![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Laten we dat eens in de praktijk uittesten... o wacht, dat is al gedaan, in Kansas:quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 15:47 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Die mondkapjesonzin moet zo snel mogelijk stoppen, creëert alleen maar schijnveiligheid.
Duh..... als er minder mensen besmet zijn, worden er ook minder besmet he?quote:
In de zomermaanden was het in de stad ook gewoon druk en dat leidde niet tot deze cijfers. Niet zo paniekerig doen over dat het druk in de stad is.
Ook in april en mei was het gewoon druk.quote:
[..]
Duh..... als er minder mensen besmet zijn, worden er ook minder besmet he?
Het wordt wel een verplichting als de wet daar is en tal van locaties waar iemand staat die je sociaal nadrukkelijk toespreekt dat een mondkapje verplicht is. Zelf zie ik er (ook) niets is maar heb geen trek in discussies die mensen die niets snappen van omstandigheden, werking en vrijheden, waarvan ook hier akte.quote:
[..]
er is geen verplichting dus wat zeik je nou....en heb je een bron voor schijnveiligheid ?
en nee geen jaap van dissel want die heeft dat alleen maar geroepen omdat er een "tekort" was
En nee de eminente Jaap van Dissel heeft nergens dat zo gezegd. Het tekort waar je over spreekt was in het voorjaar ging over medische mondkapjes, wat overigens nog steeds zo is. Medische beschermingsmiddelen zijn bestemd voor medisch (voorgeschreven) gebruik.
Jaap had en heeft het verder over, dat de werking van niet medische mondkapjes boven op de belangrijkere maatregelen, niet significant is. Op nadrukkelijk verzoek kwam het RIVM bron met een inhoudelijk stuk dat aangaf dat de werking zodanig was dat wanneer 200.000 mensen een week een niet medisch mondkapje dragen in de publieke ruimte, dit één besmetting scheelt.
Wat drammers dan doen om hun gelijk te blijven halen, is daarmee eisen dat het moet omdat het helpt. Zijzelf voelen zich dan gerechtigd om - ipv het betere medische - mondkapje te dragen.
De gedachte dat men vooral zelf moet bepalen wat zinnig is, is in dit denken onacceptabel want onderdrukking is de enige indruk die nog aangegrepen wordt zover het past in het directe eigen belang.
Nee man... ik zie juist oudere mensen het niet dragen. Of verkeerd iig.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:38 schreef halfway het volgende:
Valt op dat iedereen in de winkels een kapje draagt behalve de jongeren.
In mijn omgeving juist ouderen die nu de fout ingaan. Lekker met z'n 3en boodschappies doen om half 6. Nog even praten buiten de supermarkt.
Yep, vakkenvullers zijn er ook slecht in. Ook in afstand houden helaas.quote:
Valt op dat iedereen in de winkels een kapje draagt behalve de jongeren.
Zag van de week twee mensen ruzie maken, eentje met en een onder zonder mondkapje. De een verweet de ander onvoldoende afstand te houden en de ander (die wel een mondkapje droeg) begon daar over te zeiken. Wat een genotquote:
Valt op dat iedereen in de winkels een kapje draagt behalve de jongeren.
.Hier gister ook wat van die 60plussers. In de winkel netjes kapje op, eenmaal buiten ding op de kin en gewoon lekker op 50 cm staan keuvelen met elkaar.quote:
[..]
Nee man... ik zie juist oudere mensen het niet dragen. Of verkeerd iig.
In mijn omgeving juist ouderen die nu de fout ingaan. Lekker met z'n 3en boodschappies doen om half 6. Nog even praten buiten de supermarkt.
Net zoals indertijd de stofmaskers in de bouwzaak, de paracetamol en chloor om je tafels mee schoon te maken.quote:
Trouwens echt niet normaal hoe snel die Vitamine D producten uit voorraad zijn sinds de laatste paar dagen.
Nu e.o.a. roeptoeter roept dat Vitamine-D kan helpen, gaan weldoorvoede mensen en-masse extra slikken wat de industrie niet zal afraden. De discussie daarin mist elke nuance want alles dat tegen redelijkheid ingaat, is ook maar een mening.
Mijn visboer heb ik bij wijze nog net tegen kunnen houden met een bordje te plaatsen dat vis beschermd tegen Corona.
Het is doorgedraaide waanzin die mensen een handvat geeft om zelf in controle te zijn voor iets dat ze niet kunnen beheersen.
Boomers sowiesoquote:
[..]
Hier gister ook wat van die 60plussers. In de winkel netjes kapje op, eenmaal buiten ding op de kin en gewoon lekker op 50 cm staan keuvelen met elkaar.
Terwijl je beter naar de zonnebank kunt voor je vitamine d. Natuurlijke wijze is veel beter dan die pillenquote:
Trouwens echt niet normaal hoe snel die Vitamine D producten uit voorraad zijn sinds de laatste paar dagen.
Ja zo ongeveer bijna iedereen onder de 20/25 jaar. En ook wat ouderen die het niet doen. Maar sommigen van hun zijn dit natuurlijk enorm verwarrende tijden. Zeker boven de 80 jaar gaan nieuwe dingen er toch lastiger in.quote:
Valt op dat iedereen in de winkels een kapje draagt behalve de jongeren.
Ssst, nu komt er een run op zonnebanken!quote:
[..]
Terwijl je beter naar de zonnebank kunt voor je vitamine d. Natuurlijke wijze is veel beter dan die pillen
Nou een nieuw virus gaat er zo in!quote:
[..]
Ja zo ongeveer bijna iedereen onder de 20/25 jaar. En ook wat ouderen die het niet doen. Maar sommigen van hun zijn dit natuurlijk enorm verwarrende tijden. Zeker boven de 80 jaar gaan nieuwe dingen er toch lastiger in.
We hebben ons 7 maanden lang prima gered met afstand houden. Het interesseert mij werkelijk geen reet als iemand mij in de supermarkt passeert die er geen draagt.
En straks allemaal melanomen weg laten halen.quote:
[..]
Ssst, nu komt er een run op zonnebanken!
( snap niet dat er nog zonnestudios bestaan)
En waar haal je dan je gezonde kleurtje vandaan?quote:
[..]
En straks allemaal melanomen weg laten halen.
( snap niet dat er nog zonnestudios bestaan)
Zonnestudio's worden vaak gebruikt als dekmantel voor witwassen.quote:
[..]
En straks allemaal melanomen weg laten halen.
( snap niet dat er nog zonnestudios bestaan)
Net zoals boekwinkels, kapperszaken en bruidswinkels.
Hard fietsen met tegenwind.quote:
[..]
En waar haal je dan je gezonde kleurtje vandaan?
En scooterverhuurbedrijven? Want die zat hier samen met een zonnestudio, gerund door mensen "van buiten" (het dorp, niet het land), en was onlangs uit het niks leeg. Nooit meer gezien, die lui.quote:
[..]
Zonnestudio's worden vaak gebruikt als dekmantel voor witwassen.
Net zoals boekwinkels, kapperszaken en bruidswinkels.
Eens. Maar het afstand houden ging gewoon echt veel beter zonder die kapjes.quote:
Dat gedoe om die mondkapjes
We hebben ons 7 maanden lang prima gered met afstand houden. Het interesseert mij werkelijk geen reet als iemand mij in de supermarkt passeert die er geen draagt.
Ja, maar goed dat vind ik niet zo vreemd. Van Dissel voorspelde dat ook al en ik merk het zelf ook als ik er eentje draag in de supermarkt, dat ik onbewust minder bezig ben met die afstand.quote:
[..]
Eens. Maar het afstand houden ging gewoon echt veel beter zonder die kapjes.
Vervolgens ging hij mij vragen een mondkapje op te zetten. De man snapte hoe ongemakkelijk dat was (had Kassa ook gezien), maar gaf aan dat het bedrijfspolicy was.
Heb dat onzinnige niet medische mondkapje maar opgezet, maar geeft maar weer aan hoe triest het gesteld is
Alsjeblieft zeg. Het bewijzen dat niet medische mondmaskers werken is niet eenvoudig en al maanden, zo niet jaren aan discussie onderhevig. Een pseudo "onderzoek" van de koude grond waarin besmettingen van verschillende counties met elkaar vergeleken worden, heeft geen enkele waarde. Try again.quote:
[..]
Laten we dat eens in de praktijk uittesten... o wacht, dat is al gedaan, in Kansas:
Ongelooflijk dat het nog steeds over dit nietszeggende onderwerp gaat terwijl er veel belangrijkere kwesties te bespreken zijn die onze gehele maatschappij aangaan. Maar nee, het discours is in een irrelevant zijspoor terechtgekomen waarin enkel tijd wordt verspild.
Wtf is dat voor Frankenstein oplossing. Mondkapjes hebben slecht beperkt nut, maar dit doet toch nog veel minder?quote:
Ik was vandaag in een winkel waar de verkoper zo'n ding droeg:
[ afbeelding ]
Vervolgens ging hij mij vragen een mondkapje op te zetten. De man snapte hoe ongemakkelijk dat was (had Kassa ook gezien), maar gaf aan dat het bedrijfspolicy was.
Heb dat onzinnige niet medische mondkapje maar opgezet, maar geeft maar weer aan hoe triest het gesteld is
Daarnaast ziet het er vrij belachelijk uit, maar dat is minder boeiend natuurlijk.
Klopt. Het veroorzaakt schijveiligheid. Gisteren moest ik echt naar de winkel. Die zat propvol want per karretje één compleet gezin die hun gebroed zonder mondkapjes overal doorheen lieten rennen en waarvan de ouders met kapje bijkans door me heen liepenquote:
[..]
Eens. Maar het afstand houden ging gewoon echt veel beter zonder die kapjes.
Nee. Zie ook genoeg oudjes zonder mondkapje rondlopen of bij elkaar geklit staan in de winkel zonder afstand. Of treuzelen bij de kassa, zodat de rest ook geen afstand meer kan houden.quote:
Valt op dat iedereen in de winkels een kapje draagt behalve de jongeren.
Die krengen werken zelfs averechtsquote:
[..]
Wtf is dat voor Frankenstein oplossing. Mondkapjes hebben slecht beperkt nut, maar dit doet toch nog veel minder?
Daarnaast ziet het er vrij belachelijk uit, maar dat is minder boeiend natuurlijk.
Dit is een aardige oplossing voor mensen die erg met consumptie spreken, maar verderquote:
[..]
Wtf is dat voor Frankenstein oplossing. Mondkapjes hebben slecht beperkt nut, maar dit doet toch nog veel minder?
Daarnaast ziet het er vrij belachelijk uit, maar dat is minder boeiend natuurlijk.
Hoe bedoel je dat?quote:
[..]
Die krengen werken zelfs averechts
Ja verschrikkelijk triest, poh wat triestquote:
Ik was vandaag in een winkel waar de verkoper zo'n ding droeg:
[ afbeelding ]
Vervolgens ging hij mij vragen een mondkapje op te zetten. De man snapte hoe ongemakkelijk dat was (had Kassa ook gezien), maar gaf aan dat het bedrijfspolicy was.
Heb dat onzinnige niet medische mondkapje maar opgezet, maar geeft maar weer aan hoe triest het gesteld is
Dat wordt leuk voor de 7 van de 10 F1-teamsquote:
In de herhaling ?.... wel leuk om er over door te tetteren.quote:
Ik was vandaag in een winkel waar de verkoper zo'n ding droeg:
[ afbeelding ]
Vervolgens ging hij mij vragen een mondkapje op te zetten. De man snapte hoe ongemakkelijk dat was (had Kassa ook gezien), maar gaf aan dat het bedrijfspolicy was.
Heb dat onzinnige niet medische mondkapje maar opgezet, maar geeft maar weer aan hoe triest het gesteld is
Kheb ook zo'n ding en moet zeggen, is zelfs comfortabeler dan mijn visnetje.
deze: https://www.bol.com/nl/p/(...)ker/9300000004773890
(dame zou worden nageleverd
).Je kan het kapje zelfs ook omgekeerd dragen over de neus en op via het voorhoofd gebruiken als soort van veiligheidsscherm. Kèkding
. ... O ja, wel het beschermfolietje verwijderen, anders zie je niet zo goed.Die van de foto ben ik ook tegengekomen. Het is nog niet verplicht een mondkapje te dragen, dat is pas over ongeveer 2 weken.quote:
Ik was vandaag in een winkel waar de verkoper zo'n ding droeg:
[ afbeelding ]
Vervolgens ging hij mij vragen een mondkapje op te zetten. De man snapte hoe ongemakkelijk dat was (had Kassa ook gezien), maar gaf aan dat het bedrijfspolicy was.
Heb dat onzinnige niet medische mondkapje maar opgezet, maar geeft maar weer aan hoe triest het gesteld is
quote:
Volgens een Belgisch viroloog.quote:Er is consensus dat we zulke mondschermpjes beter van de markt halen. Ze sluiten neus noch mond mooi af, en omdat ze enkel onderaan gesloten zijn, vormen ze een vergaarbak van mogelijke ziektekiemen. Bij de minste opening van de mond krijg je dan een soort aerosol dat die kiemen kan verspreiden. Dat is zelfs niet alleen gevaarlijk voor corona, maar ook andere kiemen kunnen zo verspreid worden.”
https://www.demorgen.be/n(...)&utm_source=copylink
Denk dat er nog wel een uitzondering is voor dat soort dingen.quote:
[..]
Dat wordt leuk voor de 7 van de 10 F1-teams
Oostenrijk gaat dinsdag weer grotendeels op slot. Voor 20.00 uur 's avonds tot 06.00 uur 's ochtends wordt er een avondklok ingevoerd. Met de aangescherpte maatregelen hoopt de Oostenrijkse regering in december het coronavirus onder controle te krijgen, aldus regeringsleider Kurz.
Ook restaurants moeten sluiten. Ze mogen alleen nog maaltijden laten afhalen. In hotels zijn uitsluitend nog zakenmensen toegestaan. Middelbare scholen en hogere scholen en universiteiten gaan weer over tot onderwijs op afstand, zoals tijdens de eerste lockdown eerder dit jaar. Basisscholen en winkels blijven open
Of dat afsluitende mondkapjes geen vergaarbak zijn voor bacteriën etc.....quote:
[..]
[..]
Volgens een Belgisch viroloog.
https://www.demorgen.be/n(...)&utm_source=copylink
Enne je kunt het kapje ook onderstboven dragen waar de expert vast niet aan gedacht heeft.
Helder van die beroepsgroep ook; want je kunt alleen leidend zijn wanneer anderen lijden.
Ik heb hier trouwens een ontwerp klaarliggen voor de volgende attack.... (kan nog niet publiceren ivm patentaanvraag
).Oh ja wordt het verplicht ja? Dat zou echt belachelijk zijnquote:
[..]
Die van de foto ben ik ook tegengekomen. Het is nog niet verplicht een mondkapje te dragen, dat is pas over ongeveer 2 weken.
Same here, gisteren. Een mevrouw werd bij hornbach geweigerd met dit dingquote:
[..]
Die van de foto ben ik ook tegengekomen. Het is nog niet verplicht een mondkapje te dragen, dat is pas over ongeveer 2 weken.
ja blijven zeiken werkt, gelukkig wordt het gezeik over een full lockdown nog genegeerdquote:
[..]
Oh ja wordt het verplicht ja? Dat zou echt belachelijk zijn
Het is misschien wel een optie voor mensen die geen mondkapje kunnen dragen door ernstige astma/COPD/andere aandoening.quote:
[..]
Same here, gisteren. Een mevrouw werd bij hornbach geweigerd met dit ding
Diezelfde Belgische virologen vonden mondkapjes een paar maanden geleden nog onzin.quote:
[..]
Of dat afsluitende mondkapjes geen vergaarbak zijn voor bacteriën etc.....
Enne je kunt het kapje ook onderstboven dragen waar de expert vast niet aan gedacht heeft.
Helder van die beroepsgroep ook; want je kunt alleen leidend zijn wanneer anderen lijden.
Ik heb hier trouwens een ontwerp klaarliggen voor de volgende attack.... (kan nog niet publiceren ivm patentaanvraag
Wet is de Eerste Kamer al doorgekomen. Snap niet dat er meer/actiever verzet is geweest van de orde van advocaten en de Raad van rechtspraak.quote:
[..]
Oh ja wordt het verplicht ja? Dat zou echt belachelijk zijn
Een mondkapje dat je mond en neus niet afsluitquote:
[..]
Het is misschien wel een optie voor mensen die geen mondkapje kunnen dragen door ernstige astma/COPD/andere aandoening.
goede oplossing inderdaadMondkapjes zie ik eerlijk gezegd ook voorlopig niet verdwijnen. Sowieso zal het echt volgend jaar ook nog wel een poosje een dringend advies blijven. Aan de andere kant heb ik er zelf geen problemen meer mee als ik heel eerlijk moet zijn.
Steenliggerquote:
[..]
Oh ja wordt het verplicht ja? Dat zou echt belachelijk zijn
, gelukkig houden we elkaar hier scherp.,... de Corona-wet wet is inmiddels door de TK & EK en wacht nog op nationalisatie en een griffel van Alexander. Ik gok zo half/eind november dat de StaatsCourant breaking gaat.De overheid is nog bezig de regels omtrent mondneuskapjes nader vast te stellen met alle haakjes en smart-ass oogjes:
Waar de Kamers dan precies mee in hebben gestemd, weten ze zelf eigenlijk ook niet.quote:Bron: Consultatie regeling Mondkapjes
Het begrip mondkapje is gedefinieerd in artikel 1.1 van de Tijdelijke regeling maatregelen covid-
19. Het gaat blijkens dat artikel om een voorwerp dat op grond van zijn ontwerp bestemd is om in
ieder geval de mond en de neusgaten volledig te bedekken teneinde de verspreiding van virussen
en andere ziektekiemen tegen te gaan. Het mondkapje hoeft niet van medische kwaliteit te zijn,
maar dient wel de mond en de neusgaten volledig te bedekken. Het mondkapje moet verder tot
doel hebben de verspreiding van virussen en andere ziektekiemen tegen te gaan. Dit betekent dat
een sjaal of bandana geen mondkapje is.
Saillant: monddoekjes en zelfgemaakte lapjes zijn natuurlijk geen kapjes.
Nu nog een A, B en C plan tot er (g)een vaccin oplossing is en hoe dat verder voor wie vorm wordt gegeven, zou ook erg fijn zijn.
Ik vind het niks zo'n mondkapje. En dan al helemaal niet als het gaat om niet-werkende mondkapjes. Maar goed, stel dat je er andere vrijheden voor terug zou krijgen, dan zou ik het wel prima vinden. Maar da's dus helaas niet het geval.quote:
Schijnbaar doen we toch wat goed aangezien veel andere landen weer in een strengere lockdown gaan.
Mondkapjes zie ik eerlijk gezegd ook voorlopig niet verdwijnen. Sowieso zal het echt volgend jaar ook nog wel een poosje een dringend advies blijven. Aan de andere kant heb ik er zelf geen problemen meer mee als ik heel eerlijk moet zijn.
Hebben ze bij de Hornback dan specialisten in dienst die dit wel kunnen beoordelen ?quote:
[..]
Same here, gisteren. Een mevrouw werd bij hornbach geweigerd met dit ding
Sommige winkels leren het nooit dat zij zich verre moeten houden van zaken die andere kennis vergen dan dat zij zelf verkopen.
Bekijk het eens van de andere kant, misschien had je anders minder vrijheid.quote:
[..]
Ik vind het niks zo'n mondkapje. En dan al helemaal niet als het gaat om niet-werkende mondkapjes. Maar goed, stel dat je er andere vrijheden voor terug zou krijgen, dan zou ik het wel prima vinden. Maar da's dus helaas niet het geval.
Wees blij met wat wel kan.
Mja, geen idee. Als je nu werkende mondkapjes zou verplichten, dan zou je wat regels kunnen laten vallen. Voor zo ver dat nu al niet kan.quote:
[..]
Bekijk het eens van de andere kant, misschien had je anders minder vrijheid.
Wees blij met wat wel kan.
Dit is maar ingevoerd om van het gezeik af te zijn. Dat zei clown Hugo zo ongeveer letterlijk zo.
quote:Executive summary
It is now generally recognized that aerosols play a role in the transmission of SARS-CoV-2. While
the role of aerosols in overall transmission remains difficult to quantify, superspreading events
point to aerosols as an important transmission mode in indoor situations with poor ventilation,
particularly when associated with activities that result in large aerosol emission rates (e.g.
speaking, singing, shouting, physical activity). As the colder season approaches and more activities
will occur indoors, the role of aerosols in transmission may increase.
The well known measures of physical distancing, hand hygiene and mask wearing should continue
to be implemented broadly. Physical distancing is valuable for both droplet-based and aerosol-
based transmission, since the concentration of both decreases with distance from the source.
Mask wearing has value for both droplet-based and aerosol-based transmission, and should be
considered also when distances in indoor environments are above 1.5 m, particularly in poorly
ventilated environments in conditions of prolonged exposure. In addition to these measures,
measures that will specifically help diminish aerosol transmission areensuring proper
ventilation of indoor environments with fresh or appropriately filtered air, (ii) avoiding
overcrowding of indoor environments, (iii) reducing the duration of stays in poorly ventilated,
indoor environments, (iv) limiting or cancelling high-emission activities, particularly in poorly-
ventilated indoor environments.
Dat argument hanteerden ze ook in de Goelag, wees blij dat je nog buiten kunt staan terwijl ze werden opgevoed met de drek van een systeem.quote:
[..]
Bekijk het eens van de andere kant, misschien had je anders minder vrijheid.
Wees blij met wat wel kan.
Argumentatie op grond van verschil wat nog wel kan is goed bedoeld maar onhoudbaar als uitgangspunt voor bedachte regels. Het is vooral inhoudsloos gezwam om iemand een hart onder de riem te steken.
Er is wmb geen gradatie of beperking van vrijheden. Vrijheid is te zijn wie je bent zonder dat daarmee anderen datzelfde recht wordt ontnomen. Mensen dwingen tot ander gedrag middels een voorwerp of afbeelding is voor mij manipulatie.
Vast ook kansloos maar beter dan te streven naar verkrampte positiviteit in de vorm van ach je bent je benen wel kwijt maar je kunt toch nog op je handen lopen.
Zal niet lang meer duren:quote:
[..]
Oh ja wordt het verplicht ja? Dat zou echt belachelijk zijn
COR / De nieuwe coronawet
- New cases: 21,897
- Positivity rate: 36.6% (+8.9)
- In hospital: 16,144 (+700)
- In ICU: 1,305 (+51)
- New deaths: 280
Ondertussen in Antwerpen, misschien was het hier vanmiddag daarom ook wel zo druk.
Volgende Europese land dat een volledige lockdown zal afkondigen.quote:
Poland reports record 21,897 new coronavirus cases, positivity rate jumps by nearly 9%
- New cases: 21,897
- Positivity rate: 36.6% (+8.9)
- In hospital: 16,144 (+700)
- In ICU: 1,305 (+51)
- New deaths: 280
Oef. @Tijger_mquote:
Wat ga je doen? Hoe zie jij dit?
1 december.quote:
[..]
Oh ja wordt het verplicht ja? Dat zou echt belachelijk zijn
(Moest meteen aan jou denken, toen ik dat las)
Bron?quote:
[..]
1 december.
(Moest meteen aan jou denken, toen ik dat las)
Hugo de Jonge in de 2e kamer.quote:
Hij wil het per 1 december invoeren. De wet ligt er al. De 2e kamer heeft nu tijd om te reageren.
Hugo wil wel meer.quote:
[..]
Hugo de Jonge in de 2e kamer.
Hij wil het per 1 december invoeren.
Beter eigenlijk een groot spatscherm, maar voor mensen die geen mondkapjes kunnen dragen wel een oplossing.quote:
[..]
Een mondkapje dat je mond en neus niet afsluit
In before FvD aanhangers die ook ineens allemaal een aandoening hebben trouwens
Het valt onder de corona-wet.quote:
Dus reken er maar op.
Het kan ook eerder.
Allemaal een mondkapje op, dus niks aan de hand.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ondertussen in Antwerpen, misschien was het hier vanmiddag daarom ook wel zo druk.
We zullen het zien, nu de aantallen teruglopen kan hij denk ik niet rekenen op veel draagkracht.quote:
Het valt onder de corona-wet.
Dus reken er maar op.
Het kan ook eerder.
Zijn we straks uit de crisis, moeten we die dingen gaan dragenquote:
[..]
1 december.
(Moest meteen aan jou denken, toen ik dat las)
Lekker op tijd En je sjaal of ander stofje voor je waffel wordt ook geaccepteerd dan? Of enkel FFP maskers?quote:
[..]
Wet is de Eerste Kamer al doorgekomen. Snap niet dat er meer/actiever verzet is geweest van de orde van advocaten en de Raad van rechtspraak.
De invoer van die coronawet hangt niet alleen samen met de aantallen, maar ook met het feit dat we al maanden van noodverordening naar noodverordening kruipen.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:28 schreef Fred het volgende:
[..]
We zullen het zien, nu de aantallen teruglopen kan hij denk ik niet rekenen op veel draagkracht.
Komen ze bedrogen uit vrees ik.quote:
[..]
Allemaal een mondkapje op, dus niks aan de hand.
In geen enkele actieve noodverordening staat iets over mondkapjes.quote:
[..]
De invoer van die coronawet hangt niet alleen samen met de aantallen, maar ook met het feit dat we al maanden van noodverordening naar noodverordening kruipen.
Daarnaast heeft de proef in Rotterdam en Amsterdam uitgewezen dat het effect 0 was.
Je mag zelf een mondkapje maken van een theedoek of zo. Alles lijkt te mogen, zolang het maar gaat om een niet-werkend mondkapje.quote:
[..]
En je sjaal of ander stofje voor je waffel wordt ook geaccepteerd dan? Of enkel FFP maskers?
Zo werkt het niet. Aan die proef had je sowieso niets kunnen ontlenen.quote:
Daarnaast heeft de proef in Rotterdam en Amsterdam uitgewezen dat het effect 0 was.
Action verkoopt tegenwoordig ook medische mondkapjes. Is dat dan niet verboden?quote:
[..]
Je mag zelf een mondkapje maken van een theedoek of zo. Alles lijkt te mogen, zolang het maar gaat om een niet-werkend mondkapje.
Je mag ze wel verkopen natuurlijk. Maar volgens mij geldt inzake de mondkapjesverplichting dat je een niet-medisch mondkapje op moet zetten.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:41 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Action verkoopt tegenwoordig ook medische mondkapjes. Is dat dan niet verboden?
Ah een beetje net zo goed bedacht als het wiet gedoog beleidquote:
[..]
Je mag ze wel verkopen natuurlijk. Maar volgens mij geldt inzake de mondkapjesverplichting dat je een niet-medisch mondkapje op moet zetten.
Beetje omgekeerd eigenlijk.quote:
[..]
Ah een beetje net zo goed bedacht als het wiet gedoog beleid
Dit mondkapje mag je maken, mag je verkopen, maar mag je niet in bv. de trein opzetten. Wiet mag je verkopen in de coffeeshop en roken, maar je mag het niet verbouwen. En dus zou de coffeeshop in principe ook niet in kunnen kopen.
- New cases: 31,758
- Positivity rate: 24% (-)
- In hospital: 17,966 (+972)
- In ICU: 1,843 (+97)
- New deaths: 29
Volgens mij is 29 niet bijna 300.quote:
Italy reports record 31,758 new coronavirus cases, nearly 300 new deaths for the first time since May
- New cases: 31,758
- Positivity rate: 24% (-)
- In hospital: 17,966 (+972)
- In ICU: 1,843 (+97)
- New deaths: 29
297 is hetquote:
[..]
Volgens mij is 29 niet bijna 300.
Lekker logisch allemaal weerquote:
[..]
Beetje omgekeerd eigenlijk.
Dit mondkapje mag je maken, mag je verkopen, maar mag je niet in bv. de trein opzetten. Wiet mag je verkopen in de coffeeshop en roken, maar je mag het niet verbouwen. En dus zou de coffeeshop in principe ook niet in kunnen kopen.
Zit er ook een expiriatiedatum op?quote:
[..]
Hugo de Jonge in de 2e kamer.
Hij wil het per 1 december invoeren. De wet ligt er al. De 2e kamer heeft nu tijd om te reageren.
Ja, niet te volgen allemaal. Onzinnige maatregel zo.quote:
Zal wel vervallen met het verlopen van die drie maanden voor de cojona spoedwet toch? Of ze moeten verlengen.quote:
[..]
Zit er ook een expiriatiedatum op?
COR / De nieuwe coronawetquote:
Elke 3 maanden moet de coronawet verlengt worden. Als dat niet gebeurt dan vervallen de maatregelen die onder de nieuwe coronawet vallen.quote:
[..]
Zit er ook een expiriatiedatum op?
quote:
[..]
[..]
Elke 3 maanden moet de coronawet verlengt worden. Als dat niet gebeurt dan vervallen de maatregelen die onder de nieuwe coronawet vallen.
Dat gaat best wel een uitdaging voor Hugo worden. Hij is niet zo vlot met regelen!
Ga toch eens belangrijke dingen aanpakken man.
Er staat Outbound dus dat zou inhouden vertrek uit Engeland. Niet reizen naar. Ik wacht het nog wel even afquote:
[..]
Oef. @:tijger_m
Wat ga je doen? Hoe zie jij dit?
Iddquote:
[..]
Allemaal een mondkapje op, dus niks aan de hand.
Morgen nog even koopzondagje, dan heeft het virus toch vrij af.
Ik begrijp je nietquote:
[..]
Dat gaat best wel een uitdaging voor Hugo worden. Hij is niet zo vlot met regelen!
Tsssk... en dat als voetbalmanager.quote:
Hugo zal die verlenging aan moeten vragen, denk ik? Die is zelden op tijd klaar met iets.
Zo gaat dat niet. Als de eindtermijn er aan zit te komen dan wordt er ruim op tijd gestemd voor verlengingquote:
[..]
Tsssk... en dat als voetbalmanager.
Hugo zal die verlenging aan moeten vragen, denk ik? Die is zelden op tijd klaar met iets.
Ja je moet iets opzetten wat niet werkt. Het wel werkende mondkapje mag niet.quote:
Dit dus.quote:
[..]
Ja je moet iets opzetten wat niet werkt. Het wel werkende mondkapje mag niet.
Je krijgt een boete als je 'n werkend mondkapje op je toeter hebt, maar het is prima als je 'n uitgeknipte theedoek met elastiekjes op je mond hebt.
Hier gelukkig niet hoor. Denk 50%quote:
Bijna iedereen draagt al een mondkapje in de winkel maar nu komt De Jonge nog met een verplichting.
Ik vind de houding van de regering sowieso enigszins vreemd. Men strooit met steunpakket, meestal in de vorm van een gift. Dan is er een partij steun ontvangt in de vorm van een lening met een bijbehorende commerciële rente en juist daar worden allemaal voorwaarden gesteld. Wil de regering die twee petten op heeft, naast de staat die steun geeft ook die van aandeelhouder, hun positie als aandeelhouder verbeteren door de kosten te verlagen?
quote:
[..]
Dit dus.
Je krijgt een boete als je 'n werkend mondkapje op je toeter hebt, maar het is prima als je 'n uitgeknipte theedoek met elastiekjes op je mond hebt.
_!Het is geen commerciele rente want er is geen private partij te vinden die het geld voor dergelijke voorwaarden wil uitlenen. Het bedrijf is de facto failliet.quote:
De regering enerzijds en FNV en de piloten anderzijds drijven het redelijk op de spits waardoor staatssteun voor KLM voorlopig uit blijft (https://www.telegraaf.nl/(...)-staatssteun-aan-klm).
Ik vind de houding van de regering sowieso enigszins vreemd. Men strooit met steunpakket, meestal in de vorm van een gift. Dan is er een partij steun ontvangt in de vorm van een lening met een bijbehorende commerciële rente en juist daar worden allemaal voorwaarden gesteld. Wil de regering die twee petten op heeft, naast de staat die steun geeft ook die van aandeelhouder, hun positie als aandeelhouder verbeteren door de kosten te verlagen?
Mee eens, maar dit kan ook gevolgen hebben voor de positie van Wopke Hoekstra als minister van Financiën.quote:
De regering enerzijds en FNV en de piloten anderzijds drijven het redelijk op de spits waardoor staatssteun voor KLM voorlopig uit blijft (https://www.telegraaf.nl/(...)-staatssteun-aan-klm).
Ik vind de houding van de regering sowieso enigszins vreemd. Men strooit met steunpakket, meestal in de vorm van een gift. Dan is er een partij steun ontvangt in de vorm van een lening met een bijbehorende commerciële rente en juist daar worden allemaal voorwaarden gesteld. Wil de regering die twee petten op heeft, naast de staat die steun geeft ook die van aandeelhouder, hun positie als aandeelhouder verbeteren door de kosten te verlagen?
KLM heeft ook al gebruikgemaakt van die steunpakketten maar dat was lang niet genoeg. Er is verder geen enkele partij die geld wil lenen aan KLM en dan kom je inderdaad in een situatie van slikken of stikken.quote:
De regering enerzijds en FNV en de piloten anderzijds drijven het redelijk op de spits waardoor staatssteun voor KLM voorlopig uit blijft (https://www.telegraaf.nl/(...)-staatssteun-aan-klm).
Ik vind de houding van de regering sowieso enigszins vreemd. Men strooit met steunpakket, meestal in de vorm van een gift. Dan is er een partij steun ontvangt in de vorm van een lening met een bijbehorende commerciële rente en juist daar worden allemaal voorwaarden gesteld. Wil de regering die twee petten op heeft, naast de staat die steun geeft ook die van aandeelhouder, hun positie als aandeelhouder verbeteren door de kosten te verlagen?
De vakbonden lijken nog niet te snappen dat ze in dit geval niets te kiezen hebben.
Flopke ook niet echt. Faillissement van KLM is niet echt gunstig voor Nederland.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 19:18 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
KLM heeft ook al gebruikgemaakt van die steunpakketten maar dat was lang niet genoeg. Er is verder geen enkele partij die geld wil lenen aan KLM en dan kom je inderdaad in een situatie van slikken of stikken.
De vakbonden lijken nog niet te snappen dat ze in dit geval niets te kiezen hebben.
Ah, dit soort foto's weer. Maak nou eens wat kiekjes van bovenaf, dat geeft een wat duidelijker beeld...quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ondertussen in Antwerpen, misschien was het hier vanmiddag daarom ook wel zo druk.
Ik ben jaloers. Ik meen het, ik ga er echt vanuit dat dit hier ook kan tegen eind volgend jaar/in 2022, maar anders ben ik echt klaar met dit land en vertrek naar China of Taiwan. Ik ben jong, man, wit, en heb een universitaire beta Master dus makkelijk zat.
Ok doeiquote:
Voor wie klaar is met 1.5m en corona maatregelen, z'n vrijheid terug wil dus, en m'n recente voorstel China the autoritair vond om naar te willen verhuizen, in Taiwan kan je ook weer gewoon met 130.000 mensen evenementen vieren en iedereen free hugs geven: https://www.nbcnews.com/f(...)-covid-2020-n1245610
Ik ben jaloers. Ik meen het, ik ga er echt vanuit dat dit hier ook kan tegen eind volgend jaar/in 2022, maar anders ben ik echt klaar met dit land en vertrek naar China of Taiwan. Ik ben jong, man, wit, en heb een universitaire beta Master dus makkelijk zat.
Of je had in het begin van de crisis een risico moeten nemen en toen KLM moeten opblazen. Tegen het einde van de crisis kun je voor een habbekrats een vloot opkopen en ben je van die Franse af. Maar dat is zo'n risico dat durfde niemand en nu na er zoveel geld in te hebben gestoken zouden ze het wel doen. Ik zie het niet gebeuren.quote:
[..]
Flopke ook niet echt. Faillissement van KLM is niet echt gunstig voor Nederland.
Amerika gaat ook wel hard nu in sommige staten.
Laat je niet te veel wijsmaken door die regimes dat het allemaal onder controle is.quote:
Voor wie klaar is met 1.5m en corona maatregelen, z'n vrijheid terug wil dus, en m'n recente voorstel China the autoritair vond om naar te willen verhuizen, in Taiwan kan je ook weer gewoon met 130.000 mensen evenementen vieren en iedereen free hugs geven: https://www.nbcnews.com/f(...)-covid-2020-n1245610
Ik ben jaloers. Ik meen het, ik ga er echt vanuit dat dit hier ook kan tegen eind volgend jaar/in 2022, maar anders ben ik echt klaar met dit land en vertrek naar China of Taiwan. Ik ben jong, man, wit, en heb een universitaire beta Master dus makkelijk zat.
Whut? 46%? Wat hebben zij voor eisen om getest te kunnen worden? Misschien heeft dat er iets mee te maken?quote:
[ twitter ]
Amerika gaat ook wel hard nu in sommige staten.
Ziekenhuizen krijgen een bonus voor corona patiëntenquote:
[..]
Whut? 46%? Wat hebben zij voor eisen om getest te kunnen worden? Misschien heeft dat er iets mee te maken?
Is toch gewoon tyfusdruk. IC's stromen ondertussen bijna over hè.quote:
[..]
Ah, dit soort foto's weer. Maak nou eens wat kiekjes van bovenaf, dat geeft een wat duidelijker beeld...
Nou waarschijnlijk niet dus, verreweg de meesten gaan er van uit dat hier tegen eind volgend jaar ook weer normaal is. XDquote:
Maar anders wel ja, de lijst met landen waar corona en daarmee de regels weg is/zijn wordt steeds langer: china, Taiwan, thailand, vietnam, nieuw Zeeland,...
Waarom zou ik met een master informatica dan *als* de beperkingen (waar ik nogmaals echt 99,99% van uit ga) in 2022 in godsnaam hier blijven als zowieso shenzhen al de place to be is voor ons EN de economie als enige in China groeit als kool waardoor dat nóg meer zo wordt EN daar alles gewoon weer mag en ik dus veel vrijer kan leven EN ik ook een bachelor japanologie heb waardoor ik die landen begrijp?
Waarmee ik ook nog makkelijker regelmatig naar Japan op vakantie kan?
En zoals ik eerder zei, zo denkt letterlijk mn halve opleiding er inmiddels dus over openlijk... en dat ging alleen over mainland China, niet een echt vrij land als Taiwan, dat is nog aantrekkelijker.
Dus ja, dat wordt "doei" van groot deel van duurbetaalde jonge hoogopgeleiden die juist precies de innovatie geven die we straks nodig hebben.
Maar nogmaals, zal wel niet gebeuren, ik heb vertrouwen in Bonten, Kikkert, etc als zij zeggen dat dit hier in 2022 ook echt wel weer kan.
Maar voor de ultieme zekerheid voor mezelf is het fijn om te weten dat ik anders een simpel alternatief heb persoonlijk.
Ja. Kijk maar in de OP bij de routekaart.quote:
[..]
Zit er ook een expiriatiedatum op?
Wanneer ga je?quote:
[..]
Er staat Outbound dus dat zou inhouden vertrek uit Engeland. Niet reizen naar. Ik wacht het nog wel even af
Dit is TAIWAN, een democratisch land, wat in januari al maatregelen nam, en door de who om politieke redenen (china) genegeerd werd.quote:
[..]
Laat je niet te veel wijsmaken door die regimes dat het allemaal onder controle is.
China kan ik begrijpen dat mensen wantrouwen, China niet.
Daarnaast verandert dat zowieso niets aan waar het mij, en die helft van me opleiding, over gaat: daar mag alles weer.
Nogmaals, we vermoeden dat dat hier ook zo is tegen 2022 weer gewoon zoals bijna al onze experts verwachten, maar anders is het fijn een makkelijk alternatief te hebben. Als jonge master computer science krijg je in China of taiwan toch zo een mooie carrière, dus voor ons peanuts om daar een mooie baan te vinden en zo ook gewoon weer ons leven terug te krijgen.
Maar nogmaals, ik ga er voor 99,999995% van uit Dat het niet nodig is. Is gewoon fijn om de optie achter de hand te hebben, just in case 😄
Goeie vraag. Wil ik ook weten.quote:
Volgens mij is hij de afgelopen dagen al aan het inpakken ofzo....
DDR was ook democratisch, want ze hadden democratisch in de naam staan..quote:
[..]
Dit is TAIWAN, een democratisch land, wat in januari al maatregelen nam, en door de who om politieke redenen (china) genegeerd werd.
China kan ik begrijpen dat mensen wantrouwen, China niet.
Daarnaast verandert dat zowieso niets aan waar het mij, en die helft van me opleiding, over gaat: daar mag alles weer.
Nogmaals, we vermoeden dat dat hier ook zo is tegen 2022 weer gewoon zoals bijna al onze experts verwachten, maar anders is het fijn een makkelijk alternatief te hebben. Als jonge master computer science krijg je in China of taiwan toch zo een mooie carrière, dus voor ons peanuts om daar een mooie baan te vinden en zo ook gewoon weer ons leven terug te krijgen.
Maar nogmaals, ik ga er voor 99,999995% van uit Dat het niet nodig is. Is gewoon fijn om de optie achter de hand te hebben, just in case 😄
Nu ben jij een beetje Ab Oosterhaus aan het na doen die ook in het verleden heeft zitten dwepen met Singapore als voorbeeld. Je noemt feitelijk allemaal autocratien op waar enorme repressie plaatsvindt, en een majeure marketingmachine draait om burgers van andere landen jaloers te maken.
Ga er gewoon vanuit dat het nog zeker 6 maand duurt. En zoals ik al eerder zei: de wal gaat het schip keren. Veel landen houden dit niet meer vele kwartalen vol
Goede nieuws is volgens mij dat er echt een stabilisatie is nu. De daling lijkt na ruim twee weken nog steeds niet echt ingezet en daar maak ik mij wel en beetje "zorgen" over. Zorg gaat te lang belast worden met de huidige cijfers en daarnaast gaat het volgens mij ook veels te lang duren voordat de cijfers dusdanig zijn dat er versoepelt kan worden.
Het zou mij echt niet verbazen als er alsnog een (korte) periode met strengere maatregelen komt, zodat wij eind december meer lucht hebben.
Denk dat linksom of rechtsom men de vrijheid gaat nemen/pakken tijdens de feestdagen. Als de cijfers op dat moment niet in orde zijn kan dat gaan zorgen voor een mega overbelasting van de zorg. Moeten er alles aan doen om dat te voorkomen.
Je hebt steeds meer maatregelen repressie nodig om een daling in te laten zetten door de toename van non-conpliance.quote:
Net eindelijk tijd gehad om naar de cijfers te kijken.
Goede nieuws is volgens mij dat er echt een stabilisatie is nu. De daling lijkt na ruim twee weken nog steeds niet echt ingezet en daar maak ik mij wel en beetje "zorgen" over. Zorg gaat te lang belast worden met de huidige cijfers en daarnaast gaat het volgens mij ook veels te lang duren voordat de cijfers dusdanig zijn dat er versoepelt kan worden.
Het zou mij echt niet verbazen als er alsnog een (korte) periode met strengere maatregelen komt, zodat wij eind december meer lucht hebben.
Denk dat linksom of rechtsom men de vrijheid gaat nemen/pakken tijdens de feestdagen. Als de cijfers op dat moment niet in orde zijn kan dat gaan zorgen voor een mega overbelasting van de zorg. Moeten er alles aan doen om dat te voorkomen.
Klopt, downward spiral ook ....quote:
[..]
Je hebt steeds meer maatregelen repressie nodig om een daling in te laten zetten door de toename van non-conpliance.
Denk dat veel mensen begrip zouden hebben als ze as. dinsdag zouden uitleggen dat strengere maatregelen nodig zijn om het mogelijk te maken dat iedereen de feestdagen met de familie kan doorbrengen. Ze moeten het gewoon slim brengen en weten te verkopen.
De hogere besmettingsgraad uit de eerdere golven moet wel helpen om dat weer wat te compenseren.quote:
[..]
Je hebt steeds meer maatregelen repressie nodig om een daling in te laten zetten door de toename van non-conpliance.
Heel veel strenger doet niet heel veel meer. Dat is het vooral.quote:
Engeland voert nu weer een échte lockdown in zoals in het voorjaar. Nederland is wederom het land met relatief slappe maatregelen. Als we daar nu weer mee wegkomen hebben we echt een bevolking die meer discipline heeft dan in die andere landen.
Ik denk dat beleidsmakers vooruit moeten kijken, voor zover ze dat nog niet doen.quote:
[..]
Klopt, downward spiral ook ....
Denk dat veel mensen begrip zouden hebben als ze as. dinsdag zouden uitleggen dat strengere maatregelen nodig zijn om het mogelijk te maken dat iedereen de feestdagen met de familie kan doorbrengen. Ze moeten het gewoon slim brengen en weten te verkopen.
Je ziet nu wat er nodig is aan maatregelen om de R0 iets onder de 1 te krijgen, dit betekent ook dat het effect andersom is: straks als er weer versoepeld wordt zullen de aantallen snel toenemen, goed voorstelbaar dat mensen meer vrijheid pakken dan ze deden begin juni. Dan kan de Overheid misschien nog één keer uitpakken zoal ze nu doet. Maar daarna zal het cynisme maximaal zijn, en is de compliance minimaal en de economische schade maximaal.
Teken eens een tijdlijntje: Waarschijnlijk houdt deze lockdown halverwege december in zekere mate op, dan kunnen we 1,5 maand dansen schat ik in. Begin februari zal er weer een nieuwe zekere mate van lockdown nodig zijn bij de uitgangspunten die de overheid stelt.
Ergens in februari moet er een serieuze oplossing zijn
Ik denk dat het gewoon een kwestie van tijd is voor het kabinet zwicht aan de druk om ook in lockdown te gaan.quote:
Engeland voert nu weer een échte lockdown in zoals in het voorjaar. Nederland is wederom het land met relatief slappe maatregelen. Als we daar nu weer mee wegkomen hebben we echt een bevolking die meer discipline heeft dan in die andere landen.
Dat is waarquote:
[..]
De hogere besmettingsgraad uit de eerdere golven moet wel helpen om dat weer wat te compenseren.
maar dat zal het exponent nog niet significant verzwakken denk ik.Dit is ook ongeveer wat ik verwacht.quote:
[..]
Ik denk dat beleidsmakers vooruit moeten kijken, voor zover ze dat nog niet doen.
Je ziet nu wat er nodig is aan maatregelen om de R0 iets onder de 1 te krijgen, dit betekent ook dat het effect andersom is: straks als er weer versoepeld wordt zullen de aantallen snel toenemen, goed voorstelbaar dat mensen meer vrijheid pakken dan ze deden begin juni. Dan kan de Overheid misschien nog één keer uitpakken zoal ze nu doet. Maar daarna zal het cynisme maximaal zijn, en is de compliance minimaal en de economische schade maximaal.
Teken eens een tijdlijntje: Waarschijnlijk houdt deze lockdown halverwege december in zekere mate op, dan kunnen we 1,5 maand dansen schat ik in. Begin februari zal er weer een nieuwe zekere mate van lockdown nodig zijn bij de uitgangspunten die de overheid stelt.
Ergens in februari moet er een serieuze oplossing zijn
Daarom lijkt het mij belangrijk om tijdens de tweede golf het aantal besmettingen zo laag mogelijk te krijgen voor de feestdagen. Voor de feestdagen versoepelen en daarna hopelijk onder controle houden t/m februari en hopen dat er dan een vaccin is.
En dit vind ik nog het allerergste van al die mensen die hun baan kwijt zijn. Zo bizar
Omdat de regering hier veel sneller heeft ingegrepen. Bijvoorbeeld de horeca is of was tot deze week in heel veel landen nog gewoon open. En daarom loopt het uit de handquote:
Engeland voert nu weer een échte lockdown in zoals in het voorjaar. Nederland is wederom het land met relatief slappe maatregelen. Als we daar nu weer mee wegkomen hebben we echt een bevolking die meer discipline heeft dan in die andere landen.
Men kan in Europa nog veel leren van Jaapgod en Rutte
Als ik de berichtgeving mag geloven dan lijkt het daar ook wel op als er op het departement van volksgezondheid de mensen beter functioneren dan de data-analyse afdeling van het RIVMquote:
[..]
Dit is ook ongeveer wat ik verwacht.
Daarom lijkt het mij belangrijk om tijdens de tweede golf het aantal besmettingen zo laag mogelijk te krijgen voor de feestdagen. Voor de feestdagen versoepelen en daarna hopelijk onder controle houden t/m februari en hopen dat er dan een vaccin is.
Anyway, de volgende fase ná de dans/vrijheid heb je waarschijnlijk een maximale lockdown nodig om de R0 onder de 1 te krijgen, dat betekent bedrijven sluiten, onderwijs (ook primair) dicht, stringent deurbeleid bij winkels die van primair belang zijn (de rest is dicht), en sport, kapper, etc is natuurlijk uit den boze.
Dus zoals je zegt, of er komt een vaccin, of de overheid moet de bakens gaan verzetten en wel degelijk de samenleving gaan aanpassen dat mensen met een zwakke gezondheid geïsoleerd worden.
Moraal van het verhaal we kunnen niet van lockdown naar lockdown blijven gaan, er moet iets structureels veranderen op termijn, en bij voorkeur zo snel mogelijk.quote:
[..]
Als ik de berichtgeving mag geloven dan lijkt het daar ook wel op als er op het departement van volksgezondheid de mensen beter functioneren dan de data-analyse afdeling van het RIVM
Anyway, de volgende fase ná de dans/vrijheid heb je waarschijnlijk een maximale lockdown nodig om de R0 onder de 1 te krijgen, dat betekent bedrijven sluiten, onderwijs (ook primair) dicht, stringent deurbeleid bij winkels die van primair belang zijn (de rest is dicht), en sport, kapper, etc is natuurlijk uit den boze.
Dus zoals je zegt, of er komt een vaccin, of de overheid moet de bakens gaan verzetten en wel degelijk de samenleving gaan aanpassen dat mensen met een zwakke gezondheid geïsoleerd worden.
Dat zou mijn voorstel na 13 maart al zijn geweest. Alleen hebben overheden massaal een andere weg ingeslagen: die van ongerichte maatregelen nemen, en van lockdown naar lockdown gaan.quote:
[..]
Moraal van het verhaal we kunnen niet van lockdown naar lockdown blijven gaan, er moet iets structureels veranderen op termijn, en bij voorkeur zo snel mogelijk.
Nu is het zo dat Nederland dat lang kan volhouden, maar voor 80% geldt van de wereld is dat niet mogelijk en zal dat leiden over een half jaar tot failliete staten en een verschraling van de welvaart.
Welnee, er zal weinig veranderen. Je ziet nu al hoeveel repressie nodig is om de mensen in het gareel te houden: feestjes beëindigen; elke week janken dat men moet thuiswerken. 98% van de bevolking snakt naar liberalisatie.quote:
Ik denk dat we na de coronatijdperk een heel ander Nederland zullen krijgen.... het wordt nooit zoals het was... Helaas is het niet anders.
Maar blijf gerust hangen in jouw eigen wensen voor een dystopische samenleving.
Bij dit soort posts weet ik altijd al dat jij het bent voordat ik dat gezien heb, en zo vaak ben ik hier nou ook weer nietquote:
Ik denk dat we na de coronatijdperk een heel ander Nederland zullen krijgen.... het wordt nooit zoals het was... Helaas is het niet anders.
eerder gemeld: zie doc :quote:
[..]
En je sjaal of ander stofje voor je waffel wordt ook geaccepteerd dan? Of enkel FFP maskers?
"..... .... Het mondkapje moet verder tot doel hebben de verspreiding van virussen en andere ziektekiemen tegen te gaan. Dit betekent dat een sjaal of bandana geen mondkapje is."
En zodra de de boel is afgerond en de wet in de staatscourtanbt is gepubliceerd wordt het een plicht, wier handhaving bij de gebouwenbeheerder wordt neergelegd. Ergens uit november is dan de verwachting.
Ik vraag mij dan af wat voor (sociale) ellende er achter het beeldscherm zit waardoor men dit heimelijk wenst. Elk normaal mens wil toch graag zsm terug naar hoe het was, tenzij je een kut leven had. Dan is deze situatie te prefereren, immers heeft nu iedereen een kut leven.quote:
[..]
Bij dit soort posts weet ik altijd al dat jij het bent voordat ik dat gezien heb, en zo vaak ben ik hier nou ook weer niet
Waarom zouden ze in godsnaam van de "Fransen" afwillen? Het is een vriendelijk land toch enzo?quote:
[..]
Of je had in het begin van de crisis een risico moeten nemen en toen KLM moeten opblazen. Tegen het einde van de crisis kun je voor een habbekrats een vloot opkopen en ben je van die Franse af. Maar dat is zo'n risico dat durfde niemand en nu na er zoveel geld in te hebben gestoken zouden ze het wel doen. Ik zie het niet gebeuren.
Natuurlijk wil ik ook heel graag terug naar hoe het was van voor de uitbraak van het coronavirus.quote:
[..]
Ik vraag mij dan af wat voor (sociale) ellende er achter het beeldscherm zit waardoor men dit heimelijk wenst. Elk normaal mens wil toch graag zsm terug naar hoe het was, tenzij je een kut leven had. Dan is deze situatie te prefereren, immers heeft nu iedereen een kut leven.
Volk met weinig arbeidsethos, weinig intrinsieke drang tot verandering, meeliften op goede resultaten, etc etc. Je moet Fransen zakelijk niet verwarren met je vakanties naar Frankrijk.quote:
[..]
Waarom zouden ze in godsnaam van de "Fransen" afwillen? Het is een vriendelijk land toch enzo?
Uhm, hij zegt "helaas", dus kan ook gewoon pessimisme zijn hequote:
[..]
Ik vraag mij dan af wat voor (sociale) ellende er achter het beeldscherm zit waardoor men dit heimelijk wenst. Elk normaal mens wil toch graag zsm terug naar hoe het was, tenzij je een kut leven had. Dan is deze situatie te prefereren, immers heeft nu iedereen een kut leven.
Maar zowieso lijkt het me veel te pessimistisch, als het meerendeel van de bevolking terug wilt naar hoe het was, de regering terug wilt naar hoe het was (qua sociale vrijheid dan), en overgrote meerendeel van de experts zegt dat we wel weer terugkomen bij hoe het was, dan kun je daar toch wel redelijk van uit gaan :/
Wat zemel je dan? Er waren ook mensen die dachten dat na 9/11 de wereld fundamenteel was veranderd. Het enige wat er is veranderd is dat Irak half plat is gebombardeerd.quote:
[..]
Natuurlijk wil ik ook heel graag terug naar hoe het was van voor de uitbraak van het coronavirus.
Ja dat gebeurt ook wel, als het niet met een vaccin gaat dan gaat het wel vanzelf. Er heeft nog nooit een beschaving geleefd met regels als 1,5 meter afstand en benauwende mondkapjesquote:
[..]
Uhm, hij zegt "helaas", dus kan ook gewoon pessimisme zijn he
Maar zowieso lijkt het me veel te pessimistisch, als het meerendeel van de bevolking terug wilt naar hoe het was, de regering terug wilt naar hoe het was (qua sociale vrijheid dan), en overgrote meerendeel van de experts zegt dat we wel weer terugkomen bij hoe het was, dan kun je daar toch wel redelijk van uit gaan :/
Maar jouw hang naar die gekke knuffel eventjes is ook niet helemaal gezond. Je hoeft toch niet continu mensen aan te raken?
En die helpen geen moer , dus zet dan niks op , roepen Rutte en De Jonge zelfquote:
[..]
Je mag ze wel verkopen natuurlijk. Maar volgens mij geldt inzake de mondkapjesverplichting dat je een niet-medisch mondkapje op moet zetten.
Maar toch wordt het verplicht. Om van de discussie af te zijnquote:
[..]
En die helpen geen moer , dus zet dan niks op , roepen Rutte en De Jonge zelf
Kluytmans had het in augustus ook al over z'n voorspelling dat de 1,5m tot komend voor jaar zou duren...quote:
[..]
Ik denk dat beleidsmakers vooruit moeten kijken, voor zover ze dat nog niet doen.
Je ziet nu wat er nodig is aan maatregelen om de R0 iets onder de 1 te krijgen, dit betekent ook dat het effect andersom is: straks als er weer versoepeld wordt zullen de aantallen snel toenemen, goed voorstelbaar dat mensen meer vrijheid pakken dan ze deden begin juni. Dan kan de Overheid misschien nog één keer uitpakken zoal ze nu doet. Maar daarna zal het cynisme maximaal zijn, en is de compliance minimaal en de economische schade maximaal.
Teken eens een tijdlijntje: Waarschijnlijk houdt deze lockdown halverwege december in zekere mate op, dan kunnen we 1,5 maand dansen schat ik in. Begin februari zal er weer een nieuwe zekere mate van lockdown nodig zijn bij de uitgangspunten die de overheid stelt.
Ergens in februari moet er een serieuze oplossing zijn
maar goed februari? No way. Alle experts bijna verwachten wel dat dit ook allemaal wel weer goedkomt, maar wel dat dat eind volgend jaar of 2022 wordt...
Prima , lekker geloofwaardigquote:
[..]
Maar toch wordt het verplicht. Om van de discussie af te zijn
Mensen gaan dat niet zo lang volhouden , die gaan in opstand komenquote:
[..]
Kluytmans had het in augustus ook al over z'n voorspelling dat de 1,5m tot komend voor jaar zou duren...
maar goed februari? No way. Alle experts bijna verwachten wel dat dit ook allemaal wel weer goedkomt, maar wel dat dat eind volgend jaar of 2022 wordt...
Dat zie je soms al gebeuren
Het is alsof je gevangen bent enkel dan met miljoenen te gelijk .
Voorjaar 2021 zijn we overal vanaf
Experts verschuiven hun mening ook naar gelang de technische ontwikkelingen en publieke opinies. Ik heb er geen tijd en zin in, maar als je de meningen van Marion Koops en andere virologen uit februari erbij pakt en vergelijkt met nu, dan zie je hoe makkelijk ze draaien.quote:
[..]
Kluytmans had het in augustus ook al over z'n voorspelling dat de 1,5m tot komend voor jaar zou duren...
maar goed februari? No way. Alle experts bijna verwachten wel dat dit ook allemaal wel weer goedkomt, maar wel dat dat eind volgend jaar of 2022 wordt...
Kan wezen maar niemand gaat maatregelen slikken tot eind 2022quote:
[..]
Kluytmans had het in augustus ook al over z'n voorspelling dat de 1,5m tot komend voor jaar zou duren...
maar goed februari? No way. Alle experts bijna verwachten wel dat dit ook allemaal wel weer goedkomt, maar wel dat dat eind volgend jaar of 2022 wordt...
Als je ziet hoe het draagvlak nu al langzaam wegzakt.
Hahaha nee, maar anime conventies zijn gewoon 9 al sinds 2009 .quote:
[..]
Ja dat gebeurt ook wel, als het niet met een vaccin gaat dan gaat het wel vanzelf. Er heeft nog nooit een beschaving geleefd met regels als 1,5 meter afstand en benauwende mondkapjes
Maar jouw hang naar die gekke knuffel eventjes is ook niet helemaal gezond. Je hoeft toch niet continu mensen aan te raken?
Het zijn overigens gewoon fan events hoor, lezingen, workshops, wedstrijden, you name it, alleen doen veel menser aan free hugs. Waaronder ik dus, want huggos be life :3 Het is leuk, want het is altijd one big happy family. Je gaat ook altjd weg met minstens 10 nieuwe vrienden XD En hugs zijn gewoon leven.
Ik kan nu best nog tot eind volgend jaar zonder, maar ik ben echt blij als het 2022 is en het weer gewoon kan zonder maatregelen en al m'n vrienden ook. Hugs en cospaly fun! En mocht er toch iets tussen komen, wel dan zit ik dus met me master informatica lekker op het vliegtuig, tot nooit! is economisch toch al beter, en dat was al voor China dit jaar groeit (ook volgens IMF) terwijl nederland naar de corona gaat...
Ik wil het terug T_T . Maar goed, nogmaals, ik kan best tot eind volgend jaar nog even zonder.
Daarna moet het gewoon weer kunnen, en in dat zeer onwaarschijnlijke andere geval is er de KLM-move.Half plat was het volgens mij al, meer minder plat door al die kraters X'Dquote:
[..]
Wat zemel je dan? Er waren ook mensen die dachten dat na 9/11 de wereld fundamenteel was veranderd. Het enige wat er is veranderd is dat Irak half plat is gebombardeerd.
Als je inmiddels al een master hebt, ben je dan de leeftijd niet een beetje voorbij van de gemiddelde bezoeker van die anime events?quote:
[..]
Hahaha nee, maar anime conventies zijn gewoon 9 al sinds 2009 .
Het is leuk, want het is altijd one big happy family. Je gaat ook altjd weg met minstens 10 nieuwe vrienden XD En hugs zijn gewoon leven.
En mocht er toch iets tussen komen, wel dan zit ik dus met me master informatica lekker op het vliegtuig, tot nooit! is economisch toch al beter, en dat was al voor China dit jaar groeit (ook volgens IMF) terwijl nederland naar de corona gaat...
Ik wil het terug T_T . Maar goed, nogmaals, ik kan best tot eind volgend jaar nog even zonder.
ja in februari zeiden ze dat er niets aan de hand was XDquote:
[..]
Experts verschuiven hun mening ook naar gelang de technische ontwikkelingen en publieke opinies. Ik heb er geen tijd en zin in, maar als je de meningen van Marion Koops en andere virologen uit februari erbij pakt en vergelijkt met nu, dan zie je hoe makkelijk ze draaien.
Hoe dan ook, dat ze pessimistischer - OH SHIT - optimistischer worden lijkt me logisch. Maar Osterhaus, Vossen, Heesterbeek, Fauci, Van Gucht, Kikkert, Kluytmans, Bonten, etc enzovoor roepen al maanden en maanden, minstens sinds juni, elke keer consistent dat die 1,5m niet voor eeuwig is. En ook al die tijd al tijdspannes tussen half en eind volgend jaar. Keer op keer op keer en zeer consistent.
Sommige zijn nog optimistischer, maar daarin geloven is dissapointment straks, paar zijn pessimistischer, maar dat is een verwaarloosbaar aantal.
eind 2021* dus.quote:
[..]
Kan wezen maar niemand gaat maatregelen slikken tot eind 2022
Als je ziet hoe het draagvlak nu al langzaam wegzakt.
Welnee. Dat is niet bepaald leeftijdgebonden. Ieder zijn ding tochquote:
[..]
Als je inmiddels al een master hebt, ben je dan de leeftijd niet een beetje voorbij van de gemiddelde bezoeker van die anime events?
Gemiddeld wel net LOL , ben 29, maar er zijn er nog genoeg van in de 30 of zelfs ouder hoor! Vergeet niet dat het al sinds de jaren 80 steeds populairder wordt! Ik heb genoeg vrienden onder weebs die nog tussen de 15 en de 22 zijn LOL maar ook heel aantal die ouder zijn dan ik. Val iig echt absoluut niet uit de toon ofzo, zit echt maar vlak boven het gemiddelde XDquote:
[..]
Als je inmiddels al een master hebt, ben je dan de leeftijd niet een beetje voorbij van de gemiddelde bezoeker van die anime events?
... ook omdat ik verreweg van de nige hardcore bezoeker ben ik al 10 of meer jaar naar alle events ga
Ik geef er inmiddels trouwens zelf ook quizzes en lezingen enzo regelmatig (Japanoloog
) , is ook leuk!Daarnaast zal leeftijd overigens me boeien, als ik wil cosplayen, free hugs wil doen, en met mede yaoi fans wil screamen over gay ships, dan doe ik dat. Waarom? Omdat ik het leuk vind. YOLO
Die leeftijd en master betekenen alleen maar dat als ik het wil en het echt nodig is (nee dus waarschijnlijk), ik het vliegtuig kan pakken naar betere oorden waar het wel weer mag
Nou een kinderhand is snel gevuld zeggen ze dan.quote:
[..]
Gemiddeld wel net LOL , ben 29, maar er zijn er nog genoeg van in de 30 of zelfs ouder hoor! Vergeet niet dat het al sinds de jaren 80 steeds populairder wordt! Ik heb genoeg vrienden onder weebs die nog tussen de 15 en de 22 zijn LOL maar ook heel aantal die ouder zijn dan ik. Val iig echt absoluut niet uit de toon ofzo, zit echt maar vlak boven het gemiddelde XD
... ook omdat ik verreweg van de nige hardcore bezoeker ben ik al 10 of meer jaar naar alle events ga
Ik geef er inmiddels trouwens zelf ook quizzes en lezingen enzo regelmatig (Japanoloog
Daarnaast zal leeftijd overigens me boeien, als ik wil cosplayen, free hugs wil doen, en met mede yaoi fans wil screamen over gay ships, dan doe ik dat. Waarom? Omdat ik het leuk vind. YOLO
De enige anime die ik leuk vindt was Chinchan van vroeger
Gelukkig is de ontwikkeling van de blaastest gefinancieerd met nederlands overheidsgeld dus wij staan als land vooraan in de rij bij die fabrikant.
Ironisch genoeg momenteel niét de meest toepasselijke uitdaging, voor je weer grote events zonder regels met free hugs kan hebben... dat wordt nu juist het laatste wat weer kan, samen met ajax feyenoord en carnaval. XDquote:
[..]
Nou een kinderhand is snel gevuld zeggen ze dan.
De enige anime die ik leuk vindt was Chinchan van vroeger
MAar ja, liever daar dan dronken zuipend hossen op carnaval of schreeuwen in een stadion.. ieder z'n ding, maar ik vind die events gewoon altijd heel leuk <3 Gezellig, geen gezeik, iedereen is prettig gestoord, leuke events, humor, leuke cosplays, lekker gek doen, op foto met mensen, vrienden maken.. soort carnaval maar met niveau, zonder drank, en met weebs <3
(Okay, soms als mensen melig worden is niveau wat weg... polonaise op tomo in brabant vorig jaar april als een treintje over de con...
maar in het moment is dat ook leuk af en toe )En omdat de meesten vrij slim zijn en vaak een HBO of universitaire opleiding doen kan je ook nog met iedereen leuke fatsoenlijke gesprekken voeren op een rustig moment over wetenschap en politiek enzo. D En (bijna) iedereen is aardig!
--
Chinchan heb ik ironisch genoeg dan weer nooit gezien vroeger, net als pokemon en dragonball!
quote:
[..]
Ironisch genoeg momenteel niét de meest toepasselijke uitdaging, voor je weer grote events zonder regels met free hugs kan hebben... dat wordt nu juist het laatste wat weer kan, samen met ajax feyenoord en carnaval. XD
MAar ja, liever daar dan dronken zuipend hossen op carnaval of schreeuwen in een stadion.. ieder z'n ding, maar ik vind die events gewoon altijd heel leuk <3 Gezellig, geen gezeik, iedereen is prettig gestoord, leuke events, humor, leuke cosplays, lekker gek doen, op foto met mensen, vrienden maken.. soort carnaval maar met niveau, zonder drank, en met weebs <3
(Okay, soms als mensen melig worden is niveau wat weg... polonaise op tomo in brabant vorig jaar april als een treintje over de con...
En omdat de meesten vrij slim zijn en vaak een HBO of universitaire opleiding doen kan je ook nog met iedereen leuke fatsoenlijke gesprekken voeren op een rustig moment over wetenschap en politiek enzo. D En (bijna) iedereen is aardig!
Mee eens! Kunnen ook we wel samen doen!
--
Chinchan heb ik ironisch genoeg dan weer nooit gezien vroeger, net als pokemon en dragonball!
1% besmet
Morgen gaat het testen door
De Jonge Rutte lezen jullie mee ???
Dat valt nog wel mee eigenlijk 1%.quote:
Slowakije 1 miljoen mensen getest op 1 dag 😳😳
1% besmet
Morgen gaat het testen door
De Jonge Rutte lezen jullie mee ???
Nee, ook in het OV wordt een sjaal o.i.d. niet geaccepteerd. Het object moet specifiek tot doel hebben om (al of niet medisch) de mond en neus te bedekkken.quote:
[..]
Je mag zelf een mondkapje maken van een theedoek of zo. Alles lijkt te mogen, zolang het maar gaat om een niet-werkend mondkapje.
Waar gelukkig voor mij niets over gezegd wordt, is de specifieke werking die het met doen zo veel mogelijk voorkomen..... wat soms mogelijk idd heel erg weinig is. Ik stap van hippe-mondmasker over naar niet medische mondkapje omdat dit net wat prettiger zit, neusirritatie voorkomt en naast multifunctioneel, ook makkelijk schoonmaken is.quote:bron: rijksoverheid
Een sjaal, spatmasker, col, bandana, het gebruik van een kraag van een jas of bijvoorbeeld mondkapjes gemaakt van een sok zijn niet toegestaan. Ook is het niet toegestaan om gasmaskers te gebruiken.
1650 euro boete voor het overtreden van de quarantaine. Netjes.quote:
Slowakije 1 miljoen mensen getest op 1 dag 😳😳
1% besmet
Morgen gaat het testen door
De Jonge Rutte lezen jullie mee ???
Ik hoor het vaker, maar geld dat voor álle Fransen? Hoe was Air France dan zo succesvol?quote:
[..]
Volk met weinig arbeidsethos, weinig intrinsieke drang tot verandering, meeliften op goede resultaten, etc etc. Je moet Fransen zakelijk niet verwarren met je vakanties naar Frankrijk.
Maar dan ook een duidelijke richtlijn: positief is in isolatie en niet willen testen ook. Geen geneuzel van in de buurt geweest bij iemand of in Spanje op vakantie geweest.quote:
[..]
1650 euro boete voor het overtreden van de quarantaine. Netjes.
Daar hoop ik ook op ja.quote:
De opening van de maatschappij zal in elk geval wat mij betreft gepaard gaan met blaastesten, sneltesten, dat moeten echten gamechangers worden.
Ach, hobby's verdwijnen niet altijd als je ouder word. Het is niet helemaal hetzelfde (iets minder free hugs e.d. gelukkigquote:
[..]
Als je inmiddels al een master hebt, ben je dan de leeftijd niet een beetje voorbij van de gemiddelde bezoeker van die anime events?
), maar ik ga ook nog graag twee maal per jaar naar een comic con en ben rond de 30. Zat lui die ouder zijn. Wel net wat meer mainstream dan een anime event, maar iedereen moet vooral doen waar hij/zij happy van word; ongeacht de leeftijd.Waarom mag je geen gasmasker gebruiken?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:14 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nee, ook in het OV wordt een sjaal o.i.d. niet geaccepteerd. Het object moet specifiek tot doel hebben om (al of niet medisch) de mond en neus te bedekkken.
[..]
Waar gelukkig voor mij niets over gezegd wordt, is de specifieke werking die het met doen zo veel mogelijk voorkomen..... wat soms mogelijk idd heel erg weinig is. Ik stap van hippe-mondmasker over naar niet medische mondkapje omdat dit net wat prettiger zit, neusirritatie voorkomt en naast multifunctioneel, ook makkelijk schoonmaken is.
Klopt prima als je je niet laat testen , wel 10 dagen verplicht quarantaine in je eigen huisquote:
[..]
Maar dan ook een duidelijke richtlijn: positief is in isolatie en niet willen testen ook. Geen geneuzel van in de buurt geweest bij iemand of in Spanje op vakantie geweest.
Ja, vind het duidelijke regels. En ben persoonlijk van mening dat duidelijke en faire regels het beste werken.quote:
[..]
Klopt prima als je je niet laat testen , wel 10 dagen verplicht quarantaine in je eigen huis
Geen idee of Airfrance ooit succesvol was. Ze konden natuurlijk wel makkelijk groeien vroeger toen kapitaal nog duur (minder startende concurrentie dus) was en vliegen een niche. Vliegen was ook voor de gegoede burgerij die graag betaalden voor de luxe, dus waren de marges ook veel groter.quote:
[..]
Ik hoor het vaker, maar geld dat voor álle Fransen? Hoe was Air France dan zo succesvol?
Er zijn maar weinig intrinsiek gezonde vliegmaatschappijen, de enige die ik zo kan verzinnen is RyanAir. De rest wordt direct of indirect, respectievelijke KLM/luftansa (kapitaal), en anderzijds Emirates/ethihad (goedkope fuel) geholpen door de overheid.
Ws iets met verboden gezichtsbedekking..... en om eventueel gassende terroristen in de smiezenquote:
[..]
Waarom mag je geen gasmasker gebruiken?
te krijgen.Je mag bv ook niet met een bivakmuts in de auto of trein zitten. Hoe dit dan nog verschilt van petje/muts, zonnebril, sjaal en dat masker... ontgaat mij ook een beetje.
Zelf vraag ik mij altijd af wat dat voor mensen zijn die (wets)regels verzinnen waar eenieder zich aan moet houden. Het is ws een groep die ergens totaal afgezonderd zit om mooie teksten te poepen.
het zou mij niet verbazen als het kabinet, zich minder zorgen gaat maken om de zorg.quote:
Net eindelijk tijd gehad om naar de cijfers te kijken.
Goede nieuws is volgens mij dat er echt een stabilisatie is nu. De daling lijkt na ruim twee weken nog steeds niet echt ingezet en daar maak ik mij wel en beetje "zorgen" over. Zorg gaat te lang belast worden met de huidige cijfers en daarnaast gaat het volgens mij ook veels te lang duren voordat de cijfers dusdanig zijn dat er versoepelt kan worden.
Het zou mij echt niet verbazen als er alsnog een (korte) periode met strengere maatregelen komt, zodat wij eind december meer lucht hebben.
Denk dat linksom of rechtsom men de vrijheid gaat nemen/pakken tijdens de feestdagen. Als de cijfers op dat moment niet in orde zijn kan dat gaan zorgen voor een mega overbelasting van de zorg. Moeten er alles aan doen om dat te voorkomen.
Eens hoor. Vind het bijvoorbeeld wel triest dat handhaving momenteel gericht rondjes door de stad rijdt en als er maar 1 persoon teveel bij een groepje op het skatepark staat er meteen een PV geschreven wordt, en vervolgens vol trotst erover twitteren.quote:
[..]
Ja, vind het duidelijke regels. En ben persoonlijk van mening dat duidelijke en faire regels het beste werken.
We zijn echt diep gezonken.
En dat houdt in?quote:
[..]
het zou mij niet verbazen als het kabinet, zich minder zorgen gaat maken om de zorg.
Ja haha, want een gasmakser lijkt mij het probaat tegen virussen.quote:
[..]
Ws iets met verboden gezichtsbedekking..... en om eventueel gassende terroristen in de smiezen
Je mag bv ook niet met een bivakmuts in de auto of trein zitten. Hoe dit dan nog verschilt van petje/muts, zonnebril, sjaal en dat masker... ontgaat mij ook een beetje.
Zelf vraag ik mij altijd af wat dat voor mensen zijn die (wets)regels verzinnen waar eenieder zich aan moet houden. Het is ws een groep die ergens totaal afgezonderd zit om mooie teksten te poepen.
Maar dat punt over terroristen kan ik inkomen inderdaad
Alleen wat gezocht..Ja, dat zijn zielige acties, vooral ook omdat buiten niet zo'n heel groot probleem is. In Nederland ook veel te veel onzinnige regels, symbolische regels, adviezen en weet ik wat nog meer.quote:
[..]
Eens hoor. Vind het bijvoorbeeld wel triest dat handhaving momenteel gericht rondjes door de stad rijdt en als er maar 1 persoon teveel bij een groepje op het skatepark staat er meteen een PV geschreven wordt, en vervolgens vol trotst erover twitteren.
We zijn echt diep gezonken.
Kazernes tijdelijk ombouwen naar hospitaals
Druk van het ziekenhuis af
Kan er ook weer meer open
e.d. helaasquote:
[..]
Daar hoop ik ook op ja.
[..]
Ach, hobby's verdwijnen niet altijd als je ouder word. Het is niet helemaal hetzelfde (iets minder free hugs e.d. gelukkig
* XDGrappig, ik ben zelf nooit op comic con geweest, maar ik ben ook ongeveer de ENIGE van m'n vriendenkring die nog nooit geweest is, en ik hoor van al m'n weeb friends nu juist dat ze daar ook rustig tientallen hugs op een dag doen. XD wat ik hoor klinkt het praktisch hetzefde, vooral omdat er ook genoeg comic fans/cosplayers altijd op animecon ed zijn
Maar goed, misschien is het zeg 30% ipv 60% IDK
Hoe dan ook, ik wil qua huggy cosplay fun niveau tomofair terug. Dat is het meest hyper-weeb-prettig-gestoord van allemaal en dat is leuk en gezellig en lekker enthousiast XD
Dan ben ik happy en is de crisis wat mij betreft over.
En abunai, ook altijd perfect <3Overigens weet ik dat tomofair zwolle gewoon doorgaat komende 14 november, ze hebben toestemming gekregen omdat het een markt/beurs is, maar ik bedoel zonder die zieldodende lol-vernietigende *** 1,5meter.
Klopt het dat comic-con ook veel weebs trekt tegenwoordig? Dan kom ik daar misschien ook eens buurten als alles weer normaal open is zonder beperkingen XD
Ik las net een artikel dat er XL teststraten worden gebouwd en defensie had al 1000 man personeel had toegezegd.quote:
Waarom lees ik nergens dat het leger wordt ingeschakeld met hospiks tenten en andere hulp?
Kazernes tijdelijk ombouwen naar hospitaals
Druk van het ziekenhuis af
Kan er ook weer meer open
Maar het was volgens de GGD "nog" niet nodig want ze hadden zelf personeel genoeg...je weet vast wel hoe dat af gaat lopen
Want een enkellaags katoenen lapje met 2 lusjes om je oren doet echt zo veel meer tegen ziektekiemen dan een sjaal of bandana voor je smoel.quote:
[..]
eerder gemeld: zie doc :
"..... .... Het mondkapje moet verder tot doel hebben de verspreiding van virussen en andere ziektekiemen tegen te gaan. Dit betekent dat een sjaal of bandana geen mondkapje is."
Daarom alleen al is het hele mondkapjes beleid een grote farce waar ze maar gewoon beter mee kunnen stoppen.quote:
[..]
Want een enkellaags katoenen lapje met 2 lusjes om je oren doet echt zo veel meer tegen ziektekiemen dan een sjaal of bandana voor je smoel.
En wie moeten die hospitalen bemensen? Defensie heeft ook maar een beperkt aantal medisch geschoolde medewerkers en die zijn al aan het werk in reguliere ziekenhuizen.quote:
Waarom lees ik nergens dat het leger wordt ingeschakeld met hospiks tenten en andere hulp?
Kazernes tijdelijk ombouwen naar hospitaals
Druk van het ziekenhuis af
Kan er ook weer meer open
Yep. Dat mag ik N=1 idd ook constateren dat het meer gaat om de handhaving van een regel dan het doel dat het daarmee heeft. Zover ik vernam worden er nu niet gelijk boetes uitgedeeld maar je wordt wel geregistreerd op je BSN met een waarschuwing. De volgende (keer) kan dan een boete uitdelen.quote:
[..]
Eens hoor. Vind het bijvoorbeeld wel triest dat handhaving momenteel gericht rondjes door de stad rijdt en als er maar 1 persoon teveel bij een groepje op het skatepark staat er meteen een PV geschreven wordt, en vervolgens vol trotst erover twitteren.
We zijn echt diep gezonken.
Ik voel mij niet echt vrij meer om met iemand anders buiten op te trekken, steeds maar om je heen kijken of er geen blauwbek is.
Met dit beleid gaat het nog 8 jaar duren hier in Nederland 🙈quote:
[..]
Ik las net een artikel dat er XL teststraten worden gebouwd en defensie had al 1000 man personeel had toegezegd.
Maar het was volgens de GGD "nog" niet nodig want ze hadden zelf personeel genoeg...je weet vast wel hoe dat af gaat lopen
[ Bericht 100% gewijzigd door eragon2890 op 31-10-2020 21:33:02 ]
Ik voelde mij bijna crimineel toen ik een kratje bier uit mijn auto wilde halen na 20:00 wat ik vergeten was, zo gek is het bijna.quote:
[..]
Yep. Dat mag ik N=1 idd ook constateren dat het meer gaat om de handhaving van een regel dan het doel dat het daarmee heeft. Zover ik vernam worden er nu niet gelijk boetes uitgedeeld maar je wordt wel geregistreerd op je BSN met een waarschuwing. De volgende (keer) kan dan een boete uitdelen.
Ik voel mij niet echt vrij meer om met iemand anders buiten op te trekken, steeds maar om je heen kijken of er geen blauwbek is.
Soldaten zat in Europa , we leven toch in 1 groot gezamelijk Europa 🤨quote:
[..]
En wie moeten die hospitalen bemensen? Defensie heeft ook maar een beperkt aantal medisch geschoolde medewerkers en die zijn al aan het werk in reguliere ziekenhuizen.
In een hospitaal heb je dokters, verpleegkundigen etc. nodig. Geen soldaten...quote:
[..]
Soldaten zat in Europa , we leven toch in 1 groot gezamelijk Europa 🤨
Je snapt best wel waar ik op doelquote:
[..]
In een hospitaal heb je dokters, verpleegkundigen etc. nodig. Geen soldaten...
Aha, dat wist ik niet, interessantquote:
[..]
Geen idee of Airfrance ooit succesvol was. Ze konden natuurlijk wel makkelijk groeien vroeger toen kapitaal nog duur (minder startende concurrentie dus) was en vliegen een niche. Vliegen was ook voor de gegoede burgerij die graag betaalden voor de luxe, dus waren de marges ook veel groter.
Er zijn maar weinig intrinsiek gezonde vliegmaatschappijen, de enige die ik zo kan verzinnen is RyanAir. De rest wordt direct of indirect, respectievelijke KLM/luftansa (kapitaal), en anderzijds Emirates/ethihad (goedkope fuel) geholpen door de overheid.
Ik hoop dat ik in 2022 eindelijk een keer naar Japan op vakantie gaan voor een aantal weken <3
Staat je auto niet op jou eigen grond ?quote:
[..]
Ik voelde mij bijna crimineel toen ik een kratje bier uit mijn auto wilde halen na 20:00 wat ik vergeten was, zo gek is het bijna.
Wordt pas vanaf drie personen gehandhaafd he!quote:
[..]
Yep. Dat mag ik N=1 idd ook constateren dat het meer gaat om de handhaving van een regel dan het doel dat het daarmee heeft. Zover ik vernam worden er nu niet gelijk boetes uitgedeeld maar je wordt wel geregistreerd op je BSN met een waarschuwing. De volgende (keer) kan dan een boete uitdelen.
Ik voel mij niet echt vrij meer om met iemand anders buiten op te trekken, steeds maar om je heen kijken of er geen blauwbek is.
Ja dat wel, maar de weg is openbaarquote:
[..]
Staat je auto niet op jou eigen grond ?
Die alcohol regel blijf ik debiel vinden. Had voor 20.00 geen tijd om naar de supermarkt te gaan. Na 20.00 loopt er bijna niemand maar alcohol kopen is verboden. Dus kan ik morgen middag gaan wanneer het altijd mega druk is.quote:
[..]
Ik voelde mij bijna crimineel toen ik een kratje bier uit mijn auto wilde halen na 20:00 wat ik vergeten was, zo gek is het bijna.
Ongeveer 250 verpleegkundige en 50 artsen.quote:
[..]
En wie moeten die hospitalen bemensen? Defensie heeft ook maar een beperkt aantal medisch geschoolde medewerkers en die zijn al aan het werk in reguliere ziekenhuizen.
Maar een gedeelte hebben ze ook nodig voor eigen bedrijfsvoering.
Dus effectief blijft er 200 man en 35 artsen inzetbaar
Nog steeds een goede score natuurlijk.
Dat is typisch zo'n regel die het CDA er na de hele crisis gewoon in wil houden.quote:
[..]
Die alcohol regel blijf ik debiel vinden. Had voor 20.00 geen tijd om naar de supermarkt te gaan. Na 20.00 loopt er bijna niemand maar alcohol kopen is verboden. Dus kan ik morgen middag gaan wanneer het altijd mega druk is.
Nou ja, je kunt natuurlijk ook even niet gaan. Maar inderdaad, beetje apart dat daar een tijdslot op zit.quote:
[..]
Die alcohol regel blijf ik debiel vinden. Had voor 20.00 geen tijd om naar de supermarkt te gaan. Na 20.00 loopt er bijna niemand maar alcohol kopen is verboden. Dus kan ik morgen middag gaan wanneer het altijd mega druk is.
Die soldaten kun je weer prima inzetten om illegaal gesmokkelde bierkratjes lek te schieten.quote:
[..]
In een hospitaal heb je dokters, verpleegkundigen etc. nodig. Geen soldaten...
Ik mag hopen van niet. Het heeft mij meer irritatie opgeleverd dan dat ik het gevoel heb corona te bestrijden.quote:
[..]
Dat is typisch zo'n regel die het CDA er na de hele crisis gewoon in wil houden.
zelfde als de mondkapjes natuurlijk.quote:
[..]
Dat is typisch zo'n regel die het CDA er na de hele crisis gewoon in wil houden.
We weten allemaal dat het doel vooral de handhaving zelf is geworden en het niets meer te maken heeft met virusbestrijding. Niet vergeten dat dit de brede wens was van een stel schreeuwers waar de luisterende maatschappij op deze wijze; een prachtige spiegel voor haar domheid krijgt voorgehouden.quote:
[..]
Want een enkellaags katoenen lapje met 2 lusjes om je oren doet echt zo veel meer tegen ziektekiemen dan een sjaal of bandana voor je smoel.
Ik snap nog die roep op maskers nog steeds niet. Het zou zo veel intelligenter geweest zijn dat iemand zelf uitmaakt of een masker nodig is en vooral er ééntje, bvk een medische versie, gebruikt als dat wenselijk(er) is.
Ik denk dat we ons klaar mogen gaan maken voor de volgende fase. Over niet al te lange tijd zal dan alleen geCErtificeerde masker zijn toegestaan waar dan een groot QceRretje op staat of zo. Liefst nog met herleidbaar volg-ID code zodat mensen nauwlettend gevolgd kunnen worden. Maar goed, eerst het volk wennen aan maskerdracht.
Dat kan nu ook al.quote:
[..]
Aha, dat wist ik niet, interessant
Ik hoop dat ik in 2022 eindelijk een keer naar Japan op vakantie gaan voor een aantal weken <3
Japan liet toch nog geen mensen binnen?quote:
1.5m geld voor personen onderling. he!quote:
[..]
Wordt pas vanaf drie personen gehandhaafd he!
Uhm, de alcohol kan ik snappen waarom het CDA dat zou willen, maar mondkapjes? Waarom in godsnaam? Zowieso hangt dat onder de spoedwet, je weet wel, die ene die na de crisis vanzelf vervalt.quote:
[..]
zelfde als de mondkapjes natuurlijk.
Maar waarom zouden ze dat ook willen?
Vanaf drie personen, twee wordt niet gehandhaafd, daarom is er voor mij ook niet zoveel veranderd, ik ging meestal al een op een chillen en kan dus gewoon aan een tafel zitten, naast elkaar in bios, bij arcade, knuffelen etc!quote:
[..]
1.5m geld voor personen onderling. he!
Het is dat het hier niet mág , maar anders zou het hier identiek zijn.
Maar goed, ik denk dat we het hier wel tot het voorspelde eind-van-volgend-jaar uithouden... zucht.
dat de verwachtingen niet worden waargemaakt.quote:
Sja, nu is het dat Corona massaal overgedragen wordt op bruiloften en massa evenementenquote:
@:phpmystyle maar ja, je hebt echt gelijk als je dit leest : https://www.wsj.com/artic(...)cx_artPos=0#cxrecs_s en ook dit: https://www.wsj.com/artic(...)cx_artPos=0#cxrecs_s , mensen zijn er gewoon kláár mee. "it almost feels like the pre-pandemic normal again" ja dat dus.
Het is dat het hier niet mág , maar anders zou het hier identiek zijn.
Maar goed, ik denk dat we het hier wel tot het voorspelde eind-van-volgend-jaar uithouden... zucht.
Maar was dat ook niet zo met alle andere ziekteverwekkers?
Dat was sociaal geaccepteerd, hoorde je niemand over.
Toen zaken nog open waren werd je tent gewoon voor 2 weken gesloten als je Corona Cluster op je naam kreeg.
Dat is echt iets wat op termijn moet gaan veranderen anders komen we echt niet verder tot 2023-2024
omdat het leger niks heeft, heb ik in Maart hier al meerdere aangekaart.quote:
Waarom lees ik nergens dat het leger wordt ingeschakeld met hospiks tenten en andere hulp?
Kazernes tijdelijk ombouwen naar hospitaals
Druk van het ziekenhuis af
Kan er ook weer meer open
Nou nee, die dan weer niet.quote:
[..]
zelfde als de mondkapjes natuurlijk.
Wannabee dictator Hugo heeft daar een persoonlijk dingetje van gemaakt dus daar gaan ze niet mee stoppen. Zeker niet nu die totalitaire noodwet erdoor is. Die gaat tot in het einde der tijden verlengd worden, let maar op.quote:
[..]
Daarom alleen al is het hele mondkapjes beleid een grote farce waar ze maar gewoon beter mee kunnen stoppen.
In Heerde werden 10 militairen ingezet om te assisteren in de plaatselijke zorginstelling. https://www.destentor.nl/(...)%2Fwww.google.com%2Fquote:
[..]
omdat het leger niks heeft, heb ik in Maart hier al meerdere aangekaart.
Sorry. Ik begrijp je nietquote:
[..]
dat de verwachtingen niet worden waargemaakt.
Wees eens concreet.
de verwachtingen en wensen van mensen die in de zorg werken, zullen niet echt worden waargemaakt.quote:
[..]
Sorry. Ik begrijp je niet
Wees eens concreet.
Want welk hoger doel dient dat, precies?quote:
[..]
Wannabee dictator Hugo heeft daar een persoonlijk dingetje van gemaakt dus daar gaan ze niet mee stoppen. Zeker niet nu die totalitaire noodwet erdoor is. Die gaat tot in het einde der tijden verlengd worden, let maar op.
?? Dat accepteren we idd ja, omdat een verkoudheid of een virusje niet leid tot het belgische ziekenhuissysteem wat nu een "exploderende kernreactor" wordt genoemd.quote:
[..]
Sja, nu is het dat Corona massaal overgedragen wordt op bruiloften en massa evenementen
Maar was dat ook niet zo met alle andere ziekteverwekkers?
Dat was sociaal geaccepteerd, hoorde je niemand over.
Toen zaken nog open waren werd je tent gewoon voor 2 weken gesloten als je Corona Cluster op je naam kreeg.
Dat is echt iets wat op termijn moet gaan veranderen anders komen we echt niet verder tot 2023-2024
Maar, als het straks ONDER CONTROLE is, met vaccins bv. en testen en behandelingen etc, en het dus niet meer kan leiden tot ginormische uitbraken die onbeperkt gooien, is het niet meer erg als in jouw zaak 3 mensen corona krijgen. Dat worden er dan namelijk geen 3000. Zie wat Bonten hier zegt, laatste alinea: dat slaat spijker op z'n kop. https://nos.nl/artikel/23(...)ig-effectief-is.html
En dan accepteren we dat dus ook, dat is het hele idee.
Er zijn twee zaken: groepsvorming verbod van 3+ en die van afstand 1.5m.quote:
[..]
Vanaf drie personen, twee wordt niet gehandhaafd, daarom is er voor mij ook niet zoveel veranderd, ik ging meestal al een op een chillen en kan dus gewoon aan een tafel zitten, naast elkaar in bios, bij arcade, knuffelen etc!
Je overtreedt dan toch de wet als je samen op te weinig afstand bent met iemand anders dan een lid van je eigen huishouden.
Het is op grond van het wetsvoorstel verboden zich buiten de woning op te houden zonder tot andere personen een veilige afstand te houden. Dan kan je zeggen er wordt niet gehandhaafd waarbij je jezelf in de categorie plaatst als "schijt aan, wanneer ze mij niet controleren, mag het".
Saillant hier... de maatregel geldt wettelijk voor iedereen ouder dan 12 jaar die niet op hetzelfde woonadres staat ingeschreven. De pubers hier reageerde als door een adder gebeten dat ze dus niet met het vriend(inne)tje hand in hand mogen lopen. De wereld van vrijheid werd hier ineens heel onrealistisch gevonden.
Hij - Hugo - wil(de) het virus uittrappen en dat is zijn hogere doel waarvoor het kabinet samen met andere landen optrekt. Als het niet zo triest was, is het lachwekkend dat er geen andere aanpak of denkwijze lijkt te zijn.quote:
[..]
Want welk hoger doel dient dat, precies?
Natuurlijk proberen de zorgcapaciteit niet te laten overlopen zonder de economie totaal te verwoesten en voorts inzetten op het vaccin die dat doel (elimineren covid19)moet bereiken.
Nergens lees ik een meer genuanceerde doordachte aanpak of ander doel.
Het levensgevaarlijke virus moet er onder worden gebracht dat is de waar alles mee verklaard kan worden.
Ja als ze het niet handhaven boeit het niet nee. En afstand was toch niet voor iedereen tot 18 jaar onderling?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 22:03 schreef Vallon het volgende:
[..]
Er zijn twee zaken: groepsvorming verbod van 3+ en die van afstand 1.5m.
Je overtreedt dan toch de wet als je samen op te weinig afstand bent met iemand anders dan een lid van je eigen huishouden.
Het is op grond van het wetsvoorstel verboden zich buiten de woning op te houden zonder tot andere personen een veilige afstand te houden. Dan kan je zeggen er wordt niet gehandhaafd waarbij je jezelf in de categorie plaatst als "schijt aan, wanneer ze mij niet controleren, mag het".
Saillant hier... de maatregel geldt wettelijk voor iedereen ouder dan 12 jaar die niet op hetzelfde woonadres staat ingeschreven. De pubers hier reageerde als door een adder gebeten dat ze dus niet met het vriend(inne)tje hand in hand mogen lopen. De wereld van vrijheid werd hier ineens heel onrealistisch gevonden.
Wel je ziet wat ik hierboven zeg, ik ga ervan uit dat zoals het overgrote meerendeel van onze experts beweert rond eind volgend jaar/begin 2022 alles weer gewoon kan zonder 1,5m of beperkingen hier, (ze zeggen allemaal dat het niet weg zal zijn, maar goed genoeg onder controle daarvoor) en anders is het voor mij makkelijk zat om te verhuizen naar China of Taiwan waar ze dus alweer gewoon evenementen houden met 130.000 mensen zonder regels of beperkingen met mensen met free hug boordjes die honderden man knuffelen.
Dus dit eindigt botweg op één van twee manieren:
- 1) (wat ik 99,99% verwacht) Alles kan hier rond eind volgend jaar weer en ik ga hier de economie heropbouwen, master informatica is daar natuurlijk zeer handig voor
of
-2) ik ben blank, man, Europeaan, jong, en economisch interessant door die studie, ik vind zó een baan in Shenzhen, wat tegen 2022 ook nog eens veel betere baankansen gaat geven omdat de economie daar dit jaar bijna 7% GROEIT omdat alles alweer 99,99999% normaal is (inclusief dus festivals, clubs zonder beperkingen, afstandsregels kijken ze je in china aan of je loco de coco bent, en hoewel sommige mensen vrijwillig een mondkapje dragen is het ook op die festivals daar niet verplicht en daarop doet dus praktisch niemand het ook, kraait geen haan naar), of als ik politieke vriheid besluit belangrijk te vinden voor mijn levensgeluk Taiwan dus, CHEERIO!
Met de kanttekening dat de helft van mijn opleiding dus al openlijk praat om dat te doen om weer normaal te kunnen leven áls het hier zoals iedereen verwacht tegen 2022 niet weer normaal is - en met elk NOS-bericht over festivals met 130.000 man in die regio wordt die groep groter.
Dat betekent natuurlijk wel dat de economie hier nog verder naar de tyfus gaat als grofweg half jong op kosten van de staat hoog opgeleid in economisch belangrijke gebieden Nederland dat doet - maar dat is niet ons probleem.
Daar wel evenementen en leuke dingen in het leven en geen beperkingen en afstand meer en hier niet = wij en masse weg. De kunstgeschiedenis studenten zullen wel achter blijven XD
Maar nogmaals, ik/we verwachten absoluut niet dat het nodig gaat zijn, het komt wel goed hier
Pas op, als je in dit topic aankomt met een verhaal dat de nuance opzoekt door onze fundamentele vrijheden aan te halen, krijg je geheid talloze "quote:
[..]
Er zijn twee zaken: groepsvorming verbod van 3+ en die van afstand 1.5m.
Je overtreedt dan toch de wet als je samen op te weinig afstand bent met iemand anders dan een lid van je eigen huishouden.
Het is op grond van het wetsvoorstel verboden zich buiten de woning op te houden zonder tot andere personen een veilige afstand te houden. Dan kan je zeggen er wordt niet gehandhaafd waarbij je jezelf in de categorie plaatst als "schijt aan, wanneer ze mij niet controleren, mag het".
Saillant hier... de maatregel geldt wettelijk voor iedereen ouder dan 12 jaar die niet op hetzelfde woonadres staat ingeschreven. De pubers hier reageerde als door een adder gebeten dat ze dus niet met het vriend(inne)tje hand in hand mogen lopen. De wereld van vrijheid werd hier ineens heel onrealistisch gevonden.
" en andere reacties vol onbegrip. Het vermogen verder te kijken dan de careuna en af te vragen of het wenselijk is dat we dergelijke bepalingen in een (tijdelijke) wet opnemen, wordt hier niet op waarde geschat.Er natuurlijk weinig discussie wanneer we meningen verkondigen die we dan al of niet kunnen keuren.quote:
[..]Ja als ze het niet handhaven boeit het niet nee. En afstand was toch niet voor iedereen tot 18 jaar onderling?
.....
Inzake die afstand is het een beetje een gatenkaas. Men wil kennelijk "wat" eisen zonder dat nauwkeurig te kunnen duiden. Dan kan je zeggen gebruik je verstand waarvoor we bij overtredingen echter toetsbare wetten hebben.
In de Coronawet kan ik vooralsnog geen uitzondering vinden anders dan die grensleeftijd van 12 jaar en deels vwb onderwijs voor de groep 13 t/m 17 jaar.
En ja, de minister kan uitzonderingen maken zonder dat de Kamer daar zelf nog wat over te zeggen heeft.
Het is nu iig één grote gatenkaas.
Ik citeer letterlijk uit "Corona en regels voor afstand houden":
• "Iedereen van 18 jaar en ouder houdt 1,5 meter afstand tot volwassenen en jongeren vanaf 13 jaar."
.... wat even verderop weer tegenstrijdig wordt (en ws met name bedoeld voor op school) met ....
• "Jongeren van 13 tot en met 17 jaar hoeven geen 1,5 meter afstand te houden tot elkaar. "
...en dan vwb thuis achter de oncontroleerbare voordeur...
• "Houd 1,5 meter afstand van mensen die op bezoek komen. Kinderen tot en met 12 jaar tellen niet mee."
Kortom doe maar wat en een beetje advocaat sleept de boete wel uit de vuurlinie.
Update: Ik kan de "en" ook zo lezen dat de volwassene wel afstandsplichten hebben die de jongeren - ook onderling - tot 18 dan niet hoeven te volgen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 31-10-2020 22:45:58 ]
Ja, Marie-Jeanne van het koffietentje bij de camping is misschien uiterst vriendelijk. Maar je moet er niet mee in zaken zitten. Bij KLM hebben ze best wat concessies gedaan en ging het in de periode voor de corona best lekker. In Frankrijk ging het allemaal niet zo lekker en de vakbonden blokkeerde alle voorstellen. De Fransen halen liever winstgevende vluchten weg uit Amsterdam, dan dat ze zelf reorganiseren.quote:
[..]
Waarom zouden ze in godsnaam van de "Fransen" afwillen? Het is een vriendelijk land toch enzo?
En als die vriendelijke Fransen het niet met de directie eens zijn. Dan vallen ze het management gewoon aan en trekken ze hen de kleren van het lijf, waarna de directie moet wegvluchten:
Was het niet ook zo dat toen de overheid aandelen KLM kocht er aan de Airfrance kant hogere bonussen kwamen?quote:
[..]
Ja, Marie-Jeanne van het koffietentje bij de camping is misschien uiterst vriendelijk. Maar je moet er niet mee in zaken zitten. Bij KLM hebben ze best wat concessies gedaan en ging het in de periode voor de corona best lekker. In Frankrijk ging het allemaal niet zo lekker en de vakbonden blokkeerde alle voorstellen. De Fransen halen liever winstgevende vluchten weg uit Amsterdam, dan dat ze zelf reorganiseren.
En als die vriendelijke Fransen het niet met de directie eens zijn. Dan vallen ze het management gewoon aan en trekken ze hen de kleren van het lijf, waarna de directie moet wegvluchten: [ afbeelding ]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)bonus-air-france-klm
Daarbij, KLM heeft voor zover ik weet altijd een gezondere positie dan Airfrance gehad, dus daar mag echt wel flink gesneden worden:
https://www.businessinsid(...)erlies-vergelijking/
Geen idee of ze restricties hebben. Klm vliegt er heen, dus er zal wel wat kunnen.quote:
[..]
Japan liet toch nog geen mensen binnen?
https://www.klm.nl/search(...)N&activeConnection=0
Marino en co (retweets) geloven niet in de afvlakking.
Wat interessant zou zijn is of men in maart anders had besloten met de kennis van nu.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 22:12 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hij - Hugo - wil(de) het virus uittrappen en dat is zijn hogere doel waarvoor het kabinet samen met andere landen optrekt. Als het niet zo triest was, is het lachwekkend dat er geen andere aanpak of denkwijze lijkt te zijn.
Natuurlijk proberen de zorgcapaciteit niet te laten overlopen zonder de economie totaal te verwoesten en voorts inzetten op het vaccin die dat doel (elimineren covid19)moet bereiken.
Nergens lees ik een meer genuanceerde doordachte aanpak of ander doel.
Het levensgevaarlijke virus moet er onder worden gebracht dat is de waar alles mee verklaard kan worden.
Dus dan zijn die spatkappen ook niet toegestaan? Wat een onduidelijke regel zeg. Die blauwe el-cheapo mondkapjes houden ook niets tegen, maar medische mondkapjes zijn dus niet toegestaan. Wat moet je dan wel dragen wat voldoet?quote:
[..]
eerder gemeld: zie doc :
"..... .... Het mondkapje moet verder tot doel hebben de verspreiding van virussen en andere ziektekiemen tegen te gaan. Dit betekent dat een sjaal of bandana geen mondkapje is."
En zodra de de boel is afgerond en de wet in de staatscourtanbt is gepubliceerd wordt het een plicht, wier handhaving bij de gebouwenbeheerder wordt neergelegd. Ergens uit november is dan de verwachting.
Ze telden voorheen ook niet, dus niet relevant.quote:
[ twitter ]
Marino en co (retweets) geloven niet in de afvlakking.
Alles met RedTeam.* geloven niet in afvlakking als we geen lockdown krijgen dus ja.
Ik zie in mijn dagelijkse grafieken echt een duidelijke terugname, over week of 2 moet je dat echt duidelijk gaan merken in de opnames.
jawelquote:
maar medische mondkapjes zijn dus niet toegestaan
hoeft niet is wat anders dan mag nietquote:Het mondkapje hoeft niet van medische kwaliteit te zijn
Eens, het is lachwekkend.quote:
[..]
Daarom alleen al is het hele mondkapjes beleid een grote farce waar ze maar gewoon beter mee kunnen stoppen.
Nu al. Zoveel tijd zat er niet tussen positief testen en opnames, hoewel met de kortere testtijden (binnen 24 uur!) dat wel meer zal zijn.quote:
[..]
Ze telden voorheen ook niet, dus niet relevant.
Alles met RedTeam.* geloven niet in afvlakking als we geen lockdown krijgen dus ja.
Ik zie in mijn dagelijkse grafieken echt een duidelijke terugname, over week of 2 moet je dat echt duidelijk gaan merken in de opnames.
Nog een effect dat positief moet werken op de R: kortere duur tussen klachten en testuitslag -> quarantaine beter vol te houden tussendoor, minder besmettingen. Stel (fictieve schatting) je voorkomt 10% vd besmettingen door dit traject kort te houden, dan gaat je R van 0,9 naar 0,81. Dat zet zoden aan de dijk.
Van Dissel en Wallinga hadden het over dit effect in hun interview met de NOS.
Oh oke! Dat is wel mooi, dan helpt het tenminste.quote:
[..]
jawel
[..]
hoeft niet is wat anders dan mag niet
Moeten we maar FFP mondkapjes in gaan slaan...
denk dat die niet zo prettig zittenquote:
[..]
Oh oke! Dat is wel mooi, dan helpt het tenminste.
Moeten we maar FFP mondkapjes in gaan slaan...
https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/
Zit nu al een paar dagen constant rond de 1800 rond dit tijdstip.
https://medischinfo.nl/corona/nice/ic/
Zit nu al een paar dagen constant rond de 600.
Gunstige trend.
Deze Hugo?quote:
[..]
Wannabee dictator Hugo heeft daar een persoonlijk dingetje van gemaakt dus daar gaan ze niet mee stoppen. Zeker niet nu die totalitaire noodwet erdoor is. Die gaat tot in het einde der tijden verlengd worden, let maar op.
Ginny zag het ook scherp gister:quote:
[..]
Ze telden voorheen ook niet, dus niet relevant.
Alles met RedTeam.* geloven niet in afvlakking als we geen lockdown krijgen dus ja.
Verder zijn het geen opportunisten hoor, qua dagcijfers.
Kwestie wat en hoe je het wilt zien. Gelaatsmaskers zoals wel worden gebruikt door OV of ander personeel zijn in de zin van de wet, geen toegestane mondkapjes. Het OV mag echter voor haar eigen persoon wel weer die uitzondering maken. Het is ook geen doen om langere tijd met een mondkapje te werken, zelfs niet in het ziekenhuis waar je soms ademkappen ziet gebruikt worden. Politie en hulpdiensten hoeven sws geen "mondkapjes" te dragen noch afstand te houden ihkv hun taken.quote:
[..]
Dus dan zijn die spatkappen ook niet toegestaan? Wat een onduidelijke regel zeg. Die blauwe el-cheapo mondkapjes houden ook niets tegen, maar medische mondkapjes zijn dus niet toegestaan. Wat moet je dan wel dragen wat voldoet?
Medische mondmaskers mag je wel degelijk dragen maar wordt afgeraden omdat dat het gebruik vooral bestemd is in een medische setting. Het risico is dan onttrekking aan de voorraad en dat met die dingen (zwarte) handel wordt bedreven; wat ik sws al zie gebeuren. Buren/kennissen van mij werkend in de zorgsector hebben geen enkel gebrek aan maskers, handschoenen en meer van die zooi. Iets met appels varen en die eten.
De mondkapjes, wat ik in context maar even mondspatkapjes noem, zijn/lijken wmb wel toegestaan:
a) ze bedekken de mond en neus
b) ze helpen verspreiding van het virus te beperken.
c) ze zijn specifiek met dat niet-medische doel gemaakt
In die zin beantwoorden die spatkapjes volledig aan de wettelijke normen.
Je moet natuurlijk verder durven uit de ban van de (k)ring te stappen.
Lekker boeiend, het gaat er toch om dat ze werken?quote:
[..]
denk dat die niet zo prettig zitten
En vooral dat ze reageert op de cijfers waar door een storing extra gevallen in waren opgenomen.quote:
[..]
Ginny zag het ook scherp gister:
[ twitter ]
Verder zijn het geen opportunisten hoor, qua dagcijfers.
Het is dat ik ICT nerd ben, en mij gewoon uit eigen interesse ben gaan verdiepen in de data. Anders dan gewoon blind kijken naar de daggetallen.
Ik ben vooral benieuwd wat het "totalitaire" doel van onze Hugo dan is ná het virus. Alsof er dan ook maar één reden is om onzin-wetten zoals afstand houden en mondkapjes nog aan te houden.quote:
[..]
Hij - Hugo - wil(de) het virus uittrappen en dat is zijn hogere doel waarvoor het kabinet samen met andere landen optrekt. Als het niet zo triest was, is het lachwekkend dat er geen andere aanpak of denkwijze lijkt te zijn.
Het levensgevaarlijke virus moet er onder worden gebracht dat is de waar alles mee verklaard kan worden.
ze werken allemaal alleen de ene wat beter dan de ander en 100% geen enkelequote:
[..]
Lekker boeiend, het gaat er toch om dat ze werken?
Ach, ik probeer het maar te negeren. Denk ook dat als de cijfers lager worden het eerste argument wordt dat de cijfers die aangeleverd worden niet kloppen, achterlopen, er in het verleden ook problemen met IT-systemen waren enzo.quote:
[..]
Ginny zag het ook scherp gister:
[ twitter ]
Verder zijn het geen opportunisten hoor, qua dagcijfers.
Marino is gestopt met duiden, dat doet Edwin nu wel voor 'm, wel grappig te zien
Beter stopt Edwin ook met duiden.quote:
[..]
Ach, ik probeer het maar te negeren. Denk ook dat als de cijfers lager worden het eerste argument wordt dat de cijfers die aangeleverd worden niet kloppen, achterlopen, er in het verleden ook problemen met IT-systemen waren enzo.
Marino is gestopt met duiden, dat doet Edwin nu wel voor 'm, wel grappig te zien
Ok dank voor de uitleg. Ik hoop tegen beter weten in nog steeds dat het niet zo ver komt. Kijk hoe dramatisch het in andere landen gaat met zo'n mondkapjesplicht, dat gaat ons 0,0 helpen. Ik denk zelfs averechts werkt (schijnveiligheid, mensen doen meer en minder veilig), al heb ik daar geen bewijzen voorquote:
[..]
Kwestie wat en hoe je het wilt zien. Gelaatsmaskers zoals wel worden gebruikt door OV of ander personeel zijn in de zin van de wet, geen toegestane mondkapjes. Het OV mag echter voor haar eigen persoon wel weer die uitzondering maken. Het is ook geen doen om langere tijd met een mondkapje te werken, zelfs niet in het ziekenhuis waar je soms ademkappen ziet gebruikt worden. Politie en hulpdiensten hoeven sws geen "mondkapjes" te dragen noch afstand te houden ihkv hun taken.
Medische mondmaskers mag je wel degelijk dragen maar wordt afgeraden omdat dat het gebruik vooral bestemd is in een medische setting. Het risico is dan onttrekking aan de voorraad en dat met die dingen (zwarte) handel wordt bedreven; wat ik sws al zie gebeuren. Buren/kennissen van mij werkend in de zorgsector hebben geen enkel gebrek aan maskers, handschoenen en meer van die zooi. Iets met appels varen en die eten.
De mondkapjes, wat ik in context maar even mondspatkapjes noem, zijn/lijken wmb wel toegestaan:
a) ze bedekken de mond en neus
b) ze helpen verspreiding van het virus te beperken.
c) ze zijn specifiek met dat niet-medische doel gemaakt
In die zin beantwoorden die spatkapjes volledig aan de wettelijke normen.
Je moet natuurlijk verder durven uit de ban van de (k)ring te stappen.
https://www.wish.com/prod(...)gKMYvD_BwE&share=webquote:
[..]
Kwestie wat en hoe je het wilt zien. Gelaatsmaskers zoals wel worden gebruikt door OV of ander personeel zijn in de zin van de wet, geen toegestane mondkapjes. Het OV mag echter voor haar eigen persoon wel weer die uitzondering maken. Het is ook geen doen om langere tijd met een mondkapje te werken, zelfs niet in het ziekenhuis waar je soms ademkappen ziet gebruikt worden. Politie en hulpdiensten hoeven sws geen "mondkapjes" te dragen noch afstand te houden ihkv hun taken.
Medische mondmaskers mag je wel degelijk dragen maar wordt afgeraden omdat dat het gebruik vooral bestemd is in een medische setting. Het risico is dan onttrekking aan de voorraad en dat met die dingen (zwarte) handel wordt bedreven; wat ik sws al zie gebeuren. Buren/kennissen van mij werkend in de zorgsector hebben geen enkel gebrek aan maskers, handschoenen en meer van die zooi. Iets met appels varen en die eten.
De mondkapjes, wat ik in context maar even mondspatkapjes noem, zijn/lijken wmb wel toegestaan:
a) ze bedekken de mond en neus
b) ze helpen verspreiding van het virus te beperken.
c) ze zijn specifiek met dat niet-medische doel gemaakt
In die zin beantwoorden die spatkapjes volledig aan de wettelijke normen.
Je moet natuurlijk verder durven uit de ban van de (k)ring te stappen.
Dus zo'n ding zo kunnen?
Ik zou geen baan meer hebben als ik op deze manier cijfers aan mn management zou aanleverenquote:
[..]
En vooral dat ze reageert op de cijfers waar door een storing extra gevallen in waren opgenomen.
Het is dat ik ICT nerd ben, en mij gewoon uit eigen interesse ben gaan verdiepen in de data. Anders dan gewoon blind kijken naar de daggetallen.
Nee, maar mijn baas accepteert sowieso geen cijfers zonder duidingquote:
[..]
Ik zou geen baan meer hebben als ik op deze manier cijfers aan mn management zou aanleveren
Nee joh, die niet-medische hebben totaal geen nut. Hugo weet dit overigens ook wel.quote:
[..]
ze werken allemaal alleen de ene wat beter dan de ander en 100% geen enkele
totaal niet is wat overdreven, of onderstaand plaatje helemaal klopt weet ik ook niet maar kan me er wel iets bij voorstellenquote:
[..]
Nee joh, die niet-medische hebben totaal geen nut. Hugo weet dit overigens ook wel.
Kijk de mondkapjestest van Kassa maar eens terug.quote:
[..]
totaal niet is wat overdreven, of onderstaand plaatje helemaal klopt weet ik ook niet maar kan me er wel iets bij voorstellen
[ afbeelding ]
Als dat plaatje helemaal zou kloppen was de 1,5m en elke andere beperking al lang bij het grofvuil gezet en vervangen met "mondkapje op een veel plezier iedereen!"quote:
[..]
totaal niet is wat overdreven, of onderstaand plaatje helemaal klopt weet ik ook niet maar kan me er wel iets bij voorstellen
[ afbeelding ]
Kan me er ook wel iets bij voorstellen. Moet wel zeggen dat ik me erover verbaas dat ze bij ieder risiconiveau verplicht zijn.quote:
[..]
totaal niet is wat overdreven, of onderstaand plaatje helemaal klopt weet ik ook niet maar kan me er wel iets bij voorstellen
[ afbeelding ]
Eens. Dat zou alleen bij de 2 hoogste moeten.quote:
[..]
Kan me er ook wel iets bij voorstellen. Moet wel zeggen dat ik me erover verbaas dat ze bij ieder risiconiveau verplicht zijn.
Denk dat het plaatje uitgaat van wel-werkende/goedgekeurde kapjes?quote:
[..]
Als dat plaatje helemaal zou kloppen was de 1,5m en elke andere beperking al lang bij het grofvuil gezet en vervangen met "mondkapje op een veel plezier iedereen!"
Er staat moet tot doel hebben, dus maakt het verder niet uit of dat doel feitelijk gehaald wordt. Dat betekent dat een koffiefilter ook voldoet, mits je maar voldoende in het doel gelooft.quote:
eerder gemeld: zie doc :
"..... .... Het mondkapje moet verder tot doel hebben de verspreiding van virussen en andere ziektekiemen tegen te gaan. Dit betekent dat een sjaal of bandana geen mondkapje is."
Dan is het inderdaad een ander verhaal.quote:
[..]
Denk dat het plaatje uitgaat van wel-werkende/goedgekeurde kapjes?
Het plaatje gaat er ook vanuit dat je elkaar voortdurend van dichtbij in het gezicht aan het rochelen of schreeuwen bent. Onzin dus.quote:
[..]
Denk dat het plaatje uitgaat van wel-werkende/goedgekeurde kapjes?
Ik zie -zowat elke regio die ik klik- sterk stijgende waarden terwijl er toch duidelijk een plateau zichtbaar is nu?
Ik snap dat het deze waarden niet helemaal betrouwbaar zijn omdat het er maar vanaf hangt hoeveel virus mensen uitscheiden, maar ik vind het contrast zo groot met de overige cijfers. Iemand die daar meer over kan vertellen?
Dan waren we die gaan maken. Wat is the cost/benefit van de volledige economie inclusief festivals, stadions, carnaval you name it 100% open kunnen gooien versus een paar productielijnen voor mondkapjes?quote:
[..]
Denk dat het plaatje uitgaat van wel-werkende/goedgekeurde kapjes?
Er is een wijziging geweest in de meetmethode recent.quote:
Is er trouwens iemand hier die zich verdiept heeft in het verhaal van de rioolwatermeting?
Ik zie -welke regio ik ook klik- sterk stijgende waarden terwijl er toch duidelijk een plateau zichtbaar is nu?
Ik snap dat het deze waarden niet helemaal betrouwbaar zijn omdat het er maar vanaf hangt hoeveel virus mensen uitscheiden, maar ik vind het contrast zo groot met de overige cijfers. Iemand die daar meer over kan vertellen?
Dat zou kunnen verklaren waardoor de meting stijgt.
Kan even zo snel de URL niet vinden.
Sowieso zijn de rioolwaarden wat ouder natuurlijk
Omdat het een "gratis" interventie is die de kans (veel) kleiner maakt dat je ooit vanuit het laagste risiconiveau in de hogere niveaus kómt, denk ik.quote:
[..]
Kan me er ook wel iets bij voorstellen. Moet wel zeggen dat ik me erover verbaas dat ze bij ieder risiconiveau verplicht zijn.
En vergeet ook niet dat die hele route kaart ook alleen maar is bedoeld voor zolang de wet geld/het een pandemie is en niet teruggebracht tot een onder controle zijnd endemisch virus/de crisis voorbij is.
Daarna zijn ze dus zowieso passé.
Het nadeel met die rioolwatermetingen is dat ze -net als de rest van de cijfers- achterlopen. Naar mijn mening is de rioolwatermeting vooral interessant om clusters die je nog niet in kaart hebt te ontdekken, maar op dit moment is het daar niet nauwkeurig genoeg voor. Als ik het goed begrijp loopt het een paar dagen voor op de GGD cijfers.quote:
Is er trouwens iemand hier die zich verdiept heeft in het verhaal van de rioolwatermeting?
Ik zie -welke regio ik ook klik- sterk stijgende waarden terwijl er toch duidelijk een plateau zichtbaar is nu?
Ik snap dat het deze waarden niet helemaal betrouwbaar zijn omdat het er maar vanaf hangt hoeveel virus mensen uitscheiden, maar ik vind het contrast zo groot met de overige cijfers. Iemand die daar meer over kan vertellen?
Ik denk persoonlijk dat de waarde erg hoog kan zijn, mits accuraat en specifiek genoeg ingezet, aangezien je wellicht op stadsniveau, of nog beter, op wijkniveau kunt detecteren als de besmettingen weer onder controle zijn.
Edit: Ter aanvulling op het punt van @_serial_ , de meting is recent veranderd inderdaad. Het RIVM legt sowieso wel goed uit waarom de rioolwatermeting waardevol is: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/onderzoek/rioolwater
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2020 00:20:11 ]
Ik vermoed omdat veel besmette mensen zich niet laten testen, mogelijk omdat ze geen symptomen hebben. Deze besmettingen zie je dan wel terug in het rioolwater.quote:
Is er trouwens iemand hier die zich verdiept heeft in het verhaal van de rioolwatermeting?
Ik zie -welke regio ik ook klik- sterk stijgende waarden terwijl er toch duidelijk een plateau zichtbaar is nu?
Ik snap dat het deze waarden niet helemaal betrouwbaar zijn omdat het er maar vanaf hangt hoeveel virus mensen uitscheiden, maar ik vind het contrast zo groot met de overige cijfers. Iemand die daar meer over kan vertellen?
Ik werk overigens voor en op rioolwaterzuiveringen, dus had er wel iets meer vanaf mogen weten..misschien maar eens in verdiepen komende week
Ow, is dat de reden, dat verklaart. Thanks.quote:
[..]
Er is een wijziging geweest in de meetmethode recent.
Dat zou kunnen verklaren waardoor de meting stijgt.
Kan even zo snel de URL niet vinden.
Sowieso zijn de rioolwaarden wat ouder natuurlijk
Maar zo oud zijn ze toch niet? Zie 27 oktober staan... Lijkt me dus schijterij (
) van mensen die de 20e besmet zijn? Meeste cijfers lopen verder achter. Maar goed, als ze anders zijn gaan meten, verklaart het dat evengoed misschien, dan kan je er dus niets meer over zeggen. Waarom wijzigen we toch telkens alles wat we meten?
Beter inzicht, andere meetmethodes omdat de oude meetmethode niet meer rendabel is, tekorten, kunnen ontzettend veel redenen voor zijn. Specifiek over die rioolwatermetingen, van het RIVM:quote:
[..]
Ow, is dat de reden, dat verklaart. Thanks.
Maar zo oud zijn ze toch niet? Zie 27 oktober staan... Lijkt me dus schijterij (
Waarom wijzigen we toch telkens alles wat we meten?
Dit is overigens hoe gemeten wordt:quote:Waarom is de meetmethode anders dan voorheen?
Nu er steeds meer meetpunten bijkomen en er dus steeds meer rioolwatermonsters moeten worden geanalyseerd heeft het RIVM veel tijdrovende handmatige handelingen geautomatiseerd. Om de resultaten van deze nieuw ingezette technieken te vergelijken met de eerder gebruikte methoden zijn extra kwaliteitscontroles uitgevoerd en kwaliteitseisen opgesteld.
Ik ga er zomaar vanuit dat deze PCR ook de 35 cycli door gaat zoals nu gangbaar is voor alle andere metingen, en die is als ik me goed herinner ergens in september aangepast (van 30 naar 35 cycli).quote:Welke meetmethode wordt gebruikt?
Door een medewerker van een rioolwaterzuiveringsinstallatie wordt een monster van het rioolwater genomen. Het monster wordt gekoeld vervoerd naar het RIVM. Uit het rioolwatermonster wordt het genetisch materiaal (RNA) van het virus geïsoleerd. Dan wordt een moleculairbiologische detectiemethode, PCR polymerase chain reaction , uitgevoerd. Met deze methode kan worden vastgesteld of het RNA van het nieuwe coronavirus aanwezig is in het rioolwater. Door een vergelijking met een vaste hoeveelheid virusdeeltjes kan ook nog worden vastgesteld hoeveel coronavirusdeeltjes. Deze moleculaire PCR detectiemethode werd eerder beschreven door de Centers for Disease Control in de Verenigde Staten (USCDC).
Bedankt voor de linkjes.quote:
[..]
Het nadeel met die rioolwatermetingen is dat ze -net als de rest van de cijfers- achterlopen. Naar mijn mening is de rioolwatermeting vooral interessant om clusters die je nog niet in kaart hebt te ontdekken, maar op dit moment is het daar niet nauwkeurig genoeg voor. Als ik het goed begrijp loopt het een paar dagen voor op de GGD cijfers.
Ik denk persoonlijk dat de waarde erg hoog kan zijn, mits accuraat en specifiek genoeg ingezet, aangezien je wellicht op stadsniveau, of nog beter, op wijkniveau kunt detecteren als de besmettingen weer onder controle zijn.
Edit: Ter aanvulling op het punt van @:_serial_ , de meting is recent veranderd inderdaad. Het RIVM legt sowieso wel goed uit waarom de rioolwatermeting waardevol is: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/onderzoek/rioolwater
Blijft feit dat ik het contrast zo groot vind. Zeker als ze ff voor lopen op de cijfers. Lijken op geen enkele manier de lijn van besmettingen te volgen. Maar het kan dat het verschil in meten dat kan verklaren. Zij zullen er meer in zien dan wij en dit meenemen in de verwachtingen tenslotte.
Dit volgens deze online afgenomen studie ten tijde van de 1e lockdown (23apr-07mei); onder 1454 Fransen tussen 24 en 65 jaar
Tijdens de Franse Lock-Down in het voorjaar onder 1454 geënquêteerden:
• 99% hield zich aan de maatregelen (wat best zeer opmerkelijk is !!!).
• 85% had opleidingsniveau (bac/2+) VWO of hoger (!!).
• 70% had/kreeg meer tijd om te koken
• 65% was vrouw (oververtegenwoordigd)
• 50% ervaardde negatievere/depressievere gevoelens
• 30% volgde een meer gebalanceerd eetpatroon
• 23% van de drinkers ging meer alcohol gebruiken.
• 17% ging achteruit in hun eetbalans
• 14% was /noemde zich o.e.a. wijze "kwetsbaar"
• 12% meende zelf (zonder diagnose) besmet te zijn (geraakt) met Covid19
• 12% van de drinkers ging minder alcohol gebruiken
• 11% van de rokers ging meer roken
• _6% van de rokers ging juist minder roken
• _4% kreeg/had Covid19 als diagnose via de eigen (huis)arts.
• _1% had Covid19 volgens een postieve testafname.
NB1: opmerkelijk is dat ca 17% o.e.a. wijze in aanraking kwam met een (vermeende) Covid19 besmetting.
NB2: percentages vormen geen optelling noch dwarsdoorsnede voor vergelijking.
Het rapport concludeert ook dat wat verder gekeken moet worden naar de bijkomende randverschijnselen dan alleen het doel van de lockdown ter virus bestrijding.
Leuk om verder in te neuzen en zelf(s) wat conclusies te trekken.
Potverdikkie! Schop onder je kont moet je hebben! Jij je maar een beetje druk maken over de Action terwijl je mij nu met vragen laat zitten!quote:
[..]
Ik vermoed omdat veel besmette mensen zich niet laten testen, mogelijk omdat ze geen symptomen hebben. Deze besmettingen zie je dan wel terug in het rioolwater.
Ik werk overigens voor en op rioolwaterzuiveringen, dus had er wel iets meer vanaf mogen weten..misschien maar eens in verdiepen komende week
Top. Thanks!quote:
[..]
Beter inzicht, andere meetmethodes omdat de oude meetmethode niet meer rendabel is, tekorten, kunnen ontzettend veel redenen voor zijn. Specifiek over die rioolwatermetingen, van het RIVM:
[..]
Dit is overigens hoe gemeten wordt:
[..]
Ik ga er zomaar vanuit dat deze PCR ook de 35 cycli door gaat zoals nu gangbaar is voor alle andere metingen, en die is als ik me goed herinner ergens in september aangepast (van 30 naar 35 cycli).
Kunnen we echt niet proberen als wereld om als wereld twee weken in totale lockdown te gaan en het virus uitroeien?
Geen van de maatregelen is zaligmakend maar alles samen wel:quote:
[..]
Als dat plaatje helemaal zou kloppen was de 1,5m en elke andere beperking al lang bij het grofvuil gezet en vervangen met "mondkapje op een veel plezier iedereen!"
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2020 00:36:14 ]
Gaat wel ff langer duren dan 2 weken helaas.quote:
Half Europa in lockdown.
Kunnen we echt niet proberen als wereld om als wereld twee weken in totale lockdown te gaan en het virus uitroeien?
Nee. want een flink deel zal actief moeten blijven om de andere wisselende helft in leven te houden.quote:
Half Europa in lockdown.
Kunnen we echt niet proberen als wereld om als wereld twee weken in totale lockdown te gaan en het virus uitroeien?
5-6 weken dan misschien? Wel gezellig kerst met familiequote:
[..]
Gaat wel ff langer duren dan 2 weken helaas.
Ben trouwens wel benieuwd hoe het met de bevalling en daarna zal gaan in december. Hoe de kraamhulp met corona omgaat enzo. Volgens mij mogen opa en oma niet eens op bezoek komen
Het contrast is idd ook groot. Het lastige is dat ze ook niet weten hoeveel personen er bij een bepaalde meting horen. Voor zover ik weet doen ze een soort grove schatting, en proberen ze op die manier te extrapoleren hoeveel besmettelijke mensen er rondlopen en leggen ze dat naast alle andere cijfers.quote:
[..]
Bedankt voor de linkjes.
Blijft feit dat ik het contrast zo groot vind. Zeker als ze ff voor lopen op de cijfers. Lijken op geen enkele manier de lijn van besmettingen te volgen. Maar het kan dat het verschil in meten dat kan verklaren. Zij zullen er meer in zien dan wij en dit meenemen in de verwachtingen tenslotte.
Daarbij lijken de rioolwatermetingscijfers me bij uitstek cijfers die 'last' kunnen hebben van de verandering van 30 naar 35 cycli. Ik kwam in een artikel van Trouw daar wel een mooie uitleg over tegen. Daarbij kwam ik dit artikel tegen wat ik ook wel goed vond, gaat over vals-positieven/vals-negatieven van de test: https://www.trouw.nl/zorg(...)-erg-is-dat~b53769fe
Paar vrienden van mij zijn ook bevallen in de 1e golfquote:
[..]
5-6 weken dan misschien? Wel gezellig kerst met familie
Ben trouwens wel benieuwd hoe het met de bevalling en daarna zal gaan in december. Hoe de kraamhulp met corona omgaat enzo. Volgens mij mogen opa en oma niet eens op bezoek komen
Volgens mij mag je geen bezoek als er kraamhulp is.
Zolang ze me maar niet opsluiten met mijn schoonfamilie!quote:
[..]
5-6 weken dan misschien? Wel gezellig kerst met familie
Ben trouwens wel benieuwd hoe het met de bevalling en daarna zal gaan in december. Hoe de kraamhulp met corona omgaat enzo. Volgens mij mogen opa en oma niet eens op bezoek komen
Ook niet met mijn eigen familie trouwens! 
Jaaaaaa, jij hebt nog een heerlijk maandje tegoed he? Ik begreep ook dat kraamhulp maar één persoon toeliet, maar denk dat het per kraamzorg verschilt. Afhankelijk van hoe de cijfers dan zijn, zou ik toch een beetje uitkijken met teveel visite. Zowel voor je hummeltje alsook voor je herstellende vrouw. Sowieso ook wel ff lekker om gewoon de eerste week in rust te genieten van elkaar toch? Hoewel Opa en Oma... die wil je toch wel ff erbij, lijkt me!
Verder gewoon raambezoek instellen! Beschuit met muisjes door de brievenbus schuiven en het cadeautje kunnen ze op de stoep achterlaten!
Ja dat snap ik, mijn punt is dus dat ALS het plaatje zou kloppen, en de kans zonder afstand etc met alleen allebei een mondkapje van 90% naar 1,5% zou gaan, die mondkapjes de r al zou ver onder de 1 zouden timmeren dat het hele virus nu al lang was uitgeroeid.quote:
[..]
Geen van de maatregelen is zaligmakend maar alles samen wel:
[ afbeelding ]
Dus dat die eerste schijf gatenkaas is en niet een betonplaat geeft al aan dat van 90% naar 1,5% gewoon nooit kan kloppen
Hou lukte het in China, Taiwan, Nieuw zeeland, Vietnam, Thailland, Ijsland, etc dan wel? https://www.nbcnews.com/f(...)-covid-2020-n1245610quote:
[..]
Nee. want een flink deel zal actief moeten blijven om de andere wisselende helft in leven te houden.
Dat is Taiwan. Nu. Zonder vaccins. Wij kunnen dat probably pas weer in 2022. Vandaar de emigratieplannen van mijn halve opleiding.
Maar als het in al die landen landelijk kan, waarom dan niet wereldwijd? Daar moeten ze ook eten.
Dat van 90% naar 1,5% lijkt mij ook nogal overtrokken ja. Zelfs met wel goedgekeurde kapjes!quote:
[..]
Ja dat snap ik, mijn punt is dus dat ALS het plaatje zou kloppen, en de kans zonder afstand etc met alleen allebei een mondkapje van 90% naar 1,5% zou gaan, die mondkapjes de r al zou ver onder de 1 zouden timmeren dat het hele virus nu al lang was uitgeroeid.
Dus dat die eerste schijf gatenkaas is en niet een betonplaat geeft al aan dat van 90% naar 1,5% gewoon nooit kan kloppen
Het zou eerlijker zijn dat plaatje zo af te beelden:quote:
[..]
Geen van de maatregelen is zaligmakend maar alles samen wel:
[ afbeelding ]
Zodat de bias niet komt op het mondkapje......