BRONquote:De vrijheid om de profeet Mohammed te beledigen moet worden ingeperkt met wetgeving. Dat zegt Yassin Elforkani, imam van de Blauwe Moskee in Nieuw-West.
In zijn vrijdagpreek ging hij in op de gespannen situatie in Frankrijk na een aantal terreuraanslagen. Hij vertelde over een gesprek dat hij donderdag had met een jonge moslim, die begrip toonde voor de aanvallen. “Ik schrok daarvan, want met alles wat ik in me heb verwerp ik de aanslagen,” aldus Elforkani in een toelichting.
“Zoals ik in het verleden steevast aanslagen heb veroordeeld. Maar toen zei hij: ‘Yassin, leg me nou dit eens uit: als onze Joodse broeders worden aangevallen is dat al snel antisemitisme en dat wordt niet toegestaan. Dat begrijp ik. Maar waarom valt het beledigen van de profeet dan onder de vrijheid van meningsuiting?’ Dat zette me aan het denken.”
Elforkani hoopt met zijn oproep een discussie op gang te brengen in de Tweede Kamer. “Door die beledigingen van de islam ontstaan een hele negatieve dynamiek en een giftige sfeer in de samenleving, met alle risico’s van dien. Daar moeten we van af. We komen er niet uit als we blijven wijzen op de vrijheid van meningsuiting en dat je alles moet kunnen zeggen. Het lijkt een wedstrijd wie het hardste de islam kan beledigen.”
Zwichten voor terreur?
Elforkani vindt niet dat wetgeving die de islam beschermt tegen beledigingen moet worden gezien als het zwichten voor terreur. “Het beledigen van de islam is niet van vandaag of gisteren. Je moet dit los zien van de aanslagen in Frankrijk. Het punt is dat we in Nederland nu langs elkaar heen praten. Moslims zeggen: dit heeft niets met de islam te maken. En rechtse partijen zeggen: dit is nu de islam.”
“Wetgeving en politiek debat zijn juist een goed antwoord op terrorisme. Je geeft ermee een signaal af: zo doen we dat in een democratie.”
“Daar komt bij dat er steeds minder aandacht is voor islamofobie bij de autoriteiten. Ik maak me zorgen waar dit allemaal toe leidt, als ik het sentiment onder vooral jongere moslims proef. De profeet wordt beledigd in een context van discriminatie van moslims op de arbeidsmarkt en het beledigen van moslims. Dat maakt het nog grimmiger en complexer.”
“Tegelijkertijd vind ik dat islamitische organisaties de schroom van zich af moeten werpen en naar de rechter moeten stappen als ze zich beledigd voelen. Dan kun je toetsen of het wel door de beugel kan. Het heeft geen zin te blijven hangen in boosheid.”
Laten we dat maar gewoon niet doen
Kwestie van tijd voordat het helaas zo ver is.
Is ook een belachelijke regel , maar er is wel een verschil tussen een koning en een niet bestaand sprookjesfiguurquote:Op vrijdag 30 oktober 2020 16:22 schreef myShizzle het volgende:
Nou, zo lang je de koning niet mag beledigen vind ik het nog feasible
Hallo meneer Imam waar brengt u ons naar toe?
Naar Fabeltjesland?
Eh, ja, naar Fabeltjesland
En leest u ons dan voor uit de Fabeltjeskoran?
Ja, ja, uit de Fabeltjeskoran
Want daarin staat precies vermeld hoe het met de moslims is gesteld
Echt waar?
Echt waar!
Echt waar meneer Imam?
Mmm
Want moslims zijn precies als mensen
Met dezelfde mensenwensen
En dezelfde mensenstreken
Dat komt allemaal in de koran van Fabeltjesland
Van Fabeltjesland van Fabeltjesland
Onzin. In Nederland bespotten we ook Joden. Geen enkel geloof of gelovige is daarvan gevrijwaard. De Islam is niet meer of minder dan elk ander geloof.quote:“Zoals ik in het verleden steevast aanslagen heb veroordeeld. Maar toen zei hij: ‘Yassin, leg me nou dit eens uit: als onze Joodse broeders worden aangevallen is dat al snel antisemitisme en dat wordt niet toegestaan. Dat begrijp ik. Maar waarom valt het beledigen van de profeet dan onder de vrijheid van meningsuiting?’ Dat zette me aan het denken.”
Verdere regels lijken mij niet nodig aangezien die alleen maar de rechten van anderen zullen inperken.
Hoeft niet, gewoon nog paar jaar wachten. Tot ze de meerderheid van de bevolking vormen. Dan kunnen wij een ander plekje gaan zoeken.quote:
Het begint ronduit irritant te worden. Die mensen zullen ongetwijfeld gelukkiger zijn in een theocratie. Doe dat maar lekker ergens anders.
Als DENK, CU en de SGP kunnen gaan regeren met het CDA komt het er misschien nog wel eens van ook. Tot die tijd geef ik hem weinig kans...
Stukje Berbers grondgebied in Nederland.quote:
Een soort Woensel, maar dan lelijker en groter.quote:
als je daar dan bezwaar over maakt krijg je te horen dat kerken tweemaal per uur geluid maken.
Is ook gewoon een enge extremist in schaapskleren.
Ik stoor me hier aan. Voor moslims bestaat hij. Een beetje respect aub.quote:
Waarom zou je in godsnaam geen sprookjesfiguur mogen beledigen
Oncyclopedia doet er niet aan mee.quote:
Waarom zou je in godsnaam geen sprookjesfiguur mogen beledigen
Aan censuur doet de site niet mee. Wel aan Mohammed beledigen.
http://oncyclopedia.org/wiki/Mohammed
Dingdong voor de tijd is wel even wat anders dan megafoongejengel.quote:
dit is zo'n haathut waar 5 keer per dag kattengejank ten gehore wordt gebracht.
als je daar dan bezwaar over maakt krijg je te horen dat kerken tweemaal per uur geluid maken.
Ja en voor kinderen bestaat de Paashaas.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 16:44 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik stoor me hier aan. Voor moslims bestaat hij. Een beetje respect aub.
Flikker op aub.Waarom rotten die haatjurken niet op naar land van herkomst, daar bestaat dit soort wetgeving waarschijnlijk al.
Uit respect worden mensen nagetekend.quote:
[..]
Ik stoor me hier aan. Voor moslims bestaat hij. Een beetje respect aub.
Denk maar aan de nachtwacht. of de Corona Lisa.
Je moet malle sprookjesfiguren juist uitlachen, respect daarvoor legitimeert die verhaaltjes juist.quote:
[..]
Ik stoor me hier aan. Voor moslims bestaat hij. Een beetje respect aub.
En Charlie Hebdo dan?quote:
[..]
Uit respect worden mensen nagetekend.
Denk maar aan de nachtwacht. of de Corona Lisa.
Het is in de ban gedaan door het grote kwaad! Een initiatiefvoorstel van D66 en de SP.
Bizar eigenlijk. Maar volgens mij was dat een nogal dode wet toch?quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 16:48 schreef SicSicSics het volgende:
Godslastering is overigens pas sinds 2014 niet meer bij wet verboden. Voor het perspectief.
Het is in de ban gedaan door het grote kwaad! Een initiatiefvoorstel van D66 en de SP.
Raar dat de gastheer eerst de gasten moet respecteren. Laat ze eerst zelf eens respect tonen op een fatsoenlijke manier. Zien we daarna wel verder. En dat zal nog wel even duren.quote:
[..]
Ik stoor me hier aan. Voor moslims bestaat hij. Een beetje respect aub.
Er zijn weinig vervolgingen geweest, dat klopt.quote:
Bizar eigenlijk. Maar volgens mij was dat een nogal dode wet toch?
Dit kan ook anders.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 16:45 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Ja en voor kinderen bestaat de Paashaas.
quote:Overigens werd door de jaren heen nauwelijks vervolgd voor
godslastering: er zijn twaalf veroordelingen geweest (incl.
voor het verspreidingsdelict van art. 147a Sr), waaronder
bijvoorbeeld een veroordeling voor de uitspraak ‘een God
die de tuberculosebacil heeft geschapen, is geen God maar
een misdadiger’7
. Informele controle en zelfcensuur van
burgers én media waren ongetwijfeld invloedrijker dan het
strafrechtelijke verbod; actieve inzet van het strafrecht was
lange tijd nauwelijks nodig. In de jaren zestig veranderde dat,
met de opkomst van religiekritiek en satire tegen de achtergrond van ontzuiling en secularisatie. Toch volgde nog in
1964 een storm van protest op het tv-programma Zo was ’t
toevallig ook nog eens een keer, dat een satirische sketch liet
zien over ‘tv-kijken als de nieuwe religie’ en ‘het beeld als de
nieuwe God’.8
Het is in deze tijd van snelle maatschappelijke
veranderingen dat Gerard Reve zich voor de strafrechter
moet verantwoorden wegens godslastering in het beroemde
‘Ezelproces’. Reve had in een brief in Dialoog, tijdschrift
voor homofilie en maatschappij, en in de roman Nader tot U
beschreven hoe hij de liefde zou bedrijven met God, wanneer die gereïncarneerd als ezel op aarde zou belanden. Nadat
een SGP-Kamerlid in Kamervragen om maatregelen had
verzocht, vroeg Reve zelf het OM om hem te vervolgen,
omdat hij zich wilde vrijpleiten van deze beschuldigingen aan
zijn adres.9
Officier van justitie Abspoel gaf tijdens het proces
toe dat hij zelf in de jaren dertig in zijn middelbareschooltijd
tegen het blasfemieverbod had gedemonstreerd: ‘Ik achtte
dit artikel verfoeilijk en dat vind ik nog. Maar als officier
moet ik constateren dat deze nog steeds van kracht zijnde
wet is overtreden.’10 Hij eiste een symbolische boete van 100
gulden. Maar Reve, die zelf aangaf juist zijn liefde voor God
te hebben willen uiten, had volgens de rechters niet de intentie om God te denigreren, hij werd dan ook vrijgesproken,
omdat het geen ‘smalende’ godslastering betrof. De Hoge
Raad zette zo’n hoge standaard voor het bewijzen van het
bestanddeel ‘smalend’ – het moest niet alleen gaan om het
diepgaand denigreren van God, maar de spreker moest tevens
die intentie hebben gehad – dat vervolging voor godslastering
daarna niet meer is voorgekomen.
Bron. pdf alert.
Respect kun je niet eisen, dat moet je verdienen, en wat respect verdienen betreft zitten de moslims op de totaal verkeerde weg.quote:
[..]
Ik stoor me hier aan. Voor moslims bestaat hij. Een beetje respect aub.
Oh ja, dat verhaal, het zou maar 1X per week zijn...quote:
dit is zo'n haathut waar 5 keer per dag kattengejank ten gehore wordt gebracht.
als je daar dan bezwaar over maakt krijg je te horen dat kerken tweemaal per uur geluid maken.
NWS / Blauwe Moskee wil gebedsoproep versterken met speakers
Paroolquote:Medestanders van Yassin Elforkani, hoofd-imam van de Blauwe Moskee en 'aanstichter' van de ophef van deze week, betogen dat de oproep maar één keer per week zal klinken en dat deze niet meer dan een paar minuten duurt.
Islamisering
Aan het andere uiterste van het spectrum bevinden zich degenen die vrezen voor de 'islamisering' van Nederland. Zij voorzien dat de versterkte oproep op vrijdagmiddag een opstapje is naar meer en dat aan het eind van de rit vijf keer per dag het 'allahoe akbar' zal schallen over de Nederlandse pleinen en straten.
Hadden ze toch gelijk he?
Ik vraag ook niet of je gaat lopen buigen...quote:
[..]
Respect kun je niet eisen, dat moet je verdienen, en wat respect verdienen betreft zitten de moslims op de totaal verkeerde weg.
Vragen of je de waanbeelden van anderen aub wilt respecteren komt nochtans erg kruiperig over.quote:
[..]
Ik vraag ook niet of je gaat lopen buigen...
Het zijn geen waanbeelden, dat ben ik niet met je eens.quote:
[..]
Vragen of je de waanbeelden van anderen aub wilt respecteren komt nochtans erg kruiperig over.
Dat mag jij vinden maar dring jouw mening niet op aan anderen. Je lijkt wel een enge moslim. Ik geloof niet in een perfecte mens die het woord van god heeft ontvangen. Voor mij zijn dat waanbeelden dus ik maak dat belachelijk. mohammed en zijn veertig bandieten hihahoquote:
[..]
Het zijn geen waanbeelden, dat ben ik niet met je eens.
Valt mee, ze kunnen het bijna nu al doen. In elk geval lokaal. Kijk naar Amsterdam of Rotterdam; daar is kritiek op de islam in de praktijk al verboden. No way dat het Parool of AT5 aan islamkritiek doet. De zelfcensuur onder linkse helper whiteys is groot. De angst ook.quote:
Die wetgeving gaat nu uiteraard niet gebeuren maar over 50 jaar als de moslims een veel groter deel van de bevolking zijn dan gaan ze deze wet er wel doorheen drukken. Zie ook Maleisie en Indonesie.
Kwestie van tijd voordat het helaas zo ver is.
Religie is iets wat je jezelf wijsmaakt. Dus zo raar vind ik "waanbeelden" niet.quote:
[..]
Het zijn geen waanbeelden, dat ben ik niet met je eens.
Populisme, maar dan andersom.quote:
[..]
Valt mee, ze kunnen het bijna nu al doen. In elk geval lokaal. Kijk naar Amsterdam of Rotterdam; daar is kritiek op de islam in de praktijk al verboden. No way dat het Parool of AT5 aan islamkritiek doet. De zelfcensuur onder linkse helper whiteys is groot. De angst ook.
Ik heb niet het idee dat ik mijn mening opdring. Maar ik stop er over.quote:
[..]
Dat mag jij vinden maar dring jouw mening niet op aan anderen. Je lijkt wel een enge moslim. Ik geloof niet in een perfecte mens die het woord van god heeft ontvangen dus ik maak dat belachelijk. mohammed en zijn veertig bandieten hihaho
Dat maak jij jezelf wijs.quote:
[..]
Religie is iets wat je jezelf wijsmaakt. Dus zo raar vind ik "waanbeelden" niet.
Mohamed niet afbeelden heeft te maken met het verbod op idolen. Niet alleen Mohamed, zelfs dieren mogen niet afgebeeld worden. Dit is, uiteraard, een verbod voor moslims.
Dus hoe komt deze imam er dan op om dan maar tekeningen van Mohamed voor iedereen te verbieden? Dat zou logisch zijn in een land met islamitische wetgeving zoals KSA, maar niet in Nederland.
Wat dan? Van mij mag Mo bekritiseerd worden, maar dat de Koning als enige in Nederland wordt beschermd in 2020 is gewoon belachelijk. En dan wordt hij ook nog gevoed door belastingcenten van de gewone burger.quote:
[..]
Is ook een belachelijke regel , maar er is wel een verschil tussen een koning en een niet bestaand sprookjesfiguur
Op basis van toevallig uit een specifieke kut te zijn geboren, lol.
Iedereen moet bekritiseerd kunnen worden, sprookjesfiguren tot machthebbers.
Want eigenlijk begrijpt hij het wel waarom de aanslagen gebeurde is wat hij eigenlijk zegt.
Echt hoe dom denkt die vent dat wij zijn?
Moslims worden niet voor niets weggedreven uit elk werelddeel waar ze ook maar iets proberen.
Alleen europa denkt een soort waarheid in pacht te hebben, hoewel frankrijk begint wakker te worden.
Stop jij daarover voor eeuwig?quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat ik mijn mening opdring. Maar ik stop er over.
Nee.quote:
quote:
[..]
Wat dan? Van mij mag Mo bekritiseerd worden, maar dat de Koning als enige in Nederland wordt beschermd in 2020 is gewoon belachelijk. En dan wordt hij ook nog gevoed door belastingcenten van de gewone burger.
Op basis van toevallig uit een specifieke kut te zijn geboren, lol.
Iedereen moet bekritiseerd kunnen worden, sprookjesfiguren tot machthebbers.
Alleen zo blijven we baas in eigen land, anders zijn straks onze kleinkinderen de klos.
Ja maar...quote:
[..]
Wat dan? Van mij mag Mo bekritiseerd worden, maar dat de Koning als enige in Nederland wordt beschermd in 2020 is gewoon belachelijk. En dan wordt hij ook nog gevoed door belastingcenten van de gewone burger.
Op basis van toevallig uit een specifieke kut te zijn geboren, lol.
Iedereen moet bekritiseerd kunnen worden, sprookjesfiguren tot machthebbers.
Ik wil geen denigrerende opmerkingen over Limburg meer horen.quote:
Ik eis geen kritiek en grapjes over Feyenoord meer.
Moeten ze wel ophouden met 1-4 te verliezen van matige Oostenrijkse clubs.quote:
Ik eis geen kritiek en grapjes over Feyenoord meer.
Dat was de scheids die heeft zijn gokschulden afgelost bij de Servische maffia.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 17:42 schreef Perrin het volgende:
[..]
Moeten ze wel ophouden met 1-4 te verliezen van matige Oostenrijkse clubs.
Voor kinderen bestaat Sinterklaas ook.quote:
[..]
Ik stoor me hier aan. Voor moslims bestaat hij. Een beetje respect aub.
En daar ga je ook niet op stampen.quote:
[..]
Voor kinderen bestaat Sinterklaas ook.
Akwasi disagrees.quote:
[..]
En daar ga je ook niet op stampen.
Niet chic, maar het mag en het gebeurt.quote:
[..]
En daar ga je ook niet op stampen.
Anderen storen zich aan het feit dat de religie die hij stichtte kennelijk de doodstraf eist voor wie hem beledigt, ook in een niet-islamitische samenleving. En dat daar dan begrip voor zou moeten zijn, uit "respect".quote:
[..]
Ik stoor me hier aan. Voor moslims bestaat hij. Een beetje respect aub.
Ik vind dat je twee keer na moet denken voordat je een religie bespot. Voor ontzettend veel mensen is het heilig. Wat respect is nooit teveel gevraagd, ook al meet de religie met twee maten.quote:
[..]
Anderen storen zich aan het feit dat de religie die hij stichtte kennelijk de doodstraf eist voor wie hem beledigt, ook in een niet-islamitische samenleving. En dat daar dan begrip voor zou moeten zijn, uit "respect".
De vraag is meer of een samenleving moet willen inschikken op verworven waarden en vrijheden om de lieve vrede te bewaren met nieuwkomers.quote:
[..]
Ik vind dat je twee keer na moet denken voordat je een religie bespot. Voor ontzettend veel mensen is het heilig. Wat respect is nooit teveel gevraagd, ook al meet de religie met twee maten.
Religie is de oorzaak voor zoveel ellende, waarom zouden de mensen die zich daar met veel moeite aan hebben ontworsteld ook nog respect voor moeten tonen? Het is een gevaarlijke en dodelijke wurgslang, die religie.quote:
[..]
Ik vind dat je twee keer na moet denken voordat je een religie bespot. Voor ontzettend veel mensen is het heilig. Wat respect is nooit teveel gevraagd, ook al meet de religie met twee maten.
Je vraagt nu dat wij meer respect moeten tonen dan zij voor ons, terwijl zij hier in ons land leven en van ons systeem gebruik maken, dat is niet zo gemakkelijk.quote:
[..]
Ik vind dat je twee keer na moet denken voordat je een religie bespot. Voor ontzettend veel mensen is het heilig. Wat respect is nooit teveel gevraagd, ook al meet de religie met twee maten.
Respecteer je corona of 5G gekkies ook, of telt het pas wanneer iets eeuwen geleden is verzonnen?quote:
[..]
Ik vind dat je twee keer na moet denken voordat je een religie bespot. Voor ontzettend veel mensen is het heilig. Wat respect is nooit teveel gevraagd, ook al meet de religie met twee maten.
In een week waarbij Samuel Paty (41) op gruwelijke wijze van het leven is beroofd, vraag jij om respect voor een groepering waar ik even geen respect voor kan opbrengen.quote:
[..]
Ik stoor me hier aan. Voor moslims bestaat hij. Een beetje respect aub.
Weg met dat ranzige gedoe. Jezelf beledigd voelen vanwege een tekening. Er zullen vast nog wel meer tekeningen volgen.
okquote:
[..]
Een soort Woensel, maar dan lelijker en groter.
Er zijn ook mensen die in kabouters geloven. Ook twee keer nadenken voordat we ons laagdunkend over kabouters uitlaten?quote:
[..]
Ik vind dat je twee keer na moet denken voordat je een religie bespot. Voor ontzettend veel mensen is het heilig. Wat respect is nooit teveel gevraagd, ook al meet de religie met twee maten.
Een mening kan beledigend zijn. Bij die fundi-moslims weet je dat pas achteraf.quote:
[..]
Ik vind dat je twee keer na moet denken voordat je een religie bespot. Voor ontzettend veel mensen is het heilig. Wat respect is nooit teveel gevraagd, ook al meet de religie met twee maten.
Homoseksualiteit is binnen de islam ook een grove schending. moet dat dan ook maar verboden worden?
nergens in meegaan, is de enige optie.
Het begon met het christendom....maar in de essentie is het probleem met bepaalde stromingen binnen religies het geloven in een waarheid. En dat ook door middel van geweld aan een ander willen opdringen.quote:
[..]
Respecteer je corona of 5G gekkies ook, of telt het pas wanneer iets eeuwen geleden is verzonnen?
Woede is niet iets van de westerse man alleen. Moslims zijn in veel grotere getallen gedood door westerse overheden. Als jij door de dood van een individu in Frankrijk zo boos wordt, moet je je eens voorstellen hoe boos mensen in moslimlanden kunnen zijn.quote:
[..]
In een week waarbij Samuel Paty (41) op gruwelijke wijze van het leven is beroofd, vraag jij om respect voor een groepering waar ik even geen respect voor kan opbrengen.
Weg met dat ranzige gedoe. Jezelf beledigd voelen vanwege een tekening. Er zullen vast nog wel meer tekeningen volgen.
Men mag van mij beledigen wie ze willen, maar vraag jezelf af: Is het het waard om zoveel moslims die gewoon normaal meedoen binnen Europa mee te nemen in je beledigingen door de moorden die zijn gepleegd door niet eens 0.01% van de moslims binnen Europa?
Denk je dat dit de situatie beter gaat maken, of juist dat meer en meer moslims die normaal meedoen zich onterecht getarget gaan voelen voor zaken waar ze niets mee te maken hebben?
Dus doe maar niet, nee.
Sommige beledigingen zijn inderdaad wat onsmakelijk, dat klopt. Maar vergaande censuur invoeren zoals we dit kennen in bijvoorbeeld delen van Indonesie lijkt me zeer onwenselijk.
De koning beledigen moet ook toegestaan zijn en dat wetsartikel dient net zo goed geschrapt te worden.
Het feit dat beledigingen toegestaan dienen te zijn, impliceert natuurlijk niet dat je dan ook moet beledigen. Dat is een kwestie van smaak, maar dat dient altijd buiten het strafrecht te vallen.
Ik vind dat er best mooie dingen in de Islam zitten, ik heb de Qu'ran ook gedeeltelijk gelezen. Maar het moet gewoon een ieder vrij zijn om te beledigen of zaken in de Qu'ran ter discussie te stellen.
Je zou ook denken dat gelovigen (die de waarheid kennen) zich niet zouden hoeven opwinden over de dwalingen van ongelovigen.quote:
Wat ik nooit heb begrepen:
Mohamed niet afbeelden heeft te maken met het verbod op idolen. Niet alleen Mohamed, zelfs dieren mogen niet afgebeeld worden. Dit is, uiteraard, een verbod voor moslims.
Dus hoe komt deze imam er dan op om dan maar tekeningen van Mohamed voor iedereen te verbieden? Dat zou logisch zijn in een land met islamitische wetgeving zoals KSA, maar niet in Nederland.
Als hun geloof sterk genoeg is dan zou een tekening dat toch niet in gevaar kunnen brengen?
"Heer vergeef hen, zij weten niet wat ze doen." zou dan beter passen.
Of desnoods een "kafir
".
Kan mij niets schelen hoe groot die profeet is.
Als je gaat zoeken op 3d Prophet kom je een hele hoop afbeeldingen tegen van de profeet. Veel plezier ermee.
https://www.google.com/search?q=3d+prophet+box&tbm=isch
Dat is een andere vraag.quote:
[..]
De vraag is meer of een samenleving moet willen inschikken op verworven waarden en vrijheden om de lieve vrede te bewaren met nieuwkomers.
Zo zie ik het niet; een kant ervan is gevaarlijk. Maar je hebt miljoenen moslims die zich daar volstrekt niet mee bezig houden.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 18:05 schreef Perrin het volgende:
[..]
Religie is de oorzaak voor zoveel ellende, waarom zouden de mensen die zich daar met veel moeite aan hebben ontworsteld ook nog respect voor moeten tonen? Het is een gevaarlijke en dodelijke wurgslang, die religie.
Hoeveel gewone, vredelievende moslims zijn er? Voor hen vraag ik enig (!) respect. Maar idd. gemakkelijk is het niet.quote:
[..]
Je vraagt nu dat wij meer respect moeten tonen dan zij voor ons, terwijl zij hier in ons land leven en van ons systeem gebruik maken, dat is niet zo gemakkelijk.
Geen idee. ?quote:
[..]
Respecteer je corona of 5G gekkies ook, of telt het pas wanneer iets eeuwen geleden is verzonnen?
Dat begrijp ik.quote:
[..]
In een week waarbij Samuel Paty (41) op gruwelijke wijze van het leven is beroofd, vraag jij om respect voor een groepering waar ik even geen respect voor kan opbrengen.
Weg met dat ranzige gedoe. Jezelf beledigd voelen vanwege een tekening. Er zullen vast nog wel meer tekeningen volgen.
Ik had graag gezien dat er respect was voor Theo van Gogh.quote:
[..]
Hoeveel gewone, vredelievende moslims zijn er? Voor hen vraag ik enig (!) respect. Maar idd. gemakkelijk is het niet.
En voor Samuel Paty. En de drie uit Nice.
Al zijn er honderd miljoen miljard moslims die gewoon vredelievend zijn, iets te vaak Islammmmmmmoslim in de ingredienten bij die dergelijke gruwelijkheden
ben ik met je eens hoor . ik vind het ook belachelijk , maar ik heb het denk verkeerd geformuleerdquote:
[..]
Wat dan? Van mij mag Mo bekritiseerd worden, maar dat de Koning als enige in Nederland wordt beschermd in 2020 is gewoon belachelijk. En dan wordt hij ook nog gevoed door belastingcenten van de gewone burger.
Op basis van toevallig uit een specifieke kut te zijn geboren, lol.
Iedereen moet bekritiseerd kunnen worden, sprookjesfiguren tot machthebbers.
https://www.ad.nl/binnenl(...)oning-zaak~a4d5ab56/quote:
[..]
Wat dan? Van mij mag Mo bekritiseerd worden, maar dat de Koning als enige in Nederland wordt beschermd in 2020 is gewoon belachelijk. En dan wordt hij ook nog gevoed door belastingcenten van de gewone burger.
Op basis van toevallig uit een specifieke kut te zijn geboren, lol.
Iedereen moet bekritiseerd kunnen worden, sprookjesfiguren tot machthebbers.
In 2016 is de wet aangepast.
Ik wil er nog wel bij zeggen dat een spotprent of cartoon niet primair gemaakt is om te beledigen. een cartoon is grappig bedoeld.
Spontaan "fuck de koning" roepen op een podium is wel primair een belediging. Zeker in een demo tegen Zwarte piet, daarbij snap ik de context met de koning niet.
Het schijnt dat de omaatjes die bij Prinsjesdag langs het parcours staan en alle leden van de Oranjeverenigingen helemaal door het lint gingen!!!quote:
Ze lieten hun oranjebittertjes staan en zeiden en masse; “Driemaal foei!”
Wanneer iemand de Bijbel beledigt of de Qu'ran of de Bhagavad-Gita of desnoods de werken van Krishnamurti of Goethe, dient dit altijd toegelaten te zijn. Dit is namelijk geen discriminatie.
Wat wel zeer verwerpelijk is en waardoor ik me heel goed kan voorstellen dat bijvoorbeeld mensen van Marokkaanse of Turkse komaf erg boos en geirriteerd zijn naar de Nederlandse samenleving toe, is discriminatie op basis van afkomst, hetgeen men dus niet kan veranderen. Door je huidskleur, uiterlijk of naam geweigerd worden overal, geen baan krijgen en vaker gecontroleerd te worden dan je blanke medemens met namen als Frederik of Annelotte en Sterre, dit kan er voor zorgen dat je je zo kwaad voelt dat je misschien wel in handen van extremisten valt.
Dus hetgeen de PVV doet met hun gebler over mensen met een in hun ogen verkeerde huidskleur of komaf, werkt averechts en zal er soms juist voor zorgen dat mensen zich voortdurend buitengesloten voelen en uiteindelijk in de handen van radicalen vallen.
Je hoeft dus niet iemand zijn geloof politieke ideeen of religie te accepteren. Dit is namelijk niet de persoon zelf en dit is iets dat iemand kan wijzigen en zelf voor gekozen heeft.
Maar je dient nooit iemand buiten te sluiten op basis van afkomst, huidskleur uiterlijk e.d.
Dus het weigeren van gescheiden zwemuren voor mannen en vrouwen? Prima. Geen probleem om dit weigeren.
Het weigeren van iemand voor een baan omdat iemand Ali of Mohammed heet en niet Frederik of Sterre? Absoluut nooit.
Die hoeven zich geen zorgen te maken, toch? Als ze sterk staan in hun geloof, zal God hen wel belonen.quote:
[..]
Die zitten hier en in heel Nederland! Gewone huis-, tuin- en keukenmoslims.
Nou, jij hoeft je geen zorgen te maken, daarom noemde ik ze.quote:
[..]
Die hoeven zich geen zorgen te maken, toch? Als ze sterk staan in hun geloof, zal God hen wel belonen.
https://nl.m.wikipedia.or(...)4%20november,1%C2%B0.
Groot gelijk, waarom zou Feyenoord minder heilig zijn dan de islam?quote:
Ik eis geen kritiek en grapjes over Feyenoord meer.
Klinkt misschien in de oren van sommige mensen nogal vreemd, maar ik ben bloedserieus.
Wat is het verschil?
Dat klopt, maar wel een relevante. Wanneer je deze zaak naar louter een fatsoenskwestie reduceert negeer je een belangrijk aspect ervan, namelijk dat de partij in kwestie bereid is zijn eigen normen, die niet die van de samenleving zijn, met grof geweld aan anderen op te leggen, in de publieke ruimte. Als je daaraan toegeeft, houd je dan rekening met de gevoelens van een kwetsbare medemens of wijk je voor de intimidatie van een maffioso?quote:
Zover zijn we jammer genoeg nog niet.quote:
[..]
Nou, jij hoeft je geen zorgen te maken, daarom noemde ik ze.
Momentje Iblardi, voor mij een te ingewikkelde vraag. Kan hij simpeler?quote:
[..]
Dat klopt, maar wel een relevante. Wanneer je deze zaak naar louter een fatsoenskwestie reduceert negeer je een belangrijk aspect ervan, namelijk dat de partij in kwestie bereid is zijn eigen normen, die niet die van de samenleving zijn, met grof geweld aan anderen op te leggen, in de publieke ruimte. Als je daaraan toegeeft, houd je dan rekening met de gevoelens van een kwetsbare medemens of wijk je voor de intimidatie van een maffioso?
Mooi? Vind het eerder ronduit stuitend. En dan janken dat je niet als Nederlander gezien wordt. En óns daarvan de schuld gevend.quote:
Mooi om te zien hoe het masker afvalt van de 'gematigde' moslims in Nederland.
Er zijn vast nog wel vacatures in het slachthuis..?quote:
Kunnen de mensen die nu aan Islam doen niet gewoon een andere hobby zoeken. Op scouting misschien?
Kutkaart, echte bazen hadden natuurlijk een Voodoo 3 3500. 3dfx ftw!quote:
Die heilige profeet is voorlopig slechts een ontzettende sukkel, de profeet was er niet voor Paty en ook niet voor de mensen in Nice.
Kan mij niets schelen hoe groot die profeet is.
Als je gaat zoeken op 3d Prophet kom je een hele hoop afbeeldingen tegen van de profeet. Veel plezier ermee.
https://www.google.com/search?q=3d+prophet+box&tbm=isch
De 3dfx Voodoo 2 bleek ontzettend goed overklokbaar. veel plezier aan gehad.quote:
[..]
Kutkaart, echte bazen hadden natuurlijk een Voodoo 3 3500. 3dfx ftw!
Ik heb de Voodoo Graphics, Voodoo 2 en Voodoo 3 3000 en 3500 gehad. Daarna was het helaas gebeurd met 3dfx...quote:
De 3dfx Voodoo 2 bleek ontzettend goed overklokbaar. veel plezier aan gehad.
Jij kent die batch file dan ook nog wel icm de benchmark met het vliegtuigje, sport was om het rondje af te hebben voordat de muziek opnieuw was begonnen...
Anyway, leuke site: http://www.thedodgegarage.com/3dfx/index.htm
Geen idee want hoe herkennen we die?quote:
[..]
Hoeveel gewone, vredelievende moslims zijn er? Voor hen vraag ik enig (!) respect. Maar idd. gemakkelijk is het niet.
Misschien aan hun bereidheid om de lippen op elkaar te houden als een terrorist die met een kalsnikov in Parijs heeft staan maaien zich in hun wijk schuil houdt? Of misschien aan hun zwijgen als hun zonen met geweldadige acties een in dit land een volkomen legaal protest de stad uit willen slaan?
Zolang deze gewone, vredelievende moslims zich niet openlijk verzetten tegen de radicale stromingen en uitingen binnen hun geloof verdienen zij geen respect te krijgen voor het de andere kant op kijken.
Dat zo'n gigantisch stomme vergelijking hem aan het denken zet zegt een hoop over het niveau van deze clown.quote:“Zoals ik in het verleden steevast aanslagen heb veroordeeld. Maar toen zei hij: ‘Yassin, leg me nou dit eens uit: als onze Joodse broeders worden aangevallen is dat al snel antisemitisme en dat wordt niet toegestaan. Dat begrijp ik. Maar waarom valt het beledigen van de profeet dan onder de vrijheid van meningsuiting?’ Dat zette me aan het denken.”
En lol @ "joodse broeders".
Het gaat alle kanten op. De zogenaamde diversiteits quotum zorgt er ook voor dat Ali de voorkeur krijgt ten opzichte van Frederik. Ik kan er best op inkomen dat iemand die Ali heet het gevoel kan krijgen om met 1-0 achter te staan vanwege de naam en/of kleur, maar ik weiger om niet te geloven dat wanneer Ali er voor de volle 100% voor gaat, ook voor die persoon mogelijkheden zijn.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 19:09 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Er dient een zeer goed en duidelijk onderscheid te komen tussen datgene waar je niets aan kunt doen, geboorte, afkomst, huidskleur, sekse en seksuele orientatie en datgene waar je vrijwillig voor kiest politieke voorkeur bijvoorbeeld en ja ook religie.
Wanneer iemand de Bijbel beledigt of de Qu'ran of de Bhagavad-Gita of desnoods de werken van Krishnamurti of Goethe, dient dit altijd toegelaten te zijn. Dit is namelijk geen discriminatie.
Wat wel zeer verwerpelijk is en waardoor ik me heel goed kan voorstellen dat bijvoorbeeld mensen van Marokkaanse of Turkse komaf erg boos en geirriteerd zijn naar de Nederlandse samenleving toe, is discriminatie op basis van afkomst, hetgeen men dus niet kan veranderen. Door je huidskleur, uiterlijk of naam geweigerd worden overal, geen baan krijgen en vaker gecontroleerd te worden dan je blanke medemens met namen als Frederik of Annelotte en Sterre, dit kan er voor zorgen dat je je zo kwaad voelt dat je misschien wel in handen van extremisten valt.
Je brengt het zo alsof de PVV dit continu doet. Maar kom eens met concrete voorbeelden dan?quote:Dus hetgeen de PVV doet met hun gebler over mensen met een in hun ogen verkeerde huidskleur of komaf,
En jij gelooft werkelijkheid dat religieuzen dit hun kinders wijsmaken? Even voor de duidelijkheid; in een aantal islamitische landen staat de doodstraf op het verlaten van de islamquote:werkt averechts en zal er soms juist voor zorgen dat mensen zich voortdurend buitengesloten voelen en uiteindelijk in de handen van radicalen vallen.
Je hoeft dus niet iemand zijn geloof politieke ideeen of religie te accepteren. Dit is namelijk niet de persoon zelf en dit is iets dat iemand kan wijzigen en zelf voor gekozen heeft.
Maar je dient nooit iemand buiten te sluiten op basis van afkomst, huidskleur uiterlijk e.d.
Ik vind dat ook onwenselijk. Maar ik ken ook verhalen van werkgevers/leidinggevende die herhaaldelijk, en relatief vaker, problemen hebben gehad met mensen die een niet-westerse naam dragen. En dan ga je je toch afvragen... Is het dan zo raar dat men dan uiteindelijk toch al gaat selecteren op naam? Hoewel die persoon zelf ook van mening zal/kan zijn dat dat heel triest is, en op geen enkele manier een ware en echte racist is.quote:Dus het weigeren van gescheiden zwemuren voor mannen en vrouwen? Prima. Geen probleem om dit weigeren.
Het weigeren van iemand voor een baan omdat iemand Ali of Mohammed heet en niet Frederik of Sterre? Absoluut nooit.
Ik denk dat ze zich niet aangesproken voelen. Als ik een moslim zie denk ik niet aan die doorgedraaide geloofsgenoten die terreur uitoefenen. Ali op de hoek is Ali op de hoek.quote:
[..]
Geen idee want hoe herkennen we die?
Misschien aan hun bereidheid om de lippen op elkaar te houden als een terrorist die met een kalsnikov in Parijs heeft staan maaien zich in hun wijk schuil houdt? Of misschien aan hun zwijgen als hun zonen met geweldadige acties een in dit land een volkomen legaal protest de stad uit willen slaan?
Zolang deze gewone, vredelievende moslims zich niet openlijk verzetten tegen de radicale stromingen en uitingen binnen hun geloof verdienen zij geen respect te krijgen voor het de andere kant op kijken.
Je mist het punt een beetje, de nieuwe Nederlanders willen dit wel en binnenkort zal de enorme demografische verschuiving, die nog immer voortschrijdend is, pas goed zichtbaar worden als de boomers en masse afsterven. Dat wordt dolle pret, niet slechts een religie maar een heel land van de vrede!quote:
Godslastering is in NL niet meer strafbaar, dus al even los van het feit dat een profeet geen god is, gaat m dat niet worden.
https://nl.m.wikipedia.or(...)4%20november,1%C2%B0.
[ Bericht 0% gewijzigd door van_Lamehuizen op 30-10-2020 21:25:58 ]
Zijn twee totaal verschillende dingen.
Zie tweede zin van de titel.quote:
Sorry, lukt me niet. Als ik hem simpeler maak verlies ik de nuances die ik er wel in wil hebben.quote:
[..]
Momentje Iblardi, voor mij een te ingewikkelde vraag. Kan hij simpeler?
Terug naar Odin, Zeus en Jupiter.
Make Europe great again.
Ali wil nu de hele straat en als het kan de hele wijk.quote:
[..]
Ik denk dat ze zich niet aangesproken voelen. Als ik een moslim zie denk ik niet aan die doorgedraaide geloofsgenoten die terreur uitoefenen. Ali op de hoek is Ali op de hoek.
Daar geloof ik niks van.quote:
[..]
Ali wil nu de hele straat en als het kan de hele wijk.
Wat zou hun laten?quote:
Hoe bedoel je?quote:
Dan nog eerder een ietsistische nesciocratie, lijkt me. Zoveel strenge protestanten zijn er niet (meer).quote:
Minderheden zullen als eerste last krijgen van beperkingen. Moslims die via beperkingen toewerken naar een theocratie zullen een Protestantse theocratie krijgen.
Een plaatje van een wc-papier-hamsteraar ligt in deze tijd idd zeer gevoelig.quote:
dit kun je ook als beledigend ervaren
[ afbeelding ]
De voorrechten van kerken en moskeeen mogen wat mij betreft in de wet gelijk geschakeld worden aan verenigingen.quote:
Minderheden zullen als eerste last krijgen van beperkingen. Moslims die via beperkingen toewerken naar een theocratie zullen een Protestantse theocratie krijgen.
Ga jij maar lekker terug naar iets wat je nog nooit gekend hebt en je de ballen van snapt of voelt.quote:
Al die zandbak religies hebben Europa verdoemd.
Terug naar Odin, Zeus en Jupiter.
Make Europe great again.
Is in essentie dezelfde god.quote:
Al die zandbak religies hebben Europa verdoemd.
Terug naar Odin, Zeus en Jupiter.
Make Europe great again.
https://detijdvanderomeinen.weebly.com/zeus-jupiter.html
En staat Ali van de hoek momenteel ook hierbij?quote:
[..]
Ik denk dat ze zich niet aangesproken voelen. Als ik een moslim zie denk ik niet aan die doorgedraaide geloofsgenoten die terreur uitoefenen. Ali op de hoek is Ali op de hoek.
https://www.omroepgelderl(...)or-profeet-in-Arnhem
Hoe lang denk je, je kop in het zand te kunnen blijven steken. Wanneer dringt het tot je door dat we een achterlijk geloof binnen hebben gehaald wat niet bestaat uit mensen die rustig hun geloof uitoefenen maar uit mensen die niet zullen rusten tot we hier net zo'n achterlijke samenleving hebben als in die shithole countries waar ze vandaan komen?
Er is in de vorige eeuw een strijd gevoerd om de vergaande invloed van het christelijke geloof op de samenleving terug te dringen. Wil je terug naar de tijd dat een geloof de regels bepaald? Je zou je kapot moeten schamen dat je de verworven vrijheid waarin we leven zo te grabbel durft te gooien.
[ Bericht 6% gewijzigd door the-eye op 30-10-2020 22:14:53 ]
Aldus iemand die mensen die mijlenver uit elkaar liggen qua opvattingen op één grote hoop gooit.quote:
[..]
En staat Ali van de hoek momenteel ook hierbij?
[ afbeelding ]
https://www.omroepgelderl(...)or-profeet-in-Arnhem
Hoe lang denk je, je kop in het zand te kunnen blijven steken. Wanneer dringt het tot je door dat we een achterlijk geloof binnen hebben gehaald wat niet bestaat uit mensen die rustig hun geloof uitoefenen maar uit mensen die niet zullen rusten tot we hier net zo'n achterlijke samenleving hebben als in die shithole countries waar ze vandaan komen?
Er is in de vorige eeuw een strijd gevoerd om de vergaande invloed van het christelijke geloof op de samenleving terug te dringen. Wil je terug naar de tijd dat een geloof de regels bepaald? Je zou je kapot moeten schamen dat je de verworven vrijheid waarin we leven zo te grabbel durft te gooien.
En als jouw paranoia geen paranoia zou zijn hadden we hier al lang een islamitische partij die naar een theocratie streeft gehad met een zetel of 8. Dat is niet zo, dus voor je paranoia kun je beter terecht bij een psychiater.
De Romeinen, Grieken en Noordmannen waren veel verder dan de hele donkere middeleeuwen ooit zijn geweest onder het juk van het Christendom in Europa.quote:
[..]
Zo geavanceerd was dat Wodangeloof nu ook weer niet... Maar de invoering van het christendom bracht wel een soort verschraling van de cultuur en een nieuwe intolerantie met zich mee, of viel er in elk geval mee samen.
Ach man open je ogen toch eensquote:
[..]
Aldus iemand die mensen die mijlenver uit elkaar liggen qua opvattingen op één grote hoop gooit.
En als jouw paranoia geen paranoia zou zijn hadden we hier al lang een islamitische partij die naar een theocratie streeft gehad met een zetel of 8. Dat is niet zo, dus voor je paranoia kun je beter terecht bij een psychiater.
Het waren vroeger niet de gematigde christenen die de toon zetten, zoiets gebeurde door de fundamentalisten. De gematigde christen hield z'n commentaar achter de voordeur uit angst om verstoten te worden. Zoals nu ook de gematigde moslim wijselijk z'n mond houdt als de toon gezet wordt door de mensen die strenger in de leer zijn
Ik kan me de bagatelliserende praatjes van 20 jaar geleden nog herinneren "Nee, hier zouden jongeren nooit voor de gewapende strijd kiezen, die gaan de vrijheid waarin ze hier zijn opgegroeid niet op het spel zetten" (van Rossem)
En hoe is het afgelopen? We hadden op een bepaald moment honderden jongeren bij IS zitten.
[ Bericht 2% gewijzigd door the-eye op 30-10-2020 22:25:43 ]
Reve's ezel. Prachtig.quote:
Stukje achtergrond:
[..]
Bron. pdf alert.
'Nou, Ahmad, dat zal ik vertellen. Als onze joodse broeders worden aangevallen omdat het joden zijn, dan is dat gericht op hun etniciteit -die in meer of mindere mate verweven is met hun godsdienst- en dus een vorm van racisme. Als onze profeet wordt beledigd, dan is dat geen racisme want het is geen groep mensen van een bepaalde etniciteit maar het belangrijkste figuur op onze Schepper na binnen onze godsdienst waar wij ontzettend veel waarde aan hechten, maar dat niet heilig moet zijn voor mensen die ons geloof niet aanhangen. Het zou want anders zijn als er moslims werden aangevallen om hun moslim-zijn."quote:‘Yassin, leg me nou dit eens uit: als onze Joodse broeders worden aangevallen is dat al snel antisemitisme en dat wordt niet toegestaan. Dat begrijp ik. Maar waarom valt het beledigen van de profeet dan onder de vrijheid van meningsuiting?’
Zelfs gematigde religie kan prima schadelijk of zelfs gevaarlijk zijn. Kijk naar het standpunt van het christendom mbt abortus of homorechten. Of breder, religieuze dogma's die de ontwikkeling van de mensheid bemoeilijken of zelfs belemmeren.quote:
[..]
Zo zie ik het niet; een kant ervan is gevaarlijk. Maar je hebt miljoenen moslims die zich daar volstrekt niet mee bezig houden.
Hoe waren de Scandinaviërs in de pre-Vikingtijd "verder" dan daarna? Spiritueel bedoel je?quote:
[..]
De Romeinen, Grieken en Noordmannen waren veel verder dan de hele donkere middeleeuwen ooit zijn geweest onder het juk van het Christendom in Europa.
Dat er een culturele verschraling was gaf ik al aan, maar die was in het Romeinse Rijk al in de 3e eeuw ingezet, voordat het christendom echt groot werd. Sommige dingen hangen natuurlijk wel direct samen met de machtsovername door het christendom. Tempelkunst en -architectuur en alle tradities rondom heidense culten verdwenen. De filosofie bleef wel bestaan maar werd ondergeschikt gemaakt aan christelijke dogmatiek. De klassieke literatuur van de heidenen was ineens verdacht en moest opnieuw gelegitimeerd worden (wat nog best goed lukte, zodat die teksten in de middeleeuwen toch gekopieerd werden). Maar dat de vroege middeleeuwen "donker" waren is ook een gevolg van de (langgerekte) val van Rome, die gepaard ging met chaos, ontvolking, economische achteruitgang, politieke versnippering en teloorgang van stedelijk leven en complexe sociale structuren die het onderwijs hadden gestimuleerd.
[ Bericht 1% gewijzigd door Iblardi op 30-10-2020 22:52:46 ]
Je moet toch wel een enorm bord voor je kop hebben als je daar het gevaar niet van inziet.
SPOILERNee, dit meen ik natuurlijk niet serieus.
Maar zie jij die moslims ook in Nederland dan? Het is misschien te zien aan het stemgedrag.quote:
[..]
Zelfs gematigde religie kan prima schadelijk of zelfs gevaarlijk zijn. Kijk naar het standpunt van het christendom mbt abortus of homorechten. Of breder, religieuze dogma's die de ontwikkeling van de mensheid bemoeilijken of zelfs belemmeren.
De achterban van DENK bijvoorbeeld, die toch wel een groot deel van de zogenaamde 'gematigde' moslims vertegenwoordigen. Wanneer ik uitlatingen van Azarkan, Ozturk en Kuzu voorbij zie komen dan denk ik steeds: ah, de aap komt weer eens uit de mouw..dit is de ware aard van dat volk. Islam = public enemy no 1quote:
[..]
Maar zie jij die moslims ook in Nederland dan? Het is misschien te zien aan het stemgedrag.
Die moslims, als in 'gematigd en vredelievend, maar toch van mening dat de rechten van anderen (bv abortus, vrouwenrechten, homorechten, godslastering, euthanasie) ingeperkt moeten worden?quote:
[..]
Maar zie jij die moslims ook in Nederland dan? Het is misschien te zien aan het stemgedrag.
Mjah, genoeg. Veel te veel. En niet alleen moslims. Vrijwel elke religie.
Daar sta ik precies hetzelfde in bij bv de SGP Zeeland die loopt te bitchen over een vrouwelijke wethouder (ik meen dat het wethouder was). Dan zit ik in een tweestrijd; aan de ene kant snap ik prima dat de VvM zo absoluut mogelijk moet zijn (muv illegale dingen als smaad/laster en haatzaaiien) om echte waarde te hebben. En dus ook achterlijke religieuze onzin. Aan de andere kant mag wat mij betreft de SGP verboden worden op grond van hun continue discriminatie. Wat ze dan ook nog eens uit een fucking sprookjesboek halen. Bizar, ware het niet dat religie zo geïndoctrineerd is in onze collectieve manier van denken.
Achterhaalde en achterlijke religieuze ideeën die ook door gematigde religieuzen gehouden worden, houden minimaal onze vooruitgang tegen en zijn vaak ook nog rechtstreeks schadelijk voor mensen.
Nee het is te zien aan de problemen die homo's binnen en buiten die gemeenschap ondervinden en het is te zien aan de problemen die mensen die die godsdienst willen verlaten ondervinden.quote:
[..]
Maar zie jij die moslims ook in Nederland dan? Het is misschien te zien aan het stemgedrag.
Maar wat maakt jou het uit hè. Je ervaart het niet persoonlijk dus is het heel makkelijk je ogen er voor te sluiten
[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 11-11-2020 11:33:54 ]
O, ga ik ook eens op letten.quote:
[..]
De achterban van DENK bijvoorbeeld, die toch wel een groot deel van de zogenaamde 'gematigde' moslims vertegenwoordigen. Wanneer ik uitlatingen van Azarkan, Ozturk en Kuzu voorbij zie komen dan denk ik steeds: ah, de aap komt weer eens uit de mouw..dit is de ware aard van dat volk. Islam = public enemy no 1
Er was hier al een lijstje bij een erdogan topic geplaatst met allerlei moties die iedere partij gesteund had behalve denk. Daar kun je goed zien met wie je te maken hebt als het om kleur bekennen gaat.quote:
quote:
Dit is Polen op dit moment. Protesten tegen abortuswetgeving. En die wetten komen dan vanuit een zogenaamde gematigde religie. De enige gematigde religie is er eentje die zich op geen enkele manier met anderen bemoeit en niet bij kinderen geïndoctrineerd wordt.
Het is allemaal enorme bagger. En momenteel voert de Islam het lijstje aan.
Het Christendom heeft onwijs veel wijsheden kapot of verboden gemaakt omdat Heidens. De hele wetenschap is gestagneerd door dit klote geloof. En anno 2020 accepteren we een geloof dat nog achterlijker is, de Islam.quote:
[..]
Hoe waren de Scandinaviërs in de pre-Vikingtijd "verder" dan daarna? Spiritueel bedoel je?
Dat er een culturele verschraling was gaf ik al aan, maar die was in het Romeinse Rijk al in de 3e eeuw ingezet, voordat het christendom echt groot werd. Sommige dingen hangen natuurlijk wel direct samen met de machtsovername door het christendom. Tempelkunst en -architectuur en alle tradities rondom heidense culten verdwenen. De filosofie bleef wel bestaan maar werd ondergeschikt gemaakt aan christelijke dogmatiek. De klassieke literatuur van de heidenen was ineens verdacht en moest opnieuw gelegitimeerd worden (wat nog best goed lukte, zodat die teksten in de middeleeuwen toch gekopieerd werden). Maar dat de vroege middeleeuwen "donker" waren is ook een gevolg van de (langgerekte) val van Rome, die gepaard ging met chaos, ontvolking, economische achteruitgang, politieke versnippering en teloorgang van stedelijk leven en complexe sociale structuren die het onderwijs hadden gestimuleerd.
Wetenschap gedijt bij uitwisseling van kennis en voor zover ze praktisch is ook bij het bestaan van een afzetmarkt. Als de overkoepelende staat wegvalt heeft dat invloed op beide factoren, en dat was het geval in het westen van het Romeinse Rijk, dat trouwens sowieso niet zo ver ontwikkeld was als het oosten. Daar bleven die (vooral praktische) wetenschappelijke tradities in eerste instantie wel bestaan, ook onder de Arabieren.quote:
[..]
De hele wetenschap is gestagneerd door dit klote geloof.
Veel wetenschappelijke literatuur was in het Grieks geschreven, en er waren in West-Europa maar weinigen die die taal konden lezen. Daar had het christendom geen rol in. Men was dan wel weer bekend met het idee van de ronde aarde, omdat enkele vroeg-middeleeuwse geestelijken dat in hun in het Latijn geschreven werken hadden opgenomen.
De Romeinen waren op het gebeid van schoon water superieur. Iets wat in de Christelijke middeleeuwen nogal een probleem was.quote:
[..]
Wetenschap gedijt bij uitwisseling van kennis en voor zover ze praktisch is ook bij het bestaan van een afzetmarkt. Als de overkoepelende staat wegvalt heeft dat invloed op beide factoren, en dat was het geval in het westen van het Romeinse Rijk, dat trouwens sowieso niet zo ver ontwikkeld was als het oosten. Daar bleven die (vooral praktische) wetenschappelijke tradities in eerste instantie wel bestaan, ook onder de Arabieren.
Veel wetenschappelijke literatuur was in het Grieks geschreven, en er waren in West-Europa maar weinigen die die taal konden lezen. Daar had het christendom geen rol in. Men was dan wel weer bekend met het idee van de ronde aarde, omdat enkele vroeg-middeleeuwse geestelijken dat in hun in het Latijn geschreven werken hadden opgenomen.
Ik doel bijvoorbeeld op het filmpje van Kuzu waarin hij zit te jammeren over dat je niet zou mogen beledigen en dat beledigen van moslims niet zou moeten vallen onder vrijheid van meningsuiting. Voor de bühne keuren dat soort figuren de moord op onschuldigen af, maar het enige waar het hen echt om te doen is, is dat hun religie wordt 'beledigd'.quote:
Oké. Ik heb hierboven geprobeerd e.e.a. te verhelderen, maar als je de zaken per se zwart-wit wilt blijven zien en alles wat er mis is aan de middeleeuwen enkel en alleen aan het christendom wilt wijten, ga je gang, dan ga ik mijn tijd nuttiger besteden.quote:
[..]
De Romeinen waren op het gebeid van schoon water superieur. Iets wat in de Christelijke middeleeuwen nogal een probleem was.
Wees die middeleeuwers trouwens maar dankbaar, want daar heb jij mede je Duvel aan te danken.quote:
[..]
De Romeinen waren op het gebeid van schoon water superieur. Iets wat in de Christelijke middeleeuwen nogal een probleem was.
Oeps. Ik begon me inderdaad een beetje te ergeren.quote:
Wat heerlijk dat in dit soort topics sommige users zo overduidelijk aan het trollen zijn dat het gewoon een act aan het worden is en dat er dan alsnog andere users zijn die er schuimbekkend op reageren
Nu verlaag je je trouwens extreem. En Duvel is geen abdij bier slimmerik puur commercieel, SKOL.quote:
[..]
Wees die middeleeuwers trouwens maar dankbaar, want daar heb jij mede je Duvel aan te danken.
Deze hoor ik standaard bij mensen die ontwetend zijn.quote:
[..]
Oké. Ik heb hierboven geprobeerd e.e.a. te verhelderen, maar als je de zaken per se zwart-wit wilt blijven zien en alles wat er mis is aan de middeleeuwen enkel en alleen aan het christendom wilt wijten, ga je gang, dan ga ik mijn tijd nuttiger besteden.
En dat ligt jou dwars?quote:
[..]
Respect kun je niet eisen, dat moet je verdienen, en wat respect verdienen betreft zitten de moslims op de totaal verkeerde weg.
Ergens in de maghreb of midden oosten.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 16:32 schreef BoonDockSaint het volgende:
Tijd om de Blauwe Moskee te sluiten en die Imam per direct op een vliegtuig naar een land naar keuze
Niet. Welkom.
Is het hier te decadent? Teveel 'kruisvaarders'? Teveel vrijheid? Flikker op naar zo'n islamitische heilsstaat in het Midden-Oosten, Afrika of Azië. Ga daar die 'barmhartigheid' tussen het strotsnijden en stenigen door verkondigen.
Persoonlijk vind ik de onwaardige wijze waarop die Franse mensen de afgelopen paar weken afgeslacht zijn beledigender.
Een debiel die denkt dat z'n/haar eigen cultuur superieur is.quote:
Welke debiel verhuisd er nou naar een land waarvan hij de cultuur en mensen van haat
Is dat niet een beetje inherent aan religie? Die achterlijke zendingsdrang?quote:
Welke debiel verhuisd er nou naar een land waarvan hij de cultuur en mensen van haat
Nog geen 24 uur. Hij had geen slaapplaats en ergens in een gebouwtje wat bij de kerk hoorde binnengedrongen. Belde zijn broer in Tunesie. En vervolgens ging die later tot zijn daad over. De jongen stond bij de autoriteiten in Tunesie niet bekend als crimineel of extremist.quote:
Hoe lang was die Tunesiër met kapmes in Frankrijk? Drie maanden?
Echter blijkt na onderzoek van Tunesische journalisten dat hij als 11-jarige tweemaal (in 2012 en 2013) de jaarlijkse bijeenkomst in Tunesie van de jihadistische groep Ansar Sharia bijwoonde. Die groep is in Tunesie in 2013 tot terroristische groepering verklaard en velen vluchtten naar Libië, en deels ook Syrië. In 2012 en ‘13 hielden die een jaarlijkse bijeenkomst met duizenden aanhangers met allerlei militant taalgebruik, Bin Laden verheerlijking en “karate shows”/martial arts.
Wat haaks op elkaar staat zijn religieuze behoeftes en het individueel recht van de vrije wil om zichzelf anders te verwezenlijken. Dat valt op geen enkele wijze te polderen anders dan "tijd" winnen door trekken en duwen.quote:
Het lijkt dus bijna wel een soort patstelling waarbij als beide partijen aan hun dierbare behoeftes vasthouden dat minder goed verenigbaar lijkt.
Het is voor Godsreligies per definitie noodzakelijk dat er geen individuele interpretatie noch geloofsontkenning mogelijk is. Er is dan ook geen middenweg anders dan dat de religie zichzelf (zoals deels in het afvallige Christendom) aanpast wat voor fundamentalistische stromingen simpelweg weer niet mogelijk is.
De religie zal zichzelf niet willen aanpassen noch kunnen ontkennen omdat anders haar bestaan(srecht) vervalt. Omgekeerd zal een ongelovige geen religie aannemen die is gestoeld op onvoorwaardelijk "geloof" als overtuiging.
Dat "gelovigen*1" geïrriteerd raken omdat qua beleving hun godheid wordt beschimpt is vooral omdat "gelovigen" dusdanig zijn geïndoctrineerd dat hun God een overtuigend en onlosmakelijk deel van hun "zijn" is.
Het is ongeveer onmogelijk omdat anders (in) te voelen wanneer iemand in die eenzijdige overtuiging is opgegroeid en alleen zo recht van bestaan krijgt. Een af/verwijzing van de God, is dan een bericht aan de persoon zelf.
En dat kan, zoals we zien, heel erg ver gaan uitwerken hoe iemand dan als enig overblijvende "keus" gaat (af)reageren.
*1: Er zijn imho weinig gelovigen en vooral veel individuen die al eieren kiezend niet willen worden "uitgestoten" uit hun leefgemeenschap.
Het is te vergelijken of je "geliefde(n)" door een buitenstaander in woord-en-beeld op de hak wordt genomen of in het bestaan wordt ontkend.
Stel nu eens dat Mohammed nog werkelijk leefde, en een nog aanspreekbaar figuur was. Iemand die je vragen kon stellen, en die jou dan ook antwoorden op je vragen gaf. Is het dan serieus voor te stellen dat hij wetten ging lopen uitvaardigen die stelde: jij mag mij niet beledigen, want anders wil ik dat ambtenaren je bestráffen!
Én zul je die figuur nog serieus achterna lopen ook?
Hoe dom zou je zijn? Hoe krankzinnig.Get real.
Zo kán hij het niet bedoeld hebben als hij een werkelijk gerealiseerde profeet was. Dat zijn té overduidelijke tekenen van idiotie. Als moslims zich dáár mee in laten is het wel heel erg duidelijk dat ze op een volkomen overduidelijk krankzinnig spiritueel spoor zitten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Maharski op 31-10-2020 02:05:59 ]
Alsjeblieft niet, het zou fijn zijn als we ook de bizarre structuren van het christendom kunnen afschudden.quote:
Prima dat die meneer dat wil, we leven in een vrij land.
Als DENK, CU en de SGP kunnen gaan regeren met het CDA komt het er misschien nog wel eens van ook. Tot die tijd geef ik hem weinig kans...
Forkani snapt weinig van de samenleving waarin hij leeft. Als men hier de kerk heeft overwonnen, religieuze dogmatiek massaal achter zich heeft gelaten en mbt Jezus godslastering al lang niet meer strafbaar is en de overgrote meerderheid dat ook zo wil houden dan gaat men wel terug naar de jaren 1900 voor een Arabische profeet Mohammed??? Hoe kan je de plank misslaan zeg.
Hoe eerder hij mede-moslims oproept dat er maar een weg is; tegen stootje kunnen en doorgaan gewoon. En vrijheid van meningsuiting volledig omarmen als je hier wil leven. Hoe eerder hoe beter. Dit soort geluiden sterken het gevoel dat moslims onrecht wordt aangedaan terwijl dat niet zo is. Christenen en hun heilige overtuigingen worden ook vaak genoeg bespot en wat men als beledigend ervaart. Soms zelf door moslims....heel heel soms. Alleen daarom is een praktische uitwerking van godslastering al onmogelijk toe te passen zonder 1 partij te bevoordelen.
Statistisch had van Rossem gelijk want anders hadden we wel uitloop van 100% moslimjongeren gehad.quote:
[..]
Ach man open je ogen toch eens
Het waren vroeger niet de gematigde christenen die de toon zetten, zoiets gebeurde door de fundamentalisten. De gematigde christen hield z'n commentaar achter de voordeur uit angst om verstoten te worden. Zoals nu ook de gematigde moslim wijselijk z'n mond houdt als de toon gezet wordt door de mensen die strenger in de leer zijn
Ik kan me de bagatelliserende praatjes van 20 jaar geleden nog herinneren "Nee, hier zouden jongeren nooit voor de gewapende strijd kiezen, die gaan de vrijheid waarin ze hier zijn opgegroeid niet op het spel zetten" (van Rossem)
En hoe is het afgelopen? We hadden op een bepaald moment honderden jongeren bij IS zitten.
Ons blinde al ziende oog van Fok gaat zelf weer eens op zn bek
punt voor Maarten.
Er zijn de afgelopen week 4 mensen onthoofd en meneer is aan het jammeren dat zijn profeetje beledigd is.
Het Westen is ook elk spiritueel spoor bijster, net daarom dat de Islam hier vaste voet aan de grond kan krijgen.quote:
Man man man, wat zijn dit soort moslims toch een stel debielen. Het zijn eerder fanatieke politici dan mensen die werkelijk hun profeet aanbidden, en de moeite proberen te nemen werkelijk in zijn geest en boodschap te kruipen. Ze volgen vooral interpretaties óver 'hun profeet'. Te dom om zoiets werkelijk te achterhalen.
Stel nu eens dat Mohammed nog werkelijk leefde, en een nog aanspreekbaar figuur was. Iemand die je vragen kon stellen, en die jou dan ook antwoorden op je vragen gaf. Is het dan serieus voor te stellen dat hij wetten ging lopen uitvaardigen die stelde: jij mag mij niet beledigen, want anders wil ik dat ambtenaren je bestráffen!
Én zul je die figuur nog serieus achterna lopen ook?
Get real.
Zo kán hij het niet bedoeld hebben als hij een werkelijk gerealiseerde profeet was. Dat zijn té overduidelijke tekenen van idiotie. Als moslims zich dáár mee in laten is het wel heel erg duidelijk dat ze op een volkomen overduidelijk krankzinnig spiritueel spoor zitten.
perfecte video voor dit topic. Religie hou je maar lekker achter je eigen voordeur.quote:
[..]
In een week waarbij Samuel Paty (41) op gruwelijke wijze van het leven is beroofd, vraag jij om respect voor een groepering waar ik even geen respect voor kan opbrengen.
Weg met dat ranzige gedoe. Jezelf beledigd voelen vanwege een tekening. Er zullen vast nog wel meer tekeningen volgen.
Het Westen is zo het spoor bijster dat de gehele moslimwereld op bootjes stapt om maar aan deze kant van de wereld te wonen ipv eigen pauperlandjes.quote:
Het Westen is ook elk spiritueel spoor bijster, net daarom dat de Islam hier vaste voet aan de grond kan krijgen.
Ja, dat is wel voorstelbaar bij een heerser in het 7e-eeuwse Arabië. Het liberalisme en de vrijheid van meningsuiting zijn latere uitvindingen.quote:
Stel nu eens dat Mohammed nog werkelijk leefde, en een nog aanspreekbaar figuur was. Iemand die je vragen kon stellen, en die jou dan ook antwoorden op je vragen gaf. Is het dan serieus voor te stellen dat hij wetten ging lopen uitvaardigen die stelde: jij mag mij niet beledigen, want anders wil ik dat ambtenaren je bestráffen!
Je bent een woordje vergeten.quote:
[..]
Het Westen is zo het spoor bijster dat de gehele moslimwereld op bootjes stapt om maar aan deze kant van de wereld te wonen ipv eigen pauperlandjes.
Gelukkig ben ik dan al dood...quote:
Die wetgeving gaat nu uiteraard niet gebeuren maar over 50 jaar als de moslims een veel groter deel van de bevolking zijn dan gaan ze deze wet er wel doorheen drukken. Zie ook Maleisie en Indonesie.
Per slot van rekening zijn wij een Christelijk land van huis uit! Toch?
Yep. Het is al te laat, de vrijheid van meningsuiting gaat eraan.quote:
Die wetgeving gaat nu uiteraard niet gebeuren maar over 50 jaar als de moslims een veel groter deel van de bevolking zijn dan gaan ze deze wet er wel doorheen drukken. Zie ook Maleisie en Indonesie.
Kwestie van tijd voordat het helaas zo ver is.
Zolang niet 100% van de moslimjeugd voor IS vecht is er volgens Beathoven geen probleem met geradicaliseerde jeugdquote:
[..]
Statistisch had van Rossem gelijk want anders hadden we wel uitloop van 100% moslimjongeren gehad.
Ons blinde al ziende oog van Fok gaat zelf weer eens op zn bek
punt voor Maarten.
Weet je hoe ze dat noemen Beathoven?Wel opmerkelijk overigens dat als jij ergens racisme meent te zien je een compleet andere insteek hebt, dan is elk op zich zelfstaand geval een bewijs van institutioneel racisme
Had ie niet statistisch ongelijk? Omdat we anders 0,0% uitloop/radicalisering van moslim jongeren hadden moeten zien?quote:
[..]
Statistisch had van Rossem gelijk want anders hadden we wel uitloop van 100% moslimjongeren gehad.
Ons blinde al ziende oog van Fok gaat zelf weer eens op zn bek
punt voor Maarten.
[ Bericht 12% gewijzigd door Tengano op 31-10-2020 10:04:33 ]
Als gasten zoals deze Forkani het echt voor het zeggen zouden krijgen verandert het hier net zo snel in een shithole als bijna al die moslimlanden.quote:
[..]
Het Westen is zo het spoor bijster dat de gehele moslimwereld op bootjes stapt om maar aan deze kant van de wereld te wonen ipv eigen pauperlandjes.
Vooruitgang bereik je door mensen vrij te laten in hun keuzes, zodat ze zich geestelijk en maatschappelijk/economisch kunnen ontwikkelen. Als je tot in den treure in cirkeltjes blijft lopen met een oud boek in je hand gaat je samenleving nooit van de grond komen.
Helemaal mee eens, verbied religie. Niets anders dan ellende. Ze zoeken maar een andere hobby. Misschien is scouting iets voor ze.quote:
Ik zou het liefst religie als geheel verbieden, maar dat gaat ook niet gebeuren
Wat apart. Ik had al voor de tweede keer gevraagd voor concrete voorbeelden van jouw bewering, maar dat is mysterieus verdwenen. Hmmm wellicht een mod die iets te enthousiast met zn toverstokje bezig is geweest.quote:
Dus hetgeen de PVV doet met hun gebler over mensen met een in hun ogen verkeerde huidskleur of komaf,
Maar voor de DERDE keer dan; geef eens concrete voorbeelden van deze bewering, anders ben je natuurlijk niets anders dan die andere huistrol die ook idiote beweringen blijft doen zonder onderbouwing.
Want dat mogen mislims nou wel weer roepen.
Niets semi-jihad, de politieke jihad of de jihad van de pen/het woord is evenzeer jihad als de gewelddadige/de jihad van het zwaard.quote:
Die El Forkani is niet dom. Hij wil meer islam in Amsterdam en weet dat er amper weerstand is in het ultra linkse gemeenteraad en een super politiek correcte lokale media. Het Parool durft mensen van kleur nooit kritisch te interviewen want dat zou rascisme zijn. Die zoetsappige benadering jegens de islam baant de weg vrij voor islamisten en hun semi jihad.
Ik ben juist een bingokaart aan het vullen met de reguliere "alt-right", "nazi", "genocide" etc. roeptoeters en ben al aardig op weg.quote:
Dit topic is wel goed voor mijn alt right bingokaart. Elke kreet sinds Fortuyn komt voorbij.
Dat zou niet eens kunnenquote:
Beter verankeren we een verbod op deze haatreligie in de wet. Een kankergezwel is het.
we hebben immers de vrijheid van godsdienst, maar volgens mij ook scheiding van staat en kerk dacht ik, waardoor het erg lastig zal worden om voor zo'n wetsvoorstel een meerderheid te krijgen.Maar ik vind ook dat we geen specifieke wet nodig hebben om een beetje fatsoenlijk met elkaar om te gaan.
Heeft iemand al geroepen dat het verbod op godslastering in NL (in 2014!!!) uit de wet is verdwenen dankzij D66?quote:
Dit topic is wel goed voor mijn alt right bingokaart. Elke kreet sinds Fortuyn komt voorbij.
Mooi tochquote:
[..]
Heeft iemand al geroepen dat het verbod op godslastering in NL (in 2014!!!) uit de wet is verdwenen dankzij D66?
(De) Godsdienst heeft een fundamentele weeffout dat die niet zelf bekritiseert of ontkent mag/kan worden.quote:
Man man man, wat zijn dit soort moslims toch een stel debielen. Het zijn eerder fanatieke politici dan mensen die werkelijk hun profeet aanbidden, en de moeite proberen te nemen werkelijk in zijn geest en boodschap te kruipen. Ze volgen vooral interpretaties óver 'hun profeet'. Te dom om zoiets werkelijk te achterhalen.
Stel nu eens dat Mohammed nog werkelijk leefde, en een nog aanspreekbaar figuur was. Iemand die je vragen kon stellen, en die jou dan ook antwoorden op je vragen gaf. Is het dan serieus voor te stellen dat hij wetten ging lopen uitvaardigen die stelde: jij mag mij niet beledigen, want anders wil ik dat ambtenaren je bestráffen!
Én zul je die figuur nog serieus achterna lopen ook?
Get real.
Zo kán hij het niet bedoeld hebben als hij een werkelijk gerealiseerde profeet was. Dat zijn té overduidelijke tekenen van idiotie. Als moslims zich dáár mee in laten is het wel heel erg duidelijk dat ze op een volkomen overduidelijk krankzinnig spiritueel spoor zitten.
Dan kun je stellen dat aanhanger debielen zijn maar die zijn dat net zo min als dat je zelf iets anders vindt.
Wanneer je je voorstelt dat belijdenis een deel is van het eigen bestaan is dat vanuit de volger gezien, niet zo debiel meer.
Hiermee vooral aangeven dat we beter af zouden zijn door godsdienst achter de eigen voordeur te zetten, verbieden dat dit onderdeel is van onderwijs (-> indoctrinatie kinderen) of maatschappij (voorkomen segregatie).
Mja, ga dat maar 's inregelen met mensen die daar in wezen absoluut niet voor te porren zijn.... omdat hun religie uit zelfbehoud dat stelselmatig onmogelijk (heeft ge)maakt.
NB: Ingaan of een "profeet" wel of niet iets heeft gezegd is beter van niet omdat het onbewust meegaat of er daarmee een bespreekbaar recht ontstaat. Religie is iets strikts persoonlijks en dat moet daar vooral - zo - blijven.
Hmmm... vrijheid van Godsdienst is toch echt wat anders dan anderen - incl. de eigen kinderen - daarmee ook willen/mogen opzadelen.quote:
[..]
Dat zou niet eens kunnen
Maar ik vind ook dat we geen specifieke wet nodig hebben om een beetje fatsoenlijk met elkaar om te gaan.
Serieuze vraag; hoe staat vrijheid van godsdienst tegenover de rest van de grondwet (of überhaupt andere wetten)? We zien met Corona ook dat er van alles dicht gegooid kan worden, maar kerken dichtgooien is dan weer lastig.quote:
[..]
Dat zou niet eens kunnen
Maar ik vind ook dat we geen specifieke wet nodig hebben om een beetje fatsoenlijk met elkaar om te gaan.
Dus in hoeverre mag een religie zijn eigen regels boven die van de wet zetten in Nederland? Dat is me niet helemaal duidelijk.
De meeste mensen voeden hun kinderen op met de denkbeelden die ze zelf hebben. Dat staat los van je geloof of ongeloof.quote:
[..]
Hmmm... vrijheid van Godsdienst is toch echt wat anders dan anderen - incl. de eigen kinderen - daarmee ook willen/mogen opzadelen.
Niet, maar de wetgever wordt geacht rekening te houden met religieuze gevoelens voor zover dat kan en niet tegen het algemeen belang ingaat.quote:
[..]
Serieuze vraag; hoe staat vrijheid van godsdienst tegenover de rest van de grondwet (of überhaupt andere wetten)? We zien met Corona ook dat er van alles dicht gegooid kan worden, maar kerken dichtgooien is dan weer lastig.
Dus in hoeverre mag een religie zijn eigen regels boven die van de wet zetten in Nederland? Dat is me niet helemaal duidelijk.
En ook nog omdat men de spot drijft met een of ander denkbeeldig figuur.quote:
Tja, heel bizar. Je vlucht naar veiligheid/een beter leven en vervolgens ga je daar zelf lopen moorden.
De grondwet is specifiek dat de overheid regels op kan leggen ter beperking van het uitoefenen van religie, voor redenen van volksgezondheid, verkeer en het voorkomen van wanordelijkheden. Maar alleen buiten gebouwen en besloten plaatsen, dus in het openbaar.quote:
[..]
Niet, maar de wetgever wordt geacht rekening te houden met religieuze gevoelens voor zover dat kan en niet tegen het algemeen belang ingaat.
Het heeft wmb alles met de beleving van het eigen (on)geloof te maken.quote:
[..]
De meeste mensen voeden hun kinderen op met de denkbeelden die ze zelf hebben. Dat staat los van je geloof of ongeloof.
Kinderen moeten en mogen kritisch zijn om zelf hun geloofsstandpunt te bepalen.
Daar past dan ook dat de verantwoordelijke ouder duidelijk maakt dat er ook wat anders is dan de overtuiging (die het zelf aanhangt) op te gaan leggen als enige leefwijze. Zowel in het toejuichen als het afwijzen.
Wat kinderen al of niet willen zijn, mogen ze helemaal zelf bepalen. Van ouders krijgen ze het (kennis)gereedschap om dan zelf hun leven in te richten.
Jammer genoeg is het usance om in tal van dogmatische leefgemeenschappen te worden uitgestoten wanneer iemand (s kinderen) niet volgens die "normen" voortleven. Het is dan nog al wat om al of niet om die reden van acceptatie een (on)geloof te moeten omvatten.
Zelf begrijp ik maar snap het totaal niet waarom ouders hun kinderen willen (om)vormen zoals zij zelf ook moe(s)ten ondergaan.
Zodra de moslims hier in de meerderheid zijn en de sharia ingevoerd wordt. Geen moment eerder!
Helaas lijkt dat dus nodig te zijn. Dat theedrinken met de lokale imam levert Weinig op. Ik ben me er wel van bewust dat het een extreem moeilijk proces zal zijn, en ook zeer onwaarschijnlijk dat zoiets op korte termijn in gang gezet wordt. Maar de verdeeldheid blijft maar groeien. Dat gaat een keer goed fout.quote:
[..]
Dat zou niet eens kunnen
Maar ik vind ook dat we geen specifieke wet nodig hebben om een beetje fatsoenlijk met elkaar om te gaan.
Idioten als deze blijven uitsluitend deze vergelijking maken omdat ze dan kunnen doen alsof ze een punt hebben, terwijl het volledig mank gaat. Bij een correcte vergelijking vallen ze volledig door de mand en hebben ze geen enkel argument meer.Ik vraag me af of ze echt denken dat het vergelijkbaar is, of dat het bewust is in de hoop dat men denkt dat dit klopt.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2020 18:07:06 ]
Niet meer sinds 2018.quote:
Lijkt me niet meer dan normaal. Er zijn in Nederland toch wetten m.b.t. majesteitsschennis? En dat is veel minder erg.
quote:Tweede Kamer schaft verbod op majesteitsschennis af
10 april 2018
Een meerderheid van de Tweede Kamer heeft dinsdag ingestemd met het D66-voorstel om het
verbod op majesteitsschennis en het beledigen van een bevriend staatshoofd uit het wetboek van strafrecht te schrappen.
De scheiding van kerk en staat heeft niet zoveel met 't onderwerp te maken. Dat is o.a. bedoeld om te voorkomen dat een jurist op bijbelse waarden recht spreekt.quote:
[..]
Dat zou niet eens kunnen
Maar ik vind ook dat we geen specifieke wet nodig hebben om een beetje fatsoenlijk met elkaar om te gaan.
Maar dat terzijde. Iedere poging om religie / religieuze uitwassen (niet geloof) minder scherp te maken valt op weerstand van CDA, CU, SGP, Denk & aanhang. Dus dan heb je een redelijk onwerkbaar groot blok.
Nee, dat is niet normaal. Het is ronduit belachelijk als dit wetgeving zou worden. We hebben er hier eeuwen over gedaan om Vrijheid van Meningsuiting te bewerkstelligen, waarin je dus ook de vrijheid hebt om een religie (zoals het Christendom) op de hak te nemen zonder dat je daarvoor vervolgd wordt. Iets waarvoor je een paar eeuwen geleden nog op de brandstapel of het schavot terecht kon komen.quote:
Lijkt me niet meer dan normaal. Er zijn in Nederland toch wetten m.b.t. majesteitsschennis? En dat is veel minder erg.
Dan is het ronduit bespottelijk dat nieuwkomers die hier zijn gekomen voor een beter bestaan d.m.v. werk en inkomen, of opgevangen en gesteund zijn door een gastvrije bevolking, die opgebouwde en verworven vrijheden teniet willen doen ten gunste van hun eigen geïmporteerde geloof. Een geloof waarin ze volledig vrij zijn om het te belijden, wat ook geen enkel probleem is of zou moeten zijn.
Dan is het op geen enkele wijze "normaal" dat je pleit voor een verbod op belediging van je uitheemse geloof.
’Jeroen Bosch leverde kritiek op rk kerk’
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 31-10-2020 19:57:07 ]
De majesteit is een achterlijke kutmongool. En nu?quote:
Lijkt me niet meer dan normaal. Er zijn in Nederland toch wetten m.b.t. majesteitsschennis? En dat is veel minder erg.
Heeft iemand het Beatrix filmpje van Hans Teeuwen al gepost?
De Joden kunnen hele nare mensen zijn, maar dat heeft vooral te maken met dat ze zakelijk de beste zijn. Die vergelijking die moslims en zwarten maken met de Joden is enorm scheef. De huidige generatie heeft geen flauw idee hoe de Joden destijds aangepakt zijn.quote:
Weer die kromme vergelijking met joden.
Ik vraag me af of ze echt denken dat het vergelijkbaar is, of dat het bewust is in de hoop dat men denkt dat dit klopt.
Ik doel niet eens op het verleden, dat is in deze niet eens relevant. De vergelijking is fundamenteel scheef, maar men blijft hem onterecht gebruiken.quote:
[..]
De Joden kunnen hele nare mensen zijn, maar dat heeft vooral te maken met dat ze zakelijk de beste zijn. Die vergelijking die moslims en zwarten maken met de Joden is enorm scheef. De huidige generatie heeft geen flauw idee hoe de Joden destijds aangepakt zijn.
Een aanval op joden (via karikaturen of wat dan ook) is een directe aanval op daadwerkelijke mensen. Tot op zekere hoogte moet dat ook kunnen, maar als het bedoeld is om die mensen als kwaadaardig of minderwaardig te bestempelen, is het logisch dat dat een halt toegeroepen wordt.
Een karikatuur die een religie of profeet aan de kaak stelt, is geen directe aanval op moslims. Het is niet bedoeld om de volgers als bijvoorbeeld kwaadaardig of minderwaardig te bestempelen. Net zoals een karikatuur van Jezus Christus (die al tientallen jaren in vele vormen zijn verschenen) geen aanval op christenen is. Het is simpelweg niet direct op hen als mensen gericht, maar op dogma's binnen de religie.
Wat mij betreft stoppen ze gewoon met die idiote vergelijking, want het snijdt totaal geen hout.
Zie #58.quote:
[..]
De majesteit is een achterlijke kutmongool. En nu?
Heeft iemand het Beatrix filmpje van Hans Teeuwen al gepost?
Duidelijk punt, maar ik heb het idee dat mensen dit gewoon niet wíllen zien.quote:
[..]
Ik doel niet eens op het verleden, dat is in deze niet eens relevant. De vergelijking is fundamenteel scheef, maar men blijft hem onterecht gebruiken.
Een aanval op joden (via karikaturen of wat dan ook) is een directe aanval op daadwerkelijke mensen. Tot op zekere hoogte moet dat ook kunnen, maar als het bedoeld is om die mensen als kwaadaardig of minderwaardig te bestempelen, is het logisch dat dat een halt toegeroepen wordt.
Een karikatuur die een religie of profeet aan de kaak stelt, is geen directe aanval op moslims. Het is niet bedoeld om de volgers als bijvoorbeeld kwaadaardig of minderwaardig te bestempelen. Net zoals een karikatuur van Jezus Christus (die al tientallen jaren in vele vormen zijn verschenen) geen aanval op christenen is. Het is simpelweg niet direct op hen als mensen gericht, maar op dogma's binnen de religie.
Wat mij betreft stoppen ze gewoon met die idiote vergelijking, want het snijdt totaal geen hout.
Er is gewoon helemaal geen discussie. Men schiet direct in de stuip van islamofobie en de slachtofferrol, en zo wordt elke aanzet tot een discussie gesmoord.
Ik vraag me oprecht af of het niet willen (of kunnen) zien is, of dat men zelf ook wel begrijpt dat de vergelijking totaal niet klopt (als je Islamkritiek naast alle satire rondom het Christendom zet) maar toch stug blijft volhouden om de schijn te wekken dat je een valide argument hebt.quote:
[..]
Duidelijk punt, maar ik heb het idee dat mensen dit gewoon niet wíllen zien.
Er is gewoon helemaal geen discussie. Men schiet direct in de stuip van islamofobie en de slachtofferrol, en zo wordt elke aanzet tot een discussie gesmoord.
De spotprenten worden wel als directe aanval ervaren, ongeacht wat wij westerlingen ervan denken. Vele moslims zien hun Koran e.d. als wet. Daar veranderd de Nederlandse of westerse wet / normen en waarden niets aan. Daarom gaat deze multiculturele samenleving in vele gevallen gewoon niet werken. Dat heeft nooit gewerkt, er zijn niet voor niet 'landen' gesticht. Dat zijn eenzelfde soort denkende groep mensen. Ga je dat mengen, dan gaat het op termijn gewoon mis. Puur omdat sommige moslims de westerse cultuur niet adopteren, of kunnen accepteren. Dit geldt zeker niet voor alle moslims of buitenlanders, velen passen zich wel aan, en houden hun geloof grotendeels voor zichzelf.quote:
[..]
Ik doel niet eens op het verleden, dat is in deze niet eens relevant. De vergelijking is fundamenteel scheef, maar men blijft hem onterecht gebruiken.
Een aanval op joden (via karikaturen of wat dan ook) is een directe aanval op daadwerkelijke mensen. Tot op zekere hoogte moet dat ook kunnen, maar als het bedoeld is om die mensen als kwaadaardig of minderwaardig te bestempelen, is het logisch dat dat een halt toegeroepen wordt.
Een karikatuur die een religie of profeet aan de kaak stelt, is geen directe aanval op moslims. Het is niet bedoeld om de volgers als bijvoorbeeld kwaadaardig of minderwaardig te bestempelen. Net zoals een karikatuur van Jezus Christus (die al tientallen jaren in vele vormen zijn verschenen) geen aanval op christenen is. Het is simpelweg niet direct op hen als mensen gericht, maar op dogma's binnen de religie.
Wat mij betreft stoppen ze gewoon met die idiote vergelijking, want het snijdt totaal geen hout.
Wat de Joden betreft; zij zijn al eeuwen lang de zondebok. Niet zozeer omdat zij een bepaald geloof aanhangen, maar gewoon omdat het Joden zijn (en eerder vermelde handelpotentie). Daar is zelfs een wet voor, dat noemen we antisemitisme
Heel slecht, maar het heeft wel ergens een oorzaak. Terecht of onterecht, dat maakt in deze niet uit. Bovenstaande is geen aanval op jou intelligentie
(omdat het vrij 'basic' is) Maar dat is gewoon hoe het werkt in de wereld, en heeft altijd zo gewerkt. De oorzaak is simpel, de oplossing deste minder. Ik wil hier niet als racist overkomen (al heeft dat woord ook al aardig ingeboet aan waarde). Ik ken aardig wat moslims welke ik heel aardige mensen vind. Sommige daarvan zie ik zelfs grager dan 'gewone' Nederlanders of andere westerlingen. Ik vind het gewoon heel treurig dat een grote groep het voor deze mensen verpest. Omdat ik toch een vooroordeel begin te krijgen jegens moslims.
Het enige wat moslims bijzonder graag accepteren in het westen is gratis geld en de geneugten die een welvaartsstaat biedt.quote:
[..]
De spotprenten worden wel als directe aanval ervaren, ongeacht wat wij westerlingen ervan denken. Vele moslims zien hun Koran e.d. als wet. Daar veranderd de Nederlandse of westerse wet / normen en waarden niets aan. Daarom gaat deze multiculturele samenleving in vele gevallen gewoon niet werken. Dat heeft nooit gewerkt, er zijn niet voor niet 'landen' gesticht. Dat zijn eenzelfde soort denkende groep mensen. Ga je dat mengen, dan gaat het op termijn gewoon mis. Puur omdat sommige moslims de westerse cultuur niet adopteren, of kunnen accepteren. Dit geldt zeker niet voor alle moslims of buitenlanders, velen passen zich wel aan, en houden hun geloof grotendeels voor zichzelf.
Wat de Joden betreft; zij zijn al eeuwen lang de zondebok. Niet zozeer omdat zij een bepaald geloof aanhangen, maar gewoon omdat het Joden zijn (en eerder vermelde handelpotentie). Daar is zelfs een wet voor, dat noemen we antisemitisme
Bovenstaande is geen aanval op jou intelligentie
Ik wil hier niet als racist overkomen (al heeft dat woord ook al aardig ingeboet aan waarde). Ik ken aardig wat moslims welke ik heel aardige mensen vind. Sommige daarvan zie ik zelfs grager dan 'gewone' Nederlanders of andere westerlingen. Ik vind het gewoon heel treurig dat een grote groep het voor deze mensen verpest. Omdat ik toch een vooroordeel begin te krijgen jegens moslims.
Allemaal ja?quote:
[..]
Het enige wat moslims bijzonder graag accepteren in het westen is gratis geld en de geneugten die een welvaartsstaat biedt.
Dat het als een directe aanval wordt ervaren, betekent niet dat dat zo is. Dat is wat ik duidelijk probeer te maken. Islam is een religie, geen ethniciteit of afkomst. Net zoals het Christendom, Buddhisme, Hindoeïsme, Voodoo, enz. is. Als je dus hier andere religies vrijuit kunt beschimpen, moet dat voor Islam ook gelden.quote:
[..]
De spotprenten worden wel als directe aanval ervaren, ongeacht wat wij westerlingen ervan denken. Vele moslims zien hun Koran e.d. als wet. Daar veranderd de Nederlandse of westerse wet / normen en waarden niets aan. Daarom gaat deze multiculturele samenleving in vele gevallen gewoon niet werken. Dat heeft nooit gewerkt, er zijn niet voor niet 'landen' gesticht. Dat zijn eenzelfde soort denkende groep mensen. Ga je dat mengen, dan gaat het op termijn gewoon mis. Puur omdat sommige moslims de westerse cultuur niet adopteren, of kunnen accepteren. Dit geldt zeker niet voor alle moslims of buitenlanders, velen passen zich wel aan, en houden hun geloof grotendeels voor zichzelf.
Dat klopt. Dat is ook wat ik duidelijk maakte.quote:Wat de Joden betreft; zij zijn al eeuwen lang de zondebok. Niet zozeer omdat zij een bepaald geloof aanhangen, maar gewoon omdat het Joden zijn (en eerder vermelde handelpotentie). Daar is zelfs een wet voor, dat noemen we antisemitisme
Bedoel je nu dat mijn intelligentie vrij 'basic' is? Of doel je ergens anders op?quote:Bovenstaande is geen aanval op jou intelligentie
Hoe kun je in hemelsnaam een 'racist' zijn als je een vooroordeel hebt jegens moslims? Als je een vooroordeel hebt jegens christenen ben je toch ook geen racist?quote:Ik wil hier niet als racist overkomen (al heeft dat woord ook al aardig ingeboet aan waarde). Ik ken aardig wat moslims welke ik heel aardige mensen vind. Sommige daarvan zie ik zelfs grager dan 'gewone' Nederlanders of andere westerlingen. Ik vind het gewoon heel treurig dat een grote groep het voor deze mensen verpest. Omdat ik toch een vooroordeel begin te krijgen jegens moslims.
Het punt is dat Islamkritiek eens losgekoppeld zou moeten worden van termen als 'xenofobie' of 'vreemdelingenhaat'. Het zou beschouwd moeten worden als slechts een religie zoals iedere andere religie, waar je in een vrije samenleving gewoon kritiek op moet kunnen hebben zonder gevaar voor eigen leven.
De meesten wel ja. Daarom is de integratie ook zo fantastisch geslaagd. Ze profiteren van het goede leven hier en leven voor het grootste deel in een anti-westerse bubbel. Niet allemaal, de meesten wel. 'Ik ben Nederlander hoor' zeggen ze dan als ze hier zijn geboren. Tsja, het zal wel.quote:
Het is vloeken in de kerk wat je nu doet want dan kunnen moslims niet meer in een slachtofferrol kruipen en ontneem je hen een wezenlijk onderdeel van hun identiteit.quote:
[..]
Het punt is dat Islamkritiek eens losgekoppeld zou moeten worden van termen als 'xenofobie' of 'vreemdelingenhaat'. Het zou beschouwd moeten worden als slechts een religie zoals iedere andere religie, waar je in een vrije samenleving gewoon kritiek op moet kunnen hebben zonder gevaar voor eigen leven.
Eens met al je punten.quote:
[..]
Dat het als een directe aanval wordt ervaren, betekent niet dat dat zo is. Dat is wat ik duidelijk probeer te maken. Islam is een religie, geen ethniciteit of afkomst. Net zoals het Christendom, Buddhisme, Hindoeïsme, Voodoo, enz. is. Als je dus hier andere religies vrijuit kunt beschimpen, moet dat voor Islam ook gelden.
[..]
Dat klopt. Dat is ook wat ik duidelijk maakte.
[..]
Bedoel je nu dat mijn intelligentie vrij 'basic' is? Of doel je ergens anders op?
[..]
Hoe kun je in hemelsnaam een 'racist' zijn als je een vooroordeel hebt jegens moslims? Als je een vooroordeel hebt jegens christenen ben je toch ook geen racist?
Het punt is dat Islamkritiek eens losgekoppeld zou moeten worden van termen als 'xenofobie' of 'vreemdelingenhaat'. Het zou beschouwd moeten worden als slechts een religie zoals iedere andere religie, waar je in een vrije samenleving gewoon kritiek op moet kunnen hebben zonder gevaar voor eigen leven.
Nee ik bestempel jou niet als 'basic'. Ik bedoel dat mijn relaas vrij simpel (basic) is geschreven, en je dat niet als aanval moet zien
Wat ik eerder al gezegd heb, is dat het woord racisme al behoorlijk aan kracht heeft ingeboet. Mensen van etnische afkomst zijn nogal snel verongelijkt, en gooien de racismekaart naar boven. Erg schadelijk voor echt racisme.quote:
[..]
Dat het als een directe aanval wordt ervaren, betekent niet dat dat zo is. Dat is wat ik duidelijk probeer te maken. Islam is een religie, geen ethniciteit of afkomst. Net zoals het Christendom, Buddhisme, Hindoeïsme, Voodoo, enz. is. Als je dus hier andere religies vrijuit kunt beschimpen, moet dat voor Islam ook gelden.
[..]
Dat klopt. Dat is ook wat ik duidelijk maakte.
[..]
Bedoel je nu dat mijn intelligentie vrij 'basic' is? Of doel je ergens anders op?
[..]
Hoe kun je in hemelsnaam een 'racist' zijn als je een vooroordeel hebt jegens moslims? Als je een vooroordeel hebt jegens christenen ben je toch ook geen racist?
Het punt is dat Islamkritiek eens losgekoppeld zou moeten worden van termen als 'xenofobie' of 'vreemdelingenhaat'. Het zou beschouwd moeten worden als slechts een religie zoals iedere andere religie, waar je in een vrije samenleving gewoon kritiek op moet kunnen hebben zonder gevaar voor eigen leven.
Bedoel je hiermee dat alle moslims volgens jou zo denken?quote:
[..]
Het is vloeken in de kerk wat je nu doet want dan kunnen moslims niet meer in een slachtofferrol kruipen en ontneem je hen een wezenlijk onderdeel van hun identiteit.
Nee maar degenen die misschien anders denken hoor je nooit..quote:
[..]
Bedoel je hiermee dat alle moslims volgens jou zo denken?
Wat is je referentiekader in deze?quote:
[..]
Nee maar degenen die misschien anders denken hoor je nooit..
Iedere religie is een belediging van onze intelligentie.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:10 schreef Tyr80 het volgende:
Ik wil wetgeving tegen het beledigen van ongelovigen. Steeds maar weer moeten horen hoe dat kutboek vindt dat we dood moeten. Zouden we andersom eens moeten doen.
Nou nee, dat is een hypothese van de auteur Dick Heesen die verre van breed gedeeld wordt; Bosch was in ieder opzicht een standaard christen van zijn tijd.quote:
Godsdienstkritiek vanuit het christendom was al aanleiding in de middeleeuwen tot een strijd in europa, denk daarbij aan bijv. de opkomst van het protestantisme. Er was kritiek maar dat werd vaak omzichtig en verhullend geuit. De meeste westerlingen zijn echt niet van plan 500 jaar terug te gaan in dat opzicht.
’Jeroen Bosch leverde kritiek op rk kerk’
Wie is dat, Saruman?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:28 schreef SpaceOddity het volgende:
Sam van Rooy presenteert u een Canadese Twitter tweeluik;
[ twitter ]
[ twitter ]
Mag ik nu die Imam doodwensen?quote:
Sam van Rooy presenteert u een Canadese Twitter tweeluik;
[ twitter ]
[ twitter ]
Zowel MSM media als social media. Op social media heb je veel bubbels en moslims hebben ook zo hun eigen bubbels..Turken en Marokkanen etc. Heb daar ooit een tijdje in verkeerd toen ik veel contact had met moslims. En tsja..ze praten elkaar allemaal na.. zionisten zus..zionisten zo..Wilders is slecht..blabla. Dat neem ik ze niet kwalijk, iedereen zit tegenwoordig in zijn eigen bubbeltje..de autochtonen net zo goed.quote:
[..]
Wat is je referentiekader in deze?
Tja, uitsluitend MSM en social media lijkt me niet de exacte graadmeter voor "de moslims".quote:
[..]
Zowel MSM media als social media. Op social media heb je veel bubbels en moslims hebben ook zo hun eigen bubbels..Turken en Marokkanen etc. Heb daar ooit een tijdje in verkeerd toen ik veel contact had met moslims. En tsja..ze praten elkaar allemaal na.. zionisten zus..zionisten zo..Wilders is slecht..blabla. Dat neem ik ze niet kwalijk, iedereen zit tegenwoordig in zijn eigen bubbeltje..de autochtonen net zo goed.
Overigens lijkt het erop alsof sommige mensen hier denken dat ik een pleidooibezorger ben voor de Islam. Dat is absoluut niet het geval, ik ben het ook liever kwijt dan rijk in onze samenleving. Net zoals ik iedereen die de Westerse manier van leven afwijst of deze aan eigen uitheemse maatstaven wil aanpassen, liever vandaag dan morgen zie vertrekken om nooit meer terug te keren.
Ik vind echter niet dat je alle aanhangers van een geloof collectief verantwoordelijk kunt stellen voor de afschuwelijke misdaden van extremisten en er klakkeloos vanuit kunt gaan dat ze dit zonder uitzondering goedkeuren, ondersteunen of er begrip voor hebben. Degenen die actief uitdragen dit wel te ondersteunen mogen van mij per direct voorgoed uit deze samenleving worden verwijderd richting een maatschappij die bij die waarden aansluit, zonder enige mogelijkheid op terugkeer.
Wat kan mij zoiets abstracts verrotten als 'het Westen'?quote:
Het Westen is ook elk spiritueel spoor bijster, net daarom dat de Islam hier vaste voet aan de grond kan krijgen.
Ik denk dat, ook al zijn we hier allesbehalve bewust 'spiritueel', de abstractie 'het Westen' een heel stuk verder is in geestelijke zin, al eeuwen. Maar er zijn schijnbaar rare krachten bezig tegenwoordig die 't paard proberen neer te halen. O.a. vooral linkse groeperingen.
Voor het Arabische gebied misschien. Voor de meeste gebieden over de wereld, toen al niet.quote:
Ja, dat is wel voorstelbaar bij een heerser in het 7e-eeuwse Arabië. Het liberalisme en de vrijheid van meningsuiting zijn latere uitvindingen.
Ook toen al was de volle menselijke potentieel er gewoon hoor. Toen al waren er vrijheidsdenkers en grote filosofen. Maar 'profeet' was een status voorbehouden aan zieners met speciale goddelijke realisaties en/of openbaringen, of aan mensen die iig deden alsof, en sommigen geloofden ze.
In feite is een profeet bij uitstek hij die je vragen moest stellen, en hij gaf - zogenaamd met goddelijke interventie - antwoord.
Het is precies zoals de guru en zijn leerlingen. Jezus bijvoorbeeld. Of de eeuwig levende leraar-leerling-keten uit het Oosten, zoals Boeddhisme, de Vedantas etc.
Mohammed zou een heel idioot en volslagen krankzinnig figuur zijn geweest op zo'n podium, met een helder denkend, zelfreflectief publiek tegenover zich, als hij werkelijk was zoals hij tegenwoordig wordt voorgesteld: als een figuur vol taboe en onbespreekbaarheid, als iemand die kritiek met de dood bezweert etc.
En ja, helaas weet ik dat je diverse Hadith's hebt die dat beeld alleen maar meer bevestigen dan ontkrachten.
Maar dat is de kut-factor van dode leringen; religies waarvan de brenger allang dood is, en daarna alleen maar on-wijzen met dogma de boel in stand hebben geprobeerd te houden. Dat is in tegenstelling tot de eeuwige leraar-leerling-tradities die altijd dynamisch en levend zijn gebleven, zoals in het Oosten.
Wat ik aan oosterse wijsheidsliteratuur heb gelezen heeft een vokomen ander karakter dan de koran en doet mij meer denken aan een boek als Spreuken in de bijbel of aan de apocriefe collecties van uitspraken die aan Jezus werden toegeschreven. Mohammed bevond zich ook in een andere positie, die in zijn latere leven niet zozeer lijkt op die van een oosterse goeroe maar meer op die van een Arabische paus en Caesar in één persoon verenigd. Het gedeelte van de koran dat toen tot stand kwam is veel meer praktisch georiënteerd, met specifieke bepalingen op het gebied van de positie van vrouwen op het gebied van erf-, huwelijks- en procesrecht, strafbepalingen voor diefstal, overspel en dergelijke. Dat je met de profeet-annex-veldheer-annex-wetgever niet moest spotten past wat mij betreft wel in dat plaatje.quote:
[..]
Voor het Arabische gebied misschien. Voor de meeste gebieden over de wereld, toen al niet.
Ook toen al was de volle menselijke potentieel er gewoon hoor. Toen al waren er vrijheidsdenkers en grote filosofen. Maar 'profeet' was een status voorbehouden aan zieners met speciale goddelijke realisaties en/of openbaringen, of aan mensen die iig deden alsof, en sommigen geloofden ze.
In feite is een profeet bij uitstek hij die je vragen moest stellen, en hij gaf - zogenaamd met goddelijke interventie - antwoord.
Het is precies zoals de guru en zijn leerlingen. Jezus bijvoorbeeld. Of de eeuwig levende leraar-leerling-keten uit het Oosten, zoals Boeddhisme, de Vedantas etc.
Mohammed zou een heel idioot en volslagen krankzinnig figuur zijn geweest op zo'n podium, met een helder denkend, zelfreflectief publiek tegenover zich, als hij werkelijk was zoals hij tegenwoordig wordt voorgesteld: als een figuur vol taboe en onbespreekbaarheid, als iemand die kritiek met de dood bezweert etc.
En ja, helaas weet ik dat je diverse Hadith's hebt die dat beeld alleen maar meer bevestigen dan ontkrachten.
Maar dat is de kut-factor van dode leringen; religies waarvan de brenger allang dood is, en daarna alleen maar on-wijzen met dogma de boel in stand hebben geprobeerd te houden. Dat is in tegenstelling tot de eeuwige leraar-leerling-tradities die altijd dynamisch en levend zijn gebleven, zoals in het Oosten.
Links is vooral naïef. Schijnbaar moet het Westen nog eens een duistere macht ervaren om te kunnen groeien.quote:
[..]
Wat kan mij zoiets abstracts verrotten als 'het Westen'?
Ik denk dat, ook al zijn we hier allesbehalve bewust 'spiritueel', de abstractie 'het Westen' een heel stuk verder is in geestelijke zin, al eeuwen. Maar er zijn schijnbaar rare krachten bezig tegenwoordig die 't paard proberen neer te halen. O.a. vooral linkse groeperingen.
Oh en wat is dat dan wel? Moskeebezoek? Bezoek aan de islamitische slager? Je hebt natuurlijk een grote groep, net als bij autochtonen, die het allemaal worst zal wezen. Maar degenen die zich uiten doen dat allemaal op dezelfde manier. En dat is dan niet representatief? Ik denk eerder dat het nog maar het topje van de ijsberg is en dat in veel moskeeën geen fijne boodschap wordt verkondigd.quote:
[..]
Tja, uitsluitend MSM en social media lijkt me niet de exacte graadmeter voor "de moslims".
Dus tussen het jaar 100 en 2000 zijn er geen wetenschappelijke ontwikkelingen geweest?quote:
[..]
Het Christendom heeft onwijs veel wijsheden kapot of verboden gemaakt omdat Heidens. De hele wetenschap is gestagneerd door dit klote geloof. En anno 2020 accepteren we een geloof dat nog achterlijker is, de Islam.
Het christendom is niet perfect, maar zeker niet zo erg als jij het schetst. Linkse propaganda is anti christendom maar wel weer pro islam.
Ahh Canada.quote:
Sam van Rooy presenteert u een Canadese Twitter tweeluik;
[ twitter ]
[ twitter ]
Ooit een van de fijnste landen om in te wonen. Weinig criminaliteit en een goed sociaal stelsel. Maar dat moest natuurlijk - in het kader van de multiculturele droom- kapot van de linkse ideologie en dus werd er derde wereld ellende geïmporteerd. Gevolg een toename van geweldsdelicten en verkrachtingen.
Die Imam bij minuut 40quote:
Hier nog de visie van een voormalig moslim op de psyche van de moslim. Volgens de comments, ook veelal van voormalig moslims, heeft hij gelijk.
Daarna volgt er een uitstekende analyse.
Het hele idee van de "donkere middeleeuwen" is vooral in het leven geroepen door latere wetenschappers die een flinke bias ten opzichte van het Romeinse rijk hadden. Alles wat daarna kwam tot aan de verlichting was zogenaamd compleet achterlijk. Het is echter niet zo dat Europa na de val van het Romeinse rijk ineens verviel tot een stelletje onderontwikkelde bible bashers, dat is gewoon onzin.quote:
[..]
Dus tussen het jaar 100 en 2000 zijn er geen wetenschappelijke ontwikkelingen geweest?
Het christendom is niet perfect, maar zeker niet zo erg als jij het schetst. Linkse propaganda is anti christendom maar wel weer pro islam.
[ Bericht 0% gewijzigd door Twiitch op 01-11-2020 12:59:52 ]
quote:https://en.wikipedia.org/wiki/Blasphemy_law#Poland
Poland
Main article: Offending religious feelings
While Poland's penal code makes no reference to any sort of blasphemy law, it states that "Whoever offends religious feelings of other people by publicly insulting an object of religious cult or a place for public holding of religious ceremonies, is subject to a fine, restriction of liberty or loss of liberty for up to 2 years". The article has been used by pro-Church politicians and activists on numerous occasions, whenever they felt their religious feelings had been offended in any way.[110] Opponents of the article maintain that due to its vagueness it is abused by seriously limiting the freedom of speech and effectively preventing any kind of debate on Church's sexual crimes and the Church's widespread influence on social, sexual and political life of Poland.[111]
A notable conviction on the basis of this law was that of the pop singer Dorota "Doda" Rabczewska who in 2012 was fined for the amount of 5,000 złotych for saying in an interview that the Bible was written by people 'drunk on wine and smoking some kind of herbs'.[112] Her complaint was rejected by the Constitutional Tribunal, which confirmed that the law did not violate the Constitution.[113] In March 2019, a notable Polish journalist Jerzy Urban was fined 120,000 złotych (around US$30,000) and additional 28,000 PLN of court costs for publishing an image of christ astonished in his newspaper "NIE".
quote:In this episode of UpFront, we ask Polish politician Dominik Tarczynski about his government's immigration policy and anti-Muslim rhetoric.
Zoals ik al zei: minderheden profiteren het meest van de vrijheden waarover we het hier hebben.quote:
Beter verhuizen moslims die zich erg gekwest voelen door blasfemie naar Polen want daar is wetgeving die in hun straatje past. De poolse regering is echter sterk anti-multiculti dus dat maakt het nogal lastig.
[..]
[..]
Volgens mij beseffen ze dat vaak niet omdat ze de langere termijn effecten niet overzien, althans dat is mijn indruk.quote:
[..]
Zoals ik al zei: minderheden profiteren het meest van de vrijheden waarover we het hier hebben.
Ik vind ook de context waarin de godsdienstvrijheid in Europa ontstaan is belangrijk. Dat was in het conflict tussen protestanten en katholieken. De islam speelde daar absoluut geen rol in. Ik denk dat die godsdienstvrijheid zo ontstaan is omdat beide groepen naast hun religie toch een heleboel gemeen hadden qua gebruiken, geschiedenis etc.quote:
[..]
Volgens mij beseffen ze dat vaak niet omdat ze de langere termijn effecten niet overzien, althans dat is mijn indruk.
Kijk je naar de islam, dan komt dat uit een heel andere regio en cultuur, die die geschiedenis niet deelt met het Europese protestantisme en katholicisme. En kijk je dan intern naar de islam met het grote Sunni-Shia schisma, dan heeft dat in al die tijd nooit tot een soort van gelijke godsdienstvrijheid en vrede geleid.
Kan je de analyse kort samenvatten? Even geen tijd het stuk te kijken helaas!quote:
[..]
Die Imam bij minuut 40
Daarna volgt er een uitstekende analyse.
Met name hoe bizar het is dat imams vallen over cartoons en onthoofden prima vinden. Moet je je bek maar houden, etc.quote:
[..]
Kan je de analyse kort samenvatten? Even geen tijd het stuk te kijken helaas!
Daarna een relaas over hoe moslims in het middenoosten eigenlijk doodongelukkig zijn, elkaar en zichzelf verwijten dat ze geen goeie moslims zijn (bidden niet 5x per dag etc.) en iedere kans aan zouden grijpen om naar het westen te verhuizen. Naja, dat laatste is sowieso waar. Ben er nog niet achter waarom ze er dan hier ook zo'n shithole van willen maken als thuis, maar goed.
Word je toch dieptriest vanquote:
[..]
Die Imam bij minuut 40
Daarna volgt er een uitstekende analyse.
De Islam loopt 700 jaar achter, ze hebben het punt van (noodzaak tot) hun variant van de verlichting nog niet bereikt.quote:
[..]
Ik vind ook de context waarin de godsdienstvrijheid in Europa ontstaan is belangrijk. Dat was in het conflict tussen protestanten en katholieken. De islam speelde daar absoluut geen rol in. Ik denk dat die godsdienstvrijheid zo ontstaan is omdat beide groepen naast hun religie toch een heleboel gemeen hadden qua gebruiken, geschiedenis etc.
Kijk je naar de islam, dan komt dat uit een heel andere regio en cultuur, die die geschiedenis niet deelt met het Europese protestantisme en katholicisme. En kijk je dan intern naar de islam met het grote Sunni-Shia schisma, dan heeft dat in al die tijd nooit tot een soort van gelijke godsdienstvrijheid en vrede geleid.
Bedankt! Ik ga het vanavond even kijken!quote:
[..]
Met name hoe bizar het is dat imams vallen over cartoons en onthoofden prima vinden. Moet je je bek maar houden, etc.
Daarna een relaas over hoe moslims in het middenoosten eigenlijk doodongelukkig zijn, elkaar en zichzelf verwijten dat ze geen goeie moslims zijn (bidden niet 5x per dag etc.) en iedere kans aan zouden grijpen om naar het westen te verhuizen. Naja, dat laatste is sowieso waar. Ben er nog niet achter waarom ze er dan hier ook zo'n shithole van willen maken als thuis, maar goed.
als Apple het als productnaam gaat gebruiken.
de Apple iMam
