In de loop van de nacht heeft iemand de politie gebeld en verraden dat er teveel mensen in het huis zaten. De politie kwam met 4 auto’s (inclusief hondengeleider) de straat in rijden en ze wilden het huis binnentreden waarop wij eerst een huiszoekingsbevel hebben gevraagd. Na een half uur hadden ze dit geregeld en hebben de hele woning doorzocht plus ons 6en bekeurd in de woning.
Ik ben me ervan bewust dat je maar met 2 andere mensen buiten je eigen huishouden in een huis ‘mag’ zitten maar we hadden onderling 1,5 meter afstand aan een grote tafel dus van een onveilige situatie was geen sprake.
Heeft de politie het recht om zomaar woningen binnen te vallen obv de coronawet?
En heeft het zin om deze boete aan te vechten?
Ze hadden een huiszoekingsbevel (dit lieten ze zien) en zouden anders de deur intrappen..quote:Op zondag 15 november 2020 09:38 schreef Chinless het volgende:
Je had ze niet binnen moeten laten omdat je niet meer gasten dan 2 mocht ontvangen. Is luisteren zo moeilijk?
Ik had het over die personen. Niet de politie.quote:
[..]
Dat is de vraag niet van TS.
On topic svp.
En dat is wel antwoord op de vraag. Want het mag en is zinloos om aan te vechten.
[ Bericht 6% gewijzigd door noodgang op 15-11-2020 13:11:25 ]
Met dat huiszoekingsbevel.
Maar is dit serieus gebeurt TS? Heb je het gefilmd? Heb je een foto van dat bevel?
https://www.politie.nl/themas/coronavirus-en-politiewerk.html
Daar zal wel op staan waarvoor je überhaupt bekeurd bent, dat weten is stap 1.
Gefilmd niet, wel foto’s van het bevel gemaakt voor eventuele vervolgstappen.quote:
Als politie denkt strafbare feiten.. Dan mag het, dacht ik..
Met dat huiszoekingsbevel.
Maar is dit serieus gebeurt TS? Heb je het gefilmd? Heb je een foto van dat bevel?
Heb de bekeuring nog niet binnen omdat het vannacht gebeurd is maar de agenten hebben ons de boete aangezegd (moesten onze ID bewijzen afgeven toen ze binnen waren).quote:Op zondag 15 november 2020 09:41 schreef Waterdrinker het volgende:
Kun je een foto van de bekeuring plaatsen?
Daar zal wel op staan waarvoor je überhaupt bekeurd bent, dat weten is stap 1.
Wat?quote:
Op Thx voor de bron.quote:
Zie website politie. Er was een melding gedaan, vermoedelijk van overlast. Dus dat mag.
https://www.politie.nl/themas/coronavirus-en-politiewerk.html
Dit is toch wel uiterst subjectief hoor. En beangstigend als dit verhaal van TS waar is.quote:Wat zijn de regels voor thuis?
Ontvang maximaal 2 personen per dag in huis. Kinderen tot en met 12 jaar tellen niet mee. Zorg ervoor dat je bezoek 1,5 meter afstand kan bewaren.
Als een samenkomst leidt tot overlast of een gevaar vormt voor de publieke gezondheid, kan er gehandhaafd worden.
Idd dat er nog mensen zijn die schijt hebben aan de Coronaregels. Alsof de hele wereld om hun draaitquote:
Echt krankzinnig dit.quote:Op zondag 15 november 2020 09:42 schreef UJF045 het volgende:
[..]
Gefilmd niet, wel foto’s van het bevel gemaakt voor eventuele vervolgstappen.
[..]
Heb de bekeuring nog niet binnen omdat het vannacht gebeurd is maar de agenten hebben ons de boete aangezegd (moesten onze ID bewijzen afgeven toen ze binnen waren).
Dat het van de zotten is dat de overheid zo achterlijk ingrijpt in de persoonlijke levenssfeer.quote:
Er zal dan ook waarschijnlijk geluidsoverlast zijn geweestquote:
Alleen bij overlast mogen ze naar binnen lees ik op de site van de politie (maar dat mocht altijd al, los van corona). Dus als jullie rustig zaten te kaarten is het natuurlijk compleet van de zotte.
Is dit wel het hele verhaal?
Als dat zo is dan betwijfel ik of corona er uberhaupt wat mee te maken heeft. Eerder ordeverstoring.quote:
[..]
Er zal dan ook waarschijnlijk geluidsoverlast zijn geweest
Zo subjectief is het niet in mijn ogen. Blijkbaar was er een vorm van overlast.quote:
[..]
Thx voor de bron.
[..]
Dit is toch wel uiterst subjectief hoor. En beangstigend als dit verhaal van TS waar is.
Goedpraten dat de politie met hond en al een huis binnenvalt omdat er 5 jongens zitten te kaarten (als dat het hele verhaal is). Ja pas maar op, nu overlijdt je oma geheid aan corona. Dankzij ts.quote:Op zondag 15 november 2020 09:48 schreef Farenji het volgende:
De regels zijn duidelijk. Je overtrad de regels. De politie had een huiszoekingsbevel. Wat wil je precies horen ts?
Mijn god, mensen zijn echt gek geworden.
Of dit juridisch wel helemaal okay is.quote:
De regels zijn duidelijk. Je overtrad de regels. De politie had een huiszoekingsbevel. Wat wil je precies horen ts?
Er stond inderdaad wel muziek op en er stond een raam open, wellicht dat ze het hierop gaan gooien? Maar goed, als ze (de Politie of de NSBer) hadden gevraagd of we het uit konden doen hadden we dat uiteraard gelijk gedaan.quote:
[..]
Er zal dan ook waarschijnlijk geluidsoverlast zijn geweest
Verder: eigen schuld.
Je weet dat het niet subjectief is maar gebruikt wel het woord blijkbaar?quote:
[..]
Zo subjectief is het niet in mijn ogen. Blijkbaar was er een vorm van overlast.
.. Tjah
Dat is het.quote:
[..]
Of dit juridisch wel helemaal okay is.
Overlast is subjectief. Maar een melding binnenkrijgen van overlast en handhaven is vanuit de politie gezien objectief.quote:
[..]
Je weet dat het niet subjectief is maar gebruikt wel het woord blijkbaar?
.. Tjah
Ik snap de verwarring.
Kan je dat onderbouwen?quote:
Ja, kosten maken en verhalen op n verzekering omdat je je niet aan n paar simpele regels kan houdenquote:
Heb je een rechtsbijstand verzekering of iemand in jullie groep?
Betaal die boete gewoon en stop met janken.
Dus politie kan zogezegd toegang verkrijgen tot het pand vanwege melding overlast. En zien dan andere strafbare feiten die ze mogen beboeten bij binnenkomst?quote:
[..]
Overlast is subjectief. Maar een melding binnenkrijgen van overlast en handhaven is vanuit de politie gezien objectief.
Ik snap de verwarring.
Zoiets?
Ehm, rechtstaat. Als bewijs onrechtmatig wordt verkregen dan hoort dat niet te kunnen.quote:
[..]
Ja, kosten maken en verhalen op n verzekering omdat je je niet aan n paar simpele regels kan houden
Betaal die boete gewoon en stop met janken.
De regels zijn simpel. Hij had te veel bezoek. De OvJ heeft een grond gehad om de bescherming van de woning op te heffen omdat er een aantoonbaar vermoeden was strafbaar feit in de woning. Deze is vervolgens vastgesteld en gelegd in een pv en de daders zijn bekeurd. Niet heel ingewikkeld, toch?quote:
Dat is zoals de politie het op haar eigen site uitlegt, inderdaad.quote:
[..]
Dus politie kan zogezegd toegang verkrijgen tot het pand vanwege melding overlast. En zien dan andere strafbare feiten die ze mogen beboeten bij binnenkomst?
Zoiets?
Niets onrechtmatigs aan.quote:
[..]
Ehm, rechtstaat. Als bewijs onrechtmatig wordt verkregen dan hoort dat niet te kunnen.
TS is in overtreding, TS is de aso die de maatschappij wil schaden. Maar vooral de mensen die wel denken aan het belang van iedereen de maat nemen.
Wat hadden ze dan moet doen, even aanbellen en uitgekankert worden door jou?
Fucking terecht dat je een dikke boete krijgt.
Dit!quote:
'Verrader' 'NSB-er'
TS is in overtreding, TS is de aso die de maatschappij wil schaden. Maar vooral de mensen die wel denken aan het belang van iedereen de maat nemen.
Wat hadden ze dan moet doen, even aanbellen en uitgekankert worden door jou?
Fucking terecht dat je een dikke boete krijgt.
De aso die de maatschappij wil schaden.quote:
'Verrader' 'NSB-er'
TS is in overtreding, TS is de aso die de maatschappij wil schaden. Maar vooral de mensen die wel denken aan het belang van iedereen de maat nemen.
Wat hadden ze dan moet doen, even aanbellen en uitgekankert worden door jou?
Fucking terecht dat je een dikke boete krijgt.
Was dat misschien een demonisch kaartspel wat die jongens thuis hadden?
Daar gaat het niet om. Regels gelden voor iedereen en hebben een goede reden. Juist dit soort types die denken boven de regels te staan en dan gaan janken als ze worden beboet zijn echt te sneu voor woorden.quote:Op zondag 15 november 2020 10:01 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
De aso die de maatschappij wil schaden.
Was dat misschien een demonisch kaartspel wat die jongens thuis hadden?
Die "goede reden" kunnen de meningen over verschillen.quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Regels gelden voor iedereen en hebben een goede reden. Juist dit soort types die denken boven de regels te staan en dan gaan janken als ze worden beboet zijn echt te sneu voor woorden.
Ik volg ze netjes op maar het lijkt hier af en toe de fucking DDR wel.
Wettelijke bepaling waarop het binnentreden berust:
“Artikel 2.1 noodverordening COVID-19”.
Dus niks over geluidsoverlast.
Nogmaals er was een huiszoekingsbevel, daar heeft dus een officier van justitie goedkeuring voor gegeven. Ga het maar in de rechtzaal uitvechten. Wij weten op fok het hele verhaal niet dus vandaar, wat wil ts horen? De gekleurde mening cq knee jerk reactions van wat leken en buitenstaanders die hem gelijk of ongelijk geven? Wat heb je daar aan?quote:
[..]
Of dit juridisch wel helemaal okay is.
Zij waren met vier personen op bezoek bij twee studenten die een flat delen (allen zijn tussen de 19 en 23).
De 5 heren zaten ook te kaarten en de dame zat tv te kijken. Er was geen muziek aan maar er werd wel gepraat en gelachen.
De buren hebben de politie gebeld en gezegd dat er teveel jongeren naast hen in de flat zaten.
Politie (2 man) ook naar binnen, ID’s gevraagd en de vier vriendelijk verzocht de woning te verlaten. Geen boetes uitgedeeld.
Moet zon bevel niet via een officier van justitie?quote:
[..]
Ze hadden een huiszoekingsbevel (dit lieten ze zien) en zouden anders de deur intrappen..
Ze lieten het bevel, c.q. machtiging tot binnentreden woning aan ons zien. Dit was in opdracht van een officier van justitie (van wie de naam er ook op stond).quote:
[..]
Moet zon bevel niet via een officier van justitie?
Dat ging snel dan na het belletje van de buren..quote:
[..]
Ze lieten het beval, c.q. machtiging tot binnentreden woning aan mij zien. Dit was in opdracht van een officier van justitie (zijn naam staat er ook op).
maar ja zuur. Begrijp de boete wel hoor maar zuur is het allemaal wel
Tijdens een pandemie zullen ze dat wel over mogen slaan.quote:
[..]
Moet zon bevel niet via een officier van justitie?
Hulpofficier denk ik. Een agent met aanvullende opleiding.quote:
[..]
Moet zon bevel niet via een officier van justitie?
Je bent gewoon de sjaak. Wie zijn billen brandt, moet op den blaren zitten. Niet zo janken en gewoon betalen.quote:
Op het huiszoekingbevel staat overigens:
Wettelijke bepaling waarop het binnentreden berust:
“Artikel 2.1 noodverordening COVID-19”.
Dus niks over geluidsoverlast.
Inderdaad, bij mij in de buurt moet er echt heel wat meer gebeuren voordat de politie überhaupt langskomt.quote:Op zondag 15 november 2020 10:00 schreef Tyr80 het volgende:
Zeg mij in welke paradijselijke gemeente de politie met vier man en een hondekop op meldingen van geluidsoverlast reageert en zelfs de moeite neemt om een huiszoekingsbevel te regelen om binnen te komen en ik verhuis meteen!
Niet zuur gewoon een beetje dom van de TS om met deze regels teveel mensen binnen te laten en dan ook nog eens herrie te maken en naief hopen dat er geen buren iets doorgeven .quote:
[..]
Dat ging snel dan na het belletje van de buren..
maar ja zuur. Begrijp de boete wel hoor maar zuur is het allemaal wel
Het gaat mij niet om het betalen, die 95 euro tik ik lachend af. Het gaat mij om het recht en dat zoiets kan en mag in Nederland in 2020.quote:
[..]
Je bent gewoon de sjaak. Wie zijn billen brandt, moet op den blaren zitten. Niet zo janken en gewoon betalen.
Geluidsoverlast was de indicator, agenten on site trokken de conclusie na inspectiquote:
Op het huiszoekingbevel staat overigens:
Wettelijke bepaling waarop het binnentreden berust:
“Artikel 2.1 noodverordening COVID-19”.
Dus niks over geluidsoverlast.
Was niet mijn huis.quote:
Ik snap niet waarom je de extra gasten binnengelaten hebt. Er wordt al tijden gewaarschuwd dat er strenger gehandhaafd zal worden. Wat voor nut hebben de maatregelen als niemand zich eraan houdt?
Flikker op. Je houdt je zelf willens en wetens niet aan de regels maar anderen moeten dat wel doen? Alles wijst erop dat iedereen behalve jij zich aan de regels hield.quote:
[..]
Het gaat mij niet om het betalen, die 95 euro tik ik lachend af. Het gaat mij om het recht en dat zoiets kan en mag in Nederland in 2020.
Ook dan had je verantwoordelijkheid kunnen nemen door het te benoemen en/of weg te gaan. Maar goed, dat begrip schijn je niet te kennen, gezien je post history.quote:
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2020 10:24:28 ]
Niets gehandhaafd.
Toch bijzonder hoe de ene gemeente wel optreedt en de ander niet.
Vier man nee, maar de politie komt wel echt altijd als ik ze belquote:
Zeg mij in welke paradijselijke gemeente de politie met vier man en een hondekop op meldingen van geluidsoverlast reageert en zelfs de moeite neemt om een huiszoekingsbevel te regelen om binnen te komen en ik verhuis meteen!
misschien omdat ik een vrouw ben Doe eens een fotoquote:
[..]
Ze lieten het bevel, c.q. machtiging tot binnentreden woning aan ons zien. Dit was in opdracht van een officier van justitie (van wie de naam er ook op stond).
Je kind is 18jaar?quote:
M'n kind was gister bij een kinderfeestje waar uiteindelijk een mannetje of 25 waren
Niets gehandhaafd.
Toch bijzonder hoe de ene gemeente wel optreedt en de ander niet.
Nee, maar volgens haar waren er naast de kinderen (9-12jaar) nog iets van 15 volwassenen. Als ik dat had geweten had ze niet mogen gaan.quote:
Ik weet niet of iemand van jullie rechtsbijstand heeft, ik zou het uit laten zoeken. Al is het maar voor je eigen gemoedsrust hoe het juridisch allemaal in elkaar steekt.
https://ibb.co/Fz2TY0Zquote:
De regels zijn toch niet in het Russisch opgesteld? Je mag twee mensen op bezoek hebben. Veel helderder kan het niet zijn. Dit mag dus niet.quote:
Te bizar voor woorden dat dit soort praktijken anno 2020 gebeuren. Dan heb ik het niet over een potje kaarten met vrienden. Maar dit soort buitenproportionele maatregelen voor corona.
Ik weet niet of iemand van jullie rechtsbijstand heeft, ik zou het uit laten zoeken. Al is het maar voor je eigen gemoedsrust hoe het juridisch allemaal in elkaar steekt.
Daar mag je het mee oneens zijn. Dan zijn er manieren om dat te proberen te veranderen. Maar tot die tijd moet je je er gewoon aan houden.
Janken om een voorkombare boete (wat ze vrijwel altijd zijn) vind ik zo sneu.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2020 10:46:36 ]
Daarmee beschrijf je TS wel aardig, evenals het onvermogen om zelf verantwoordelijkheid te nemen.quote:
[..]
De regels zijn toch niet in het Russisch opgesteld? Je mag twee mensen op bezoek hebben. Veel helderder kan het niet zijn. Dit mag dus niet.
Daar mag je het mee oneens zijn. Dan zijn er manieren om dat te proberen te veranderen. Maar tot die tijd moet je je er gewoon aan houden.
Janken om een voorkombare boete (wat ze vrijwel altijd zijn) vind ik zo sneu.
TS: je hebt je antwoord, het is allemaal rechtsgeldig en je moet gewoon betalen. De wet geldt ook voor jou. Je bent niet speciaal, je staat niet boven de wet. Niet janken en gewoon betalen.
Bedankt voor je bijdrage met al je posts in dit topic. Je hebt je punt gemaakt en hoeft hier nu verder niet meer te reageren.quote:
[..]
Daarmee beschrijf je TS wel aardig, evenals het onvermogen om zelf verantwoordelijkheid te nemen.
TS: je hebt je antwoord, het is allemaal rechtsgeldig en je moet gewoon betalen. De wet geldt ook voor jou. Je bent niet speciaal, je staat niet boven de wet. Niet janken en gewoon betalen.
Al moet ik zeggen dat ik dat laatste alleen op Fok zie, in het echt ken ik niemand die er blij mee is.
On topic: ik dacht altijd dat met de noodwet achter de voordeur handhaven niet kon?
Nou dit iddquote:Op zondag 15 november 2020 10:46 schreef -Ferb- het volgende:
En in dat halfuur had je geen optie om een paar van je maten weg te sturen, zodat ze geen poot hadden om op te staan?! 💡
ts vertelt hier een half verhaal.Laat jij daar nou net geen zeggenschap over te hebbenquote:
[..]
Bedankt voor je bijdrage met al je posts in dit topic. Je hebt je punt gemaakt en hoeft hier nu verder niet meer te reageren.
quote:
[..]
Bedankt voor je bijdrage met al je posts in dit topic. Je hebt je punt gemaakt en hoeft hier nu verder niet meer te reageren.
. Jij hebt je punt ook allang gemaakt...Ze bewaakten alle uitgangen dus je kon er niet zo maar langs.quote:
En in dat halfuur had je geen optie om een paar van je maten weg te sturen, zodat ze geen poot hadden om op te staan?! 💡
Terecht.quote:
[..]
Ze bewaakten alle uitgangen dus je kon er niet zo maar langs.
Ik vermoed dat corona hier helemaal niks mee te maken heeft. Dat ts en zijn maten gewoon asociaal bezig waren en ook al zodanig bekend staan in de buurt. Daarom komt de politie met een hond. Die komen echt niet om even te checken op de hoeveelheid visite die truus en henk in huis hebben in deze tijd.quote:
Wordt steeds meer een politiestaat hier. Ik weet niet wat ik enger vind, dat het allemaal gebeurd of al die mensen die staan te juichen dat al hun vrijheden worden ingeperkt...
Al moet ik zeggen dat ik dat laatste alleen op Fok zie, in het echt ken ik niemand die er blij mee is.
On topic: ik dacht altijd dat met de noodwet achter de voordeur handhaven niet kon?
Het baart me wel zorgen dat mensen obv dit halve verhaal het politieoptreden goedkeuren. dat mensen dus oprecht vinden dat een inval met hond oke is omdat er 5 ipv 2 mensen op bezoek zijn. Dát is echt te treurig voor woorden.
Wij moeten meegaan in het gehuil dat de grote boze overheid te ver gegaan is en medelijden hebben met deze topicstarter, die bewust regels overtreed.quote:
[..]
Kan niet gevonden wordenquote:
Het zal dubbel zijn inderdaad. Er werd ingegrepen op grond van de noodverordening covid-19, maar de voorgenomen actie was het innemen van geluidsapparatuur. Dus er zal meer gespeeld hebben.quote:
Ik vermoed dat corona hier helemaal niks mee te maken heeft.
Dan nog is het doodeng dat een heel aantal mensen hier bijkans staat te juichen dat zoiets gebeurt, want REGELS. JE OVERTRAD DE REGELS.
Als ze voor de verkiezingen kenbaar hadden gemaakt dat ze zo zouden optreden tijdens een pandemie hadden niemand op zo gestemd hoor. Mag ik hopen.quote:
[..]
Gewoon tussen neus en lippen door onze gekozen regering vergelijken met de tijdelijke nazi regering. Netjes hoor.
Vervelend he als je niet hoort wat je wil horen?quote:
[..]
Bedankt voor je bijdrage met al je posts in dit topic. Je hebt je punt gemaakt en hoeft hier nu verder niet meer te reageren.
Jij bent zeker ook zo iemand die te hard in z'n auto rijdt en dan boos is als ie bekeurd wordt, "het was maar 5 km te hard, boehoehoehoe, kunnen ze geen boeven gaan vangen?!"
Je kan niet zomaar een beetje shoppen in het wetboek en je niet aan de wetten houden die je een beetje stom vindt, ja dat mag wel, maar dan moet je niet gaan huilen dat je toch gewoon een boete krijgt.
En laten we het ook niet groter maken dan het is, die boete kun je prima betalen zei je, en je krijgt er geen strafblad voor. Dus wees en vent en hou op met huilen.
Dit is in geen mijlen een antwoord op de vraag of het allemaal wel okay is. Maar je mening is wel duidelijk ja.quote:
[..]
Vervelend he als je niet hoort wat je wil horen?
Jij bent zeker ook zo iemand die te hard in z'n auto rijdt en dan boos is als ie bekeurd wordt, "het was maar 5 km te hard, boehoehoehoe, kunnen ze geen boeven gaan vangen?!"
Je kan niet zomaar een beetje shoppen in het wetboek en je niet aan de wetten houden die je een beetje stom vindt, ja dat mag wel, maar dan moet je niet gaan huilen dat je toch gewoon een boete krijgt.
En laten we het ook niet groter maken dan het is, die boete kun je prima betalen zei je, en je krijgt er geen strafblad voor. Dus wees en vent en hou op met huilen.
Dat antwoord is al best wel vaak gegeven.quote:
[..]
Dit is in geen mijlen een antwoord op de vraag of het allemaal wel okay is. Maar je mening is wel duidelijk ja.
Hoe wil je anders voorkomen dat het aantal doodzieke mensen de spuigaten uitrijst? Ik zal je eerlijk zeggen, mijn toegang tot goede zorg is me lief. Ik heb totaal geen illusies over wat er gaat gebeuren als de ziekenhuizen vol zitten. Wil jij degene zijn die komt te overlijden aan iets dat gemakkelijk verholpen had kunnen worden? Maak voor de aardigheid eens een rekensom de andere kant op, ga uit van het getal waar jij denkt dat de ziekenhuizen vol zitten, check de verdubbelingstijd en kijk wanneer je cijfers op de huidige getallen van het corona dashboard komen. Je zal zien dat het plotseling hard kan gaan.quote:Op zondag 15 november 2020 11:03 schreef nostra het volgende:
[..]
Het zal dubbel zijn inderdaad. Er werd ingegrepen op grond van de noodverordening covid-19, maar de voorgenomen actie was het innemen van geluidsapparatuur. Dus er zal meer gespeeld hebben.
Dan nog is het doodeng dat een heel aantal mensen hier bijkans staat te juichen dat zoiets gebeurt, want REGELS. JE OVERTRAD DE REGELS.
Maar blijkbaar vindt jij dat er niet gehandhaafd mag worden omdat dit een te grote inbreuk is op de privacy. Dan is de vraag wat is meer waard. Toegang tot goede zorg of privacy in huis. Aangezien ik niets te verbergen heb zou ik gaan voor toegang tot goede zorg.
Twee vijftienjarigen die seks met elkaar hebben zijn technisch ook strafbaar. Acht jaar de bak in. Staat in het wetboek. Kan je niet in shoppen. Niet huilen.quote:
Je kan niet zomaar een beetje shoppen in het wetboek en je niet aan de wetten houden die je een beetje stom vindt, ja dat mag wel, maar dan moet je niet gaan huilen dat je toch gewoon een boete krijgt.
De crux is natuurlijk proportionaliteit. Als TS' verhaal werkelijk klopt, dan zit er zes man anderhalve meter uit elkaar te kaarten. Daar vier man en een politiehond op afsturen is volslagen disproportioneel.quote:
Maar blijkbaar vindt jij dat er niet gehandhaafd mag worden omdat dit een te grote inbreuk is op de privacy.
als het 2 man politie waren geweest dan was het oke?quote:
[..]
De crux is natuurlijk proportionaliteit. Als TS' verhaal werkelijk klopt, dan zit er zes man anderhalve meter uit elkaar te kaarten. Daar vier man en een politiehond op afsturen is volslagen disproportioneel.
Het zijn vooral 80+ers die er aan onder doorgaan met een uitzondering hier en daar.quote:
[..]
Hoe wil je anders voorkomen dat het aantal doodzieke mensen de spuigaten uitrijst? Ik zal je eerlijk zeggen, mijn toegang tot goede zorg is me lief. Ik heb totaal geen illusies over wat er gaat gebeuren als de ziekenhuizen vol zitten. Wil jij degene zijn die komt te overlijden aan iets dat gemakkelijk verholpen had kunnen worden? Maak voor de aardigheid eens een rekensom de andere kant op, ga uit van het getal waar jij denkt dat de ziekenhuizen vol zitten, check de verdubbelingstijd en kijk wanneer je cijfers op de huidige getallen van het corona dashboard komen. Je zal zien dat het plotseling hard kan gaan.
Maar blijkbaar vindt jij dat er niet gehandhaafd mag worden omdat dit een te grote inbreuk is op de privacy. Dan is de vraag wat is meer waard. Toegang tot goede zorg of privacy in huis. Aangezien ik niets te verbergen heb zou ik gaan voor toegang tot goede zorg.
Onder de 60? Dan heb je 0.5% kans er aan dood te gaan.
Ik vind dat het virus serieus behandeld moet worden in de zin van serieus nemen.
Maar uh, je moet ook kijken naar wat daadwerkelijk gebeurt en waar het de meeste schade aanricht.
Maw, bejaarde moet je van straat houden, het is niet anders.
Daar hoeft de hele maatschappij niet voor te lijden.
Dan moet je de wet beter leren begrijpen, van dezelfde leeftijd of 3 jaar verschil is gewoon toegestaan hoor.quote:
[..]
Twee vijftienjarigen die seks met elkaar hebben zijn technisch ook strafbaar. Acht jaar de bak in. Staat in het wetboek. Kan je niet in shoppen. Niet huilen.
Het lijkt me zinvoller om je handhavingscapaciteit niet in te zetten op zes man in een huiskamer, maar bijvoorbeeld op feesten, excessieve groepsvorming en het creëren van draagvlak in plaats van rigide handhaven.quote:
[..]
als het 2 man politie waren geweest dan was het oke?
Dat is jurisprudentie. Niet de wet. Precies deze discussie.quote:
[..]
Dan moet je de wet beter leren begrijpen, van dezelfde leeftijd of 3 jaar verschil is gewoon toegestaan hoor.
Zal geen 15 jarige veroordeeld worden voor het hebben van seks met een eveneens 15 jarige.quote:
[..]
Dat is jurisprudentie. Niet de wet. Precies deze discussie.
Tenzij verkrachting ja.
Lul aub niet zo dom.
Nee, exact, omdat we daar de letter van de wet niet volgen omdat dat nergens op slaat.quote:
Zal geen 15 jarige veroordeeld worden voor het hebben van seks met een eveneens 15 jarige.
Ook in de wet word hier helemaal niet over gesproken.quote:
[..]
Nee, exact, omdat we daar de letter van de wet niet volgen omdat dat nergens op slaat.
Nogmaals je lult dom.
Leuk dat die kans zo laag is, daar is iedereen het ook over eens. Maar het maatschappelijke probleem is het risico op overvolle ziekenhuizen als gevolg van de exponentiële toename. Maar als dat eenmaal de realiteit is ben je wel te laat om er op heel korte termijn wat aan te kunnen doen.quote:
[..]
Het zijn vooral 80+ers die er aan onder doorgaan met een uitzondering hier en daar.
Onder de 60? Dan heb je 0.5% kans er aan dood te gaan.
Ik vind dat het virus serieus behandeld moet worden in de zin van serieus nemen.
Maar uh, je moet ook kijken naar wat daadwerkelijk gebeurt en waar het de meeste schade aanricht.
Maw, bejaarde moet je van straat houden, het is niet anders.
Daar hoeft de hele maatschappij niet voor te lijden.
Ik weet niet of ouderen van straat houden de oplossing is. In de vorige golf zijn bijvoorbeeld de verpleeghuizen dicht gedaan, maar ik denk niet dat dit een succes was aangezien het niet opnieuw wordt gedaan.
Ja, daar zal een rechter toch eerst uitspraak over moeten doen, en daar mag je je ook verdedigen met een advocaat naar keuze. Dat is natuurlijk totaal niet vergelijkbaar met een boete van 90 euro die oom agent of een willekeurige boa kan uitschrijven. Maar dat weet je hopelijk zelf ook.quote:
[..]
Twee vijftienjarigen die seks met elkaar hebben zijn technisch ook strafbaar. Acht jaar de bak in. Staat in het wetboek. Kan je niet in shoppen. Niet huilen.
Klopt of het verhaal waar is laat ik ook maar even in het midden .quote:
[..]
Ik vermoed dat corona hier helemaal niks mee te maken heeft. Dat ts en zijn maten gewoon asociaal bezig waren en ook al zodanig bekend staan in de buurt. Daarom komt de politie met een hond. Die komen echt niet om even te checken op de hoeveelheid visite die truus en henk in huis hebben in deze tijd.
Het baart me wel zorgen dat mensen obv dit halve verhaal het politieoptreden goedkeuren. dat mensen dus oprecht vinden dat een inval met hond oke is omdat er 5 ipv 2 mensen op bezoek zijn. Dát is echt te treurig voor woorden.
Maar dat laatste vooral ja. Ook helemaal normaal om maar een huiszoekingsbevel af te geven hiervoor...
Misschien was daar geen sprake van. In het nieuws zie je alleen de excessen.quote:
[..]
Het lijkt me zinvoller om je handhavingscapaciteit niet in te zetten op zes man in een huiskamer, maar bijvoorbeeld op feesten, excessieve groepsvorming en het creëren van draagvlak in plaats van rigide handhaven.
Volgens mij is er ook voldoende draagvlak, over het algemeen houdt men zich redelijk goed aan de regels. En anders zou je ook niet posten hoe schrikbarend je het vindt dat men hier de handhavers toe staat te juichen.
Je bagatelliseert het naar de hoogte van de boete, maar ik vind het nogal wat dat we normaliseren dat de politie je woning binnenvalt omdat je daar met een paar vrienden zit. (Nogmaals: als TS' verhaal volledig is). Of het gevolg daarvan nu een boete van 90 euro, een foei of een gevangenisstraf is, doet daar niets aan af.quote:
Dat is natuurlijk totaal niet vergelijkbaar met een boete van 90 euro die oom agent of een willekeurige boa kan uitschrijven.
Mijn vraag staat nog steeds, het gaat om het willen beschermen van de ziekenhuiscapaciteit t.o.v. privacy. Je hebt een punt dat dit proportioneel moet zijn, maar de schade die het virus aanricht (en nog zou kunnen aanrichten) is net zo goed buiten alle proporties. De hele wereld in lockdown, wanneer hebben we dit voor het laatst gezien? Dus de vraag staat nog steeds. Wanneer zou het in jouw ogen wel goede handhaving zijn geweest?quote:
[..]
Je bagatelliseert het naar de hoogte van de boete, maar ik vind het nogal wat dat we normaliseren dat de politie je woning binnenvalt omdat je daar met een paar vrienden zit. (Nogmaals: als TS' verhaal volledig is). Of het gevolg daarvan nu een boete van 90 euro, een foei of een gevangenisstraf is, doet daar niets aan af.
En niemand die zijn verantwoordelijkheid nam?quote:
Gisteravond zat ik met 5 vrienden (dus 6 in totaal) bij iemand thuis te kaarten. In eerste instantie zouden we met zijn 3en spelen maar er kwamen onverwachts nog een aantal bij.
Klinkt trouwens wel als een illegaal pokerspelletje.
En niemand die aan oom agent heeft gevraagd wat-ie kwam doen?quote:In de loop van de nacht heeft iemand de politie gebeld en verraden dat er teveel mensen in het huis zaten. De politie kwam met 4 auto’s (inclusief hondengeleider) de straat in rijden en ze wilden het huis binnentreden waarop wij eerst een huiszoekingsbevel hebben gevraagd. Na een half uur hadden ze dit geregeld en hebben de hele woning doorzocht plus ons 6en bekeurd in de woning.
Nee, maar ik vermoed dat oom agent niet voor de Coronamaatregelen is gekomen en dat het adres waar je was bekend staat bij de politie en imho mag je nog blij zijn dat het boete is geworden voor het deelnemen aan een illegaal goktoernooi of het deelnemen aan criminele activiteiten.quote:Heeft de politie het recht om zomaar woningen binnen te vallen obv de coronawet?
Niet handhaven in deze situaties. Wel handhaven als er 300 man een feest organiseert. Wel handhaven als een zetbaas 20 Polen in een appartement zet. Wel handhaven als een fabriek mensen dwingt om de regels niet na te leven.quote:
Wanneer zou het in jouw ogen wel goede handhaving zijn geweest?
Zo'n dooddoener ik heb niks te verbergen. Kun je in dat geval even je loonstrook uploaden en ik wil ook graag wel je adres en BSN weten want je hebt toch niks te verbergen.quote:
[..]
Maar blijkbaar vindt jij dat er niet gehandhaafd mag worden omdat dit een te grote inbreuk is op de privacy. Dan is de vraag wat is meer waard. Toegang tot goede zorg of privacy in huis. Aangezien ik niets te verbergen heb zou ik gaan voor toegang tot goede zorg.
Dan moet je de wet en wat daar bij hoort beter lezenquote:
[..]
Twee vijftienjarigen die seks met elkaar hebben zijn technisch ook strafbaar. Acht jaar de bak in. Staat in het wetboek. Kan je niet in shoppen. Niet huilen.
En wat doen we dan met het gegeven dat het virus zich daar veruit het meeste verspreid?quote:
[..]
Niet handhaven in deze situaties. Wel handhaven als er 300 man een feest organiseert. Wel handhaven als een zetbaas 20 Polen in een appartement zet. Wel handhaven als een fabriek mensen dwingt om de regels niet na te leven.
Zie bijvoorbeeld deze bron: https://www.gezondheidenc(...)2F%2Fwww.bing.com%2F
En ondertussen gooien we wel de horeca dicht. Dat vind ik dan wel weer een vreemde stap gezien deze cijfers.
Vertel. Dus niet "wat daar bij hoort" (i.e. jurisprudentie, want dat is nu juist net mijn punt), maar de wet.quote:
[..]
Dan moet je de wet en wat daar bij hoort beter lezen
politie kan helaas niet overal controleren en invallen doen.quote:
[..]
Niet handhaven in deze situaties. Wel handhaven als er 300 man een feest organiseert. Wel handhaven als een zetbaas 20 Polen in een appartement zet. Wel handhaven als een fabriek mensen dwingt om de regels niet na te leven.
De MvT en de kamerstukken, die onderdeel zijn van de wet. Waar in staat dat jouw voorbeeld nu net niet onder het artikel zou moeten vallen.quote:
[..]
Vertel. Dus niet "wat daar bij hoort" (i.e. jurisprudentie, want dat is nu juist net mijn punt), maar de wet.
Ja, ik.quote:
[..]
Als ze voor de verkiezingen kenbaar hadden gemaakt dat ze zo zouden optreden tijdens een pandemie hadden niemand op zo gestemd hoor. Mag ik hopen.
ze hebben toch aardig wat draagvlak onder de bevolking.tuurlijk wel ben blij dat de Nederlandse regering zo optreed tegen Corona. We leven gewoon in een geweldig landquote:
[..]
Als ze voor de verkiezingen kenbaar hadden gemaakt dat ze zo zouden optreden tijdens een pandemie hadden niemand op zo gestemd hoor. Mag ik hopen.
Dat is toch precies mijn punt: dat de letter van de wet in de praktijk met nuance en interpretatie benaderd moet worden.quote:
De MvT en de kamerstukken, die onderdeel zijn van de wet. Waar in staat dat jouw voorbeeld nu net niet onder het artikel zou moeten vallen.
Er moet natuurlijk wel een duidelijke aanleiding zijn. Als de politie vanwege handhaving ter bestrijding van een pandemie mijn huis binnen wil dan vind ik dat "een duidelijke reden" en dan kunnen ze zien dat ik daar in m'n eentje zit. Dan zijn ze net zo snel weer weg en kunnen ze snel naar een plek waar wel handhaving nodig is. Want ik wil bijdragen in de strijd tegen dit virus. Ik zie ze eerlijk gezegd niet zo snel vragen naar zaken die niets met de pandemie te maken hebben en volgens mij hebben ze dat in dit voorbeeld ook niet gedaan.quote:
[..]
Zo'n dooddoener ik heb niks te verbergen. Kun je in dat geval even je loonstrook uploaden en ik wil ook graag wel je adres en BSN weten want je hebt toch niks te verbergen.
Dus als ze toen hadden gezegd: volk, als er een pandemie komt mogen jullie geen alcohol meer kopen na 20.00, ben je verplicht een niet-werkend mondkapje te dragen en wanneer je 1 vriend teveel op bezoek hebt komt de politie met honden je huis binnen vallen?quote:
[..]
tuurlijk wel ben blij dat de Nederlandse regering zo optreed tegen Corona. We leven gewoon in een geweldig land
Juist ja.
Dat zegt denk ik wel wat over de bevolking dan. En dat is niks positiefs.quote:
[..]
Ja, ik.
De thuissituatie is in de praktijk natuurlijk gewoon het eigen gezin. Je wordt ergens besmet, je komt thuis -> de andere drie zijn ook besmet.quote:
[..]
En wat doen we dan met het gegeven dat het virus zich daar veruit het meeste verspreid?
Zie bijvoorbeeld deze bron: https://www.gezondheidenc(...)2F%2Fwww.bing.com%2F
En ondertussen gooien we wel de horeca dicht. Dat vind ik dan wel weer een vreemde stap gezien deze cijfers.
Het hele doel moet ook niet zijn om besmettingen te voorkomen, het doel is de zorgcapaciteit op peil te houden. Daar horen inderdaad restrictieve maatregelen bij, maar ergens is het idee gaan leven dat dat inhoudt dat we elk denkbaar verspreidingsrisico moeten voorkomen en dat de manier waarop we dat doen ook gehandhaafd moet worden.
Ergens moet toch wel de acceptatie gaan landen dat dit virus er nu eenmaal is, dat er over drie maanden geen wondervaccin voor zes miljard mensen is, dat dat er over twee jaar er ook niet is en dat het voor de meeste mensen ook niet het killervirus is. En wat dan de balansafweging gaat zijn tussen de belangen van de samenleving als geheel en de bescherming van de kwetsbaren. En dus welk beleid je als overheid uiteenzet en hoe je daarop handhaaft.
Binnenvallen bij mensen thuis die met zijn zessen zitten te kaarten haalt die balansafweging - in ieder geval naar mijn smaak - niet.
Je kent blijkbaar het verschil tussen een overtreding en een misdaad niet eens.quote:
[..]
Je bagatelliseert het naar de hoogte van de boete, maar ik vind het nogal wat dat we normaliseren dat de politie je woning binnenvalt omdat je daar met een paar vrienden zit. (Nogmaals: als TS' verhaal volledig is). Of het gevolg daarvan nu een boete van 90 euro, een foei of een gevangenisstraf is, doet daar niets aan af.
Ga eerst je nou eerst eens verdiepen in hoe de rechtstaat werkt, je loopt hier vooral ongeinformeerde onderbuikboosheid te spuien.
Lees jij mijn posts überhaupt?quote:
Je kent blijkbaar het verschil tussen een overtreding en een misdaad niet eens.
Dat vind jij. En das prima hoorquote:
[..]
Dat zegt denk ik wel wat over de bevolking dan. En dat is niks positiefs.
Ik ben dan weer blij dat mensen zoals jij in de minderheid zijn
Die acceptatie is er denk ik allang, maar acceptatie dat de zorg overbelast kan raken, is er nog steeds niet. Dat onderscheid moet je wel maken. Die acceptatie gaat er ook niet gemakkelijk komen, het raakt je immers direct in je kans om te overleven. En dat zit nu eenmaal ingebakken in je DNA.quote:
[..]
De thuissituatie is in de praktijk natuurlijk gewoon het eigen gezin. Je wordt ergens besmet, je komt thuis -> de andere drie zijn ook besmet.
Het hele doel moet ook niet zijn om besmettingen te voorkomen, het doel is de zorgcapaciteit op peil te houden. Daar horen inderdaad restrictieve maatregelen bij, maar ergens is het idee gaan leven dat dat inhoudt dat we elk denkbaar verspreidingsrisico moeten voorkomen en dat de manier waarop we dat doen ook gehandhaafd moet worden.
Ergens moet toch wel de acceptatie gaan landen dat dit virus er nu eenmaal is, dat er over drie maanden geen wondervaccin voor zes miljard mensen is, dat dat er over twee jaar er ook niet is en dat het voor de meeste mensen ook niet het killervirus is. En wat dan de balansafweging gaat zijn tussen de belangen van de samenleving als geheel en de bescherming van de kwetsbaren. En dus welk beleid je als overheid uiteenzet en hoe je daarop handhaaft.
Binnenvallen bij mensen thuis die met zijn zessen zitten te kaarten haalt die balansafweging - in ieder geval naar mijn smaak - niet.
Het is ook niet goed om niet te gaan handhaven. Ik spreek wel digitaal af met m'n vrienden (we zijn met 6 man, past dus niet) en kan me voorstellen dat er onderbuiksgevoelens gaan leven in de trend van "waarom ik wel en zij niet". Dan gaat je draagvlak ook naar de maan. Mijn motivatie is bijdragen aan de bestrijding, maar als de motivatie is "omdat het moet" kan het dus wel misgaan, omdat je dan ziet dat het niet hoeft.
Maar als het een kwestie van smaak is, denk ik niet dat we het eens worden. Zolang handhaven op regels voor de pandemie ook echt betekent handhaven op de regels voor de pandemie zie ik geen probleem. Ik zie ook niet dat de politie in het verhaal van de TS meer heeft gedaan dan noodzakelijk voor de handhaving.
[ Bericht 2% gewijzigd door Daboman op 15-11-2020 12:47:09 ]
Ja dat snap ikquote:
[..]
Dat vind jij. En das prima hoor
Ik ben dan weer blij dat mensen zoals jij in de minderheid zijn
Tja, als dat de zoveelste verscherping is die nodig is, omdat de eerdere regels niet voldoende worden nageleefd, dan kan ik daarmee leven. Ik woon op dit moment veel liever in Nederland dan in een land als Spanje waar ze rustig een lockdown instellen.quote:
[..]
Dus als ze toen hadden gezegd: volk, als er een pandemie komt mogen jullie geen alcohol meer kopen na 20.00, ben je verplicht een niet-werkend mondkapje te dragen en wanneer je 1 vriend teveel op bezoek hebt komt de politie met honden je huis binnen vallen?
Juist ja.
En dit inderdaad, in Nederland gaat het er nog best rustig aan toe Ik zie nog geen leger op straat, geen avondklok, winkels zijn nog gewoon open, etc...quote:
[..]
Tja, als dat de zoveelste verscherping is die nodig is, omdat de eerdere regels niet voldoende worden nageleefd, dan kan ik daarmee leven. Ik woon op dit moment veel liever in Nederland dan in een land als Spanje waar ze rustig een lockdown instellen.
Dat het in andere landen nog erger is maakt NL toch niet meteen goed.quote:
[..]
Tja, als dat de zoveelste verscherping is die nodig is, omdat de eerdere regels niet voldoende worden nageleefd, dan kan ik daarmee leven. Ik woon op dit moment veel liever in Nederland dan in een land als Spanje waar ze rustig een lockdown instellen.
Ik ben niet tegen het beleid en ik houd me ook gewoon aan de maatregelen, maar een alcoholklok, niet werkende mondkapjes en politieinvallen gaat me gewoon te ver. En het heeft niks meer met het voorkomen van besmettingen te maken.
Het geeft toch iets aan over welke mate van proportionaliteit door de meerderheid van de bevolking als acceptabel wordt gezien? En daarin zitten we kennelijk nog best aan de zachte kant. En dat geeft dus ook aan dat zaken worden afgewezen, de avondklok zie ik het hier bijvoorbeeld voorlopig nog niet halen.quote:
[..]
Dat het in andere landen nog erger is maakt NL toch niet meteen goed.
Ik ben niet tegen het beleid en ik houd me ook gewoon aan de maatregelen, maar een alcoholklok, niet werkende mondkapjes en politieinvallen gaat me gewoon te ver. En het heeft niks meer met het voorkomen van besmettingen te maken.
[ Bericht 6% gewijzigd door Daboman op 15-11-2020 13:22:44 ]
Bij een boete van minder dan 100 euro niet dacht ik?quote:
Nou ja, je hebt niet veel keus natuurlijk. Ik vind eerdergenoemde dingen niet acceptabel, maar ik houd me er wel aan omdat ik geen zin heb in gezeik. Ik denk dat dat voor heel veel mensen geldt, maar eigenlijk is het natuurlijk bizar dat een maatregel als "afstand houden" niet voldoende is. Want al met al is niet in aanraking komen met anderen het enige dat verspreiding kan voorkomen. Maar een alcoholklok en niet werkende mondkapjes is echt uit de lucht gegrepen en symboolpolitiek.quote:
[..]
Het geeft toch iets aan over welke mate van proportionaliteit door de meerderheid van de bevolking als acceptabel wordt gezien? En daarin zitten we kennelijk nog best aan de zachte kant.
De meeste Nederlandse huizen hebben ramen.................quote:
Jullie maakte schijnbaar te veel geluid. Hoe hebben de mensen in de buurt anders door dat er 6 man zitten te kaarten.
Alcohol klok ben ik wel met je eens, maar mondkapjes niet. Het schijnt dat mondkapjes de ernst van het ziekteverloop kunnen beïnvloeden omdat je dan minder virusdeeltjes binnenkrijgt. Dit geeft je immuunsysteem meer tijd om een goede afweer reactie op te bouwen. Je bent dus niet volledig beschermd, maar wel gedeeltelijk. Overigens geldt dit helaas wel vooral de andere kant op, m.a.w. je beschermt anderen tegen jezelf omdat het masker een aanzienlijk deel van de virusdeeltjes opvangt.quote:
[..]
Nou ja, je hebt niet veel keus natuurlijk. Ik vind eerdergenoemde dingen niet acceptabel, maar ik houd me er wel aan omdat ik geen zin heb in gezeik. Ik denk dat dat voor heel veel mensen geldt, maar eigenlijk is het natuurlijk bizar dat een maatregel als "afstand houden" niet voldoende is. Want al met al is niet in aanraking komen met anderen het enige dat verspreiding kan voorkomen. Maar een alcoholklok en niet werkende mondkapjes is echt uit de lucht gegrepen en symboolpolitiek.
En zoals latere toevoeging in mijn post, ik denk dat het huidige zachte beleid ook aangeeft dat een nog strengere aanpak niet wenselijk is. Zo is ook bijv. het strafblad bij de coronaboete teruggedraaid. Het is dus niet zo dat klakkeloos vanalles wordt gedaan vanwege een tunnelvisie op het aantal besmettingen.
Nee, de regels zijn heel simpel. In de Corona-noodverordeningen zijn geen beperkingen gesteld aan het aantal personen binnen een woning. Het maximum van 2 bezoekers is alleen een vrijblijvend advies.quote:
[..]
De regels zijn simpel. Hij had te veel bezoek. De OvJ heeft een grond gehad om de bescherming van de woning op te heffen omdat er een aantoonbaar vermoeden was strafbaar feit in de woning. Deze is vervolgens vastgesteld en gelegd in een pv en de daders zijn bekeurd. Niet heel ingewikkeld, toch?
Ik geloof echt geen zak van de verhaal van TS. Dat een paar politieagenten niet volledig op de hoogte zijn van alle regels, oké. Maar dat er een huiszoekingsbevel afgegeven zou worden kan ik me niet voorstellen. Zeker niet voor 5 personen die kaarten (hoe hebben ze dat überhaupt kunnen vaststellen)?
Of TS verzint hier complete onzin of er is iets heel anders aan de hand geweest waardoor er sprake was van een exces.
Het feit dat ze met zoveel man kwamen zou kunnen betekenen dat iemand heeft gemeld dat er "veel mensen" binnen waren. Dan kan het zijn dat de politie het potentieel gezien heeft als een feestje waar minimaal een man of 15 waren. Ik noem maar wat.quote:
[..]
Nee, de regels zijn heel simpel. In de Corona-noodverordeningen zijn geen beperkingen gesteld aan het aantal personen binnen een woning. Het maximum van 2 bezoekers is alleen een vrijblijvend advies.
Ik geloof echt geen zak van de verhaal van TS. Dat een paar politieagenten niet volledig op de hoogte zijn van alle regels, oké. Maar dat er een huiszoekingsbevel afgegeven zou worden kan ik me niet voorstellen. Zeker niet voor 5 personen die kaarten (hoe hebben ze dat überhaupt kunnen vaststellen)?
Of TS verzint hier complete onzin of er is iets heel anders aan de hand geweest waardoor er sprake was van een exces.
Artikel 2.1 en artikel 2.1a gelden niet voor woningen:quote:
Op het huiszoekingbevel staat overigens:
Wettelijke bepaling waarop het binnentreden berust:
“Artikel 2.1 noodverordening COVID-19”.
Dus niks over geluidsoverlast.
quote:Het is verboden een samenkomst van meer dan 30 personen (exclusief personeel) per zelfstandige ruimte in een besloten plaats, niet zijnde een woning, of in een voor publiek openstaand gebouw, vaartuig of voertuig, met uitzondering van de daarin gelegen woongedeelten, te organiseren, te laten organiseren, te laten plaatsvinden of te laten ontstaan. Een zichtbaar gescheiden podium geldt als zelfstandige ruimte
Los van het punt dat je wilde maken, dat geeft des te meer aan dat de politie dacht dat er veel meer man zouden zijn.quote:
[..]
Artikel 2.1 en artikel 2.1a gelden niet voor woningen:
[..]
Dit denk ik ook ja.quote:
[..]
Nee, de regels zijn heel simpel. In de Corona-noodverordeningen zijn geen beperkingen gesteld aan het aantal personen binnen een woning. Het maximum van 2 bezoekers is alleen een vrijblijvend advies.
Ik geloof echt geen zak van de verhaal van TS. Dat een paar politieagenten niet volledig op de hoogte zijn van alle regels, oké. Maar dat er een huiszoekingsbevel afgegeven zou worden kan ik me niet voorstellen. Zeker niet voor 5 personen die kaarten (hoe hebben ze dat überhaupt kunnen vaststellen)?
Of TS verzint hier complete onzin of er is iets heel anders aan de hand geweest waardoor er sprake was van een exces.
Het is wel bijzonder dat ze met 5 man in een woning een boete krijgen voor iets dat gaat over >30 man in alles behalve een woning.quote:
[..]
Los van het punt dat je wilde maken, dat geeft des te meer aan dat de politie dacht dat er veel meer man zouden zijn.
daarmee krijgt de politie echter niet op voorhand een huiszoekingsbevel ...quote:
Zie website politie. Er was een melding gedaan, vermoedelijk van overlast. Dus dat mag.
https://www.politie.nl/themas/coronavirus-en-politiewerk.html
ergens vermoed ik dat iets niet klopt of ontbreekt aan dit verhaaltje.
als de politie een huiszoekingsbevel hadden, moet er wel iets aan vooraf gegaan zijn, dat dat bevel kan verklaren, dat krijgt de politie niet zomaar...
woont TS misschien op een adres dat bekend staat als drugshandel-locatie oidd?
In dacht een dringend advies oid.
Die 2 personen is inderdaad vastgelegd. Maar alleen voor de publieke ruimte.quote:
Is die 2 personen wettelijk vastgelegd dan?
In dacht een dringend advies oid.
Vervelend van de boete.quote:
En heeft het zin om deze boete aan te vechten?
Het antwoord op bovenstaande vraag zal je aan een advocaat moeten voorleggen. Ik heb al meerdere keren hier gemerkt, dat hoe goed ook bedoelt, FOK gebruikers gigantisch de plank misslaan op juridisch gebied.
Voordat je naar de advocaat gaat zou ik eerst even nakijken hoe het zit met de kosten. In de regel krijg je advocaatkosten niet vergoed bij winst, maar er zijn uitzonderingen. Die ken ik niet precies.
Het juridisch loket kan je hier meestal gratis bij helpen, maar of je daar een afspraak kan maken hangt af van je inkomen.
Dat TS helemaal geen regels overtrad. In verzet gaan, want in een woning gelden geen regels.quote:
De regels zijn duidelijk. Je overtrad de regels. De politie had een huiszoekingsbevel. Wat wil je precies horen ts?
Dit kun je gewoon zelf. Zeer eenvoudig zaakje.quote:
[..]
Vervelend van de boete.
Het antwoord op bovenstaande vraag zal je aan een advocaat moeten voorleggen. Ik heb al meerdere keren hier gemerkt, dat hoe goed ook bedoelt, FOK gebruikers gigantisch de plank misslaan op juridisch gebied.
Voordat je naar de advocaat gaat zou ik eerst even nakijken hoe het zit met de kosten. In de regel krijg je advocaatkosten niet vergoed bij winst, maar er zijn uitzonderingen. Die ken ik niet precies.
Het juridisch loket kan je hier meestal gratis bij helpen, maar of je daar een afspraak kan maken hangt af van je inkomen.
Verzet aantekenen en een kopietje van die noodverordening meesturen met “niet zijnde een woning” gearceerd,
Nou dan is de vraag dus beantwoord volgens trein2000quote:
[..]
Dit kun je gewoon zelf. Zeer eenvoudig zaakje.
Verzet aantekenen en een kopietje van die noodverordening meesturen met “niet zijnde een woning” gearceerd,
ik hoop dat TS ons op de hoogte houdt of het gelukt is.
Dat klopt technisch gezien niet. Je krijgt de boete voor het artikel in het wetboek van strafrecht dat luidt “gij zult geen noodverordening overtreden”. Daarnaast zal de betredingsbevoegdheid uit strafvordering wel gebruikt zijn.quote:Op zondag 15 november 2020 11:15 schreef Peter het volgende:
De TT klopt niet. De instap was op basis van de noodverordening niet de wet.
Oh en voor de puristen onder ons, het is een machtiging tot binnentreden geen huiszoekingsbevel.
NSB'er, stoere jongen hoor, maar niet stoer genoeg om je puisterige vriendjes de deur te wijzenquote:
[..]
Er stond inderdaad wel muziek op en er stond een raam open, wellicht dat ze het hierop gaan gooien? Maar goed, als ze (de Politie of de NSBer) hadden gevraagd of we het uit konden doen hadden we dat uiteraard gelijk gedaan.
Bedankt, hier heb ik wat aan!quote:
[..]
Artikel 2.1 en artikel 2.1a gelden niet voor woningen:
[..]
Hulpofficier, een politieagent met de rang van inspecteur (of eigenlijk bepaalde salarisschaal, daar zit ook nog wel een hele enkele keer een verdwaalde brigadier tussen) of hoger en een extra diploma.quote:
[..]
Moet zon bevel niet via een officier van justitie?
Je leeft nog, het was dus geen NSB'er. Zoveelste millennial die geen totaal benul heeft van wat hij zegt.quote:
[..]
Er stond inderdaad wel muziek op en er stond een raam open, wellicht dat ze het hierop gaan gooien? Maar goed, als ze (de Politie of de NSBer) hadden gevraagd of we het uit konden doen hadden we dat uiteraard gelijk gedaan.
Daarbij blijkt ook nog dat het je niet boeit hoeveel herrie je maakt, want pas als mensen klagen dan draai je de knop terug. Je had van te voren ook kunnen weten dat je overlast aan het veroorzaken was. Nog zo'n typische millennial eigenschap. Ergo, had je geen overlast veroorzaakt dan had je je boete ook niet gehad. Je hebt dit aan jezelf te danken.
[ Bericht 19% gewijzigd door JeMoeder op 15-11-2020 14:12:12 ]
Exact, zo treurig.quote:
[..]
Je leeft nog, het was dus geen NSB'er. Zoveelste millennial die geen totaal benul heeft van wat hij zegt.
COR / Mag de politie je huis binnen vallen?
Maar dat mag je niet zeggen van TS, pas op hoor.quote:
TS is recidivist
COR / Mag de politie je huis binnen vallen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2020 14:25:38 ]
Dat is dus nogal de vraag. Zoals Rutte al zei:quote:
OT: Deze boete is aanvechtbaar denk ik. De ondersteunende wetsartikelen zijn al gegeven.
Bronquote:Gaan de handhavers ook achter de voordeur controleren?
Rutte was duidelijk tijdens de persconferentie: ‘Geen blokjesverjaardagen meer’. Maar controle achter de voordeur zal er ook na de persconferentie van dinsdag niet komen, tenzij als er sprake is van iets waarbij de politie wel naar binnen mag, bijvoorbeeld bij een melding van geluidsoverlast. Op dit punt verandert dus niets. ‘Wij gaan niet bij mensen door het raam kijken of ze zich aan de regels houden’, aldus de Landelijke Politie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2020 14:30:30 ]
Maar TS heeft een coronaboete gehad, toch? Geen boete voor geluidsoverlast o.i.d.quote:
[..]
Dat is dus nogal de vraag. Zoals Rutte al zei:
[..]
Bron
Coronaboete achter de voordeur is een no-go dacht ik
ik heb daar nog geen goede onderbouwing van gehoord, alleen maar mensen die dat denken en hopen.quote:
[..]
Maar TS heeft een coronaboete gehad, toch? Geen boete voor geluidsoverlast o.i.d.
Coronaboete achter de voordeur is een no-go dacht ik
Daarnaast kunnen goede onderbouwingen ook de plank misslaan.
Dat is wel wat hij schreef. Maar klopt, in de noodverordening wordt continu gesproken over alles niet zijnde een woning. Ze zijn echter naar binnen gegaan n.a.v. geluidsoverlast, maar op de gedeelde foto van de machtiging tot binnentreden werd de noodverordening aangehaald.quote:
[..]
Maar TS heeft een coronaboete gehad, toch? Geen boete voor geluidsoverlast o.i.d.
Coronaboete achter de voordeur is een no-go dacht ik
Nu is t interessant om te zien wat er in het proces-verbaal staat. Zonder dat document zal het niet mogelijk zijn een harde uitspraak te doen over de rechtsgeldigheid.
Ik zou niet weten waarom dat een no-go is. Er wordt alleen niet actief op gecontroleerd, maar als de politie komt wegens overlast en daar vervolgens te veel mensen aantreft dan is die coronaboete gewoon bijvangst. Ik zie het probleem niet. Als je aan de kant wordt gezet wegens kapotte verlichting en je blijkt dronken achter het stuur te zitten dan laten ze dat toch ook niet voor wat het is.quote:
Maar TS heeft een coronaboete gehad, toch? Geen boete voor geluidsoverlast o.i.d.
Coronaboete achter de voordeur is een no-go dacht ik
Dit artikel werkt echter in t voordeel van TS (ook al gun ik het hem niet):quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom dat een no-go is. Er wordt alleen niet actief op gecontroleerd, maar als de politie komt wegens overlast en daar vervolgens te veel mensen aantreft dan is die coronaboete gewoon bijvangst. Ik zie het probleem niet. Als je aan de kant wordt gezet wegens kapotte verlichting en je blijkt dronken achter het stuur te zitten dan laten ze dat toch ook niet voor wat het is.
https://www.duic.nl/algem(...)hreven-mogen-worden/
Op basis hiervan heeft hij, ondanks wat ik eerder dacht en zei in dit topic, wél een zaak.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2020 14:41:35 ]
De volgorde is alleen bij TS anders. Corona boete geven was prioriteit en excuus ervoor verzinnen bijzaak.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom dat een no-go is. Er wordt alleen niet actief op gecontroleerd, maar als de politie komt wegens overlast en daar vervolgens te veel mensen aantreft dan is die coronaboete gewoon bijvangst. Ik zie het probleem niet. Als je aan de kant wordt gezet wegens kapotte verlichting en je blijkt dronken achter het stuur te zitten dan laten ze dat toch ook niet voor wat het is.
Je vergeet wel dat dit in het corona tijdperk is. Wellicht "juichen" die mensen omdat het hun eigen gezondheid betreft als landgenoten alleen aan zichzelf willen denkenquote:
Anyhow, mijn maag draait om van alle gekkies hier die het keihard toejuichen dat wat mensen die samen aan het kaarten zijn, door de politie verstoord worden, met een huiszoekingsbevel in de hand.. Eng gewoon.
De artikelen uit de noodverordening zijn hier letterlijk geplaatst. Rutte kan wel meer zeggen.quote:
[..]
ik heb daar nog geen goede onderbouwing van gehoord, alleen maar mensen die dat denken en hopen.
Daarnaast kunnen goede onderbouwingen ook de plank misslaan.
Omdat de coronaregels niet gelden in woningen. Klaar, over en sluiten. Dat is hetzelfde als een boete krijgen voor dronken rijden terwijl je aan het wandelen was.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom dat een no-go is. Er wordt alleen niet actief op gecontroleerd, maar als de politie komt wegens overlast en daar vervolgens te veel mensen aantreft dan is die coronaboete gewoon bijvangst. Ik zie het probleem niet. Als je aan de kant wordt gezet wegens kapotte verlichting en je blijkt dronken achter het stuur te zitten dan laten ze dat toch ook niet voor wat het is.
Ik mis de eigen verantwoording dan.quote:
[..]
Je vergeet wel dat dit in het corona tijdperk is. Wellicht "juichen" die mensen omdat het hun eigen gezondheid betreft als landgenoten alleen aan zichzelf willen denken
Maar men denkt serieus dat ze ziek worden tijdens het boodschappen doen blijkbaar.
Het is toch in mijn belang als de rest van Nederland ook probeert om besmetting of verspreiding van corona te voorkomen?!quote:
[..]
Ik mis de eigen verantwoording dan.
Maar men denkt serieus dat ze ziek worden tijdens het boodschappen doen blijkbaar.
Als jij het ziet als "eigen verantwoording" dan kan wellicht elke regel en wet de prullenbak in
Wat is je feitcode TS?quote:Artikel 2.1 Verbod samenkomsten
1. Het is verboden een samenkomst van meer dan 30 personen (exclusief personeel) per zelfstandige ruimte in een besloten plaats, niet zijnde een woning, of in een voor publiek openstaand gebouw, vaartuig of voertuig, met uitzondering van de daarin gelegen woongedeelten, te organiseren, te laten organiseren, te laten plaatsvinden of te laten ontstaan. Een zichtbaar gescheiden podium geldt als zelfstandige ruimte.
Ik zie in een noodsituatie wel redenen om wat meer te vragen, maar vergis je niet, ik denk dat het gros op de IC links of rechtsom in aanraking komt met corona vanwege gezinssituatie.quote:
[..]
Het is toch in mijn belang als de rest van Nederland ook probeert om besmetting of verspreiding van corona te voorkomen?!
Als jij het ziet als "eigen verantwoording" dan kan wellicht elke regel en wet de prullenbak in
Wil je de IC druk laag houden is het misschien handig om Corona hotels te openen voor mensen die samenwonen met mensen in risicogroepen.
En nee, ik weet niet wat gemiddelde studentenbesmetting te doen heeft met willekeurige boodschappen doende risicogroeper.
Ik heb er een hard hoofd in dat deze besmettingen op het totaal veel invloed hebben.
Ik mis de wetenschappelijke basis in het beleid.
En dat vermoeden wordt nogal gesterkt als het kabinet het RIVM afvalt.
Dat binnentreden is in ieder geval onrechtmatig. Want op grond van dat artikel kan er nooit sprake zijn van verdenking van een strafbaar feit. Daar loopt je zaak al dood.quote:
[..]
Dat is wel wat hij schreef. Maar klopt, in de noodverordening wordt continu gesproken over alles niet zijnde een woning. Ze zijn echter naar binnen gegaan n.a.v. geluidsoverlast, maar op de gedeelde foto van de machtiging tot binnentreden werd de noodverordening aangehaald.
Nu is t interessant om te zien wat er in het proces-verbaal staat. Zonder dat document zal het niet mogelijk zijn een harde uitspraak te doen over de rechtsgeldigheid.
Binnen op basis van geluidsoverlast en de boete op basis van de daar geconstateerde coronaovertreding.quote:
[..]
Maar TS heeft een coronaboete gehad, toch? Geen boete voor geluidsoverlast o.i.d.
Coronaboete achter de voordeur is een no-go dacht ik
Dat kan dus niet. Want binnen gelden de coronaregels niet.quote:
[..]
Binnen op basis van geluidsoverlast en de boete op basis van de daar geconstateerde coronaovertreding.
Als een samenkomst leidt tot overlast, of een gevaar vormt voor de publieke gezondheid, kan er gehandhaafd worden.quote:
[..]
Dat kan dus niet. Want binnen gelden de coronaregels niet.
Dat staat op de site van de rijksoverheid.
Ja daar kan wel meer staan. In de noodverordening, en dat is de juridische basis, zijn samenkomsten in woningen uitgezonderd.quote:
[..]
Als een samenkomst leidt tot overlast, of een gevaar vormt voor de publieke gezondheid, kan er gehandhaafd worden.
Dat staat op de site van de rijksoverheid.
Wat natuurlijk wel kan is een overlastboete opleggen. Maar geen coronaboete.
Ja zag t idd staan woningen en de bijbehorendr erf staan zijn als uitgezonderd.quote:
[..]
Ja daar kan wel meer staan. In de noodverordening, en dat is de juridische basis, zijn samenkomsten in woningen uitgezonderd.
Wat natuurlijk wel kan is een overlastboete opleggen. Maar geen coronaboete.
Dit staat in de toelichting:quote:
[..]
Ja zag t idd staan woningen en de bijbehorendr erf staan zijn als uitgezonderd.
Een noodbevel is een bevel van de burgemeester (of een loco, niet zelfstandig door de politie). Maar geen boete. Dat is hier niet aan de orde. Bovendien is de 30 niet eens overschreden.quote:Het maximum van dertig personen geldt zowel voor kinderen als volwassenen. Het verbod heeft betrekking op alle samenkomsten die niet uitgezonderd zijn. Het verbod geldt niet voor woningen of daarbij behorende erven. Bij excessen kan echter wel worden opgetreden tegen bijvoorbeeld ‘coronafeestjes’ in studentenhuizen, garages, loodsen en dergelijke met gebruikmaking van een noodbevel
quote:
[..]
En niemand die zijn verantwoordelijkheid nam?
Klinkt trouwens wel als een illegaal pokerspelletje.
[..]
En niemand die aan oom agent heeft gevraagd wat-ie kwam doen?
[..]
Nee, maar ik vermoed dat oom agent niet voor de Coronamaatregelen is gekomen en dat het adres waar je was bekend staat bij de politie en imho mag je nog blij zijn dat het boete is geworden voor het deelnemen aan een illegaal goktoernooi of het deelnemen aan criminele activiteiten.
Of dat die niet veroordeeld is voor terroisme. Kun je nog meer aannames doen?
Ik zag het idd staan.quote:
[..]
Dit staat in de toelichting:
[..]
Een noodbevel is een bevel van de burgemeester (of een loco, niet zelfstandig door de politie). Maar geen boete. Dat is hier niet aan de orde. Bovendien is de 30 niet eens overschreden.
Jij mag ook wel eens een cursursje begrijpend lezen gaan volgen.quote:
[..]
Je kent blijkbaar het verschil tussen een overtreding en een misdaad niet eens.
Ga eerst je nou eerst eens verdiepen in hoe de rechtstaat werkt, je loopt hier vooral ongeinformeerde onderbuikboosheid te spuien.
Ochjee, eventjes kaarten met vier anderen op 1,5 meter afstand, wat een verschrikkelijk asociaal monster is die TS ook. Gelukkig onderkent het intelligente virus het belang van onderwijs en houdt het zich koest in klaslokalen waar men met z'n dertigen hele schooldagen zonder mondkapjes en zonder afstand zit.quote:
'Verrader' 'NSB-er'
TS is in overtreding, TS is de aso die de maatschappij wil schaden. Maar vooral de mensen die wel denken aan het belang van iedereen de maat nemen.
Wat hadden ze dan moet doen, even aanbellen en uitgekankert worden door jou?
Fucking terecht dat je een dikke boete krijgt.
Ben jij wel helemaal goed bij je hoofd?
Beiden kan natuurlijk niet waar zijnquote:
[..]
Ochjee, eventjes kaarten met vier anderen op 1,5 meter afstand, wat een verschrikkelijk asociaal monster is die TS ook. Gelukkig onderkent het intelligente virus het belang van onderwijs en houdt het zich koest in klaslokalen waar men met z'n dertigen hele schooldagen zonder mondkapjes en zonder afstand zit. :
Als je zo'n partij heisa maakt om het één dan is het een beetje gek dat je niet proportioneel meer heisa maakt om het ander dat vijf dagen per week door het hele land plaatsvindt.quote:
[..]
Beiden kan natuurlijk niet waar zijn
En hoe weet je dat ik dat niet doe?quote:
[..]
Als je zo'n partij heisa maakt om het één dan is het een beetje gek dat je niet proportioneel meer heisa maakt om het ander dat vijf dagen per week door het hele land plaatsvindt.
Ik heb je scholieren, leraren en verantwoordelijk bestuurders nergens hysterisch uit zien maken voor "aso's die de maatschappij willen schaden" maar als je bedoelt dat ik je posthistory daar niet op nageslagen heb dan heb je helemaal gelijk.quote:
[..]
En hoe weet je dat ik dat niet doe?
Hou dan ook gewoon je bek.quote:Op zondag 15 november 2020 17:27 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Ik heb je scholieren, leraren en verantwoordelijk bestuurders nergens hysterisch uit zien maken voor "aso's die de maatschappij willen schaden" maar als je bedoelt dat ik je posthistory daar niet op nageslagen heb dan heb je helemaal gelijk.
Edit: fixed
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2020 17:34:35 ]
Je komt een beetje gefrustreerd over.quote:
[..]
Hou dan ook gewoon je bek over dingen die je onmogelijk niet kan weten en focus je op wat ik zeg in dit topic.
Iets onmogelijk niet kunnen weten betekent toch iets absoluut wel moeten weten? Tegenvoorstel: reageer jij je persoonlijke frustraties eens niet op belachelijke wijze af op TS, een onschuldige jongen die gewoon een potje wil kaarten met enkele vrienden en aan wie het helemaal niet is als gast in andermans huis om weer anderen de deur te wijzen.quote:
[..]
Hou dan ook gewoon je bek.
Edit: fixed
Zoals altijd met dit soort verhalen zullen er wel een paar details weggelaten zijn zodat ts krijgt te horen wat hij wil horen.quote:Op zondag 15 november 2020 17:37 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Tegenvoorstel: reageer jij je persoonlijke frustraties eens niet op belachelijke wijze af op TS, een onschuldige jongen die gewoon een potje wil kaarten met enkele vrienden en aan wie het helemaal niet is als gast in andermans huis om weer anderen de deur te wijzen.
Hij zal wel teveel lawaai hebben gemaakt, iemand heeft daar over geklaagd.
Hoe dan ook, die boete is terecht
Onschuldig...onschuldig...niet helemaal waar he...hij zoekt bewust de randjes op aangezien hij ook een topic opende om te peilen hoe erg je de sjaak bent als je op je dakterras een feestje gaat geven voor 10 of meer mensen...quote:
[..]
Tegenvoorstel: reageer jij je persoonlijke frustraties eens niet op belachelijke wijze af op TS, een onschuldige jongen die gewoon een potje wil kaarten met enkele vrienden en aan wie het helemaal niet is als gast in andermans huis om weer anderen de deur te wijzen.
Welke TS is onschuldig? Niet die van dit topic. Heeft gewoon een boete gekregen.quote:
[..]
Tegenvoorstel: reageer jij je persoonlijke frustraties eens niet op belachelijke wijze af op TS, een onschuldige jongen die gewoon een potje wil kaarten met enkele vrienden en aan wie het helemaal niet is als gast in andermans huis om weer anderen de deur te wijzen.
Als dit zo is dan heb je daar gelijk in, maar dat kaarten met enkele anderen nota bene met 1,5 meter afstand je in ogen van enkele fanatiekelingen hier "een aso die de maatschappij wil schaden" zou maken is volstrekt bespottelijk.quote:
aangezien hij ook een topic opende om te peilen hoe erg je de sjaak bent als je op je dakterras een feestje gaat geven voor 10 of meer mensen...
Het gevaar van zo'n kleine bijeenkomst staat in geen enkele verhouding tot het gevaar van ook maar één middelbare school, één lesuur en het criminaliseren van een potje kaarten met vier anderen is onvoorstelbaar, compleet absurd.
Was het niet zo dat er achter de voordeur niet gehandhaafd zou/kon worden, en dat het wat dat betreft slechtst sterk geadviseerd werd?quote:
[..]
Welke TS is onschuldig? Niet die van dit topic. Heeft gewoon een boete gekregen.
Los daarvan zou jij ten tijde van de bezetting je lol hebben opgekund: "Maar de regels van de duitsers dan, stelletje aso's die de maatschappij willen schaden! Zometeen fusileren ze weer wat bejaarden en obesen!" Onze regering is niet een bezettingsmachtquote:
[..]
Als dit zo is dan heb je daar gelijk in, maar dat kaarten met enkele anderen nota bene met 1,5 meter afstand je in ogen van enkele fanatiekelingen hier "een aso die de maatschappij wil schaden" zou maken is volstrekt bespottelijk.
Het gevaar van zo'n kleine bijeenkomst staat in geen enkele verhouding tot het gevaar van ook maar één middelbare school, één lesuur en het criminaliseren van een potje kaarten met vier anderen is onvoorstelbaar, compleet absurd.
[..]
Was het niet zo dat er achter de voordeur niet gehandhaafd zou/kon worden, en dat het wat dat betreft slechtst sterk geadviseerd werd?
En onze bevolking was niet die van oost-duitslandquote:
[..]
Onze regering is niet een bezettingsmacht
Misschien als men gewoon direct mee gewerkt had, was dit gewoon met een waarschuwing afgedaan.quote:
[..]
Niet handhaven in deze situaties. Wel handhaven als er 300 man een feest organiseert. Wel handhaven als een zetbaas 20 Polen in een appartement zet. Wel handhaven als een fabriek mensen dwingt om de regels niet na te leven.
Moet men wel weten hoeveel mensen er binnen zitten. Hier in Nieuw Vennep liep het ook goed uit de hand bij een Feestje.quote:
[..]
De crux is natuurlijk proportionaliteit. Als TS' verhaal werkelijk klopt, dan zit er zes man anderhalve meter uit elkaar te kaarten. Daar vier man en een politiehond op afsturen is volslagen disproportioneel.
Hoe groot is die tafel dat je met 6 personen er omheen kunt zitten met anderhalve meter afstand?quote:
Als dit zo is dan heb je daar gelijk in, maar dat kaarten met enkele anderen nota bene met 1,5 meter afstand je in ogen van enkele fanatiekelingen hier "een aso die de maatschappij wil schaden" zou maken is volstrekt bespottelijk.
1,5 meter afstand, persoon 40 centimeter breed, dat is 6 x 1,90 = 11,40 omtrek. Flinke tafel! En de tafel moet ook minimaal 1,5 breed zijn. Geloof er dus niks van.
Je neemt het wel lekker serieus allemaal.quote:
[..]
Hoe groot is die tafel dat je met 6 personen er omheen kunt zitten met anderhalve meter afstand?
1,5 meter afstand, persoon 40 centimeter breed, dat is 6 x 1,90 = 11,40 omtrek. Flinke tafel! En de tafel moet ook minimaal 1,5 breed zijn. Geloof er dus niks van.
1.5m breed is die snel.
In het midden van de tafel kan iemand zitten, dan 1.5 meter aan beide zijdes nog iemand idd.
Dat is 3 meter lang. Fors tafeltje. Niet onmogelijk.
Je moet de breedte van die personen ook meetellen. Dus 4,20m. Echt niet!quote:
[..]
Je neemt het wel lekker serieus allemaal.
1.5m breed is die snel.
In het midden van de tafel kan iemand zitten, dan 1.5 meter aan beide zijdes nog iemand idd.
Dat is 3 meter lang. Fors tafeltje. Niet onmogelijk.
Met 2 biertjes op je 18e niet mogen rijden is ook overdreven, maar snappen we wel het grotere plaatje..
Kun je de vastgestelde meetrichtlijnen misschien met me delen? Ik ben daar nog niet van op de hoogte.quote:
[..]
Je moet de breedte van die personen ook meetellen. Dus 4,20m. Echt niet!
Alles in evenwicht..quote:
Leuk nu de Corona maatregelen bashen, maar dat staat los van het feit dat TS fout zit (en dat eigenlijk zou horen accepteren). Tuurlijk is het overdreven, maar het is ook overdreven om zo verongelijkt erover te doen.
Met 2 biertjes op je 18e niet mogen rijden is ook overdreven, maar snappen we wel het grotere plaatje..
Dit slaat compleet door. En mensen die Corona oneindig belangrijk vinden hebben een andere mening en daar bestaan er gigantisch veel van.
En ts wilde ook met koningsdag al een feestje plannen.quote:
[..]
En onze bevolking was niet die van oost-duitsland
Had wss al vaker schijt aan alle regels en op een gegeven moment heb je dan eens pech.
Hoe is dat overdreven? Dat levert een heel concreet gevaar op. Dat het even met meer dan 2 mensen samenkomen meer gevaar (van verspreiding van "het virus"quote:
Met 2 biertjes op je 18e niet mogen rijden is ook overdreven, maar snappen we wel het grotere plaatje..
) oplevert dan met z'n 30en een schooldag lang in een klaslokaal zitten is volstrekt bespottelijk. In b4: maar school is oh zo noodzakelijk. Als jij al wekenlang niemand gezien hebt en dan 1 avondje een keer 5 vrienden wil zien ter ontspanning dan kan dat voor jouw geestelijke gezondheid van een veel groter belang zijn dan die vijf volle schooldagen per week voor de ontwikkeling van een scholier.
Je bedoelt dat het van de zotten is om in deze tijd met z'n zessen te gaan kaarten, toch?quote:
[..]
Dat het van de zotten is dat de overheid zo achterlijk ingrijpt in de persoonlijke levenssfeer.
Goed voor hem, als hij lekker wil feesten dan kan ik hem dat op geen enkele manier aanrekenen en maakt dat hem zeker geen monster. De hysterische, blind volgzame controle- en klikdrift van sommigen maakt hen daarentegen wél nogal angstaanjagend.quote:
[..]
En ts wilde ook met koningsdag al een feestje plannen.
Had wss al vaker schijt aan alle regels en op een gegeven moment heb je dan eens pech.
Inderdaad man, gewetenloze opoemoordenaars zijn het allemaal!quote:
[..]
Je bedoelt dat het van de zotten is om in deze tijd met z'n zessen te gaan kaarten, toch?
Maar dan zijn de middelbare scholen wel een hedendaagse holocaust. Dit soort tokkiepraatquote:
[..]
Inderdaad man, gewetenloze opoemoordenaars zijn het allemaal!
Uche, uche, uche!quote:
Jij bent degeen die met al die kwalificaties komt. Dat jij er zo naar kijkt, ligt dan wss dus ook aan jou.quote:
[..]
Goed voor hem, als hij lekker wil feesten dan kan ik hem dat op geen enkele manier aanrekenen en maakt dat hem zeker geen monster. De hysterische, blind volgzame controle- en klikdrift van sommigen maakt hen daarentegen wél nogal angstaanjagend.
quote:
[..]
Jij bent degeen die met al die kwalificaties komt. Dat jij er zo naar kijkt, ligt dan wss dus ook aan jou.
Speciaal voor jou dan: vervang "monster" gerust met "aso die de maatschappij wil schaden", een kwalificatie waarmee ik zelf zeker niet kwam.
Je hoeft voor mij je kwalificaties niet aan te passen hoor. Geeft juist een goede blik in je perceptie.quote:
[..]
Speciaal voor jou dan: vervang "monster" gerust met "aso die de maatschappij wil schaden", een kwalificatie waarmee ik zelf zeker niet kwam.
Goh, zouden mijn posts hier soms mijn perceptie/zienswijze weergeven?quote:
[..]
Je hoeft voor mij je kwalificaties niet aan te passen hoor. Geeft juist een goede blik in je perceptie.
Scherp opgemerkt! Wat dan weer aan je voorbij lijkt te gaan is dat ik daarmee juist kritiek uit op de belachelijk overtrokken veroordelingen hier. Ik schrik me daar echt van, lijkt zowaar meer dan 50% te zijn die dit helemaal geweldig vinden.quote:
[..]
Goh, zouden mijn posts hier soms mijn perceptie/zienswijze weergeven?
Ik zie hier vooral dat mensen te egoïstisch zijn om zich aan de maatregelen te houden, welke noodzakelijk zijn om de zorg niet te laten overspoelen. Waarom is het zoveel gevraagd om even solidair te zijn?quote:
[..]
Ehh wat? Je ziet hier serieus helemaal niks in en gaat gelijk in volgzaam modus?
Ben jij al gechipped ofzo?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2020 23:18:25 ]
Hoe kom je daar dan weer bij? Het laatste feestje dat ik vierde was in januari, het aantal keren dat ik m'n vrienden gezien heb sinds februari dit jaar is op twee handen te tellen en zo ongeveer de enige winkels die ik sinds februari van binnen gezien heb zijn supermarkten geweest voor de weekboodschappen.quote:
[..]
Ik zie hier vooral dat mensen te egoïstisch zijn om zich aan de maatregelen te houden, welke noodzakelijk zijn om de zorg niet te laten overspoelen. Waarom is het zoveel gevraagd om even solidair te zijn?
Dat ik persoonlijk die keuze maak, maakt niet ineens dat ik mensen die eens een keertje willen kaarten met wat vrienden betitel als "aso's die de maatschappij willen schaden", of dat ik dat wel doen bezie als iets anders dan belachelijk, buiten iedere proportie en zeer zorgwekkend.
Sommige mensen hier ontpoppen zich echt als hele enge nsb'ers. Overigens wordt hier natuurlijk geen solidariteit gevraagd maar gehoorzaamheid afgedwongen. Nogal een verschil.
Rustig maar ik had het over @TSquote:
[..]
Hoe kom je daar dan weer bij? Het laatste feestje dat ik vierde was in januari, het aantal keren dat ik m'n vrienden gezien heb sinds februari dit jaar is op twee handen te tellen en zo ongeveer de enige winkels die ik sinds februari van binnen gezien heb zijn supermarkten geweest voor de weekboodschappen.
Dat ik persoonlijk die keuze maak, maakt niet ineens dat ik mensen die eens een keertje willen kaarten met wat vrienden betitel als "aso's die de maatschappij willen schaden", of dat ik dat wel doen bezie als iets anders dan belachelijk, buiten iedere proportie en zeer zorgwekkend.
Sommige mensen hier ontpoppen zich echt als hele enge nsb'ers. Overigens wordt hier natuurlijk geen solidariteit gevraagd maar gehoorzaamheid afgedwongen. Nogal een verschil.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2020 23:42:22 ]
Ze staan op de website van de Rijksoverheid.quote:
[..]
Kun je de vastgestelde meetrichtlijnen misschien met me delen? Ik ben daar nog niet van op de hoogte.
Houd 1,5 meter afstand.
https://www.rijksoverheid(...)/gezondheidsadviezen
Thuis ontvangt u maximaal 2 personen per dag
https://www.rijksoverheid(...)deeltelijke-lockdown
Neem aan dat die niet zo lastig zijn om te meten toch?
Goh, dat lijkt me echt te missen hoor. Die kwalificaties zeggen echter ook genoeg. Maar ga gerust verder.quote:
[..]
Goh, zouden mijn posts hier soms mijn perceptie/zienswijze weergeven?
Kan je die noodzakelijkheid misschien wat wetenschappelijk fundament geven? Misschien ook onderzoeken waar de meeste mensen die op de IC belanden het oplopen, kijken of dat gericht geholpen kan worden zodat de maatregelen selectiever en effectiever zijn... Misschien wat andere opties bedenken?quote:
[..]
Ik zie hier vooral dat mensen te egoïstisch zijn om zich aan de maatregelen te houden, welke noodzakelijk zijn om de zorg niet te laten overspoelen. Waarom is het zoveel gevraagd om even solidair te zijn?
Maak mij nou niet wijs dat een paar studenten die elkaar opzoeken voor de bezetting op de IC zorgen, dat demoniseren moet gewoon ophouden.
In juridische zin is het gewoon laster, als men doet alsof wat studenten die een feestje geven doden aan hun hand hebben kleven.
Dat sfeertje vinden we allemaal heel normaal opeens in dit land, gekte.
Wat gaan we nu meten dan, voeten tot voeten? Schouder tot schouder? Gezicht tot gezicht?quote:
[..]
Ze staan op de website van de Rijksoverheid.
Houd 1,5 meter afstand.
https://www.rijksoverheid(...)/gezondheidsadviezen
Thuis ontvangt u maximaal 2 personen per dag
https://www.rijksoverheid(...)deeltelijke-lockdown
Neem aan dat die niet zo lastig zijn om te meten toch?
Tussen twee personen moet 1,5 afstand zijn. Hoe moeilijk is dat? Dus geen enkel punt kan minder dan 1,5m bij een ander vandaan zijn.quote:
[..]
Wat gaan we nu meten dan, voeten tot voeten? Schouder tot schouder? Gezicht tot gezicht?
Lachequote:
[..]
Tussen twee personen moet 1,5 afstand zijn. Hoe moeilijk is dat? Dus geen enkel punt kan minder dan 1,5m bij een ander vandaan zijn.
Ik denk dat veel mensen dit overtreden in de supermarkt, gaan die allemaal kapotdood?
Die hebben zeer vluchtig contact normaal gesproken. Denk dat slechts een klein deel daarvan komt te overlijden.quote:
[..]
Lache
Ik denk dat veel mensen dit overtreden in de supermarkt, gaan die allemaal kapotdood?
Voor contact zijn er ook weer verschillende richtlijnen: https://lci.rivm.nl/COVID-19-bco
Wat dacht je van helemaal niemand van die groep komt te overlijden?quote:
[..]
Die hebben zeer vluchtig contact normaal gesproken. Denk dat slechts een klein deel daarvan komt te overlijden.
Voor contact zijn er ook weer verschillende richtlijnen: https://lci.rivm.nl/COVID-19-bco
Even serieus welk wetenschappelijk bewijs heb je ervoor danwel wetenschappelijke indicatie dat er ook maar een enkeling van de doden is overleden door minder dan 1.5 meter in de supermarkt bij passage?
Ik bedenk de regels hier in Nederland niet. Probeer me er wel aan te houden zoveel mogelijk.quote:
[..]
Wat dacht je van helemaal niemand van die groep komt te overlijden?
Even serieus welk wetenschappelijk bewijs heb je ervoor danwel wetenschappelijke indicatie dat er ook maar een enkeling van de doden is overleden door minder dan 1.5 meter in de supermarkt bij passage?
Das lief van je.quote:
[..]
Ik bedenk de regels hier in Nederland niet. Probeer me er wel aan te houden zoveel mogelijk.
De overheid gaat wel te ver.
Ik denk persoonlijk dat een aantal dingen hun doel ook een beetje voorbijschieten, maar dat heb ik wel met wat meer regels tegenwoordig.quote:
[..]
Das lief van je.
De overheid gaat wel te ver.
Wat... een.. onzin verhaal. Sorry hoor. Kom je aandacht te kort?quote:
Gisteravond zat ik met 5 vrienden (dus 6 in totaal) bij iemand thuis te kaarten. In eerste instantie zouden we met zijn 3en spelen maar er kwamen onverwachts nog een aantal bij.
In de loop van de nacht heeft iemand de politie gebeld en verraden dat er teveel mensen in het huis zaten. De politie kwam met 4 auto’s (inclusief hondengeleider) de straat in rijden en ze wilden het huis binnentreden waarop wij eerst een huiszoekingsbevel hebben gevraagd. Na een half uur hadden ze dit geregeld en hebben de hele woning doorzocht plus ons 6en bekeurd in de woning.
Ik ben me ervan bewust dat je maar met 2 andere mensen buiten je eigen huishouden in een huis ‘mag’ zitten maar we hadden onderling 1,5 meter afstand aan een grote tafel dus van een onveilige situatie was geen sprake.
Heeft de politie het recht om zomaar woningen binnen te vallen obv de coronawet?
En heeft het zin om deze boete aan te vechten?
Men heeft weer lekker de onderbuik kunnen voeden zonder zelf na te hoeven denken.
quote:
Dat er mensen zijn die in zo'n verzonnen topic zonder enkel vorm van bewijs trappen
Men heeft weer lekker de onderbuik kunnen voeden zonder zelf na te hoeven denken.
Helaas geen onzin, was het maar zo.quote:
[..]
Wat... een.. onzin verhaal. Sorry hoor. Kom je aandacht te kort?
Heb een foto van het huiszoekingsbevel ook gepost hier en meerdere users hebben hem gezien (kan je ook teruglezen in eerdere pagina’s).
Nu echter weer verwijderd ivm privacy.
kloontjes die het gezien hebben.quote:
[..]
[..]
Helaas geen onzin, was het maar zo.
Heb een foto van het huiszoekingsbevel ook gepost hier en meerdere users hebben hem gezien (kan je ook teruglezen in eerdere pagina’s).
Nu echter weer verwijderd ivm privacy.
Dan anonimiseer je dat ding zodat anderen het ook nog kunnen zien.
Ik hoef mezelf niet te bewijzen, het is waargebeurd.. klaar. Heeft geen meerwaarde om het te anonimiseren en opnieuw te posten. Heb tevens al exact vermeld wat erop staat.quote:
[..]
kloontjes die het gezien hebben.
Dan anonimiseer je dat ding zodat anderen het ook nog kunnen zien.
Die foto heeft precies 15 minuten online gestaan...quote:
[..]
Ik hoef mezelf niet te bewijzen, het is waargebeurd.. klaar. Heeft geen meerwaarde om het te anonimiseren en opnieuw te posten. Heb tevens al exact vermeld wat erop staat.
Het lijkt mij ook te bizar voor woorden als je dit vergelijkt met supporters die vuurwerk afsteken en de politie vind het allemaal prima en totaal niemand een bekeuring geeft.quote:
Waarom wilden ze zo graag een huiszoekingsbevel? Waarom de hele woning doorzoeken? Je maakt mij niet wijs dat de politie daar een halve avond aan besteed alleen maar omdat er 3 mensen meer binnen zijn dan het coronabeleid voorschrijft. Dat zou toch echt volslagen debiel zijn.
Is dit wel het hele verhaal?
quote:
Maar dit soort buitenproportionele maatregelen voor corona.
Uhu.. tuurlijk.. Voor een huiszoeking is een bevel nodig van de rechter-commissaris. Alleen bij grote spoed mag er een mondeling bevel worden afgegeven maar dan heb je geen papiertje. Een papiertje aanvragen voor een huiszoeking duurt een paar dagen. Lulverhaal dus.quote:
[..]
[..]
Helaas geen onzin, was het maar zo.
Heb een foto van het huiszoekingsbevel ook gepost hier en meerdere users hebben hem gezien (kan je ook teruglezen in eerdere pagina’s).
Nu echter weer verwijderd ivm privacy.
Eens. Waarschijnlijk gaat het hier om een machtiging tot binnentreden. Veel mensen verwarren dat met een bevel tot huiszoeking...quote:
[..]
Uhu.. tuurlijk.. Voor een huiszoeking is een bevel nodig van de rechter-commissaris. Alleen bij grote spoed mag er een mondeling bevel worden afgegeven maar dan heb je geen papiertje. Een papiertje aanvragen voor een huiszoeking duurt een paar dagen. Lulverhaal dus.
Die foto heb ik snel aangeklikt maar heeft nooit gewerkt..quote:
[..]
[..]
Helaas geen onzin, was het maar zo.
Heb een foto van het huiszoekingsbevel ook gepost hier en meerdere users hebben hem gezien (kan je ook teruglezen in eerdere pagina’s).
Nu echter weer verwijderd ivm privacy.