest iedereen lekker overheen omdat dat de discussie wat gematigder maakt. Lekker relluhhh
Zoals ik het lees zijn ook de fascistische leden geroyeerd. Dat waren er toevallig ook 3.quote:Op dinsdag 17 november 2020 15:32 schreef Hanca het volgende:
Dus in plaats van het royeren van de fascistische leden en deze leden een bedankje te sturen voor het aankaarten van het probleem, worden de klokkenluiders geroyeerd. Zo weten we hoe de jongerenorganisatie van FvD echt denkt. Rascisme is niet erg, uit de school klappen wel.
"Naar aanleiding van die publicatie heeft Forum voor Democratie drie leden geroyeerd, die "onacceptabele uitingen" hadden gedaan."
Gevolgd door:
"De Volkskrant meldt vandaag dat ten minste drie klokkenluiders die de zaak aan het rollen brachten, alsnog uit de organisatie zijn gezet."
Daarom is het ook kut om klokkenluider te zijn. Je wordt ook meteen door je eigen organisatie gewantrouwd. Die mensen moeten echt goed beschermd worden.
[ Bericht 53% gewijzigd door Tijger_m op 17-11-2020 18:06:39 ]
Blijf een beetje ontopic aub? Als iemand issues heeft met andere partijen dan mag je daarvoor een topic openen.
Zo simpel is het inderdaad. Die koers varen ze al vanaf hun oprichting (en eigenlijk daarvoor als 'denktank' ook al). En met die koers zijn ze ook succesvol. Echt afstand nemen van extreemrechts zou niet alleen volslagen ongeloofwaardig zijn maar zou ook electoraal onhandig zijn.quote:
Shoot the messenger. En natuurlijk royeert de FvD die rechtsextremisten niet, dan kunnen ze zichzelf daar net zo goed meteen opheffen.
Dit wijkt nogal af van het verhaal in de Volkskrant. Kan je uitleggen wat er niet klopt aan hun verhaal?quote:
Kan de TT even gewijzigd. Het zijn niet de klokkenluiders die zijn geroyeerd maar een aantal leden die zich in prive-appgroepen hadden misdragen, en nu een aantal leden die niet zozeer kritisch waren als wel bij de media hebben lopen leuren.
[ Bericht 0% gewijzigd door KareldeStoute op 17-11-2020 18:40:12 ]
De titel dekt de lading volledig. JFVD heeft de klokkenluiders (ja, die stapten naar de media, zoals veel meer klokkenluiders omdat ze anders niks gedaan krijgen) er uit gegooid. Dat kun je niet ontkennen.quote:
Kan de TT even gewijzigd. Het zijn niet de klokkenluiders die zijn geroyeerd maar een aantal leden die zich in prive-appgroepen hadden misdragen, en nu een aantal leden die niet zozeer kritisch waren als wel bij de media hebben lopen leuren.
Dat klopt (belachelijk ook), maar de meeste posts gaan ook over dat de bad guys níet zijn geroyeerd. En die zijn dat wel degelijk. Dat staat letterlijk in het artikel al is het wat ambiguequote:
[..]
De titel dekt de lading volledig. JFVD heeft de klokkenluiders (ja, die stapten naar de media, zoals veel meer klokkenluiders omdat ze anders niks gedaan krijgen) er uit gegooid. Dat kun je niet ontkennen.
Klopt, het lijkt er op dat er ook wat fascistische leden zijn geroyeerd. Al maak ik uit het artikel van HP/De Tijd op dat er wel meer dan 3 leden zulke reacties plaatsten. Minstens 15.quote:
[..]
Dat klopt (belachelijk ook), maar de meeste posts gaan ook over dat de bad guys níet zijn geroyeerd. En die zijn dat wel degelijk. Dat staat letterlijk in het artikel al is het wat ambigue
Daarin heeft de partij maar deels en pas nadat het (door de kaltgestelde klokkenluiders) in de publiciteit kwam ingegrepen.quote:
[..]
Dat klopt (belachelijk ook), maar de meeste posts gaan ook over dat de bad guys níet zijn geroyeerd. En die zijn dat wel degelijk. Dat staat letterlijk in het artikel al is het wat ambigue
noem eens een partij die voorstander is van criminaliteit?quote:
Jammer. Vind dat er wel een partij mag komen die tegen al die multiculti shitzooi is. 70% van de criminaliteit en signaleringen zijn lichtgetinten.
Ik kan je wel partijen noemen die voor immigratie zijn, en medeverantwoordelijk zijn voor al dat schorem wat hier binnen komt. Zoals VVD.quote:
[..]
noem eens een partij die voorstander is van criminaliteit?
Volgens mij zit je in het verkeerde topic.quote:
Jammer. Vind dat er wel een partij mag komen die tegen al die multiculti shitzooi is. 70% van de criminaliteit en signaleringen zijn lichtgetinten.
ik ben ook niet tegen immigratie. en gezien dit topic heb ik liever 10 immigranten die willen werken, dan de FvD jeugd die nazi sympathieen heeft.quote:
[..]
Ik kan je wel partijen noemen die voor immigratie zijn, en medeverantwoordelijk zijn voor al dat schorem wat hier binnen komt. Zoals VVD.
Die partijen zijn er met bv PVV en FvD toch ook gewoon?quote:
Jammer. Vind dat er wel een partij mag komen die tegen al die multiculti shitzooi is. 70% van de criminaliteit en signaleringen zijn lichtgetinten.
Nee, hoezo?quote:
[..]
Noem je mij nou een nazi sympathisant?
Is dat zo... Het lijkt me een rechtse leugenquote:
Groenlinks drukt de Moslimbroederschap aan de borst
citaat:
De afgelopen dagen wordt GroenLinks-kandidaat-Kamerlid Kauthar Bouchallikht door rechtse bloggers en twitteraars in verband gebracht met de moslimbroederschap, omdat zij naast haar andere werkzaamheden als klimaatactivist tot 1 december ook vice-voorzitter is van de Federation of European Muslim Youth and Student Organizations (FEMYSO).Haar bestuursfunctie bij FEMYSO was bekend bij de kandidatencommissie van GroenLinks en staat ook gewoon op haar cv en website. Het gaat hier niet om de jongerenorganisatie van de moslimbroederschap zoals wordt beweerd, maar een koepelorganisatie van allerlei verschillende nationale studenten/jongeren moslimorganisaties in Europa, die subsidie ontvangt van de EU en gesprekspartner is van de Europese Commissie
--------------
https://groenlinks.nl/nieuws/groenlinks-kauthar-bouchallikht
Hiddema is te saai , Baudet heeft teveel aandacht.. Freek is gedoemd zijn extremistische neigingen meer dan Baudet te laten zien.
Nee hoor... het meeste geld wordt gejat door door die heel erg lichtgetinten.quote:
Jammer. Vind dat er wel een partij mag komen die tegen al die multiculti shitzooi is. 70% van de criminaliteit en signaleringen zijn lichtgetinten.
Fijne bron weer. Om de hete kolen heen dansen.quote:
[..]
Is dat zo... Het lijkt me een rechtse leugen
citaat:
De afgelopen dagen wordt GroenLinks-kandidaat-Kamerlid Kauthar Bouchallikht door rechtse bloggers en twitteraars in verband gebracht met de moslimbroederschap, omdat zij naast haar andere werkzaamheden als klimaatactivist tot 1 december ook vice-voorzitter is van de Federation of European Muslim Youth and Student Organizations (FEMYSO).Haar bestuursfunctie bij FEMYSO was bekend bij de kandidatencommissie van GroenLinks en staat ook gewoon op haar cv en website. Het gaat hier niet om de jongerenorganisatie van de moslimbroederschap zoals wordt beweerd, maar een koepelorganisatie van allerlei verschillende nationale studenten/jongeren moslimorganisaties in Europa, die subsidie ontvangt van de EU en gesprekspartner is van de Europese Commissie
--------------
https://groenlinks.nl/nieuws/groenlinks-kauthar-bouchallikht
Die hete kolen is dat ze islamitisch is. Dat wordt besprokenquote:
[..]
Fijne bron weer. Om de hete kolen heen dansen.
Open een topic over de GL-perikelen. Het is off topic hier.
En er zijn inmiddels al 5 klokkenluiders geroyeerd.
Die uitspraken van die coördinator van de JFVD in Zuid-Holland ook, verschrikkelijk. Dan is er zogenaamd ophef over een nummer 9 van GL, maar nummer 7 van FvD lijkt me een veel groter probleem.
Jaquote:
De situatie bij de JFVD lijkt nog niet verbeterd: https://nos.nl/artikel/23(...)chten-versturen.html
En er zijn inmiddels al 5 klokkenluiders geroyeerd.
Die uitspraken van die coördinator van de JFVD in Zuid-Holland ook, verschrikkelijk. Dan is er zogenaamd ophef over een nummer 9 van GL, maar nummer 7 van FvD lijkt me een veel groter probleem.
Freek Jansen is mij al vaker opgevallen. In negatieve zin.
https://www.ad.nl/politie(...)democratie~aabf6010/
Het uiten van Nazi-gerelateerde sympathieen is binnen FvD dus wijdverspreid:
Nazifoto’s geen bezwaar bij de jongeren van Forum voor Democratie
Als voorzitter van de FvD-jongerenafdeling liet Freek Jansen leden met homofobe en extreemrechtse ideeën blijven terwijl hij klokkenluiders royeerde. De jonge aanhang blijft extremistische ideeën verspreiden.
Harm Ede Botje en Mischa Cohen 21-11-20, 10:09 Laatste update: 11:43
**** Rest van het artikel van het AD zit in de spoiler. ****
SPOILERBij de jongeren van Forum voor Democratie zijn leden actief die zich antisemitisch en homofoob uiten en nazisympathieën hebben. Dat blijkt uit nieuwe screenshots van appgroepen, in het bezit van Het Parool, berichten op een Instagramaccount en gesprekken met anonieme bronnen.
Eerder dit jaar kwam al naar buiten dat de partij drie leden vanwege extremistische uitlatingen in een appgroep had geroyeerd, drie anderen werden geschorst. Maar sindsdien lijkt er weinig veranderd. De vraag is of Freek Jansen, voorzitter van de JFvD en zevende op de lijst voor de Tweede Kamer, wel echt schoon schip wil maken. Zo werd een van de radicale JFvD’ers niet geroyeerd, maar in september juist benoemd tot coördinator van de JFvD in Zuid-Holland.
Het gaat om een 23-jarige student politieke communicatie die in een appgroep beweerde dat ‘Joden internationale pedonetwerken hebben en vrouwen massaal de pornografie in helpen’. Ook stelde hij dat ‘het nationaalsocialisme de beste economische formule ooit had’.
‘Is dit verstandig?’
Bezorgde JFvD’ers vroegen hun bestuur dit voorjaar om de bewuste student en zeventien anderen te royeren. Maar toen werden de klokkenluiders zelf juist hard aangepakt. Ten minste vijf van hen werden geroyeerd, onder wie de regionaal coördinatoren in Zuid-Holland.
In een brief van het bestuur van de JFvD werd het vijftal ervan beschuldigd een ‘opruiende rol’ te spelen. Ze zouden ‘smadelijk materiaal’ naar de pers hebben gelekt met het ‘kennelijke oogmerk om de reputatie van de JFvD te beschadigen’.
De 23-jarige student die de antisemitische uitlatingen deed, werd vervolgens dus in Zuid-Holland benoemd. Hij liet in juni van dit jaar in de appgroep ‘Hub Zuid-Holland’, waarin ook statenlid Gideon van Meijeren actief is, opnieuw van zich horen. Hij plaatste een link naar een filmpje met de tekst ‘Meine Ehre heisst Treue’, de lijfspreuk van de SS.
Een ander appgroeplid vroeg zich af: ‘Is het wel verstandig om video’s te promoten met de motto’s van respectievelijk de Wehrmacht en de Schutzstaffel’? De aangesprokene ging er niet op in en appte even later: ‘Ik geloof dat de racist steeds eervoller lijkt ten opzichte van de niet-racistische medemensen.’
Op een telefonisch verzoek om een reactie gaat de student niet in: we zijn volgens hem ‘verkeerd verbonden’. Op een bericht antwoordt hij niet.
Verslag uit Duitsland
Een ander JFvD-lid met extreme opvattingen promoveerde deze zomer tot organisator van het FvD-zomerkamp in de Ardennen. Tijdens het kamp van 2019 viel hij als gewoon deelnemer op omdat hij op zijn telefoon duidelijk hoorbaar SS-liederen afspeelde. Hij beheert het anonieme Instagramaccount ‘FryslanSaksisch’ en noemt zichzelf ‘Germanist’ en ‘Völkisch’.
Deze zomer deed hij op dat account verslag van een reis door Duitsland, waarbij hij een museum met naziparafernalia bezocht. Bij een foto van het boek Der Untermensch schreef hij: ‘Had the honor to see this classic masterpiece in real life’. In dat antisemitische haatschrift uit 1942 werden Joden geportretteerd als ‘pestbacillen’ en als ‘geestelijk van lager orde dan dieren’.
Bij een foto van SS-messen tikte hij ‘Meine ehre heisst treue’. Een aantal foto’s werd op 4 oktober 2020 door Instagram verwijderd ‘vanwege geweld of gevaarlijke organisaties’. Een telefonische reactie op zijn uitingen geeft hij niet omdat hij ‘een toets moet maken’. Hij verwijst naar de persvoorlichter van Forum.
Woordgrap
Een van de volgers van ‘FryslanSaksisch’ is Iem al Biyati, een student Europese Studies die blijkens haar Linkedinaccount op het partijkantoor van Forum werkt. In een reactie zegt Al Biyati dat ze ‘wel vierhonderd’ Instagramaccounts volgt en niet weet waar het over gaat. Ze treedt op in het FvD-journaal, waar ze het ‘Biemjournaal’ presenteert, zoals op 20 september toen ze partijleider Thierry Baudet interviewde over Prinsjesdag. Ze is landelijk coördinator van de JFvD en was medeorganisator van het zomerkamp. In augustus poseerde ze in dirndlkostuum naast Freek Jansen – in lederhose – tijdens een samenzijn in de Ardennen.
Al Biyati is een van de JFvD’ers over wie eerder dit jaar door bezorgde jongeren binnen JFvD werd gerapporteerd. In een appgroep antwoordde ze ‘dit is het meest wenselijke’ toen iemand appte dat hij in Nederland ‘95 procent blank en 0 procent moslims’ wilde. Ook schreef ze – naar eigen zeggen als ‘woordgrap’: ‘Je geeft homo’s je vinger en ze nemen gelijk je hele poot’. Ze plaatste in een van de appgroepen de muziek die de extreemrechtse Australische terrorist draaide op weg naar twee moskeeën in het Nieuw-Zeelandse Christchurch waar hij 51 mensen vermoordde. “Dat was een soort edgy grap,” zegt ze daar nu over.
Naast het document met uitgelekte screenshots heeft het bestuur van FvD nog andere documenten ingezien waaruit bleek dat Al Biyati in november 2019 ook actief was in andere radicale appgroepen, waarin een van de aanwezigen antisemitische teksten bezigde. Een ander deelde een pamflet van de extreemrechtse organisatie Voorpost, kort nadat Al Biyati een oproep had geplaatst voor een stagiair bij de Eerste Kamerfractie van FvD.
Al Biyati zegt dat ze nu eenmaal niet alle discussies kan volgen in de vele appgroepen waarin ze berichten plaatst. Ze beaamt dat er in appgroepen ‘walgelijke dingen’ zijn gezegd, maar wil er naar eigen zeggen ‘niets meer mee te maken hebben’.
Altrightscene
Niet alleen leden van de JFvD deelden racistische en antisemitische uitspraken, ook voorzitter Freek Jansen zelf verspreidt extreemrechts gedachtegoed. Tijdens een JFvD-congres had hij het over de noodzaak tot ‘overheersingsdrang’ om onze beschaving te redden van de dreigende ondergang. De speech zat vol met toespelingen voor de altrightscene, de wereldwijde radicaalrechtse beweging.
Jansen kwam ook in opspraak omdat hij zich volgens zijn voormalige werkgever, de griffier van de gemeente Westland, lovend zou hebben uitgelaten over het Derde Rijk. Een anonieme medewerker ondersteunde in HP/De Tijd de beschuldigingen van de griffier, Jansen zelf deed ze af als ‘belachelijk en lasterlijk’.
Harm Ede Botje en Mischa Cohen publiceerden onlangs het boek Mijn meningen zijn feiten; De wording van Thierry Baudet.
Reactie
Twee van de in dit artikel genoemde leden van JFvD zijn anoniem opgevoerd omdat zij geen officieel medewerker van de partij zijn en ook niet zo naar buiten treden. Ze zijn beiden om commentaar gevraagd, maar wilden niet reageren. Voorzitter van de JFvD Freek Jansen verwijst naar de persvoorlichter van Forum voor Democratie. Die zegt het ‘allemaal erg vervelend’ te vinden. Naar aanleiding van eerder uitgelekte appjes zijn in mei gesprekken gevoerd waarin JFvD’ers spijt hebben betuigd en ‘sommigen bijna moesten huilen’, aldus de woordvoerder. Uit privacy-overwegingen wenst hij niet in te gaan op de nieuwe informatie in dit artikel. Thierry Baudet wil volgens de woordvoerder ‘niets met dit alles te maken hebben’.
Politiek journalist Chris Aalberts volgt Forum voor Democratie sinds de oprichting van de partij op de voet. Hij schreef een boek over FvD, getiteld: ‘De partij dat ben ik’:
Ach, sommigen moesten bijna huilen...het is wat.quote:Op zaterdag 21 november 2020 14:27 schreef zyx1981 het volgende:
En toen lekten allerlij details uit van wat bepaalde FvD-leden hebben gezegd
https://www.ad.nl/politie(...)democratie~aabf6010/
Het uiten van Nazi-gerelateerde sympathieen is binnen FvD dus wijdverspreid:
Nazifoto’s geen bezwaar bij de jongeren van Forum voor Democratie
Als voorzitter van de FvD-jongerenafdeling liet Freek Jansen leden met homofobe en extreemrechtse ideeën blijven terwijl hij klokkenluiders royeerde. De jonge aanhang blijft extremistische ideeën verspreiden.
Harm Ede Botje en Mischa Cohen 21-11-20, 10:09 Laatste update: 11:43
**** Rest van het artikel van het AD zit in de spoiler. ****SPOILERBij de jongeren van Forum voor Democratie zijn leden actief die zich antisemitisch en homofoob uiten en nazisympathieën hebben. Dat blijkt uit nieuwe screenshots van appgroepen, in het bezit van Het Parool, berichten op een Instagramaccount en gesprekken met anonieme bronnen.
Eerder dit jaar kwam al naar buiten dat de partij drie leden vanwege extremistische uitlatingen in een appgroep had geroyeerd, drie anderen werden geschorst. Maar sindsdien lijkt er weinig veranderd. De vraag is of Freek Jansen, voorzitter van de JFvD en zevende op de lijst voor de Tweede Kamer, wel echt schoon schip wil maken. Zo werd een van de radicale JFvD’ers niet geroyeerd, maar in september juist benoemd tot coördinator van de JFvD in Zuid-Holland.
Het gaat om een 23-jarige student politieke communicatie die in een appgroep beweerde dat ‘Joden internationale pedonetwerken hebben en vrouwen massaal de pornografie in helpen’. Ook stelde hij dat ‘het nationaalsocialisme de beste economische formule ooit had’.
‘Is dit verstandig?’
Bezorgde JFvD’ers vroegen hun bestuur dit voorjaar om de bewuste student en zeventien anderen te royeren. Maar toen werden de klokkenluiders zelf juist hard aangepakt. Ten minste vijf van hen werden geroyeerd, onder wie de regionaal coördinatoren in Zuid-Holland.
In een brief van het bestuur van de JFvD werd het vijftal ervan beschuldigd een ‘opruiende rol’ te spelen. Ze zouden ‘smadelijk materiaal’ naar de pers hebben gelekt met het ‘kennelijke oogmerk om de reputatie van de JFvD te beschadigen’.
De 23-jarige student die de antisemitische uitlatingen deed, werd vervolgens dus in Zuid-Holland benoemd. Hij liet in juni van dit jaar in de appgroep ‘Hub Zuid-Holland’, waarin ook statenlid Gideon van Meijeren actief is, opnieuw van zich horen. Hij plaatste een link naar een filmpje met de tekst ‘Meine Ehre heisst Treue’, de lijfspreuk van de SS.
Een ander appgroeplid vroeg zich af: ‘Is het wel verstandig om video’s te promoten met de motto’s van respectievelijk de Wehrmacht en de Schutzstaffel’? De aangesprokene ging er niet op in en appte even later: ‘Ik geloof dat de racist steeds eervoller lijkt ten opzichte van de niet-racistische medemensen.’
Op een telefonisch verzoek om een reactie gaat de student niet in: we zijn volgens hem ‘verkeerd verbonden’. Op een bericht antwoordt hij niet.
Verslag uit Duitsland
Een ander JFvD-lid met extreme opvattingen promoveerde deze zomer tot organisator van het FvD-zomerkamp in de Ardennen. Tijdens het kamp van 2019 viel hij als gewoon deelnemer op omdat hij op zijn telefoon duidelijk hoorbaar SS-liederen afspeelde. Hij beheert het anonieme Instagramaccount ‘FryslanSaksisch’ en noemt zichzelf ‘Germanist’ en ‘Völkisch’.
Deze zomer deed hij op dat account verslag van een reis door Duitsland, waarbij hij een museum met naziparafernalia bezocht. Bij een foto van het boek Der Untermensch schreef hij: ‘Had the honor to see this classic masterpiece in real life’. In dat antisemitische haatschrift uit 1942 werden Joden geportretteerd als ‘pestbacillen’ en als ‘geestelijk van lager orde dan dieren’.
Bij een foto van SS-messen tikte hij ‘Meine ehre heisst treue’. Een aantal foto’s werd op 4 oktober 2020 door Instagram verwijderd ‘vanwege geweld of gevaarlijke organisaties’. Een telefonische reactie op zijn uitingen geeft hij niet omdat hij ‘een toets moet maken’. Hij verwijst naar de persvoorlichter van Forum.
Woordgrap
Een van de volgers van ‘FryslanSaksisch’ is Iem al Biyati, een student Europese Studies die blijkens haar Linkedinaccount op het partijkantoor van Forum werkt. In een reactie zegt Al Biyati dat ze ‘wel vierhonderd’ Instagramaccounts volgt en niet weet waar het over gaat. Ze treedt op in het FvD-journaal, waar ze het ‘Biemjournaal’ presenteert, zoals op 20 september toen ze partijleider Thierry Baudet interviewde over Prinsjesdag. Ze is landelijk coördinator van de JFvD en was medeorganisator van het zomerkamp. In augustus poseerde ze in dirndlkostuum naast Freek Jansen – in lederhose – tijdens een samenzijn in de Ardennen.
Al Biyati is een van de JFvD’ers over wie eerder dit jaar door bezorgde jongeren binnen JFvD werd gerapporteerd. In een appgroep antwoordde ze ‘dit is het meest wenselijke’ toen iemand appte dat hij in Nederland ‘95 procent blank en 0 procent moslims’ wilde. Ook schreef ze – naar eigen zeggen als ‘woordgrap’: ‘Je geeft homo’s je vinger en ze nemen gelijk je hele poot’. Ze plaatste in een van de appgroepen de muziek die de extreemrechtse Australische terrorist draaide op weg naar twee moskeeën in het Nieuw-Zeelandse Christchurch waar hij 51 mensen vermoordde. “Dat was een soort edgy grap,” zegt ze daar nu over.
Naast het document met uitgelekte screenshots heeft het bestuur van FvD nog andere documenten ingezien waaruit bleek dat Al Biyati in november 2019 ook actief was in andere radicale appgroepen, waarin een van de aanwezigen antisemitische teksten bezigde. Een ander deelde een pamflet van de extreemrechtse organisatie Voorpost, kort nadat Al Biyati een oproep had geplaatst voor een stagiair bij de Eerste Kamerfractie van FvD.
Al Biyati zegt dat ze nu eenmaal niet alle discussies kan volgen in de vele appgroepen waarin ze berichten plaatst. Ze beaamt dat er in appgroepen ‘walgelijke dingen’ zijn gezegd, maar wil er naar eigen zeggen ‘niets meer mee te maken hebben’.
Altrightscene
Niet alleen leden van de JFvD deelden racistische en antisemitische uitspraken, ook voorzitter Freek Jansen zelf verspreidt extreemrechts gedachtegoed. Tijdens een JFvD-congres had hij het over de noodzaak tot ‘overheersingsdrang’ om onze beschaving te redden van de dreigende ondergang. De speech zat vol met toespelingen voor de altrightscene, de wereldwijde radicaalrechtse beweging.
Jansen kwam ook in opspraak omdat hij zich volgens zijn voormalige werkgever, de griffier van de gemeente Westland, lovend zou hebben uitgelaten over het Derde Rijk. Een anonieme medewerker ondersteunde in HP/De Tijd de beschuldigingen van de griffier, Jansen zelf deed ze af als ‘belachelijk en lasterlijk’.
Harm Ede Botje en Mischa Cohen publiceerden onlangs het boek Mijn meningen zijn feiten; De wording van Thierry Baudet.
Reactie
Twee van de in dit artikel genoemde leden van JFvD zijn anoniem opgevoerd omdat zij geen officieel medewerker van de partij zijn en ook niet zo naar buiten treden. Ze zijn beiden om commentaar gevraagd, maar wilden niet reageren. Voorzitter van de JFvD Freek Jansen verwijst naar de persvoorlichter van Forum voor Democratie. Die zegt het ‘allemaal erg vervelend’ te vinden. Naar aanleiding van eerder uitgelekte appjes zijn in mei gesprekken gevoerd waarin JFvD’ers spijt hebben betuigd en ‘sommigen bijna moesten huilen’, aldus de woordvoerder. Uit privacy-overwegingen wenst hij niet in te gaan op de nieuwe informatie in dit artikel. Thierry Baudet wil volgens de woordvoerder ‘niets met dit alles te maken hebben’.
Politiek journalist Chris Aalberts volgt Forum voor Democratie sinds de oprichting van de partij op de voet. Hij schreef een boek over FvD, getiteld: ‘De partij dat ben ik’:
En Baudet geeft ineens niet thuis, wat een verassing.
Het enige concrete is dat het over het nationaal socialisme gaat en of dat wel of geen goed systeem is. Bij dat systeem wordt meteen gedacht aan een gek die een genocide wilde in de jaren 40. Dat je dat niet mag verheerlijken lijkt mij duidelijk. Het zou ook terecht zijn dat dit binnen de FVD niet geaccepteerd mag worden.
Maar het systeem puur volgens de definitie. Dus zonder dat het over rassen gaat. Is dat goed of slecht? Daar moet de discussie over gaan en men moet niet het jong FVD een slechte naam geven op basis van 1 uitspraak die volgens mij in een hele andere context is geplaatst.
Ik zelf ben er in ieder geval geen voorstander van. Laat dat even duidelijk zijn, voordat ik een ban krijg.
Het gaat dus niet om 1 uitspraak. Het gaat om vele apps en ook nog eens om uitspraken van de coördinator van Zuid Holland, dus niet alleen van minder actieve leden. Het gaat ook om foto's met nazi-symbolen, dat is dus alleen te linken aan de jaren 40. En bijvoorbeeld de uitspraak "Meine Ehre heisst Treue" kun je moeilijk anders interpreteren dan als verheerlijking van het nazisme onder Hitler.quote:
Wat opvalt en wat ook frustreert aan deze journalisten dat volgens mij politieke activisten zijn, is dat zij alleen maar roepen dat er racisme etc. voorkomt. Maar helemaal niet concreet noemen wat er gezegd wordt.
Het enige concrete is dat het over het nationaal socialisme gaat en of dat wel of geen goed systeem is. Bij dat systeem wordt meteen gedacht aan een gek die een genocide wilde in de jaren 40. Dat je dat niet mag verheerlijken lijkt mij duidelijk. Het zou ook terecht zijn dat dit binnen de FVD niet geaccepteerd mag worden.
Maar het systeem puur volgens de definitie. Dus zonder dat het over rassen gaat. Is dat goed of slecht? Daar moet de discussie over gaan en men moet niet het jong FVD een slechte naam geven op basis van 1 uitspraak die volgens mij in een hele andere context is geplaatst.
Ik zelf ben er in ieder geval geen voorstander van. Laat dat even duidelijk zijn, voordat ik een ban krijg.
https://www.parool.nl/ned(...)democratie~b634560c/
Ze hebben dus niet alleen de leden, incl de coördinatoren van Zuid Holland, geroyeerd, maar dus een antisemiet aangesteld als vervangende coördinator.
[ Bericht 6% gewijzigd door Hanca op 21-11-2020 15:21:19 ]
Ze hengelen duidelijk in de extreemrechtse electorale vijver.quote:
[..]
Het gaat dus niet om 1 uitspraak. Het gaat om vele apps en ook nog eens om uitspraken van de coördinator van Zuid Holland, dus niet alleen van minder actieve leden. Het gaat ook om foto's met nazi-symbolen, dat is dus alleen te linken aan de jaren 40. En bijvoorbeeld de uitspraak "Meine Ehre heisst Treue" kun je moeilijk anders interpreteren dan als verheerlijking van het nazisme onder Hitler.
https://www.parool.nl/ned(...)democratie~b634560c/
Ze hebben dus niet alleen de leden, incl de coördinatoren van Zuid Holland, geroyeerd, maar dus een antisemiet aangesteld als vervangende coördinator.
Ze hengelen niet alleen, ze hebben er duidelijk al heel veel vissen uit opgevist. En weigeren die terug te gooien.quote:
[..]
Ze hengelen duidelijk in de extreemrechtse electorale vijver.
Whehe, soyboysquote:
Het hele probleem met nationaalosocialisme is dat de rassenleer er onlosmakelijk mee verbonden is. Zeg je nazisme, dan zeg je niet "oh maar wat zijn de economische ideeën dan", maar rassenleer.quote:
Wat opvalt en wat ook frustreert aan deze journalisten dat volgens mij politieke activisten zijn, is dat zij alleen maar roepen dat er racisme etc. voorkomt. Maar helemaal niet concreet noemen wat er gezegd wordt.
Het enige concrete is dat het over het nationaal socialisme gaat en of dat wel of geen goed systeem is. Bij dat systeem wordt meteen gedacht aan een gek die een genocide wilde in de jaren 40. Dat je dat niet mag verheerlijken lijkt mij duidelijk. Het zou ook terecht zijn dat dit binnen de FVD niet geaccepteerd mag worden.
Maar het systeem puur volgens de definitie. Dus zonder dat het over rassen gaat. Is dat goed of slecht? Daar moet de discussie over gaan en men moet niet het jong FVD een slechte naam geven op basis van 1 uitspraak die volgens mij in een hele andere context is geplaatst.
Ik zelf ben er in ieder geval geen voorstander van. Laat dat even duidelijk zijn, voordat ik een ban krijg.
In elke andere partij zou je niet de media hoeven bellen, 1 mailtje naar het hoofdkantoor met screenshots van de apps zou voldoende zijn, de mensen die dergelijke dingen appen zouden onmiddelijk worden verwijderd.quote:
Dit zou echt in iedere partij gebeuren als een lid dit via de media speelt
Terzijde, die economische ideeën van de nazi's waren een rampquote:
[..]
Het hele probleem met nationaalosocialisme is dat de rassenleer er onlosmakelijk mee verbonden is. Zeg je nazisme, dan zeg je niet "oh maar wat zijn de economische ideeën dan", maar rassenleer.
Hoge staatsuitgaven voor de oorlogsindustrie... met als gevolg een rampzalige oorlog , die ook de Duitse economie ontwrichtte.
Links houdt ook de handen boven hun linkse extremisten zoals akwasi en black lives matter.
Nee, wat mensen privé uiten is belangrijk als ze functies bekleden binnen een politieke partij.quote:
Eat mensen privé uiten mogen ze zelf weten.
Links houdt ook de handen boven hun linkse extremisten zoals akwasi en black lives matter.
Het is zeer spijtig dat deze mensen lid willen worden van FVD. Maar wat kunnen ze er bij FVD aan doen? Behalve royeren.quote:
[..]
Het gaat dus niet om 1 uitspraak. Het gaat om vele apps en ook nog eens om uitspraken van de coördinator van Zuid Holland, dus niet alleen van minder actieve leden. Het gaat ook om foto's met nazi-symbolen, dat is dus alleen te linken aan de jaren 40. En bijvoorbeeld de uitspraak "Meine Ehre heisst Treue" kun je moeilijk anders interpreteren dan als verheerlijking van het nazisme onder Hitler.
https://www.parool.nl/ned(...)democratie~b634560c/
Ze hebben dus niet alleen de leden, incl de coördinatoren van Zuid Holland, geroyeerd, maar dus een antisemiet aangesteld als vervangende coördinator.
Net als dat er nazi sympathisanten bij een bijeenkomst van de PVV kwamen opdagen, waarmee Wilders door Pechtold geconfronteerd werd. Wat kan Wilders daar aan doen dat zo'n gekken naar hem toegaan? Het enige dat hij kan is stellig afstand nemen van ze en zeggen dat hij en zijn partij helemaal niets net het nazisme hebben en zelfs sympathie hebben voor de Joodse gemeenschap.
Het enige verschil met GroenLinks is dat zij wel echt sympathie hebben uitgesproken voor de Rode Khmer, Pol Pot, Mao, etc. en daar nooit afstand van hebben gedaan.
FVD en PVV hebben beide niets met extremistische stromingen of regimes en spreken dit ook uit. Als er dan onverhoopt toch mensen lid worden die dat wel hebben dan kunnen ze niets anders doen dan afstand nemen van deze mensen en deze gedachtes. Het zou netjes zijn als Groen Links en dan met name Paul Rosemoller, dat ook deed met Mao en Pol Pot, wat minstens net zo extreem is als het nazisme volgens mij.
Ze royeren ze dus niet. Maar ze benoemen er 1 tot coördinator. En degene die dat doet, terwijl hij het hele verhaal wist, zetten ze op plek 7 op de lijst. Kortom: ze sympathiseren openlijk met de mensen met zulke ideeën. Nog los van de enorm nazistische toespraak van die Jansen. Die dus op 7 op de lijst staat.quote:
[..]
Het is zeer spijtig dat deze mensen lid willen worden van FVD. Maar wat kunnen ze er bij FVD aan doen? Behalve royeren.
Net als dat er nazi sympathisanten bij een bijeenkomst van de PVV kwamen opdagen, waarmee Wilders door Pechtold geconfronteerd werd. Wat kan Wilders daar aan doen dat zo'n gekken naar hem toegaan? Het enige dat hij kan is stellig afstand nemen van ze en zeggen dat hij en zijn partij helemaal niets net het nazisme hebben en zelfs sympathie hebben voor de Joodse gemeenschap.
Het enige verschil met GroenLinks is dat zij wel echt sympathie hebben uitgesproken voor de Rode Khmer, Pol Pot, Mao, etc. en daar nooit afstand van hebben gedaan.
FVD en PVV hebben beide niets met extremistische stromingen of regimes en spreken dit ook uit. Als er dan onverhoopt toch mensen lid worden die dat wel hebben dan kunnen ze niets anders doen dan afstand nemen van deze mensen en deze gedachtes. Het zou netjes zijn als Groen Links en dan met name Paul Rosemoller, dat ook deed met Mao en Pol Pot, wat minstens net zo extreem is als het nazisme volgens mij.
Is daar een wet voor.quote:
[..]
Nee, wat mensen privé uiten is belangrijk als ze functies bekleden binnen een politieke partij.
Nationalisme is gewoon dat je staat voor je eigen natie. En dat je het belang van je eigen natie op de eerste plaats zet. Ik denk dat bij een premier dit niet slecht is. Zijn rol is het eigen land besturen. Natuurlijk kun je rekening houden met andere landen. En als de anderen dat ook met jouw land doen dan is dat fijn. Maar dit is niet altijd het geval. Daarom lijkt het me praktisch dat je zorgt dat eerst je eigen land gezond is. Want in dat geval heb je andere landen ook veel meer te bieden.quote:
[..]
Het hele probleem met nationaalosocialisme is dat de rassenleer er onlosmakelijk mee verbonden is. Zeg je nazisme, dan zeg je niet "oh maar wat zijn de economische ideeën dan", maar rassenleer.
Socialisme hoef ik niet uit te leggen, maar gecombineerd met nationalisme probeer ik te begrijpen wat hier zo slecht aan is. Als jij mij dat kunt uitleggen dan heel graag.
Helaas hebben de nazi's rassenleer onlosmakelijk verbonden met deze combinatie. Maar is het terecht dat de combinatie van nationalisme en socialisme rechtstreeks met rassen te maken heeft? Want dat laatste geeft het geheel wel een vieze nasmaak helaas.
Als het los zou staan van rassenleer, waarom zijn er dan JFvD-leden die allerlij nazistische publicaties en SS-liederen ophemelen? Die gaan niet over een socialisme of nationalisme.quote:
[..]
Nationalisme is gewoon dat je staat voor je eigen natie. En dat je het belang van je eigen natie op de eerste plaats zet. Ik denk dat bij een premier dit niet slecht is. Zijn rol is het eigen land besturen. Natuurlijk kun je rekening houden met andere landen. En als de anderen dat ook met jouw land doen dan is dat fijn. Maar dit is niet altijd het geval. Daarom lijkt het me praktisch dat je zorgt dat eerst je eigen land gezond is. Want in dat geval heb je andere landen ook veel meer te bieden.
Socialisme hoef ik niet uit te leggen, maar gecombineerd met nationalisme probeer ik te begrijpen wat hier zo slecht aan is. Als jij mij dat kunt uitleggen dan heel graag.
Helaas hebben de nazi's rassenleer onlosmakelijk verbonden met deze combinatie. Maar is het terecht dat de combinatie van nationalisme en socialisme rechtstreeks met rassen te maken heeft? Want dat laatste geeft het geheel wel een vieze nasmaak helaas.
Je probeert het nu te simpel af te schilderen, maar deze mensen zijn gewoon betrapt op nazi-aanhangers inclusief rassenonderscheid en het willen inrichten van Nederland naar Nazi-voorbeeld. FvD neemt nergens expliciet afstand van voorpost, nazi-aanhangers en ander extreem gedachtegoed. Wellicht soms in woord half, maar door hun acties laten ze zien dat ze zulke gedachtes, uitspraken en stromingen in hun gelederen koesteren.
Walgelijk om te merken.
Snel royeren dan die extreme gekken. Wel eerst even fact checken wat ze gezegd hebben.quote:
[..]
Ze royeren ze dus niet. Maar ze benoemen er 1 tot coördinator. En degene die dat doet, terwijl hij het hele verhaal wist, zetten ze op plek 7 op de lijst. Kortom: ze sympathiseren openlijk met de mensen met zulke ideeën. Nog los van de enorm nazistische toespraak van die Jansen. Die dus op 7 op de lijst staat.
Nationalisme is tegenwoordig alleen een mensonterende schande als het een blanke land betreft natuurlijk. Niemand vind het vreemd wanneer China of Israel of een zwart Afrikaans land nationalistiach doet. Maar owee als een blank land als nederland voor zichzelf en zijn identiteit opkomt. Velen hebben deze hypocrisie niet door.quote:
[..]
Nationalisme is gewoon dat je staat voor je eigen natie. En dat je het belang van je eigen natie op de eerste plaats zet. Ik denk dat bij een premier dit niet slecht is. Zijn rol is het eigen land besturen. Natuurlijk kun je rekening houden met andere landen. En als de anderen dat ook met jouw land doen dan is dat fijn. Maar dit is niet altijd het geval. Daarom lijkt het me praktisch dat je zorgt dat eerst je eigen land gezond is. Want in dat geval heb je andere landen ook veel meer te bieden.
Socialisme hoef ik niet uit te leggen, maar gecombineerd met nationalisme probeer ik te begrijpen wat hier zo slecht aan is. Als jij mij dat kunt uitleggen dan heel graag.
Helaas hebben de nazi's rassenleer onlosmakelijk verbonden met deze combinatie. Maar is het terecht dat de combinatie van nationalisme en socialisme rechtstreeks met rassen te maken heeft? Want dat laatste geeft het geheel wel een vieze nasmaak helaas.
GeenStijl gaat ook vol op het orgel. Hoe houdbaar is meneer Jansen nog?
Nationalisme = Niet foutquote:
[..]
Als het los zou staan van rassenleer, waarom zijn er dan JFvD-leden die allerlij nazistische publicaties en SS-liederen ophemelen? Die gaan niet over een socialisme of nationalisme.
Je probeert het nu te simpel af te schilderen, maar deze mensen zijn gewoon betrapt op nazi-aanhangers inclusief rassenonderscheid en het willen inrichten van Nederland naar Nazi-voorbeeld. FvD neemt nergens expliciet afstand van voorpost, nazi-aanhangers en ander extreem gedachtegoed. Wellicht soms in woord half, maar door hun acties laten ze zien dat ze zulke gedachtes, uitspraken en stromingen in hun gelederen koesteren.
Walgelijk om te merken.
Socialisme = Niet fout
Racisme = Wel fout
Mogelijk hebben mensen nationalistische/socialistische dingen gezegd of de combinatie hiervan. En wordt het racistische deel er door linksmensen en journalisten aan toegevoegd alsof dit vanzelfsprekend is.
Mogelijk wordt er gesproken over ras, maar zijn ze wel heel erg tegen racisme. Bijvoorbeeld als iemand zegt dat er wel verschillen zijn tussen de rassen, maar dat je wel vindt dat ze dezelfde rechten moeten hebben en dat ze als mens volledig gelijkwaardig zijn.
Dat vind jij, maar de leiding van zowel de JFVD als FVD blijkbaar niet.quote:
[..]
Snel royeren dan die extreme gekken. Wel eerst even fact checken wat ze gezegd hebben.
Slechte leiding dan. Vind ik.quote:
[..]
Dat vind jij, maar de leiding van zowel de JFVD als FVD blijkbaar niet.
Wat vind jij van dit voorbeeld:quote:
[..]
Nationalisme = Niet fout
Socialisme = Niet fout
Racisme = Wel fout
Mogelijk hebben mensen nationalistische/socialistische dingen gezegd of de combinatie hiervan. En wordt het racistische deel er door linksmensen en journalisten aan toegevoegd alsof dit vanzelfsprekend is.
Mogelijk wordt er gesproken over ras, maar zijn ze wel heel erg tegen racisme. Bijvoorbeeld als iemand zegt dat er wel verschillen zijn tussen de rassen, maar dat je wel vindt dat ze dezelfde rechten moeten hebben en dat ze als mens volledig gelijkwaardig zijn.
De uitspraak dat "Joden internationale pedonetwerken hebben en vrouwen massaal de pornografie in helpen."
Of: een link naar een filmpje met de tekst ‘Meine Ehre heisst Treue’, de lijfspreuk van de SS.
Of: ‘Ik geloof dat de racist steeds eervoller lijkt ten opzichte van de niet-racistische medemensen.’
Of alle voorbeelden van de appjes uit de startpost?
Hoe extreem is het om Akwasi een extremist te vinden ?quote:
Eat mensen privé uiten mogen ze zelf weten.
Links houdt ook de handen boven hun linkse extremisten zoals akwasi en black lives matter.
Nee, wel publiciteit. Zoals het hoort.quote:
Nationaal-socialisme is hardstikke fout. Niet dan ?quote:
[..]
Nationalisme = Niet fout
Socialisme = Niet fout
Racisme = Wel fout
Nationaal-socialisme is dus niet Nationalisme plus socialisme. Godallemachtig, zeg, dat dit uberhaupt gezegd moet worden is al diep triest.quote:
[..]
Nationalisme is gewoon dat je staat voor je eigen natie. En dat je het belang van je eigen natie op de eerste plaats zet. Ik denk dat bij een premier dit niet slecht is. Zijn rol is het eigen land besturen. Natuurlijk kun je rekening houden met andere landen. En als de anderen dat ook met jouw land doen dan is dat fijn. Maar dit is niet altijd het geval. Daarom lijkt het me praktisch dat je zorgt dat eerst je eigen land gezond is. Want in dat geval heb je andere landen ook veel meer te bieden.
Socialisme hoef ik niet uit te leggen, maar gecombineerd met nationalisme probeer ik te begrijpen wat hier zo slecht aan is. Als jij mij dat kunt uitleggen dan heel graag.
Helaas hebben de nazi's rassenleer onlosmakelijk verbonden met deze combinatie. Maar is het terecht dat de combinatie van nationalisme en socialisme rechtstreeks met rassen te maken heeft? Want dat laatste geeft het geheel wel een vieze nasmaak helaas.
Sterker nog, nationaal-socialisme is fascisme, geen socialisme.
Dit is allemaal natuurlijk vrij schokkend en afkeurenswaardig, maar wat écht zorgen baart is hoe aantoonbaar en overduidelijk ook partijen zoals CDA en VVD zijn meegezogen in deze richting. Het heeft zeker invloed gehad op andere partijen, in wat ze doen en uitkramen. Inclusief contra-productief beleid zoals de tegenwoordige inburgeringscursus.quote:
Het is bijna alsof fascisten geen kritiek dulden.
Onzin, VVD en CDA keuren geen nazistische en antisemitische uitspraken goed. Dat weet jij ook wel. En daar gaat dit topic over.quote:
[..]
Dit is allemaal natuurlijk vrij schokkend en afkeurenswaardig, maar wat écht zorgen baart is hoe aantoonbaar en overduidelijk ook partijen zoals CDA en VVD zijn meegezogen in deze richting. Het heeft zeker invloed gehad op andere partijen, in wat ze doen en uitkramen. Inclusief contra-productief beleid zoals de tegenwoordige inburgeringscursus.
Florriequote:
, Nederlands kampioen Jodenjagen 40-45.HP/de Tijd-lezers vonden haar sympathieker dan Jan Pronk.
quote:
Oeps, betrapt.quote:
Nee, dat dit soort partijtjes invloed op hen hebben gehad is absoluut geen onzin.quote:
Uiteindelijk gaat het niet om uitspraken maar om daden. En de daden zijn onder andere het afbreken van de rechtsstaat, het verplicht willen zingen van het Wilhelmus, dubbel zo hard straffen van allochtonen.quote:VVD en CDA keuren geen nazistische en antisemitische uitspraken goed. Dat weet jij ook wel. En daar gaat dit topic over.
Het is in ieder geval erg eerlijk en realistisch van hem. We zullen het toch nooit weten dus hij had ook kunnen zeggen dat hij vanwege een nadrukkelijk innerlijk moreel kompas een aversie had tegenover het nazisme en dus desnoods zijn eigen familie in een verzetsfuik had laten lopen, maar hij zegt eerlijk dat hij ook slechts een product van zijn omgeving is.quote:
Ja, het verleden van Hiddema, als advocaat van de weduwe van de grootste NSBer van het land (veel meer antisemitisch dan Mussert) en ook de uitspraken dat hij waarschijnlijk net als zijn vader en broer ook wel NSB lid was geworden als hij oud genoeg was, spreekt ook niet echt voor de partij.
Ja, het is eerlijk. Maar of hij daarmee, naast zijn verdedigen van tot aan haar dood holocaustontkenner en nazi-liefhebber Rost Van Tonningen, ook een geschikt kamerlid is, is een tweede. Als je liever geen mensen in de kamer hebt die het ontkennen van de Armeense genocide verdedigen, dan moet je ook liever Hiddema niet in de kamer willen hebben.quote:
[..]
Het is in ieder geval erg eerlijk en realistisch van hem. We zullen het toch nooit weten dus hij had ook kunnen zeggen dat hij vanwege een nadrukkelijk innerlijk moreel kompas een aversie had tegenover het nazisme en dus desnoods zijn eigen familie in een verzetsfuik had laten lopen, maar hij zegt eerlijk dat hij ook slechts een product van zijn omgeving is.
Ik schreef juist dat het niet deugde om te vragen aan Turks-Nederlandse politici of ze de Armeense genocide erkenden, enkel en alleen omdat ze Turks zijn. Wat mij betreft komt iedereen in de kamer die daartoe verkozen is, ook Hiddema.quote:
[..]
Ja, het is eerlijk. Maar of hij daarmee, naast zijn verdedigen van tot aan haar dood holocaustontkenner en nazi-liefhebber Rost Van Tonningen, ook een geschikt kamerlid is, is een tweede. Als je liever geen mensen in de kamer hebt die het ontkennen van de Armeense genocide verdedigen, dan moet je ook liever Hiddema niet in de kamer willen hebben.
Dat FvD nogal wat neonazistische leden heeft lijkt me nu wel duidelijk.
Natuurlijk is Hiddema rechtmatig kamerlid, dat betwist ik ook niet. Ik vroeg me alleen af of je hem als kamerlid moet willen hebben, ook als FvD stemmer. Zeker omdat die zo'n moeite lijken te hebben met mensen die genocide-ontkenners verdedigen.quote:
[..]
Ik schreef juist dat het niet deugde om te vragen aan Turks-Nederlandse politici of ze de Armeense genocide erkenden, enkel en alleen omdat ze Turks zijn. Wat mij betreft komt iedereen in de kamer die daartoe verkozen is, ook Hiddema.
Dat FvD nogal wat neonazistische leden heeft lijkt me nu wel duidelijk.
Slechte leiding dan. Vind ik.quote:
[..]
Dat vind jij, maar de leiding van zowel de JFVD als FVD blijkbaar niet.
Ik kan me dat niet voorstellen dat dit gebeurd is. Mij lijkt dat je zoiets niet zomaar kunt roepen zonder dat je dat beargumenteert. Ik denk dat een goed gesprek met zo'n mensen niet overbodig is. Eventueel royeren als blijkt dat ze dit echt gezegd hebben.quote:
[..]
Wat vind jij van dit voorbeeld:
De uitspraak dat "Joden internationale pedonetwerken hebben en vrouwen massaal de pornografie in helpen."
Trouw is mijn eer. In het Duits. Ik zou het zelf niet zeggen, vanwege de historische betekenis. Ik zou met deze mensen een gesprek aangaan waarom ze dit gezegd hebben. Als het is wat het lijkt dan zou ik ze zeker royeren.quote:Of: een link naar een filmpje met de tekst ‘Meine Ehre heisst Treue’, de lijfspreuk van de SS.
Ok.quote:Of: ‘Ik geloof dat de racist steeds eervoller lijkt ten opzichte van de niet-racistische medemensen.’
Ik heb die appjes niet gezien. Maar als er echt dingen met een xenofobisch motief dan denk ik dat het goed is om dergelijke figuren uit je partij te werken, want ze bezorgen je een slechte naam.quote:Of alle voorbeelden van de appjes uit de startpost?
Ik vind het wel heel goed dat eerst bekeken wordt of er wel echt sprake is van bijvoorbeeld racisme.
Zeker volgens de definitie van de nazi's.quote:
[..]
Nationaal-socialisme is hardstikke fout. Niet dan ?
Haal je het stuk m.b.t. rassenleer weg en je praat letterlijk over de combinatie van nationalisme en socialisme dan blijft er mogelijk iets over waar je jezelf kunt afvragen wat er fout aan is. Ik doe er geen uitspraak over.
quote:
[..]
Nee, dat dit soort partijtjes invloed op hen hebben gehad is absoluut geen onzin.
[..]
Uiteindelijk gaat het niet om uitspraken maar om daden. En de daden zijn onder andere het afbreken van de rechtsstaat, het verplicht willen zingen van het Wilhelmus, dubbel zo hard straffen van allochtonen.
Je hebt die uitspraak al gedaan.quote:
[..]
Zeker volgens de definitie van de nazi's.
Haal je het stuk m.b.t. rassenleer weg en je praat letterlijk over de combinatie van nationalisme en socialisme dan blijft er mogelijk iets over waar je jezelf kunt afvragen wat er fout aan is. Ik doe er geen uitspraak over.
Je drogredenering is opgezet om nazisme goed te praten.
Het misdadige nazi-plan de baas te willen spelen in Europa leidde tot 50 miljoen doden...... dat was hun nationalisme.
Baudet vindt het doodnormaal op de IJzerbedevaart te spreken en is vriendjes met FB, VB en andere extreemrechtse clubs vol (neo)nazi's. Dus kritiek leveren zou ook vrij hypocriet zijn...quote:
Waar ik mij vooral aan stoor is dat het met die FvD-proleten gaat over "ja maar kijk naar Links dan!". Ja, ik ben het ook niet eens met Klaver's keuze, maar daar wordt de keuze teminste nog uitgelegd. Waarschijnlijk is GL ook niet stom en haalt die kandidaat ook van de lijst. Bij de FvD lijkt het neonazisme wijdverspreid onder de jongerenafdeling (en ook bij de volwassen tak), en geen boe of ba van Baudet dat hij de kritieken heeft gehoord, en zelfs het tegendeel doet om het probleem aan te pakken. Een kandidaat met extreme opvattingen laten zitten is één ding, maar de klokkenluiders royeren lijkt meer op het actief aanmoedigen ervan..
Daarbij moet natuurlijk wel worden aangetekend dat hij haar op die foto bijstaat in de hoedanigheid van advocaat. Ik vind eigenlijk de Erkenbrand-liaison van Baudet kwalijker.quote:
[..]
Natuurlijk is Hiddema rechtmatig kamerlid, dat betwist ik ook niet. Ik vroeg me alleen af of je hem als kamerlid moet willen hebben, ook als FvD stemmer. Zeker omdat die zo'n moeite lijken te hebben met mensen die genocide-ontkenners verdedigen.
De PVV is stukken effectiever in extreemrechtse gekkies buiten de deuren houden dan FvD.quote:
[..]
Het is zeer spijtig dat deze mensen lid willen worden van FVD. Maar wat kunnen ze er bij FVD aan doen? Behalve royeren.
Net als dat er nazi sympathisanten bij een bijeenkomst van de PVV kwamen opdagen, waarmee Wilders door Pechtold geconfronteerd werd. Wat kan Wilders daar aan doen dat zo'n gekken naar hem toegaan? Het enige dat hij kan is stellig afstand nemen van ze en zeggen dat hij en zijn partij helemaal niets net het nazisme hebben en zelfs sympathie hebben voor de Joodse gemeenschap.
Het enige verschil met GroenLinks is dat zij wel echt sympathie hebben uitgesproken voor de Rode Khmer, Pol Pot, Mao, etc. en daar nooit afstand van hebben gedaan.
FVD en PVV hebben beide niets met extremistische stromingen of regimes en spreken dit ook uit. Als er dan onverhoopt toch mensen lid worden die dat wel hebben dan kunnen ze niets anders doen dan afstand nemen van deze mensen en deze gedachtes. Het zou netjes zijn als Groen Links en dan met name Paul Rosemoller, dat ook deed met Mao en Pol Pot, wat minstens net zo extreem is als het nazisme volgens mij.
Ik ben tegen nazisme en racisme. Ik ben zelf grotendeels Joods.quote:
[..]
Je hebt die uitspraak al gedaan.
Je drogredenering is opgezet om nazisme goed te praten.
Het misdadige nazi-plan de baas te willen spelen in Europa leidde tot 50 miljoen doden...... dat was hun nationalisme.
Grappig hoe dat werkt, de media hebben het over FvD-jongeren ipv JFvD-leden, wat een andere organisatie is, maar mensen trappen er gewoon in.quote:
[..]
Ik schreef juist dat het niet deugde om te vragen aan Turks-Nederlandse politici of ze de Armeense genocide erkenden, enkel en alleen omdat ze Turks zijn. Wat mij betreft komt iedereen in de kamer die daartoe verkozen is, ook Hiddema.
Dat FvD nogal wat neonazistische leden heeft lijkt me nu wel duidelijk.
Wat is dat nou weer voor dom gelul? Het was die man zijn vak om mensen in rechte te verdedigen. Het zijn de kuddedieren die hun moreel kompas niet im frage durven stellen die levensgevaarlijk zijn. Van die types die gezag over hen zo lekker vinden dat ze zich trots wentelen in hun slaafsheid. De overheid zegt het dus dan doe ik dat, die kutmentaliteit.quote:
[..]
Natuurlijk is Hiddema rechtmatig kamerlid, dat betwist ik ook niet. Ik vroeg me alleen af of je hem als kamerlid moet willen hebben, ook als FvD stemmer. Zeker omdat die zo'n moeite lijken te hebben met mensen die genocide-ontkenners verdedigen.
Ik denk dat het een plicht is van een partij om extreem rechtse gekken buiten te houden. Zeker als er racisme in het spel is.quote:
[..]
De PVV is stukken effectiever in extreemrechtse gekkies buiten de deuren houden dan FvD.
Post 1, linkje HP/De Tijd. Daar hoef je niet eerst naar te kijken, het ligt er metersdik bovenop.quote:
[..]
Ik heb die appjes niet gezien. Maar als er echt dingen met een xenofobisch motief dan denk ik dat het goed is om dergelijke figuren uit je partij te werken, want ze bezorgen je een slechte naam.
Ik vind het wel heel goed dat eerst bekeken wordt of er wel echt sprake is van bijvoorbeeld racisme.
Wilders heeft een duidelijke hekel aan neo-nazisme en ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat hij bepaald geen liefhebber is van de apartheid-fetish van Martin Bosma.quote:
[..]
De PVV is stukken effectiever in extreemrechtse gekkies buiten de deuren houden dan FvD.
Het gaat er hier om dat de voorzitter van JFVD dit alles weet, er niks mee doet (zelfs mensen benoemt op hogere functies die antisemitische uitspraken doen en klokkenluiders royeert) en vervolgens op plek 7 op de lijst van FVD komt te staan. Dat maakt het een FVD probleem.quote:
[..]
Grappig hoe dat werkt, de media hebben het over FvD-jongeren ipv JFvD-leden, wat een andere organisatie is, maar mensen trappen er gewoon in.
[..]
Daarin faalt FvD dan stevig. Gezien de achtergrond van Baudet ook vrij logisch. Is gewoon een ranzig clubje. En wie zich daar nu nog mee wil afficheren is net zo smerig wat mij betreft.quote:
[..]
Ik denk dat het een plicht is van een partij om extreem rechtse gekken buiten te houden. Zeker als er racisme in het spel is.
Hij is ook gewoon snugger genoeg om te beseffen dat die figuren vooral voor gezeik zorgen.quote:
[..]
Wilders heeft een duidelijke hekel aan neo-nazisme en ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat hij bepaald geen liefhebber is van de apartheid-fetish van Martin Bosma.
Tuurlijk maar hij moet wat om dit nog goed te praten...quote:
[..]
Het gaat er hier om dat de voorzitter van JFVD dit alles weet, er niks mee doet (zelfs mensen benoemt op hogere functies die antisemitische uitspraken doen en klokkenluiders royeert) en vervolgens op plek 7 op de lijst van FVD komt te staan. Dat maakt het een FVD probleem.
Soms heb ik het gevoel dat mensen hier óf heel bewust van zijn óf volledig blind.quote:
[..]
Nationalisme is tegenwoordig alleen een mensonterende schande als het een blanke land betreft natuurlijk. Niemand vind het vreemd wanneer China of Israel of een zwart Afrikaans land nationalistiach doet. Maar owee als een blank land als nederland voor zichzelf en zijn identiteit opkomt. Velen hebben deze hypocrisie niet door.
Ik denk ook dat de media hier een rol in speelt.
Beschaafd nationalisme maakt echt niemand een probleem van. Binnen clubs als FvD gaan ze echter heel bewust de grens van het beschaafde over.quote:
[..]
Soms heb ik het gevoel dat mensen hier óf heel bewust van zijn óf volledig blind.
Ik denk ook dat de media hier een rol in speelt.
Maar het lijkt alsof je niks fouts zag aan het nazi-nationalismequote:
Is dat zo? Dat weet je zeker?quote:Ik ben zelf grotendeels Joods.
Volgens mij is nationaal-socialisme alleen door Hitler toegepast en die voegde er rassenleer aan toe. Als je dat stukje rassenleer weghaalt, is het dan nog fascisme? Dat is de vraag waar ik geen antwoord op weet.quote:
[..]
Nationaal-socialisme is dus niet Nationalisme plus socialisme. Godallemachtig, zeg, dat dit uberhaupt gezegd moet worden is al diep triest.
Sterker nog, nationaal-socialisme is fascisme, geen socialisme.
Nazisme is zeer fout volgens mij.quote:
[..]
Maar het lijkt alsof je niks fouts zag aan het nazi-nationalisme
Ja de helft van mijn familie is Joods en de andere helft voor een groot deel.quote:Is dat zo? Dat weet je zeker?
Dat stukje rassenleer is juist de essentie. En dat is binnen FvD ook ruimschoots aanwezig...quote:
[..]
Volgens mij is nationaal-socialisme alleen door Hitler toegepast en die voegde er rassenleer aan toe. Als je dat stukje rassenleer weghaalt, is het dan nog fascisme? Dat is de vraag waar ik geen antwoord op weet.
Is dat zo.... ga dan eens praten met de ouderen.quote:
[..]
Nazisme is zeer fout volgens mij.
[..]
Ja de helft van mijn familie is Joods en de andere helft voor een groot deel.
Misschien dat zij je kunnen uitleggen hoe fout het ging met het nazi-nationalisme.
Extreem nationalisme, etnische haat en racisme overlappen elkaar. Nog steeds
Dan zou het volgens mij goed zijn dat de eens met de bezem door de ledenlijst gaan, want in het partijprogramma zie ik er gelukkig niets over instaan.quote:
[..]
Dat stukje rassenleer is juist de essentie. En dat is binnen FvD ook ruimschoots aanwezig...
Doe ik.quote:
[..]
Is dat zo.... ga dan eens praten met de ouderen.
Misschien dat zij je kunnen uitleggen hoe fout het ging met het nazi-nationalisme.
Etnische haat = foutquote:Extreem nationalisme, etnische haat en racisme overlappen elkaar. Nog steeds
Racisme = fout
Impliceer je dat als je (extreem) nationalistisch bent dat je dan meteen 1 van bovenstaande 2 bent?
Wat bedoel je met extreem nationalisme? Gewoon een mpoie grote Nederlandse of Belgische vlag in je huiskamer, is dat fout?
Nee, maar het probleem is dat ze dus niet met de bezem door de ledenlijst gaan, maar ze op de kieslijst zetten.quote:
[..]
Dan zou het volgens mij goed zijn dat de eens met de bezem door de ledenlijst gaan, want in het partijprogramma zie ik er gelukkig niets over instaan.
Kunnen we niet samen tegen nazisme/fascisme/racisme zijn zonder dat we elkaar er meteen van beschuldigen?
Ik vind het oprecht heel erg spijtig dat FVD blijkbaar deze "mensen" aantrekt. Maar noem de FVD geen nazistische/fascistische/racistische partij. Want er staat volgens mij niets in hun partijprogramma dat dat onderbouwt.
Ik bedoel dit niet als FVD haattopic. Ik heb Baudet ook nooit een nazi of fascist genoemd, want dat is hij volgens mij niet. Maar dat dit topic niet positief is over FVD is duidelijk.quote:
Jammer dat dit zo'n FVD haat-topic is.
Kunnen we niet samen tegen nazisme/fascisme/racisme zijn zonder dat we elkaar er meteen ven beschuldigen.
Ik vind het oprecht heel erg spijtig dat FVD blijkbaar deze "mensen" aantrekt. Maar noem de FVD geen nazistische/fascistische/racistische partij. Want er staat volgens mij niets in hun partijprogramma dat dat onderbouwt.
Kijk naar het artikel van HP/De Tijd in post 1 van dit topic. En dan kijk je naar de reactie binnen JFVD: verwijderen klokkenluiders, promoveren minstens 1 van de antisemitische leden. Ze schijnen wel 3 leden ook verwijderd te hebben na de apps, maar de klokkenluiders hadden het over 17 leden die zulke dingen deden. En dan kijk je naar de reactie van FVD terwijl dit al een tijd speelt: ze zetten de voorzitter van JFVD (van die verschrikkelijke toespraak op het congres) hoog op de kieslijst, terwijl hij dus mensen na antisemitische uitspraken de hand boven het hoofd houdt. Ze weigeren nu ook te reageren, de enige officiële reactie vanuit FVD/JFVD is dat ze geen gedachtepolitie willen spelen. Niks aan opmerkingen dat het zingen van het Horst Wessellied, het gebruiken van SS spreuken en symbolen of antisemitisme niet kan.
Als je dus echt nazisme en antisemitisch heel erg vindt, dan blijf je ver weg bij FvD.
Dat programma is dan ook vier jaar oud schaamlapje. Toen zaten er bij die club ook nog mensen met redelijk beschaafde intenties. Die zijn al lang en breed vertrokken. Ondertussen zijn de banden met extreemrechts alleen maar duidelijk geworden en verder aangetrokken.quote:
[..]
Dan zou het volgens mij goed zijn dat de eens met de bezem door de ledenlijst gaan, want in het partijprogramma zie ik er gelukkig niets over instaan.
Maar kunnen ze niet directe bronnen tonen?quote:
[..]
Ik bedoel dit niet als FVD haattopic. Ik heb Baudet ook nooit een nazi of fascist genoemd, want dat is hij volgens mij niet. Maar dat dit topic niet positief is over FVD is duidelijk.
Kijk naar het artikel van HP/De Tijd in post 1 van dit topic. En dan kijk je naar de reactie binnen JFVD: verwijderen klokkenluiders, promoveren minstens 1 van de antisemitische leden. Ze schijnen wel 3 leden ook verwijderd te hebben na de apps, maar de klokkenluiders hadden het over 17 leden die zulke dingen deden. En dan kijk je naar de reactie van FVD terwijl dit al een tijd speelt: ze zetten de voorzitter van JFVD (van die verschrikkelijke toespraak op het congres) hoog op de kieslijst, terwijl hij dus mensen na antisemitische uitspraken de hand boven het hoofd houdt.
Als je dus echt nazisme en antisemitisch heel erg vindt, dan blijf je ver weg bij FvD.
Voorbeelden:
Schermafbeeldingen van de app groepen.
Uitspraken van mensen en bewijs dat zij dat zeggen.
En dus niet:
"Volgens HP/De Tijd zeggen die mensen dit. En ik twijfel geen seconde aan de integriteit van de journalistiek."
Zie dat HP/De Tijd artikel. Vol schermafbeeldingen. Schermafbeeldingen die je hier niet kunt herhalen, omdat ze ver over de grens van het toelaatbare op dit forum gaan.quote:
[..]
Maar kunnen ze niet directe bronnen tonen?
Voorbeelden:
Schermafbeeldingen van de app groepen.
Uitspraken van mensen en bewijs dat zij dat zeggen.
En dus niet:
"Volgens HP/De Tijd zeggen die mensen dit. En ik twijfel geen seconde aan de integriteit van de journalistiek."
Hier: https://www.hpdetijd.nl/2(...)_thumbnail_id=799039
Je denkt toch niet dat de journalistiek verzint dat prominente FvD'ers berichten sturen met gezellige nazi-propaganda?quote:
[..]
Maar kunnen ze niet directe bronnen tonen?
Voorbeelden:
Schermafbeeldingen van de app groepen.
Uitspraken van mensen en bewijs dat zij dat zeggen.
En dus niet:
"Volgens HP/De Tijd zeggen die mensen dit. En ik twijfel geen seconde aan de integriteit van de journalistiek."
Weet je, ik kan me dit gewoon niet voorstellen. Ik ken mensen bij JFVD en dat zijn zeer beschaafde mensen.quote:
[..]
Zie dat HP/De Tijd artikel. Vol schermafbeeldingen. Schermafbeeldingen die je hier niet kunt herhalen, omdat ze ver over de grens van het toelaatbare op dit forum gaan.
Hier: https://www.hpdetijd.nl/2(...)_thumbnail_id=799039
Ik kan me niet voorstellen dat zij dit accepteren.
Niet meteen... maar extreem nationalisme en mensen uitsluiten, haten die niet van het eigen volk zijn overlapt elkaarquote:
[..]
Doe ik.
[..]
Etnische haat = fout
Racisme = fout
Impliceer je dat als je (extreem) nationalistisch bent dat je dan meteen 1 van bovenstaande 2 bent?
Dat kan wel ranzig zijnquote:Wat bedoel je met extreem nationalisme? Gewoon een mpoie grote Nederlandse of Belgische vlag in je huiskamer, is dat fout?
Maar als dat een symbool is van 'eigenvolkeerst'-denkwijze dan is het fout.
Maar jij weet echt helemaal zeker dat je joods bent?
Ja, ik kan me dan weer niet voorstellen dat een gedegen blad als HP/De Tijd, dat ook nog eens niet bekend staat als links, dit zou verzinnen.quote:
[..]
Weet je, ik kan me dit gewoon niet voorstellen. Ik ken mensen bij JFVD en dat zijn zeer beschaafde mensen.
Ik kan me niet voorstellen dat zij dit accepteren.
En nee, ik heb niks tegen nationalisme. Tijdens de OS hangt er een origineel Nederlands olympisch trainingsjack (os 1998) in mijn woonkamer. Maar ik word misselijk van die afbeeldingen in HP/De Tijd.
Hoe kan een beschaafd persoon kiezen voor een partij die wordt geleid door een figuur dat al zeker tien jaar fanatiek tegen alle denkbare vormen van extreemrechts aanschurkt? Dat gaat er bij mij echt niet in...quote:
[..]
Weet je, ik kan me dit gewoon niet voorstellen. Ik ken mensen bij JFVD en dat zijn zeer beschaafde mensen.
Ik kan me niet voorstellen dat zij dit accepteren.
Nationalisten kunnen fout zijn. De kans is bij hun relatief groter dat ze ethisch-haatvol of racistisch zijn.quote:
[..]
Niet meteen... maar extreem nationalisme en mensen uitsluiten, haten die niet van het eigen volk zijn overlapt elkaar
Maar ze zijn in dat geval niet fout omdat ze nationalistisch zijn, maar ze zijn fout vanwege dat andere.
Je antwoord of nationalisme fout is is dus "nee". En volgens mij is dat ook een juist antwoord.
Je hebt die vlag omdat je het zo'n mooi en fijn land vindt. Of je hoopt dat ze winnen met voetballen.quote:Dat kan wel ranzig zijn
Maar als dat een symbool is van 'eigenvolkeerst'-denkwijze dan is het fout.
Net als sommige dat doen met Turkse vlaggen en dan denkt niemand aan extreem rechts, maar juist aan links.
Ja. Ik ben Joods. Nogmaals. Voor de 3e en laatste keer. Ik heb familie die overleden is in Bergen-Belsen. Graag ander onderwerp.quote:Maar jij weet echt helemaal zeker dat je joods bent?
Ook wel 'cognitieve dissonantie' genoemd.quote:
[..]
Weet je, ik kan me dit gewoon niet voorstellen. Ik ken mensen bij JFVD en dat zijn zeer beschaafde mensen.
Ik kan me niet voorstellen dat zij dit accepteren.
Maar waarom onderbouw je niet gewoon waarom het extreemrechts is?quote:
[..]
Hoe kan een beschaafd persoon kiezen voor een partij die wordt geleid door een figuur dat al zeker tien jaar fanatiek tegen alle denkbare vormen van extreemrechts aanschurkt? Dat gaat er bij mij echt niet in...
Het partijprogramma bijvoorbeeld.
Vind je de partij niet leuk en wil je het daarom in kwaad daglicht zetten? FVD is niet extreemrechts.
Het partijprogramma an sich is inderdaad best gematigd. De hele flirt met erkenbrand en de interesse in ras en intelligentie is daarentegen nogal ranzig.quote:
[..]
Maar waarom onderbouw je niet gewoon waarom het extreemrechts is?
Het partijprogramma bijvoorbeeld.
Vind je de partij niet leuk en wil je het daarom in kwaad daglicht zetten? FVD is niet extreemrechts.
Racisme is ranzig. Punt.quote:
[..]
Het partijprogramma an sich is inderdaad best gematigd. De hele flirt met erkenbrand en de interesse in ras en intelligentie is daarentegen nogal ranzig.
Het partijprogramma van 2017 is grotendeels geschreven door Otten. Er staat ook in dat we zo snel mogelijk een energietransitie moeten doen, bijvoorbeeld. Dat we koploper schone energie van de wereld moeten worden. Dat partijprogramma is helaas nogal gedateerd, maar een nieuwere is er nog niet.quote:
Natuurlijk zal het FvD niet in het partijprogramma zetten dat het streeft naar een blank Nederland. Of dat het journaille de vijanden van het volk zijn. Het partijprogramma aanduiden als het enige criterium om iets van het FvD te vinden is wat onzinnig.quote:
[..]
Maar waarom onderbouw je niet gewoon waarom het extreemrechts is?
Het partijprogramma bijvoorbeeld.
Vind je de partij niet leuk en wil je het daarom in kwaad daglicht zetten? FVD is niet extreemrechts.
Baudet is zeer pro kerneneegie. En ja dat is schoon.quote:
[..]
Het partijprogramma van 2017 is grotendeels geschreven door Otten. Er staat ook in dat we zo snel mogelijk een energietransitie moeten doen, bijvoorbeeld. Dat we koploper schone energie van de wereld moeten worden. Dat partijprogramma is helaas nogal gedateerd, maar een nieuwere is er nog niet.
Ga eens in Tsjernobyl kijken hoe schoon het is...quote:
[..]
Baudet is zeer pro kerneneegie. En ja dat is schoon.
Maar dat staat niet in het partijprogramma, we moeten koploper worden op nieuwe technologieën, niet op het stokoude kernenergie. Dat staat er.quote:
[..]
Baudet is zeer pro kerneneegie. En ja dat is schoon.
Het partijprogramma is zeker voor FvD gewoon niet de goede plek om de standpunten van de partij te bepalen. Voor elke partij is dat trouwens niet compleet, om alleen van het partijprogramma uit te gaan. Politici schrijven andere opinies, geven interviews, doen voorstellen in de kamer, stemmen over moties, amendementen en wetten. Dat allemaal samen moet je ook mee nemen. En ja, helaas komt FvD daar niet zo redelijk uit als het partijprogramma doet vermoeden.
Toch bewijzen de acties van (j)FvD dat wel.quote:
[..]
Weet je, ik kan me dit gewoon niet voorstellen. Ik ken mensen bij JFVD en dat zijn zeer beschaafde mensen.
Ik kan me niet voorstellen dat zij dit accepteren.
Dat geldt ook voor al die olie lekkages. En al die water overstromingen.quote:Op zaterdag 21 november 2020 20:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ga eens in Tsjernobyl kijken hoe schoon het is...
Je kunt kernenergie helemaal veilig maken. Hoort wel een ander prijskaartje bij.
onzin... radio-actief afval blijft duizenden jaren gevaarlijk.quote:
Je kunt kernenergie helemaal veilig maken
De veiligheidsmechanismes van een centrale kunnen falen, ook door een aardbeving, tsunami, aanval vanuit de lucht... En dan kunnen werknemers, bewoners in de omgeving besmet raken of besmette wolken slaan honderden kilometers verderop neer
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 21-11-2020 22:05:49 ]
Je ontwijkt de vraag.quote:
[..]
Maar waarom onderbouw je niet gewoon waarom het extreemrechts is?
Het partijprogramma bijvoorbeeld.
Vind je de partij niet leuk en wil je het daarom in kwaad daglicht zetten? FVD is niet extreemrechts.
Inhakende op die laatste zin: die kans is inderdaad groot. "Extreemrechts" is een beetje een label geworden voor veel linksgeoriënteerde mensen om op alles te plakken waar zij het niet mee eens zijn. Heb je een andere mening dan de Linkse Kerk? Dan ben een extreemrechtse nazi en een fascist.quote:
[..]
Maar waarom onderbouw je niet gewoon waarom het extreemrechts is?
Het partijprogramma bijvoorbeeld.
Vind je de partij niet leuk en wil je het daarom in kwaad daglicht zetten? FVD is niet extreemrechts.
FvD is natuurlijk wel een zeer rechtse partij. Maar extreemrechts lijkt mij inderdaad wat overtrokken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2020 22:57:54 ]
Even ter verificatie, zijn de zelfverkozen geestverwanten van Baudet, Front National en Vlaams Belang, wat jou betreft ook niet extreemrechts?quote:Op zaterdag 21 november 2020 22:57 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Inhakende op die laatste zin: die kans is inderdaad groot. "Extreemrechts" is een beetje een label geworden voor veel linksgeoriënteerde mensen om op alles te plakken waar zij het niet mee eens zijn. Heb je een andere mening dan de Linkse Kerk? Dan ben een extreemrechtse nazi en een fascist.
FvD is natuurlijk wel een zeer rechtse partij. Maar extreemrechts lijkt mij inderdaad wat overtrokken.
Andersom is dat natuurlijk ook, zij het sinds 2002 nog meer: alles ter linkerzijde van Fortuyn is ineens socialistisch-marxistisch-communistisch geworden, nietwaar.quote:
[..]
Inhakende op die laatste zin: die kans is inderdaad groot. "Extreemrechts" is een beetje een label geworden voor veel linksgeoriënteerde mensen om op alles te plakken waar zij het niet mee eens zijn. Heb je een andere mening dan de Linkse Kerk? Dan ben een extreemrechtse nazi en een fascist.
FvD is natuurlijk wel een zeer rechtse partij. Maar extreemrechts lijkt mij inderdaad wat overtrokken.
Dat FvD verder Ras & IQ-adepten, antisemieten en ander complotvolk aantrekt verbaast me verder niets.
Dat Forum rechts extreme trekjes heeft, is ook voor rechts georiënteerde mensen (en voor liberale mensen) wel duidelijk hoor.quote:
[..]
Inhakende op die laatste zin: die kans is inderdaad groot. "Extreemrechts" is een beetje een label geworden voor veel linksgeoriënteerde mensen om op alles te plakken waar zij het niet mee eens zijn. Heb je een andere mening dan de Linkse Kerk? Dan ben een extreemrechtse nazi en een fascist.
FvD is natuurlijk wel een zeer rechtse partij. Maar extreemrechts lijkt mij inderdaad wat overtrokken.
Dat heeft niets met rechts/links te maken.
Dat maakt het wel wat cru dat partijen als CDA en VVD toch maar gezellig samen met FvD gaan besturen in Brabant. Die clubs maken toch een hoop ellende salonfähig...quote:
[..]
Dat Forum rechts extreme trekjes heeft, is ook voor rechts georiënteerde mensen (en voor liberale mensen) wel duidelijk hoor.
Dat heeft niets met rechts/links te maken.
Helaas ja. Al hebben ze daar soms opeens een veel groenere agenda.quote:
[..]
Dat maakt het wel wat cru dat partijen als CDA en VVD toch maar gezellig samen met FvD gaan besturen in Brabant. Die clubs maken toch een hoop ellende salonfähig...
Maar goed. Het gaat hier om de jongerenpartij waarvan de voorzitter op nummer 7 van de kieslijst staat.
Ik denk niet dat ze 7 zetels gaan halen, met dit geluid.
Lastig, denk/vrees dat er een zetel of 20-30 aan potentie is voor dit soort partijen. Dus het hangt er net even van af hoe de concurrentiestrijd met PVV gaat tot die tijd.quote:
[..]
Helaas ja. Al hebben ze daar soms opeens een veel groenere agenda.
Maar goed. Het gaat hier om de jongerenpartij waarvan de voorzitter op nummer 7 van de kieslijst staat.
Ik denk niet dat ze 7 zetels gaan halen, met dit geluid.
Nu dan de anti-semiet Molyneux.
Zou hij vanwege antisemitisme van youtube afgetrapt zijn ?
https://executive-people.(...)ragende-content.htmlquote:YouTube doet een reeks extreemrechtse en racistische kanalen in de ban.
Het platform heeft zes bekende kanalen gesloten, waaronder dat van de Amerikaanse blanke nationalist Richard Spencer, Stefan Molyneux en voormalig Ku Klux Klan leider David Duke.
Volgens YouTube overtraden de kanalen in kwestie meermaals de regels door te stellen dat bepaalde groepen mensen inferieur zijn aan anderen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Bluesdude op 22-11-2020 00:01:13 ]
Ik zie weinig lieden die het FvD extreemrechts noemen. Wel dat het er met grote regelmaat mee flirt en dat dat nogal wat vraagtekens doet rijzen. Dat lijkt me niet meer dan terecht.quote:
[..]
Inhakende op die laatste zin: die kans is inderdaad groot. "Extreemrechts" is een beetje een label geworden voor veel linksgeoriënteerde mensen om op alles te plakken waar zij het niet mee eens zijn. Heb je een andere mening dan de Linkse Kerk? Dan ben een extreemrechtse nazi en een fascist.
FvD is natuurlijk wel een zeer rechtse partij. Maar extreemrechts lijkt mij inderdaad wat overtrokken.
Is wel een lastige dit. Het formele programma is goedkoop en populistisch maar zeker niet extreemrechts. De praktijk daarentegen is toch wat anders. De partijleider flirt met alle mogelijke vormen van extreemrechts, van Erkenbrand tot Front National, en als organisatie gooien ze liever de klokkenluiders er uit dan de figuren die extreemrechts gedachtegoed verspreiden. Wanneer mag je zoiets dan wel met recht als Extreemrechts omschrijven?quote:
[..]
Ik zie weinig lieden die het FvD extreemrechts noemen. Wel dat het er met grote regelmaat mee flirt en dat dat nogal wat vraagtekens doet rijzen. Dat lijkt me niet meer dan terecht.
zo heb ik het ook vaak beschreven : hij flirtquote:
De partijleider flirt met alle mogelijke vormen van extreemrechts,
Maar is dat niet te eufemistisch ? Moet je niet zeggen: hij geilt stiekem op extreemrechtse lieden en hun standpunten... En dat laat hij wel zien, maar ook weer neigt hij dat te verbergen.
Als je dat soort gedachtengoed aanhangt, waarom verkondig je dat dan niet trots, in plaats van telkens om de hete brij heen te draaien?quote:Op zondag 22 november 2020 08:23 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat bedoel ik. Je verzint allerlei dingen en bent dan beledigd wanneer extreemrechts gewoon als zodanig wordt benoemd.
Blijkbaar zit er toch nog schaamte om dat openlijk te doen. Terwijl dat nergens meer voor nodig is tegenwoordig.quote:
[..]
Als je dat soort gedachtengoed aanhangt, waarom verkondig je dat dan niet trots, in plaats van telkens om de hete brij heen te draaien?
Dus je kan alleen extreemrechts zijn als je blank bent ofzo?quote:
[..]
Dat bedoel ik. Je verzint allerlei dingen en bent dan beledigd wanneer extreemrechts gewoon als zodanig wordt benoemd.
Neuh. Maar de bekendste en belangrijkste variant hier is toch vanuit een bepaalde blanke groep. Snap ook niet waar je zo moeilijk over doet.quote:
[..]
Dus je kan alleen extreemrechts zijn als je blank bent ofzo?
Sterk overdreven?quote:
[..]
Dit lijkt mij nogal sterk overdreven allemaal.
Zeer sterk overdreven, ja.quote:
Maar ik snap ook niet zo goed waarom het hier over Akwasi zou moeten gaan, dat is geen FvD lid met racistische en antisemitische uirspraken.
JFVD heeft wel eindelijk (na een paar maanden dus!) wat van zich laten horen, trouwens: https://nos.nl/artikel/23(...)er-appberichten.html
Halfslachtig ingrijpen tegen racisme en hard tegen degenen die het aankaarten dus.quote:
[..]
JFVD heeft wel eindelijk (na een paar maanden dus!) wat van zich laten horen, trouwens: https://nos.nl/artikel/23(...)er-appberichten.html
ontopic. Open een eigen topic over Akwasi ofzo.
Dan zijn ze dus niet veilig.quote:
[..]
onzin... radio-actief afval blijft duizenden jaren gevaarlijk.
De veiligheidsmechanismes van een centrale kunnen falen, ook door een aardbeving, tsunami, aanval vanuit de lucht... En dan kunnen werknemers, bewoners in de omgeving besmet raken of besmette wolken slaan honderden kilometers verderop neer
Maar je probeert mij iets te vertellen over mijn werk.
Mooi hoe iedere keer weer blijkt dat ze hun act niet vol kunnen houden en het smerige bruinhemden-gedachtegoed weer op straat ligt.
Graag de AIVD deze club eens binnenstebuiten laten keren.
Omdat het niet zo is.quote:
Hij "schurkt" niet tegen extreemrechts aan.
En hij wil de basisbeurs weer invoeren. Wat linkse partijen niet zo zien zitten. Betaalbare woningen bouwen. Wie is er nou rechts en wie is er nou links?
Clubs als Erkenbrand, VlaamsBelang en Front National zijn niet extreemrechts?quote:
[..]
Omdat het niet zo is.
Hij "schurkt" niet tegen extreemrechts aan.
En hij wil de basisbeurs weer invoeren. Wat linkse partijen niet zo zien zitten. Betaalbare woningen bouwen. Wie is er nou rechts en wie is er nou links?
En een portie nationaalsocialisme past natuurlijk prima in het extreemrechtse gedachtengoed.
Hou maar op met het verdedigen van je extreemrechtse vrienden. Daar trapt echt geen hond meer in. Iedereen met een beetje politiek verstand ziet wel uit wat voor louche figuren die club bestaat.quote:
[..]
Omdat het niet zo is.
Hij "schurkt" niet tegen extreemrechts aan.
En hij wil de basisbeurs weer invoeren. Wat linkse partijen niet zo zien zitten. Betaalbare woningen bouwen. Wie is er nou rechts en wie is er nou links?
Aanpak is isoleren, destabiliseren en controleren.
Minstens 5 zetels denk ik.quote:
[..]
Hou maar op met het verdedigen van je extreemrechtse vrienden. Daar trapt echt geen hond meer in. Iedereen met een beetje politiek verstand ziet wel uit wat voor louche figuren die club bestaat.
Aanpak is isoleren, destabiliseren en controleren.
Dat die potentie er is voor dit soort clubjes lijkt me niks nieuws.quote:
Gelukkig hebben ze met de CPN in het verleden wel ervaring hoe je een dergelijke "enemy within" moet beheersenquote:
[..]
Dat die potentie er is voor dit soort clubjes lijkt me niks nieuws.
De manier waarop je dit zegt en "Dit soort clubjes".quote:
[..]
Dat die potentie er is voor dit soort clubjes lijkt me niks nieuws.
Ze zijn een volwaardige politieke partij. Of je het nou met ze eens bent of niet.
Ik probeer ook respect te houden voor GL. Waarom kunnen we dat niet allemaal doen?
4 zetels in 1937.quote:
[..]
Dat die potentie er is voor dit soort clubjes lijkt me niks nieuws.
Van Haga, waarvan zelfs de VVD hem niet integer genoeg vond, en Olaf Ephraim, bekend als frauderende bankier, gaan deze zaak onderzoeken.
Als er al een onderzoek komt, verdwijnt dit gewoon onderop in een stoffige bureaula.
Als ze een volwaardig goed functionerende partij waren zouden ze niet in deze situatie beland zijn. Het politieke niveau is vergelijkbaar met een psychisch agressief zaterdag amateurvoetbal clubje waarbij het slecht spel getolereerd wordt door een schare supporters die van dit soort geweld houden.quote:
Ze zijn een volwaardige politieke partij. Of je het nou met ze eens bent of niet.
... Je weet dat ook politieke tegenstanders massaal van hun bed gelicht werden in het Duitsland van de jaren 30? Ja, ook zonder die rassenleer was de NSDAP ontzettend fascistisch. Kom op zeg.quote:
[..]
Volgens mij is nationaal-socialisme alleen door Hitler toegepast en die voegde er rassenleer aan toe. Als je dat stukje rassenleer weghaalt, is het dan nog fascisme? Dat is de vraag waar ik geen antwoord op weet.
https://www.ed.nl/politie(...)democratie~aabf6010/
JFVD is gewoon een verkapt universitair broertje van Voorpost.
Dit dus. Maar dan met een sausje van yuppige kakkers, ipv de sportkantine van de voetbalclub.quote:
[..]
Als ze een volwaardig goed functionerende partij waren zouden ze niet in deze situatie beland zijn. Het politieke niveau is vergelijkbaar met een psychisch agressief zaterdag amateurvoetbal clubje waarbij het slecht spel getolereerd wordt door een schare supporters die van dit soort geweld houden.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 22-11-2020 11:16:27 ]
Ja dat zit er dik in. De FvD gaat natuurlijk nooit openlijk afstand nemen van de vele rechtsextremisten in hun gelederen.quote:
Gaan dadelijk Rob en Annabel ook geroyeerd worden?
Ook een beetje sneu en nu lastig, dat Baudet er 'uitstekend optreden' bij gezet heeft.quote:
[..]
Ja dat zit er dik in. De FvD gaat natuurlijk nooit openlijk afstand nemen van de vele rechtsextremisten in hun gelederen.
Betekent nationaalsocialisme per definitie uit je bed gelicht worden?quote:
[..]
... Je weet dat ook politieke tegenstanders massaal van hun bed gelicht werden in het Duitsland van de jaren 30? Ja, ook zonder die rassenleer was de NSDAP ontzettend fascistisch. Kom op zeg.
Of is dit iets dat ze in het Duitse regime destijds deden, maar wat niet per definitie hoort bij deze politieke richting?
Ja, want nationaal-socialisme heeft echt niks met normaal nationalisme of met socialisme te maken. Dat lijkt maar niet door te dringen. Nationaal-socialisme bestaat alleen met geweld.quote:
[..]
Betekent nationaalsocialisme per definitie uit je bed gelicht worden?
Of is dit iets dat ze in het Duitse regime destijds deden, maar wat niet per definitie hoort bij deze politieke richting?
Het nationaal-socialisme kan niet los worden gezien van het nazibewind.quote:
[..]
Betekent nationaalsocialisme per definitie uit je bed gelicht worden?
Of is dit iets dat ze in het Duitse regime destijds deden, maar wat niet per definitie hoort bij deze politieke richting?
Eh .. ja? Nazisme is een afkorting van nationaalsocialisme. Hitler's regime is dan ook het enige praktijkvoorbeeld van nationaalsocialisme. En dat werd afgedwongen met geweld jegens alle (vermeende) tegenstanders. Geweld hoort per definitie bij het nationaalsocialisme.quote:
[..]
Betekent nationaalsocialisme per definitie uit je bed gelicht worden?
Of is dit iets dat ze in het Duitse regime destijds deden, maar wat niet per definitie hoort bij deze politieke richting?
Socialisme met een nationale insteek heeft daar verder geen fuck mee van doen.
Het is maar 1 keer toegepast inderdaad en dat was met geweld en dat was met rassenhaat. Allemaal zeer fout. Het zou misschien ook zonder al die foute dingen kunnen.quote:
[..]
Ja, want nationaal-socialisme heeft echt niks met normaal nationalisme of met socialisme te maken. Dat lijkt maar niet door te dringen. Nationaal-socialisme bestaat alleen met geweld.
Het socialisme is in het verleden ook toegepast in een zeer gewelddadig regime. Echter met socialisme an sich is niets mis. Het zegt niets over de definitie van socialisme. Ikzelf heb behoorlijk veel socialistische standpunten en heb vroeger altijd SP gestemd.
Zelfs zonder de rassenhaat zit je dan met een anti-democratisch en anti-liberaal monster gebaseerd op pseudowetenschap. Net als het FvD. Al lijken die zelfs niet eens volledig van de rassenhaat af te kunnen stappen.quote:
[..]
Het is maar 1 keer toegepast inderdaad en dat was met geweld en dat was met rassenhaat. Allemaal zeer fout. Het zou misschien ook zonder al die foute dingen kunnen.
Het socialisme is in het verleden ook toegepast in een zeer gewelddadig regime. Echter met socialisme an sich is niets mis. Het zegt niets over de definitie van socialisme. Ikzelf heb behoorlijk veel socialistische standpunten en heb vroeger altijd SP gestemd.
Het lijkt maar niet door te dringen: in de definitie van nationaal-socialisme zit geweld en rassenhaat. Als je geen rassenhaat hebt, is het gewoon geen nationaal-socialisme.quote:
[..]
Het is maar 1 keer toegepast inderdaad en dat was met geweld en dat was met rassenhaat. Allemaal zeer fout. Het zou misschien ook zonder al die foute dingen kunnen.
Het socialisme is in het verleden ook toegepast in een zeer gewelddadig regime. Echter met socialisme an sich is niets mis. Het zegt niets over de definitie van socialisme. Ikzelf heb behoorlijk veel socialistische standpunten en heb vroeger altijd SP gestemd.
De naam is verwarrend, maar nationaal-socialisme heeft helemaal niets met socialisme te maken. Net zo veel als de Democratische Republiek Korea met Democratie te maken heeft. De naam klopt gewoon niet.
Krachtwoorden... Venijnigheid... Jammer dat we niet gezellig kunnen discussiëren.quote:
[..]
Eh .. ja? Nazisme is een afkorting van nationaalsocialisme. Hitler's regime is dan ook het enige praktijkvoorbeeld van nationaalsocialisme. En dat werd afgedwongen met geweld jegens alle (vermeende) tegenstanders. Geweld hoort per definitie bij het nationaalsocialisme.
Socialisme met een nationale insteek heeft daar verder geen fuck mee van doen.
Zien wij het regime van Hitler destijds als slecht vanwege het geweld, de propaganda, de rassenhaat, etc? Volgens mij vooral daardoor. En terecht.
Maar als je al die foute dingen weghaalt dan blijft de kale definitie van nationaal-socialisme over en dat is het bovenaanplaatsen van je eigen natie (nationalisme) en dat doe je met een socialistische insteek. Ras speelt nergens een rol dan. Ik twijfel nog of dit zo slecht is of niet.
En hier zit je dus helemaal fout. Nationaal-socialisme is geen socialisme met een nationale insteek. Gewoon niet. Het heeft net zo min iets met het socialisme te maken als pakweg het libertarische gedachtegoed.quote:
[..]
Zien wij het regime van Hitler destijds als slecht vanwege het geweld, de propaganda, de rassenhaat, etc. Als je al die foute dingen weghaalt dan blijft de definitie van nationaal-socialisme over en dat is het bovenaanplaatsen van je eigen natie en dat doe je met een socialistische insteek. Ras speelt nergens een rol. Ik twijfel nog of dit zo slecht is of niet.
Socialisme met een nationale insteek, dat zie je bij de SP. Die willen een kleinere EU en zijn socialistisch. En dat kan gewoon.
Het nationaalsocialisme dient imo met krachtige woorden afgekeurd te worden. Altijd.quote:
[..]
Krachtwoorden... Venijnigheid... Jammer dat we niet gezellig kunnen discussiëren.
Ik had echter niet de indruk dat ik die krachtige woorden richting jou richtte. Dat was iig niet mijn intentie, dus mijn excuses als dat zo over kwam.
quote:Zien wij het regime van Hitler destijds als slecht vanwege het geweld, de propaganda, de rassenhaat, etc? Volgens mij vooral daardoor. En terecht.
Maar als je al die foute dingen weghaalt dan blijft de kale definitie van nationaal-socialisme over en dat is het bovenaanplaatsen van je eigen natie (nationalisme) en dat doe je met een socialistische insteek. Ras speelt nergens een rol dan. Ik twijfel nog of dit zo slecht is of niet.
Er is geen 'gewoon' of 'gematigd' nationaalsocialisme. Er is alleen maar Hitler's nationaalsocialisme; een ware terreur voor iedereen die niet bij het clubje zit of mag.quote:
[..]
Het lijkt maar niet door te dringen: in de definitie van nationaal-socialisme zit geweld en rassenhaat. Als je geen rassenhaat hebt, is het gewoon geen nationaal-socialisme.
De naam is verwarrend, maar nationaal-socialisme heeft helemaal niets met socialisme te maken. Net zo veel als de Democratische Republiek Korea met Democratie te maken heeft. De naam klopt gewoon niet.
En dat heeft, nogmaals, niets met socialisme of nationalisme te maken. Dat zijn gewoon echt andere zaken. Ze lijken qua naam op elkaar. Stukje propaganda.
Mocht je geïnteresseerd zijn in socialisme met een nationalistische insteek, kijk dan eens naar het socialisme van (de rechterkant) van de SP. Die willen hun socialisme wat meer beperken tot 'voor Nederlanders'. Itt bijvoorbeeld de internationale socialisten.
[ Bericht 8% gewijzigd door probeer op 22-11-2020 12:07:31 ]
Wat denken jullie dat het met de JFVD gaat gebeuren?
En met de voorzitter Freek Jansen die op plek 7 op de lijst van Forum staat?
Ik vind Partij voor de Arbeid ook een naam die niet past bij de inhoud. Zij laten alleen maar banen verdwijnen ten gunste van hun echte programma.quote:
[..]
Het lijkt maar niet door te dringen: in de definitie van nationaal-socialisme zit geweld en rassenhaat. Als je geen rassenhaat hebt, is het gewoon geen nationaal-socialisme.
De naam is verwarrend, maar nationaal-socialisme heeft helemaal niets met socialisme te maken. Net zo veel als de Democratische Republiek Korea met Democratie te maken heeft. De naam klopt gewoon niet.
Groen Links? Een linkse partij die tegen de basisbeurs is? Tegen het bouwen van betaalbare woningen? En meer van dat? Zeg gewoon waar je werkelijk voor staat. De partij tegen de Nederlander.
Het nationalisme van Hitler was racistisch van aard en ging dus wel een stapje verder dan het Italiaans nationalisme onder Garbaldi of het Pools nationalisme eind 19e eeuw.quote:
[..]
Krachtwoorden... Venijnigheid... Jammer dat we niet gezellig kunnen discussiëren.
Zien wij het regime van Hitler destijds als slecht vanwege het geweld, de propaganda, de rassenhaat, etc? Volgens mij vooral daardoor. En terecht.
Maar als je al die foute dingen weghaalt dan blijft de kale definitie van nationaal-socialisme over en dat is het bovenaanplaatsen van je eigen natie (nationalisme) en dat doe je met een socialistische insteek. Ras speelt nergens een rol dan. Ik twijfel nog of dit zo slecht is of niet.
Je kunt prima beargumenteren dat de nazi's ook socialisten waren. Ze waren niet voor een klassenstrijd, maar bezig met een nieuw revolutionair project. Ook werden minimumvoorzieningen ingericht zoals een inkomen voor diegenen die echt niet konden werken, of kinderbijslag.quote:
De naam is verwarrend, maar nationaal-socialisme heeft helemaal niets met socialisme te maken. Net zo veel als de Democratische Republiek Korea met Democratie te maken heeft. De naam klopt gewoon niet.
https://www.trouw.nl/nieu(...)ocialisten~bc33f198/
Ik vermoed weinig, want als het FvD dat soort lui uit de partij knikkert en ze erbuiten houdt, kost het ze veel te veel zetels.quote:
Nou mensen.
Wat denken jullie dat het met de JFVD gaat gebeuren?
En met de voorzitter Freek Jansen die op plek 7 op de lijst van Forum staat?
Ik hoop dat ze onderzoeken wat hij gedaan en gezegd heeft. En als het allemaal zo fout is dan hoop ik dat ze hem royeren, want FVD mag op geen enkele manier in verband gebracht worden met foute regimes.quote:
Nou mensen.
Wat denken jullie dat het met de JFVD gaat gebeuren?
En met de voorzitter Freek Jansen die op plek 7 op de lijst van Forum staat?
Het is al beoordeeld door Baudet met 'uitstekend', ze kunnen dus nu niet meer echt schoon schip maken zonder Baudet af te vallen.quote:
Nou mensen.
Wat denken jullie dat het met de JFVD gaat gebeuren?
En met de voorzitter Freek Jansen die op plek 7 op de lijst van Forum staat?
Wat is dat 'echte' programma van de PvdA dan?quote:
[..]
Ik vind Partij voor de Arbeid ook een naam die niet past bij de inhoud. Zij laten alleen maar banen verdwijnen ten gunste van hun echte programma.
Groen Links? Een linkse partij die tegen de basisbeurs is? Tegen het bouwen van betaalbare woningen? En meer van dat? Zeg gewoon waar je werkelijk voor staat. De partij tegen de Nederlander.
Was haar niet wit, aub. Jarenlang heeft ze weggekeken, al veel eerder was er dit soort berichtgeving over JFVD om nog maar te zwijgen over alle boreale uitspattingen van Baudet zelf.quote:
Ik vind het wel positief dat Annabel Nanninga steeds vaker hard de extreme kanten van FvD durft aan te vallen. Heb niks met FvD of met haar, maar hier valt ze wel positief op. Lijkt me ook de enige die keihard tegen Baudet in kan gaan zonder er gelijk uit gewerkt te worden.
En ze oogst wat ze zaait
Oh nee das allemaal satire en ironie natuurlijk
Het is jammer dat ze dan geen onderzoeker van buitenaf vragen. Maar alleen maar mensen van dezelfde kliek.quote:
[..]
Ik hoop dat ze onderzoeken wat hij gedaan en gezegd heeft. En als het allemaal zo fout is dan hoop ik dat ze hem royeren, want FVD mag op geen enkele manier in verband gebracht worden met foute regimes.
Iets met je eigen vlees keuren.
SJW politiek.quote:
[..]
Wat is dat 'echte' programma van de PvdA dan?
Zullen we dit in een ander topic doen? Vind het erg off topic gaan.quote:
[..]
Wat is dat 'echte' programma van de PvdA dan?
Die gaat zich afsplitsen en richt zijn eigen partij op. Genaamd forum voor nationaal socialisme.quote:
Nou mensen.
Wat denken jullie dat het met de JFVD gaat gebeuren?
En met de voorzitter Freek Jansen die op plek 7 op de lijst van Forum staat?
Het gaat hier over FvD. Niet over andere partijen.quote:
[..]
Ik vind Partij voor de Arbeid ook een naam die niet past bij de inhoud. Zij laten alleen maar banen verdwijnen ten gunste van hun echte programma.
Groen Links? Een linkse partij die tegen de basisbeurs is? Tegen het bouwen van betaalbare woningen? En meer van dat? Zeg gewoon waar je werkelijk voor staat. De partij tegen de Nederlander.
En de discussie ging over jouw totaal foute definitie van nationaal-socialisme, in een mislukte poging het zeer foute binnen de JFVD goed te praten. Alsof dat socialisten zijn.
Ja, klopt, ze hebben te weinig mensen in de FvD met schapenkleren idd.quote:
[..]
Ik vermoed weinig, want als het FvD dat soort lui uit de partij knikkert en ze erbuiten houdt, kost het ze veel te veel zetels.
Ik praat niks goed.quote:
[..]
Het gaat hier over FvD. Niet over andere partijen.
En de discussie ging over jouw totaal foute definitie van nationaal-socialisme, in een mislukte poging het zeer foute binnen de JFVD goed te praten. Alsof dat socialisten zijn.
Als zulke dingen gezegd zijn keur ik ze af. Ook als ze het Horst Wessels lied gezongen hebben ofzo.
En toch blijf je doorgaan met je whataboutism van PvdA en groenlinks en dat de neonazi's bij de JFvD het meer hadden over het economische systeem dan de rassenleer. Ik heb dan nog liever Weltschmerz die reageert, die laat de FvD-webcare teminste nog een beetje competent lijken.quote:
[..]
Ik praat niks goed.
Als zulke dingen gezegd zijn keur ik ze af. Ook als ze het Horst Wessels lied gezongen hebben ofzo.
Mag ik een hint kopen? Heeft het iets met de OP te maken?quote:
Welke huidige Nederlandse partij komt hier het dichtst bij in de buurt?
Laat me raden. Fascisten voor demagogie? Toch een redelijk onbekende partij. Charmante leider, dat wel, al praat-ie een beetje bekakt.quote:
Maar goed, de nazi's kenden inderdaad linkse elementen. Zo meenden zij de partij te zijn die op kwam voor de echte arbeider en middenstand, zetten zich af tegen links omdat links de belangen van de gewone man te grabbel gooide en er vooral was voor niet-Europide immigranten. Toch trokken ze, ondanks hun aversie jegens het liberalisme, de liberale democratie en internationaal grootkapitaal vooral rechtse mensen aan, verwierpen het rationalisme en hingen sterk aan het romantisch conservatieve denken uit de 19e eeuw, zagen een natuurlijke taakverdeling voortvloeiend uit de verschillende interesses van man en vrouw en beklaagden zich over atonale muziek. Welke huidige Nederlandse partij komt hier het dichtst bij in de buurt?
Klein tipje van de sluier: ze zingen bij de jeugdbeweging het Horst Wessellied uit volle borst.quote:
[..]
Mag ik een hint kopen? Heeft het iets met de OP te maken?
Ik denk dat je die stemmers wel moet aanrekenen dat wanneer ze niet nadrukkelijk afstand nemen van die elementen in de partij dan misschien geen nazi-sympathisant zijn, maar ze ondanks die berichten naar die problematische elementen kijken en denken "ja, dat weerhoudt mij er niet van om er op te stemmen". Dat maakt je nog geen nazi, maar je zit er niet ver achter. De reden waarom de nazi's zo groot konden worden was ook deels vanwege de apathie en appeasement van de mensen die niet in die hoek zaten.quote:
En uiteraard is FvD geen nazipartij noch is de overgrote meerderheid van de stemmers nazi-sympathisant, maar het verwijt vanuit die hoek dat de nazi's eigenlijk een soort GroenLinks avant la lettre waren backfiret nogal op het moment dat die meetlat langs Nederlandse partijen wordt gelegd.
Annabel...... zit je nu op ramkoers met Baudet ?
De beroering van vandaag komt door het Parool van 21 november
.quote:De vraag is of Freek Jansen, voorzitter van de JFvD en zevende op de lijst voor de Tweede Kamer, wel echt schoon schip wil maken. Zo werd een van de radicale JFvD’ers niet geroyeerd, maar in september juist benoemd tot coördinator van de JFvD in Zuid-Holland.
Het gaat om een 23-jarige student politieke communicatie die in een appgroep beweerde dat ‘Joden internationale pedonetwerken hebben en vrouwen massaal de pornografie in helpen’. Ook stelde hij dat ‘het nationaalsocialisme de beste economische formule ooit had’
https://www.parool.nl/ned(...)democratie~b634560c/
[ Bericht 17% gewijzigd door Bluesdude op 22-11-2020 13:30:12 ]
Hij kan die Freek eruit trappen en de JFvD opheffen, maar dat betekent niet dat hij van het probleem af is natuurlijk, dat zou naïef zijn om te veronderstellen.
Freek is de 1e luitenant van Thierry. Ideologiegenotenquote:
Aansluitend dit draadje:
[ twitter ]
Hij kan die Freek eruit trappen en de JFvD opheffen, maar dat betekent niet dat hij van het probleem af is natuurlijk, dat zou naïef zijn om te veronderstellen.
Maar wel respect voor Nanninga, en zeker ook voor de kritische opstelling van GeenStijl. Geaguurders daar zijn nog een stuk extremer dan GeenStijl, en ze durven wel tegen hun eigen clientèle in te gaan. Dat soort rechtse media heb je nodig, die op een bepaald punt een grens stellen. Zoals ook FOX in Amerika soms doet.
Met Nanninga aan het roer? Of in welke rol?quote:
Ik ben er overigens van overtuigd dat FvD met Nanninga 25+ zetels zou scoren.
Lijsttrekker voor de aankomende TK-verkiezingen en boegbeeld in de media. Dat potentieel zit er nu eenmaal, Nanninga is best een goed debater en heeft blijk gegeven over een goede politieke antenne te beschikken. Wilders is natuurlijk oud nieuws en men weet dat die niet zoveel voor elkaar krijgt, dus als er zich in die hoek wat beters aandient stapt een groot deel direct over.quote:
[..]
Met Nanninga aan het roer? Of in welke rol?
Ik denk wel dat ze dan PVV leeg zouden kunnen eten, inderdaad. Men was bij opkomst van FvD toch redelijk PVV-moe, ook de eigen achterban. Wilders leek uitgespeeld. Maar FvD heeft die kans volledig laten lopen en nu heeft Wilders straks weer de tweede partij van Nederland.quote:
Ik ben er overigens van overtuigd dat FvD met Nanninga 25+ zetels zou scoren.
Hoezo dan?quote:
Ik ben er overigens van overtuigd dat FvD met Nanninga 25+ zetels zou scoren.
zie mijn antwoord twee posts hierbovenquote:
Magertjes. Ik kan me werkelijk waar niets dat de moeite waard is van haar herinneren, alleen negatieve dingen. En charisma nul, nul.quote:
[..]
zie mijn antwoord twee posts hierboven
Ik voorzie een grote toekomst voor het FvD als de rare types weg zijn. Met Hiddemeister, Nanninga en Vlaardingerbroek hebben gewoon het realisme en de kwaliteiten die je mag verwachten.
Alleen een anti-buitenlander en anti-klimaat agenda en een beetje serieus zijn (niet corona bagatelliseren) en de extreem rechtse hoek buiten de deur houden is in principe goed voor 20 tot 25 zetels op het moment in Nederland. De kiezers die nu maar weer teleurgesteld naar Wilders gaan, ook al weten ze dat hij wel uitgespeeld is. Wilders heeft ook eigenlijk nauwelijks enthousiaste aanhangers meer, ze stemmen PVV omdat het alternatief helemaal is afgedreven.quote:
[..]
Magertjes. Ik kan me werkelijk waar niets dat de moeite waard is van haar herinneren, alleen negatieve dingen. En charisma nul, nul.
Charismatisch is ze inderdaad niet, maar ze heeft wel een soort no-nonsense manier van praten en verwoordt problematiek concreet en praktisch, dat spreekt best een hele hoop mensen aan.quote:
[..]
Magertjes. Ik kan me werkelijk waar niets dat de moeite waard is van haar herinneren, alleen negatieve dingen. En charisma nul, nul.
Edit: En wat Hanca hierboven schrijft.
Nanninga zit dat al tijden en is ook één van de enige kopstukken in de partij die nog iets zinnigs voortkraamt.quote:
[ twitter ]
Annabel...... zit je nu op ramkoers met Baudet ?
Hiddemeister vind ik ook uitstekend. In woord, rust, argumentatie en debat.quote:
[..]
Nanninga zit dat al tijden en is ook één van de enige kopstukken in de partij die nog iets zinnigs voortkraamt.
Het niveau van tendentieuze stukjes schrijfster is ze nooit te boven gekomen imho. Leuk om een beetje te rommelen in een gemeenteraad met de dorpsgekken van andere partijen idd, maar niet voor in de landelijke politiek, laat staan in een coalitie. Maar goed, ik ga er vooralsnog van uit dat de VVD daar nooit voor zal gaan. Dat ze daarvan wel genezen zijn.quote:
[..]
Charismatisch is ze inderdaad niet, maar ze heeft wel een soort no-nonsense manier van praten en verwoordt problematiek concreet en praktisch, dat spreekt best een hele hoop mensen aan.
Mooi resultaat lijkt me. Lekker in het boze buiten bos bij Greetje.quote:
[..]
Alleen een anti-buitenlander en anti-klimaat agenda en een beetje serieus zijn (niet corona bagatelliseren) en de extreem rechtse hoek buiten de deur houden is in principe goed voor 20 tot 25 zetels op het moment in Nederland. De kiezers die nu maar weer teleurgesteld naar Wilders gaan, ook al weten ze dat hij wel uitgespeeld is. Wilders heeft ook eigenlijk nauwelijks enthousiaste aanhangers meer, ze stemmen PVV omdat het alternatief helemaal is afgedreven.
Vind Hiddema vooral heel veel open deuren intrappen. Hij heeft een zekere vorm van charisma, dat zeker. Maar er zit bijzonder weinig onderscheidend vermogen in nmm.quote:
[..]
Hiddemeister vind ik ook uitstekend. In woord, rust, argumentatie en debat.
In debat is hij nou juist beroerd. Hij is zelfs praktisch gestopt met interrumperen, omdat hij altijd naar dingen vroeg die 5 minuten geleden besproken waren. En hij werd altijd heel snel met een kluitje in het riet gestuurd, omdat hij gewend is een aantal inleidende vragen te stellen, maar je hebt in de Tweede Kamer maar 1 of 2 vragen en dan moet je weer gaan zitten. Hij kwam dus vaak niet aan zijn eigenlijke vraag toe. Ook is hij gewoon niet adrem.quote:
[..]
Hiddemeister vind ik ook uitstekend. In woord, rust, argumentatie en debat.
Heb wel eens een gemeenteraadsdebatje gezien, vind haar ook wel scherp ja. Maar of ze een stemmentrekker op extreemrechts is, daar heb ik om verschillende redenen wel mijn twijfels over.quote:
[..]
Lijsttrekker voor de aankomende TK-verkiezingen en boegbeeld in de media. Dat potentieel zit er nu eenmaal, Nanninga is best een goed debater en heeft blijk gegeven over een goede politieke antenne te beschikken. Wilders is natuurlijk oud nieuws en men weet dat die niet zoveel voor elkaar krijgt, dus als er zich in die hoek wat beters aandient stapt een groot deel direct over.
Terry is ook niet adrem en ten hoogste maar een matig spreker.quote:
[..]
In debat is hij nou juist beroerd. Hij is zelfs praktisch gestopt met interrumperen, omdat hij altijd naar dingen vroeg die 5 minuten geleden besproken waren. En hij werd altijd heel snel met een kluitje in het riet gestuurd, omdat hij gewend is een aantal inleidende vragen te stellen, maar je hebt in de Tweede Kamer maar 1 of 2 vragen en dan moet je weer gaan zitten. Hij kwam dus vaak niet aan zijn eigenlijke vraag toe. Ook is hij gewoon niet adrem.
Dit wilde ik ook schrijven. Degene die dat het overtuigendst doet, scoort een dergelijk aantal zetels. De vraag is hoe zo'n partij kan doorstoten naar grootste partij. Misschien wel als Rutte stopt?quote:
[..]
Alleen een anti-buitenlander en anti-klimaat agenda en een beetje serieus zijn (niet corona bagatelliseren) en de extreem rechtse hoek buiten de deur houden is in principe goed voor 20 tot 25 zetels op het moment in Nederland. De kiezers die nu maar weer teleurgesteld naar Wilders gaan, ook al weten ze dat hij wel uitgespeeld is. Wilders heeft ook eigenlijk nauwelijks enthousiaste aanhangers meer, ze stemmen PVV omdat het alternatief helemaal is afgedreven.
Vraag me ook af wat een anti-buitenlander maar pro-klimaatbeleid partij zou doen. Want op dat laatste gebied zitten ze wat mij betreft nog verder van de werkelijkheid dan op Corona-gebied.
Klopt, ook die lijkt gewoon niet op zijn plek in een politiek debat.quote:
[..]
Terry is ook niet adrem en ten hoogste maar een matig spreker.
Nanninga is even ranzig als al het andere tuig bij FvDquote:
[..]
Nanninga zit dat al tijden en is ook één van de enige kopstukken in de partij die nog iets zinnigs voortkraamt.
Ik zou er niet snel op stemmen, maar ik heb ook geen reden om het als ranzig tuig af te doen. Vertel.quote:
[..]
Nanninga is even ranzig als al het andere tuig bij FvD
Antisemitisme.quote:
[..]
Ik zou er niet snel op stemmen, maar ik heb ook geen reden om het als ranzig tuig af te doen. Vertel.
Spreken met dubieuze figuren.
Ijzerwake (Baudet).
Nanninga die Afrikanen die aan het verdrinken waren beschreef als dobbernegers toen ze nog voor geenstijl werkte. + haar grapjes over 4 mei.
Klopt, de enige die ik nooit op iets ranzigs heb betrapt is Henk Otten, maar die hebben ze buiten geknikkerd.quote:
[..]
Nanninga is even ranzig als al het andere tuig bij FvD
Die vroegere tweets waren bijzonder onhandig ja. Ging me meer om haar huidige bijdragen in de Amsterdamse raad. Die zijn, voor zover ik dat vanuit het Haarlemse volg, gewoon redelijk. Als ze daadwerkelijk op een Ijzerwake is verschenen dan kan je deze mening schrappen inderdaad.quote:
Antisemitisme.
Spreken met dubieuze figuren.
Ijzerwake (Baudet).
Nanninga die Afrikanen die aan het verdrinken waren beschreef als dobbernegers toen ze nog voor geenstijl werkte. + haar grapjes over 4 mei.
definieer nationalisme eens zonder dat er een element in komt, wat een bepaalde groep binnen een natie niet achtersteld en of uitsluit?quote:
[..]
Nationalisten kunnen fout zijn. De kans is bij hun relatief groter dat ze ethisch-haatvol of racistisch zijn.
Maar ze zijn in dat geval niet fout omdat ze nationalistisch zijn, maar ze zijn fout vanwege dat andere.
Je antwoord of nationalisme fout is is dus "nee". En volgens mij is dat ook een juist antwoord.
[..]
Je hebt die vlag omdat je het zo'n mooi en fijn land vindt. Of je hoopt dat ze winnen met voetballen.
Net als sommige dat doen met Turkse vlaggen en dan denkt niemand aan extreem rechts, maar juist aan links.
[..]
Ja. Ik ben Joods. Nogmaals. Voor de 3e en laatste keer. Ik heb familie die overleden is in Bergen-Belsen. Graag ander onderwerp.
Annaninga is vooral het type: 'joden zijn een handig middel, om op moslims te kunnen schijten'. Joodse schooltjes moeten worden beschermt tegen de kwade islam enz.quote:
[..]
Die vroegere tweets waren bijzonder onhandig ja. Ging me meer om haar huidige bijdragen in de Amsterdamse raad. Die zijn, voor zover ik dat vanuit het Haarlemse volg, gewoon redelijk. Als ze daadwerkelijk op een Ijzerwake is verschenen dan kan je deze mening schrappen inderdaad.
Dan helpt ideologisch antisemitisme vanuit de JFVD hoek niet echt. Maar het maakt Annaninga niet ineens een redelijk persoon.
+ dit https://twitter.com/ZahraBoef/status/1330485524054863872
Greep uit de kas bedoel je denk ik, in de kast liggen bij FvD vooral lijken heb ik het idee.quote:
Ben benieuwd of Nanninga nu ook afgeserveerd wordt vanwege een 'greep uit de kast'.
quote:
[..]
Greep uit de kas bedoel je denk ik, in de kast liggen bij FvD vooral lijken heb ik het idee.
Aangepast.
De strategie is duidelijk
Vooral het gebrek aan.quote:
[ twitter ]
De strategie is duidelijk
Het is over voor FvD.
Laat dat samenwerken met die afvallige maar zitten.quote:
Tijd dat de media de komende tijd in samenwerking met de afvallige een stevig afbrekende besmeurcampagne tegen FvD inzet.
Zie je vaker bij jongerenafdelingen, wat meer radicale uitspraken.
Dit is toch sowieso al een beetje de standaard tegen menig rechtse partij?quote:
Tijd dat de media de komende tijd in samenwerking met de afvallige een stevig afbrekende besmeurcampagne tegen FvD inzet.
Ik vind het in elk geval vreemd om dit te opperen. Ik zie geen reden om een hele politieke partij door door het slijk te gaan halen.Ik dacht eerst dat het rancuneuze onzin was, maar daar begin ik nu toch aan te twijfelen.quote:Thierry Baudet, de leider van Forum voor Democratie, wilde alle fractiemedewerkers in de Tweede Kamer laten testen op arisch bloed. Dat schrijft Chris Aalberts in het boek ‘De partij dat ben ik, de politieke beweging van Thierry Baudet’....
In zijn boek schrijft Aalberts dat JFvD-voorzitter en fractiemedewerker Freek Jansen de enige was die Baudet bijviel toen deze opwierp dat medewerkers op arisch bloed zouden moeten worden getest.
Ik wel, het is een broeinest van democratie gevaarlijke radicalen. Net zo gevaarlijk als de Moslimbroederschap of de Grijze Wolven.quote:
[..]
Dit is toch sowieso al een beetje de standaard tegen menig rechtse partij?
Gevaarlijke gek
Van Haga en Cliteur gaan het onderzoeken.quote:
[ twitter ]
De strategie is duidelijk
Voorspel hier de uitkomst..
Ik zou het verhaal van Otten en Baudet willen horen.quote:
Ik vind naar aanleiding van dit gedoe, deze bewering van Chris Aalberts ook steeds waarschijnlijker: https://joop.bnnvara.nl/n(...)sten-op-arisch-bloed
[..]
Ik dacht eerst dat het rancuneuze onzin was, maar daar begin ik nu toch aan te twijfelen.
Ook al was het een grap in een groepslollige sfeer. Als Baudet de grap maakte dan is dat toch bedenkelijk.
Overigens..... een dna-onderzoek zal uitwijzen dat Baudet ca 4-7 % Aziatische voorouders heeft, Net als Wilders.
Mei Li Vos en Jesse Klaver hebben meer Aziatische voorouders
Voorouder van Jesse Klaver: https://nl.wikipedia.org/wiki/Mangkoenegara_I
Wat vindt je er precies radicaal aan en waarom zou het specifiek gevaarlijk zijn voor de democratie? Het komt op mij vooral neer alsof mensen soms keihard willen inhakken op het FvD (of de PVV wat dat betreft) omdat zij zich afzetten tegen een diverser Nederland en in cultureel opzicht zeer conservatief zijn ingesteld. Daar kun je het niet mee eens zijn, ik vind het soms ook ver gaan omdat ik denk dat cultuur niet zo rigide is maar altijd veranderd. Maar ik zie het FvD niet als een gevaar voor de democratie.quote:
[..]
Ik wel, het is een broeinest van democratie gevaarlijke radicalen. Net zo gevaarlijk als de Moslimbroederschap of de Grijze Wolven.
https://nos.nl/artikel/23(...)homofobe-appjes.html
"Ik wil benadrukken dat racistisch en antisemitisch gedachtengoed geen plaats heeft in onze vereniging", schreef JFVD-voorzitter Freek Jansen in de verklaring. De jongerenorganisatie zegt dat de citaten uit de context zijn gehaald.quote:
Speelt Hiddema hier een rol richting de buitenwereld, of is hij het echt zat?
https://nos.nl/artikel/23(...)homofobe-appjes.html
Nee, dat zijn ze niet, de JFvD is namelijk wel een neonazistische organisatie.
-Ze flirten voortdurend met foute figuren van FN, Erkenbrand en vergelijkbarequote:
[..]
Wat vindt je er precies radicaal aan en waarom zou het specifiek gevaarlijk zijn voor de democratie? Het komt op mij vooral neer alsof mensen soms keihard willen inhakken op het FvD (of de PVV wat dat betreft) omdat zij zich afzetten tegen een diverser Nederland en in cultureel opzicht zeer conservatief zijn ingesteld. Daar kun je het niet mee eens zijn, ik vind het soms ook ver gaan omdat ik denk dat cultuur niet zo rigide is maar altijd veranderd. Maar ik zie het FvD niet als een gevaar voor de democratie.
-Ze blijven ook antidemocraten als Poetin en Orhan steunen
-Verpreiden voortdurend leugens en desinformatie
-Proberen democratische instituties als de rechters en media te ondermijnen met laster en complotten
-Leden komen voortdurend in opspraak door extreemrechtse uitspattingen
-Runnen hun eigen partij als dictatuur
Dus ja, alles aan deze partij wijst erop dat het een antidemocratische en vrijheidsgevaarlijke partij is.
Is dit nou serieus?quote:
Ik vind naar aanleiding van dit gedoe, deze bewering van Chris Aalberts ook steeds waarschijnlijker: https://joop.bnnvara.nl/n(...)sten-op-arisch-bloed
[..]
Ik dacht eerst dat het rancuneuze onzin was, maar daar begin ik nu toch aan te twijfelen.
Het zou iig niet uit de toon zou vallen bij alle overige zaken.quote:
Op Hij is toch zelf kwart indo en Frans ?quote:
[..]
Het zou iig niet uit de toon zou vallen bij alle overige zaken.
Voorvader Baudet kwam uit België 225 jaar geleden. De naam is franstalig. Maar zag hij zich als fransman?quote:
[..]
Hij is toch zelf kwart indo en Frans ?
Hij vluchtte naar Nederland om te ontsnappen aan de dienstplicht van Napoleon. Een vluchteling dus,
Baudet is 100 % indo, maar zijn Aziatische voorouders kun je op 4-7 % inschatten.
Dat klinkt wel heel extreem en Otten is natuurlijk ook niet in zijn eerste leugentje gestikt.quote:
Ik vind naar aanleiding van dit gedoe, deze bewering van Chris Aalberts ook steeds waarschijnlijker: https://joop.bnnvara.nl/n(...)sten-op-arisch-bloed
[..]
Ik dacht eerst dat het rancuneuze onzin was, maar daar begin ik nu toch aan te twijfelen.
Ik heb het gevoel dat je hier een aantal dingen een beetje overdrijft.quote:
[..]
-Ze flirten voortdurend met foute figuren van FN, Erkenbrand en vergelijkbare
-Ze blijven ook antidemocraten als Poetin en Orhan steunen
-Verpreiden voortdurend leugens en desinformatie
-Proberen democratische instituties als de rechters en media te ondermijnen met laster en complotten
-Leden komen voortdurend in opspraak door extreemrechtse uitspattingen
-Runnen hun eigen partij als dictatuur
Dus ja, alles aan deze partij wijst erop dat het een antidemocratische en vrijheidsgevaarlijke partij is.
Ze flirten voortdurend met "foute" figuren? Ik heb hier ook een aantal artikelen over gelezen maar nog weinig zeer concrete bewijzen gezien. Maar voor velen is een verdachtmaking al direct een concreet bewijs van schuld. Verspreiden van leugens en desinformatie, ik ben benieuwd waar je in dit geval precies op doelt? Democratische instituties ondermijnen idem dito. De media betichten van laster is simpelweg een correcte constatering, in de media is er een hetze gaande jegens FvD en Baudet, al vanaf het begin eigenlijk. Veel te rechts, niet te vertrouwen. Dat leden voortdurend in opspraak komen door extreemrechtse uitspattingen ben ik het ook niet mee eens. Dat is nu twee keer (?) het geval geweest? Jij schetst nu het beeld alsof dit een maandelijkse happening is. En dat ze hun eigen partij runnen als een dictatuur lijkt mij ook eerder een mening dan een feit.
Mijn partij is het verder ook niet, ik heb zeker mijn vraagtekens bij. Maar ik neem ook niet alle wilde indianenverhalen direct voor de waarheid aan. En veel mensen doen dat wel omdat ze hier een confirmation bias (rechts = gevaarlijk en verkeerd) hebben. Kortom, ik acht het geen partij die een gevaar vormt door de democratie. Ik moet ook sowieso nog maar zien of ze volgend jaar meer dan vier zetels weten te behalen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2020 16:08:48 ]
Dat was 2 weken geleden dus ook mijn eerste gedachte, maar ik weet nu niet meer of ik het niet moet geloven...quote:
[..]
Dat klinkt wel heel extreem en Otten is natuurlijk ook niet in zijn eerste leugentje gestikt.
Erkenbrand, Jared Taylor, Schild en Vrienden, de rassenleer, Rochedy, het borealisme, extreemrechtse instagramaccounts...quote:
[..]
Ik heb het gevoel dat je hier een aantal dingen een beetje overdrijft.
Ze flirten voortdurend met "foute" figuren? Ik heb hier ook een aantal artikelen over gelezen maar nog weinig zeer concrete bewijzen gezien. Maar voor velen is een verdachtmaking al direct een concreet bewijs van schuld. Verspreiden van leugens en desinformatie, ik ben benieuwd waar je in dit geval precies op doelt? Democratische instituties ondermijnen idem dito. De media betichten van laster is simpelweg een correcte constatering, in de media is er een hetze gaande jegens FvD en Baudet, al vanaf het begin eigenlijk. Veel te rechts, niet te vertrouwen. Dat leden voortdurend in opspraak komen door extreemrechtse uitspattingen ben ik het ook niet mee eens. Dat is nu twee keer (?) het geval geweest? Jij schetst nu het beeld alsof dit een maandelijkse happening is. En dat ze hun eigen partij runnen als een dictatuur lijkt mij ook eerder een mening dan een feit.
Mijn partij is het verder ook niet, ik heb zeker mijn vraagtekens bij. Maar ik neem ook niet alle wilde indianenverhalen direct voor de waarheid aan. En veel mensen doen dat wel omdat ze hier een confirmation bias (rechts = gevaarlijk en verkeerd) hebben. Kortom, ik acht het geen partij die een gevaar vormt door de democratie. Ik moet ook sowieso nog maar zien of ze volgend jaar meer dan vier zetels weten te behalen.
Ja, klopt, dacht ik ook al aan.quote:
Ik vind naar aanleiding van dit gedoe, deze bewering van Chris Aalberts ook steeds waarschijnlijker: https://joop.bnnvara.nl/n(...)sten-op-arisch-bloed
[..]
Ik dacht eerst dat het rancuneuze onzin was, maar daar begin ik nu toch aan te twijfelen.
Otten is wel de enige uit dat clubje die ik nooit iets ranzigs heb zien tweeten of vermelden iig.quote:
[..]
Dat klinkt wel heel extreem en Otten is natuurlijk ook niet in zijn eerste leugentje gestikt.
Alsof het wat uitmaakt. Wij zijn niet afhankelijk van het waarheidsgehalte van die uitspraak, om te begrijpen dat Baudet er bruinrechtse ideeën op nahoudt.quote:
[..]
Dat was 2 weken geleden dus ook mijn eerste gedachte, maar ik weet nu niet meer of ik het niet moet geloven...
Ik heb niet zoveel op met radicale partijen. Zeker niet als ze tegen extreemrechts aanschurken.quote:
[..]
De manier waarop je dit zegt en "Dit soort clubjes".
Ze zijn een volwaardige politieke partij. Of je het nou met ze eens bent of niet.
Ik probeer ook respect te houden voor GL. Waarom kunnen we dat niet allemaal doen?
En we weten ook dat de figuren die hem nu nog steunen dat ook gewoon blijven doen. Die vinden deze koers immers prima.quote:
[..]
Alsof het wat uitmaakt. Wij zijn niet afhankelijk van het waarheidsgehalte van die uitspraak, om te begrijpen dat Baudet er bruinrechtse ideeën op nahoudt.
Welke goede elementen? Een permanent onhoudbaar begrotingstekort van 70 miljard? Jaarlijks.quote:
Zo ver voor het FvD dus. Doei; aan die clown met zijn circus missen we verder ook niets. Hopen dat die paar goede elementen uit het verkiezingsprogramma (en mogelijk mensen) nog ergens landen, maar dat zal voorlopig wel niet.
Iedereen die dit nog afdoet als grapje, ironie of een zwartmaakpoging, zegt dat niet uit zuivere motieven. Je moet gewoon dit soort bewegingen benoemen voor wat het zijn: nationaal socialisten.quote:
[..]
En we weten ook dat de figuren die hem nu nog steunen dat ook gewoon blijven doen. Die vinden deze koers immers prima.
Je ziet ze al heel voorzichtig de grenzen aftasten: 'maar wat is daar nou zo erg aan?' 'het is maar een mening!' 'je noemt me nazi omdat ik tegen asielproblematief ben!'.
Deze mensen zijn niet uit op een eerlijk debat, ze zijn erop uit om zieltjes te winnen.
Ben wel benieuwd wat dan die goede elementen zijn. Veel meer dan een populistisch pamflet was het niet en de schrijvers van het programma lijken me grotendeels al uit de partij verdwenen en voor de provinciale verkiezingen werd er niet eens een programma opgesteld.quote:
Zo ver voor het FvD dus. Doei; aan die clown met zijn circus missen we verder ook niets. Hopen dat die paar goede elementen uit het verkiezingsprogramma (en mogelijk mensen) nog ergens landen, maar dat zal voorlopig wel niet.
Degenen die -XOR- al aangeeft. Meneer Baudet gaat er ook gewoon vrolijk mee op de fotoquote:
Ze flirten voortdurend met "foute" figuren? Ik heb hier ook een aantal artikelen over gelezen maar nog weinig zeer concrete bewijzen gezien. Maar voor velen is een verdachtmaking al direct een concreet bewijs van schuld.
-Roepen dat zeewind Corona doet wegwaaien.quote:Verspreiden van leugens en desinformatie, ik ben benieuwd waar je in dit geval precies op doelt?
-Uit electoraal opportunisme milieuproblemen ontkennen
-Het bedenken van allerlei complotten
-Onzin verkopen over de EU
-Andere partijen beschuldigen van samenzweringquote:Democratische instituties ondermijnen idem dito.
-Vrije media verdacht maken
-Rechters verdacht maken
Dat vaste slachtoffer-riedeltje kennen we wel onderhand. Maar het overkomt de FvD allemaal niet. Ze roepen het zelf over zich af met hun dubieuze gedrag. Als er stront is kun je de media niet kwalijk nemen dat ze er in roeren.quote:De media betichten van laster is simpelweg een correcte constatering, in de media is er een hetze gaande jegens FvD en Baudet, al vanaf het begin eigenlijk. Veel te rechts, niet te vertrouwen.
Sterker nog. Dit soort verdachtmakingen van de vrije media zijn juist een deel van die ondermijning. Doe je nu vrolijk aan mee.
Twee keer? De lijst is vele malen langer.quote:Dat leden voortdurend in opspraak komen door extreemrechtse uitspattingen ben ik het ook niet mee eens. Dat is nu twee keer (?) het geval geweest? Jij schetst nu het beeld alsof dit een maandelijkse happening is.
Nee dat is een feit gezien volgens hun statuten het bestuur praktisch niet weg te sturen is. En mensen die afwijken van de grote leider worden kalt gesteld. Zoals nu ook weer deze klokkenluiders. Mensen die hun partij al zo besturen moet je absoluut geen land toevertrouwen.quote:En dat ze hun eigen partij runnen als een dictatuur lijkt mij ook eerder een mening dan een feit.
Tja iemand met een bril van -12 moet nu al van een afstand kunnen zien dat er een patroon zit in al die incidenten, duistere contacten en cryptofascistische retoriek van de FvD.quote:Mijn partij is het verder ook niet, ik heb zeker mijn vraagtekens bij. Maar ik neem ook niet alle wilde indianenverhalen direct voor de waarheid aan. En veel mensen doen dat wel omdat ze hier een confirmation bias (rechts = gevaarlijk en verkeerd) hebben. Kortom, ik acht het geen partij die een gevaar vormt door de democratie. Ik moet ook sowieso nog maar zien of ze volgend jaar meer dan vier zetels weten te behalen.
Geerten Waling (kots-smiley hier).
https://www.geenstijl.nl/(...)edt-tijdelijk-terug/
Wat statutair helemaal niet schijnt te kunnenquote:
Het bestuur van de JFVD mag (tijdelijk) opstappen
https://www.geenstijl.nl/(...)edt-tijdelijk-terug/
Met het binnenhalen van Joost Eerdmans hebben ook direct iemand die als vervanger kan worden gezien.quote:
Baudet gaat opnieuw compleet nat. Het begint pijnlijk te worden.
Die houdt zich overigens stil. Zegt genoeg.quote:
[..]
Met het binnenhalen van Joost Eerdmans hebben ook direct iemand die als vervanger kan worden gezien.
Positie Baudet is in het geding.
20 januari lijkt me wel een mooi moment voor hem om op te stappen...quote:
Baudet gaat opnieuw compleet nat. Het begint pijnlijk te worden.
Die is eigenlijk al onhoudbaar en ik gok dat het bij het eerstvolgende incident over is voor hem.quote:
[..]
Die houdt zich overigens stil. Zegt genoeg.
Positie Baudet is in het geding.
Denk het niet. Baudet is de partij en de aanhang blijft toch wel idolaat van hem.quote:
[..]
Die is eigenlijk al onhoudbaar en ik gok dat het bij het eerstvolgende incident over is voor hem.
18 maart, vroeg in de ochtend vrees ik voor de partij Forum.quote:
[..]
20 januari lijkt me wel een mooi moment voor hem om op te stappen...
Ik vind het prima. Hoe meer van de rechtse stemmen naar PVV gaan, hoe kleiner de kans dat er ooit over rechts wordt samengewerkt door een kabinet (voor bijvoorbeeld een meerderheid in de eerste kamer). Met PVV gaat Rutte echt niet meer praten. En ik zie liever een samenwerking over links.quote:
[..]
18 maart, vroeg in de ochtend vrees ik voor de partij Forum.
20 januari zou alleen een mooi combi-uitzwaaimoment opleveren
Wel dubieus dan, dat het zo'n one man's show is daar.quote:
[..]
Denk het niet. Baudet is de partij en de aanhang blijft toch wel idolaat van hem.
Tja, dat is waar men voor valt in die hoek.quote:
[..]
Wel dubieus dan, dat het zo'n one man's show is daar.
Die snapt dat nu je afzijdig houden, andere mensen het vuur laten opstoken en dan eerst door derden genoemd worden als opvolging, de beste kans geeft om de fractie te mogen leiden in maart.quote:
[..]
Die houdt zich overigens stil. Zegt genoeg.
Positie Baudet is in het geding.
Hij loopt ook al twintig jaar rond in rechts-populistische partijen. Die weet wel wanneer hij even zijn bek moet houden...quote:
[..]
Die snapt dat nu je afzijdig houden, andere mensen het vuur laten opstoken en dan eerst door derden genoemd worden als opvolging, de beste kans geeft om de fractie te mogen leiden in maart.
Nah. Een tweede-rangs politicus.quote:
[..]
Met het binnenhalen van Joost Eerdmans hebben ook direct iemand die als vervanger kan worden gezien.
Die man spreekt geen zalen vol met mensen aan.
Joost acteert boven zijn niveau.
Oh sorry. Er is al een nieuw topic.