Het grote SARS-CoV-2 topic #1016 Een muur op elk dorpsplein

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 18:43 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Iemand vroeg om repressie voorbeelden.
Meer repressief dan er wekelijks een paar tegen de muur te zetten wordt het niet

Wel netjes met anderhalve meter afstand

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 18:43 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Iemand vroeg om repressie voorbeelden.
Meer repressief dan er wekelijks een paar tegen de muur te zetten wordt het niet

Wel netjes met anderhalve meter afstand

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 18:44 schreef Halcon het volgende:

[..]

Wachttoren met sluipschutters. Zo gauw als iemand de deur open doet "Pang, in de knietjes".

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 18:50 schreef Kyran het volgende:
Kreeg vanmiddag te horen dat bonusaanvraag van UMCU goedgekeurd was

Ben benieuwd naar mini-persconferentie van morgen trouwens. Ik hoop dat ze het verstandig aanpakken, want als ze nog meer met het vingertje gaan wijzen gaan ze nog meer draagvlak kwijtraken.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 18:52 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Morgen is er nog geen persconferentie, maar ze kijken het nog even aan en willen dus afwachten. Een goot misser, maar van de week wordt er weer een nieuwe persconferentie gepland. Ik ga van uit dat het een lange lockdown wordt. De cijfers van opnames zien nu bedroevend uit, ze blijven alsmaar stijgen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 18:50 schreef Kyran het volgende:
Kreeg vanmiddag te horen dat bonusaanvraag van UMCU goedgekeurd was

Ben benieuwd naar mini-persconferentie van morgen trouwens. Ik hoop dat ze het verstandig aanpakken, want als ze nog meer met het vingertje gaan wijzen gaan ze nog meer draagvlak kwijtraken.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 18:53 schreef Kyran het volgende:

[..]

Er is morgen om 19:00 toch gewoon een soort van persconferentie? Waar nu al van bekend is dat het weinig gaat voorstellen, maar waar ze wel gaan waarschuwen voor eventuele lockdowns.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 18:49 schreef Snowpea het volgende:

[..]

Maar dan moeten ze naar het ziekenhuis en daar is geen plek

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 18:49 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Waar is @:capricia

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 18:57 schreef capricia het volgende:

[..]

Sorry. Ben even uit eten.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 18:54 schreef wpor het volgende:

[..]

Wat vind jij dat ze dan moeten zeggen?

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 18:58 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dat hangt volkomen af van wat ze nou eigenlijk willen bereiken.

Constant achter de feiten aan blijven lopen, te laat en te zwakke maatregelen nemen en dan constant met het vingertje naar de burger wijzen raakt wel een beetje uit de mode in ieder geval.

Zij komen met te late / slechte / zwakke maatregelen en dan krijgen de burgers steeds op de kop. De burgers zijn best bereid om zich aan de regels te houden, maar dan moeten die wel duidelijk, dwingend en doeltreffend zijn.

Zelfs nu zie ik genoeg mensen met mondkapjes op, is het rustiger in het verkeer dan twee weken terug, houdt bijna iedereen 1,5m afstand etc. Tuurlijk is er een deel die zich er niet aan houdt, maar ik mag toch hopen dat ze hier rekening mee hebben gehouden bij het bedenken van de maatregelen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 18:58 schreef Kyran het volgende:

[..]
Zij komen met te late / slechte / zwakke maatregelen en dan krijgen de burgers steeds op de kop. De burgers zijn best bereid om zich aan de regels te houden, maar dan moeten die wel duidelijk, dwingend en doeltreffend zijn.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Er is meer om rekening mee te houden voor de regering dan covid. We moeten ook de big picture niet uit het oog verliezen, denk ik, covid is ernstig en ontwrichtend maar we zijn ook een economie die zijn grenzen niet kan sluiten, dat komt automatisch met een probleem als het om covid gaat.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:04 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik zeg toch nergens dat wij ons landje maar op slot moeten gooien? Tuurlijk zijn er meer dingen waar zij rekening mee moeten houden en daar heb ik alle begrip voor.

Alleen moeten zij wel ophouden met alles op de burgers afschuiven.

"Als jullie niet luisteren dan ...."

"Als men zich niet aan de maatregelen houdt dan ..."

Dat is nu wel een beetje klaar na zeven maanden. Als ze dat iedere keer weer moeten herhalen dan zijn de maatregelen simpelweg niet krachtig genoeg om de doelen te bereiken. De maatregelen moeten dusdanig zijn dat ze zelfs effectief zijn als bijvoorbeeld 10% zich er niet aan houdt (ik noem maar een percentage). Ik mag toch hopen dat ze hier al rekening mee hebben gehouden.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 17:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Alleen jammer dat er tegen die tijd geen bedrijf meer bestaat dat het kan organiseren.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:04 schreef Noppie2000 het volgende:

[..]

1,5 meter? Handen wassen? Thuisblijven bij klachten?

Gaan allemaal mis hoor. Of vind je die dan weer onduidelijk?

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:05 schreef Predator40 het volgende:

[..]

handhaving van alle regels is nog steeds om te janken ook natuurlijk, zo geef je iedereen wel een "vrijbrief"

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:08 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Qua handhaving, nog los van capaciteit, heeft Nederland zichzelf ook wel een beetje in een onmogelijke situatie gemanouevreerd door het Grapperhaus debacle, en zijn aanblijven daarna.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:07 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik zie die dingen niet dusdanig mis gaan. Jij wel dus? Oprechte vraag hoor, want ik zie het niet.

In de winkels doen de meeste mensen echt hun best om 1,5m afstand te bewaren. De meeste dragen mondkapjes. Ik kan niet checken of iedereen vaak genoeg hun handen wassen, dus kan daar geen uitspraak over doen. Thuisblijven bij klachten wordt in mijn omgeving ook gewoon nageleefd.

Gisteren hebben vrienden nog een afspraak met ons afgezegd, omdat iemand in het huishouden verkouden was.

Die regels zijn gewoon duidelijk en ik heb niet het gevoel dat de massaal genegeerd worden.

quote:

Kijkend naar het naleven van de gedragsregels, zien we de laatste twee meetrondes een stijgende lijn in het afstand houden (van 59 naar 65%) en een grote meerderheid rapporteert zich te houden aan het maximum aantal bezoekers thuis (92%). Nog niet alle gedragsregels worden goed nageleefd: slechts 29% van de respondenten met klachten die kunnen wijzen op een besmetting met het coronavirus zegt thuis te zijn gebleven

quote:

79% zegt niet naar buiten te zijn gegaan toen men zelf besmet was.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:07 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik zie die dingen niet dusdanig mis gaan. Jij wel dus? Oprechte vraag hoor, want ik zie het niet.

In de winkels doen de meeste mensen echt hun best om 1,5m afstand te bewaren. De meeste dragen mondkapjes. Ik kan niet checken of iedereen vaak genoeg hun handen wast, dus kan daar geen uitspraak over doen. Thuisblijven bij klachten wordt in mijn omgeving ook gewoon nageleefd.

Gisteren hebben vrienden nog een afspraak met ons afgezegd, omdat iemand in het huishouden verkouden was.

Die regels zijn gewoon duidelijk en ik heb niet het gevoel dat de massaal genegeerd worden.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:12 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Kyran, je krijgt geen 10K nieuwe gevallen per dag als mensen de adviezen en regels volgen. Dus ja, het word wel degelijk op significante schaal genegeerd.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:11 schreef Noppie2000 het volgende:

[..]

Ja, dat gaat grootschalig mis lees de onderzoeken er maar op na: https://www.rivm.nl/gedragsonderzoek/maatregelen-welbevinden
[..]

35% houdt geen afstand, 71% van mensen met klachten blijven niet thuis. Men gedraagt zich gewoon niet.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:17 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Ik begin sterk het idee te krijgen dat er toch ondanks het volgen van de adviezen een heel groot aantal besmettingen plaatsvindt. Op de instelling van mijn zoon was het allemaal echt netjes in orde volgens de richtlijnen en dan nog strenger. Ze hadden van die FFP-mondkapjes (heb ik inmiddels nagevraagd) en de medewerkers hebben zich bij het minste of geringste laten testen en zijn niet meer geweest sindsdien. Desondanks is inmiddels de halve woning positief getest.

Het aandeel besmettingen door asymptomatische mensen is veel hoger dan in eerste instantie gedacht denk ik.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:12 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Kyran, je krijgt geen 10K nieuwe gevallen per dag als mensen de adviezen en regels volgen. Dus ja, het word wel degelijk op significante schaal genegeerd.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:19 schreef Kyran het volgende:

[..]

Misschien ben ik en mijn directe omgeving te braaf ofzo

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:11 schreef Noppie2000 het volgende:
71% van mensen met klachten blijven niet thuis.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:04 schreef Kyran het volgende:
De maatregelen moeten dusdanig zijn dat ze zelfs effectief zijn als bijvoorbeeld 10% zich er niet aan houdt (ik noem maar een percentage). Ik mag toch hopen dat ze hier al rekening mee hebben gehouden.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is nu eenmaal heel moeilijk vast te stellen, mensen die asymptomatisch zijn vliegen onder de radar. Als je geen symptomen hebt ga je ook niet voor een test, tenslotte.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 18:44 schreef Halcon het volgende:

[..]

Wachttoren met sluipschutters. Zo gauw als iemand de deur open doet "Pang, in de knietjes".

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:18 schreef Kyran het volgende:

[..]

Had dit berichtje helemaal gemist, toch al vijf dagen oud! Thanks!

Ik schrik wel een beetje van die getallen, want in mijn omgeving zie ik dit echt niet terug.

... dan kom ik toch weer op mijn andere punt uit. Als je dit soort getallen hebt, dan moet je er toch rekening mee houden?

Ik noem maar iets .... gewoon even totaal willekeurige cijfers. Veel te kort door de bocht etc, maar gewoon even om duidelijk te maken waar ik over val.

Stel je hebt maatregel A, waarvan je weet dat als IEDEREEN zich er aan houdt je de R binnen vier weken naar 0.8 kan krijgen.

Stel je hebt onderzoek X, waarvan je weet dat de kans groot is dat maar 50% van de burgers zich aan maatregel A gaan houden.

...dan weet je toch dat maatregel A niet gaat werken en je dus maatregel A+B moet toepassen om toch die R binnen vier weken naar 0.8 te krijgen?

Voor mijn gevoel neemt de regering dan toch maatregel A, ziet na twee weken inderdaad dat maar 50% van de burgers zich aan die maatregelen houdt, en zeurt dan dat de burgers niet luisteren. Dat werkt toch niet? Waarom niet meteen maatregel A+B nemen en dan eventueel afschalen als je ziet dat niet 50% maar 80% van de burgers zich aan de maatregelen houden?

We hollen CONSTANT achter de feiten aan. Stel dat de komende dagen de cijfers alsnog blijven stijgen en er geen daling inzet dan heb je weer een paar extra dagen verloren. Waardoor je strenger moet optreden en nog langer aan maatregelen vast komt te zitten.

quote:

79% zegt niet naar buiten te zijn gegaan toen men zelf besmet was

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:22 schreef chratnox het volgende:

[..]

Met de berichten over ons leger afgelopen jaren zal ‘t blijven bij pang roepen

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 18:58 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dat hangt volkomen af van wat ze nou eigenlijk willen bereiken.

Constant achter de feiten aan blijven lopen, te laat en te zwakke maatregelen nemen en dan constant met het vingertje naar de burger wijzen raakt wel een beetje uit de mode in ieder geval.

Zij komen met te late / slechte / zwakke maatregelen en dan krijgen de burgers steeds op de kop. De burgers zijn best bereid om zich aan de regels te houden, maar dan moeten die wel duidelijk, dwingend en doeltreffend zijn.

Zelfs nu zie ik genoeg mensen met mondkapjes op, is het rustiger in het verkeer dan twee weken terug, houdt bijna iedereen 1,5m afstand etc. Tuurlijk is er een deel die zich er niet aan houdt, maar ik mag toch hopen dat ze hier rekening mee hebben gehouden bij het bedenken van de maatregelen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:23 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Precies. Alleen van het volgende stukje krijg je toch al stoom uit de oren?
[..]

21% van de besmette mensen, 1 op de 5, gaat alsnog de deur uit.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:23 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik zou het een hele sterke actie vinden als ze eens open kaart zouden spelen met betrekking tot hun eigen fouten. Dat ze benoemen dat als we weer in een lockdown terecht komen ze er ook echt voor gaan zorgen dat ze de tijd wijs gaan gebruiken. Dat de verspreiding van sneltesten e.d. snel gaat verlopen; dat ze blijven zorgen voor meer testcapaciteit; dat ze ook echt gaan werken aan een verplichte quarantaine. Het zou fijn zijn als ze in zien dat ze nogal goed zijn in ''grote woorden'', maar dat de uitvoering niet is gegaan zoals ze zouden willen. Geef het volk het idee dat we er met z'n allen verantwoordelijk voor zijn; het kabinet dus ook. Dat niet alleen wij invloed hebben op geen lockdown/wel een lockdown/zware maatregelen/lichte maatregelen, maar dat ze beseffen dat hun eigen rol ook enorm mee telt.

Dat is natuurlijk niet iets wat ze ook echt gaan doen, maar het zou ze echt heel veel extra draagvlak geven imo. Kijk, ik hou me aan alle regels en ik snap ook echt dat hun positie niet makkelijk is (wij schreeuwen vanaf de zijlijn), maar het doet me toch wel pijn aan de ogen om te zien dat Rutte zichzelf zo weinig aanrekent. Enkel dat hij de ernst van de situatie niet beter over heeft gebracht. Heb van meer mensen gehoord dat de persconferenties amper serieus nemen, omdat ze prima zelf kunnen nadenken en in zien dat er te weinig word stil gestaan bij hun eigen foutjes. Mensen die zich overigens ook gewoon aan alle maatregelen houden. Maar je zal mensen hebben die een punt bereiken dat ze zich er niet meer aan gaan houden, omdat ze zien dat er random word ingegrepen (niet altijd op de juiste plekken), en dat het hele test systeem nog steeds niet op orde is.

Leuk hoor...weer een lockdown. Maar die heeft natuurlijk alleen maar zin als we er niet wéér in terecht komen. Daar hebben wij allemaal invloed op natuurlijk (basis regels zijn zó belangrijk), maar als het testen nog steeds niet op orde is straks? Dan gaan we ook weer terug naar af.

En er mag inderdaad ook wel eens benoemd worden dat de grootste groep Nederlanders zich gewoon prima aan de maatregelen houd. Zoveel mensen doen hun stinkende best. Geef gewoon toe dat dat niet altijd goed genoeg is; en dat het (zoals jij al zei) eerder te wijten is aan de maatregelen. Of ze zijn niet streng genoeg, of ze zijn niet gericht genoeg.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:23 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik zou het een hele sterke actie vinden als ze eens open kaart zouden spelen met betrekking tot hun eigen fouten. Dat ze benoemen dat als we weer in een lockdown terecht komen ze er ook echt voor gaan zorgen dat ze de tijd wijs gaan gebruiken. Dat de verspreiding van sneltesten e.d. snel gaat verlopen; dat ze blijven zorgen voor meer testcapaciteit; dat ze ook echt gaan werken aan een verplichte quarantaine. Het zou fijn zijn als ze in zien dat ze nogal goed zijn in ''grote woorden'', maar dat de uitvoering niet is gegaan zoals ze zouden willen. Geef het volk het idee dat we er met z'n allen verantwoordelijk voor zijn; het kabinet dus ook. Dat niet alleen wij invloed hebben op geen lockdown/wel een lockdown/zware maatregelen/lichte maatregelen, maar dat ze beseffen dat hun eigen rol ook enorm mee telt.

Dat is natuurlijk niet iets wat ze ook echt gaan doen, maar het zou ze echt heel veel extra draagvlak geven imo. Kijk, ik hou me aan alle regels en ik snap ook echt dat hun positie niet makkelijk is (wij schreeuwen vanaf de zijlijn), maar het doet me toch wel pijn aan de ogen om te zien dat Rutte zichzelf zo weinig aanrekent. Enkel dat hij de ernst van de situatie niet beter over heeft gebracht. Heb van meer mensen gehoord dat de persconferenties amper serieus nemen, omdat ze prima zelf kunnen nadenken en in zien dat er te weinig word stil gestaan bij hun eigen foutjes. Mensen die zich overigens ook gewoon aan alle maatregelen houden. Maar je zal mensen hebben die een punt bereiken dat ze zich er niet meer aan gaan houden, omdat ze zien dat er random word ingegrepen (niet altijd op de juiste plekken), en dat het hele test systeem nog steeds niet op orde is.

Leuk hoor...weer een lockdown. Maar die heeft natuurlijk alleen maar zin als we er niet wéér in terecht komen. Daar hebben wij allemaal invloed op natuurlijk (basis regels zijn zó belangrijk), maar als het testen nog steeds niet op orde is straks? Dan gaan we ook weer terug naar af.

En er mag inderdaad ook wel eens benoemd worden dat de grootste groep Nederlanders zich gewoon prima aan de maatregelen houd (al vind ik alleen dat mensen nog steeds veel te veel de deur uit gaan met klachten). Zoveel mensen doen hun stinkende best. Geef gewoon toe dat dat niet altijd goed genoeg is; en dat het (zoals jij al zei) eerder te wijten is aan de maatregelen. Of ze zijn niet streng genoeg, of ze zijn niet gericht genoeg.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:26 schreef quirina het volgende:
Kinderen dragen amper besmetting over..
Krijg net een app dat er een bevriend gezin besmet is. zoon van 10 als eerste ziek, daarna pa en ma.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:26 schreef quirina het volgende:
Kinderen dragen amper besmetting over..
Krijg net een app dat er een bevriend gezin besmet is. zoon van 10 als eerste ziek, daarna pa en ma.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:26 schreef quirina het volgende:
Kinderen dragen amper besmetting over..
Krijg net een app dat er een bevriend gezin besmet is. zoon van 10 als eerste ziek, daarna pa en ma.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:22 schreef nostra het volgende:

[..]

Natuurlijk houden ze rekening met dat soort zaken in de modellen. Men weet heus wel dat een paar jongeren nog ergens anders gaan feesten en dat een hoop mensen niet 100% thuiswerken, omdat dat niet kan of omdat ze daar andere redenen voor hebben. Dat zal niet exact gemodelleerd kunnen worden, maar de assumptie dat het invoeren van regel A voor 100% opgevolgd gaat worden is volslagen kansloos.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:26 schreef quirina het volgende:
Kinderen dragen amper besmetting over..
Krijg net een app dat er een bevriend gezin besmet is. zoon van 10 als eerste ziek, daarna pa en ma.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:23 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik zou het een hele sterke actie vinden als ze eens open kaart zouden spelen met betrekking tot hun eigen fouten. Dat ze benoemen dat als we weer in een lockdown terecht komen ze er ook echt voor gaan zorgen dat ze de tijd wijs gaan gebruiken. Dat de verspreiding van sneltesten e.d. snel gaat verlopen; dat ze blijven zorgen voor meer testcapaciteit; dat ze ook echt gaan werken aan een verplichte quarantaine. Het zou fijn zijn als ze in zien dat ze nogal goed zijn in ''grote woorden'', maar dat de uitvoering niet is gegaan zoals ze zouden willen. Geef het volk het idee dat we er met z'n allen verantwoordelijk voor zijn; het kabinet dus ook. Dat niet alleen wij invloed hebben op geen lockdown/wel een lockdown/zware maatregelen/lichte maatregelen, maar dat ze beseffen dat hun eigen rol ook enorm mee telt.

Dat is natuurlijk niet iets wat ze ook echt gaan doen, maar het zou ze echt heel veel extra draagvlak geven imo. Kijk, ik hou me aan alle regels en ik snap ook echt dat hun positie niet makkelijk is (wij schreeuwen vanaf de zijlijn), maar het doet me toch wel pijn aan de ogen om te zien dat Rutte zichzelf zo weinig aanrekent. Enkel dat hij de ernst van de situatie niet beter over heeft gebracht. Heb van meer mensen gehoord dat de persconferenties amper serieus nemen, omdat ze prima zelf kunnen nadenken en in zien dat er te weinig word stil gestaan bij hun eigen foutjes. Mensen die zich overigens ook gewoon aan alle maatregelen houden. Maar je zal mensen hebben die een punt bereiken dat ze zich er niet meer aan gaan houden, omdat ze zien dat er random word ingegrepen (niet altijd op de juiste plekken), en dat het hele test systeem nog steeds niet op orde is.

Leuk hoor...weer een lockdown. Maar die heeft natuurlijk alleen maar zin als we er niet wéér in terecht komen. Daar hebben wij allemaal invloed op natuurlijk (basis regels zijn zó belangrijk), maar als het testen nog steeds niet op orde is straks? Dan gaan we ook weer terug naar af.

En er mag inderdaad ook wel eens benoemd worden dat de grootste groep Nederlanders zich gewoon prima aan de maatregelen houd (al vind ik alleen dat mensen nog steeds veel te veel de deur uit gaan met klachten). Zoveel mensen doen hun stinkende best. Geef gewoon toe dat dat niet altijd goed genoeg is; en dat het (zoals jij al zei) eerder te wijten is aan de maatregelen. Of ze zijn niet streng genoeg, of ze zijn niet gericht genoeg.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:18 schreef Kyran het volgende:

[..]

Had dit berichtje helemaal gemist, toch al vijf dagen oud! Thanks!

Ik schrik wel een beetje van die getallen, want in mijn omgeving zie ik dit echt niet terug.

... dan kom ik toch weer op mijn andere punt uit. Als je dit soort getallen hebt, dan moet je er toch rekening mee houden?

Ik noem maar iets .... gewoon even totaal willekeurige cijfers. Veel te kort door de bocht etc, maar gewoon even om duidelijk te maken waar ik over val.

Stel je hebt maatregel A, waarvan je weet dat als IEDEREEN zich er aan houdt je de R binnen vier weken naar 0.8 kan krijgen.

Stel je hebt onderzoek X, waarvan je weet dat de kans groot is dat maar 50% van de burgers zich aan maatregel A gaan houden.

...dan weet je toch dat maatregel A niet gaat werken en je dus maatregel A+B moet toepassen om toch die R binnen vier weken naar 0.8 te krijgen?

Voor mijn gevoel neemt de regering dan toch maatregel A, ziet na twee weken inderdaad dat maar 50% van de burgers zich aan die maatregelen houdt, en zeurt dan dat de burgers niet luisteren. Dat werkt toch niet? Waarom niet meteen maatregel A+B nemen en dan eventueel afschalen als je ziet dat niet 50% maar 80% van de burgers zich aan de maatregelen houden?

We hollen CONSTANT achter de feiten aan. Stel dat de komende dagen de cijfers alsnog blijven stijgen en er geen daling inzet dan heb je weer een paar extra dagen verloren. Waardoor je strenger moet optreden en nog langer aan maatregelen vast komt te zitten.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:24 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Wat is 'de deur uit'? Is dat op een rustig tijdstip een ommetje te doen in een plattelandsdorp? Of is dat alsnog vijf dagen naar kantoor gaan?

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:31 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Vergeet ook niet dat het constant wisselen van maatregelen mensen ook behoorlijk corona moe maakt. Ik las een artikel in een Belgische krant over 5 studenten die samen een broodje aten op een plein. Die kregen een boete vanwege samenscholing want met meer dan 4 personen is niet toegestaan. Alleen die regel is sinds het begin van de pandemie al 16x verandert. Dan raken mensen ook het spoor bijster en verlies je draagvlak.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:28 schreef Qarrad het volgende:
Nee iedereen weet dat je de 100% niet haalt, maar dat zelfs een vijfde van de besmette mensen vrolijk de deur uitwandelt, 7 op de 10 mensen geen afstand houdt, kom op zeg.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:34 schreef Mortaxx het volgende:
Ik snap Bob wel. Heb twee dagen thuis gewerkt en was er weer klaar mee

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:36 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Ik snap Bob ook wel, maar we moeten het gewoon even uitzitten. Het is echt onzin dat "er klaar mee zijn" genoeg reden is om weer op kantoor te gaan zitten zonder noodzaak. De beleving van wij Bobs is ondergeschikt aan het grote geheel.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:36 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Ik snap Bob ook wel, maar we moeten het gewoon even uitzitten. Het is echt onzin dat "er klaar mee zijn" genoeg reden is om weer op kantoor te gaan zitten zonder noodzaak. De beleving van wij Bobs is ondergeschikt aan het grote geheel.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:36 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Ik snap Bob ook wel, maar we moeten het gewoon even uitzitten. Het is echt onzin dat "er klaar mee zijn" genoeg reden is om weer op kantoor te gaan zitten zonder noodzaak. De beleving van wij Bobs is ondergeschikt aan het grote geheel.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:33 schreef Qarrad het volgende:
Dat is speculeren, maar afgaande op anekdotische informatiepijpleiding zijn er dus inderdaad mensen die positief op het werk verschijnen en dan met collega's in een busje op pad gaan, de kinderen naar school brengen, naar het ziekenhuis gaan voor niet-urgente ingrepen of consulten.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:36 schreef Zipportal het volgende:
Diederik Gommers heeft weinig contact meer met Famke Louise: 'Ze vindt het toch lastig om met corona bezig te zijn'

https://www.dvhn.nl/groni(...)e-zijn-26144862.html

Als een baksteen laten vallen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:39 schreef Discombobulate het volgende:
Vanavond Maurice 'Aerosolen' de Hond versus Ab 'KNEITERBESMET' Osterhaus bij Op1

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:40 schreef trein2000 het volgende:
Goed en realistisch verhaal: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)eving-kapotgaat.html

Kort gezegd wordt betoogd dat de overheid in deze crisis constant niet thuis geeft. Waardoor doet perspectief bij de burger afneemt en de naleving minder wordt. De overheid is onvoldoende in staat om daar iets tegen over te zetten zodat dit steeds meer een ‘crisis van de instituties’ wordt.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:34 schreef nostra het volgende:
Als je weet dat je besmet bent en alsnog de deur uitgaat spoor je natuurlijk niet.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:36 schreef Zipportal het volgende:
Diederik Gommers heeft weinig contact meer met Famke Louise: 'Ze vindt het toch lastig om met corona bezig te zijn'

https://www.dvhn.nl/groni(...)e-zijn-26144862.html

Als een baksteen laten vallen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:42 schreef DireStraits7 het volgende:
Als ik in een plattelandsdorp zou wonen met 500 inwoners zie ik mezelf nog wel een ommetje maken om niet helemaal weg te kwijnen. Zeker als ik nauwelijks klachten zou hebben.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:42 schreef VoMy het volgende:

[..]

Toch vind ik het verhaal van de overheid best duidelijk. Afhankelijk van de ontwikkelingen rond virus zijn er meer of minder restricties, waarbij zeer repressieve middelen zoveel mogelijk vermeden worden. Wat moet daar nog bij dan?

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:40 schreef trein2000 het volgende:
Goed en realistisch verhaal: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)eving-kapotgaat.html

Kort gezegd wordt betoogd dat de overheid in deze crisis constant niet thuis geeft. Waardoor doet perspectief bij de burger afneemt en de naleving minder wordt. De overheid is onvoldoende in staat om daar iets tegen over te zetten zodat dit steeds meer een ‘crisis van de instituties’ wordt.

quote:

Ludden heeft felle kritiek op het kabinet dat volgens hem niet naar de samenleving luistert. "Adviezen uit de samenleving worden geëlimineerd."

quote:

We moeten strakker in de regie gaan zitten.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:40 schreef trein2000 het volgende:
Goed en realistisch verhaal: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)eving-kapotgaat.html

Kort gezegd wordt betoogd dat de overheid in deze crisis constant niet thuis geeft. Waardoor doet perspectief bij de burger afneemt en de naleving minder wordt. De overheid is onvoldoende in staat om daar iets tegen over te zetten zodat dit steeds meer een ‘crisis van de instituties’ wordt.

quote:

Ludden heeft felle kritiek op het kabinet dat volgens hem niet naar de samenleving luistert. "Adviezen uit de samenleving worden geëlimineerd." Ludden denkt dat de samenleving best bereid is om een strengere aanpak te accepteren. "Maar dan willen ze ook zekerheid dat het beter gaat daarna. Dat betekent beter testbeleid, beter bron- en contactonderzoek, enzovoorts.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:45 schreef Kyran het volgende:

[..]

[..]

Dit stukje vat het wel samen voor mij eigenlijk. Helemaal mee eens.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:44 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Je aan je beloftes houden. Geen dingen beloven die je niet waar kunt maken.

quote:

En maatregelen nemen die werken

quote:

en niet constant dreigen en met grote woorden spreken

quote:

om vervolgens de kroegen een uur eerder dicht te doen. Dan boet je in aan geloofwaardigheid.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:45 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik vind dit toch een opmerkelijke passage:
[..]

Ik zou eerder zeggen dat er te veel naar de samenleving geluisterd wordt en te weinig gedacht wordt over wat er daadwerkelijk nodig is.

Iets wat hij later ook weer zegt:
[..]

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:49 schreef VoMy het volgende:

[..]

Welke beloftes dan?

quote:

[..]

Dat gebeurt best wel.

quote:

[..]

Dat is nou eenmaal onderdeel van het beleid, waarin de mensen als groep deels doordrongen moeten zijn van de ernst om zo, zonder boetes oid, toch virusremmend gedrag te vertonen.
[..]

Maar waarom dan? Waarom hangt de geloofwaardigheid af van het sluitingsmoment van de kroegen?

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:50 schreef VoMy het volgende:

[..]

Prima tegenstrijdig inderdaad. Lijkt een klassiek gevalletje: redactie zoekt iemand die kritiek wil hebben en vindt die ook.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:53 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Volgens mij is kritiek prima (en in dit geval op veel vlakken ook wel echt terecht), maar ik lees in dit stuk nauwelijks iets bruikbaars. Ik ben echt niets wijzer geworden over de vraag wat beleidsmakers concreet anders zouden moeten doen.

Ja, de testcapaciteit en BCO op touw hebben, maar dat weten ze zelf ook wel.

En aan de ene kant heeft hij het over garanties willen krijgen, maar tegelijkertijd erkent hij dat deze niet gegeven kunnen worden. Dus wat dan wel?

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:55 schreef Jor_Dii het volgende:
Zal het morgen nou een soort van vooraankondiging worden als in: “wanneer de cijfers niet gunstiger worden t/m vrijdag, gaan we per zaterdag in de volgende (intelligente) lockdown: [uiteenzetting]”?

Heb het idee dat ze morgen echt het volk willen voorbereiden op wat komen gaat en niet zozeer een tussenstand willen afgeven.

* Jor_Dii is nogal sceptisch

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 18:58 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dat hangt volkomen af van wat ze nou eigenlijk willen bereiken.

Constant achter de feiten aan blijven lopen, te laat en te zwakke maatregelen nemen en dan constant met het vingertje naar de burger wijzen raakt wel een beetje uit de mode in ieder geval.

Zij komen met te late / slechte / zwakke maatregelen en dan krijgen de burgers steeds op de kop. De burgers zijn best bereid om zich aan de regels te houden, maar dan moeten die wel duidelijk, dwingend en doeltreffend zijn.

Zelfs nu zie ik genoeg mensen met mondkapjes op, is het rustiger in het verkeer dan twee weken terug, houdt bijna iedereen 1,5m afstand etc. Tuurlijk is er een deel die zich er niet aan houdt, maar ik mag toch hopen dat ze hier rekening mee hebben gehouden bij het bedenken van de maatregelen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:54 schreef AdVictoriamN7 het volgende:
Kabinet duwt een echte lockdown nog even voor zich uit

https://www.ad.nl/dossier(...)utm_campaign=stdc_ad

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:55 schreef trein2000 het volgende:
het is te makkelijk om alleen maar te roepen ‘de burger werkt niet goed genoeg mee’

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:55 schreef Jor_Dii het volgende:
Zal het morgen nou een soort van vooraankondiging worden als in: “wanneer de cijfers niet gunstiger worden t/m vrijdag, gaan we per zaterdag in de volgende (intelligente) lockdown: [uiteenzetting]”?

Heb het idee dat ze morgen echt het volk willen voorbereiden op wat komen gaat en niet zozeer een tussenstand willen afgeven.

* Jor_Dii is nogal sceptisch

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:57 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

ja goed toch, eerst maar eens kijken of die maatregelen echt werken.
Die waarschuwingsspeeches kennen we nu wel. Dat helpt niks meer inmiddels.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:58 schreef Whiskers2009 het volgende:
Tot zeker 12 nov geen wijziging mbt de huidige maatregelen aldus het AD (premium artikel): https://www.ad.nl/dossier(...)utm_campaign=stdc_ad

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:58 schreef Whiskers2009 het volgende:
Tot zeker 12 nov geen wijziging mbt de huidige maatregelen aldus het AD (premium artikel): https://www.ad.nl/dossier(...)utm_campaign=stdc_ad

quote:

En nee, dat is niet te verklaren doordat er meer getest wordt. Het aantal positieve tests stijgt harder dan het totaal aantal afgenomen tests.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:57 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik lees dit regelmatig in dit topic, maar ik heb nog niemand gezien die met een citaat komt waaruit blijkt dat bv. Rutte en De Jonge dit soort dingen daadwerkelijk roepen.

Mijn ervaring is dat continu bij herhaling benadrukt wordt dat deze hele toestand een wisselwerking is tussen overheid en bevolking.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:59 schreef Predator40 het volgende:

[..]

het grote nadeel is als het blijkt dat ze niet werken of onvoldoende werken zijn ze 3 weken te laat ermee

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:00 schreef AdVictoriamN7 het volgende:
Morgen wel een persconferentie, maar meer een ''hou je aub aan de regels toespraak''.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:02 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik ervaar dat toch anders. Met kreten als “ieder voor zich en de ggd voor ons allen is te makkelijk” en “ik kan dit virus er niet onder krijgen, het is ons gedrag”. En dat soort kreten. Het kan allemaal wel waar zijn, maar het signaal wat je er mee uitzendt is “de overheid treft geen blaam, het is de burger”.

Maar goed, misschien is dat mijn persoonlijke interpretatie en ligt dat bij anderen heel anders.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:03 schreef Jor_Dii het volgende:
Xander vd Wulp zegt bij NOS richting einde van de week eventueel nieuwe persco.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:02 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik ervaar dat toch anders. Met kreten als “ieder voor zich en de ggd voor ons allen is te makkelijk” en “ik kan dit virus er niet onder krijgen, het is ons gedrag”. En dat soort kreten. Het kan allemaal wel waar zijn, maar het signaal wat je er mee uitzendt is “de overheid treft geen blaam, het is de burger”.

Maar goed, misschien is dat mijn persoonlijke interpretatie en ligt dat bij anderen heel anders.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 18:03 schreef nostra het volgende:

[..]

Succes met het afsluiten van een evenementenverzekering in 2021/2022.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:00 schreef AdVictoriamN7 het volgende:
Morgen wel een persconferentie, maar meer een ''hou je aub aan de regels toespraak''.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:02 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik ervaar dat toch anders. Met kreten als “ieder voor zich en de ggd voor ons allen is te makkelijk” en “ik kan dit virus er niet onder krijgen, het is ons gedrag”. En dat soort kreten. Het kan allemaal wel waar zijn, maar het signaal wat je er mee uitzendt is “de overheid treft geen blaam, het is de burger”.

Maar goed, misschien is dat mijn persoonlijke interpretatie en ligt dat bij anderen heel anders.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:03 schreef Jor_Dii het volgende:
Xander vd Wulp zegt bij NOS richting einde van de week eventueel nieuwe persco.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:05 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Als je ze zo los ziet snap ik dat. Maar ik hoor ze (en met name Rutte) ook regelmatig zeggen: "wij hebben fout gemaakt en zullen ook nog fouten blijven maken; we leren nog iedere dag". En Rutte heeft ook regelmatig het boetekleed aangetrokken omtrent zijn soms matige communicatie.

Het lijkt me overigens evident dat een De Jonge/Rutte geen GGD gaan afvallen. En de GGD gaat ook niet groots een statement naar buiten brengen over alles wat ze fout hebben gedaan. Datzelfde geldt voor het RIVM natuurlijk.

Overigens vraag ik me af in hoeverre je je eigen gezag ondermijnd door al te veel fouten toe te geven. Dan krijg je wellicht dat mensen de maatregelen minder serieus nemen: 'toen had je het fout, dus dan zal het nu ook wel weer onzin zijn'.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:37 schreef Kyran het volgende:

[..]

Vooral niet snappen dat "er klaar mee zijn" er voor gaat zorgen dat wij er nog niet klaar mee zijn.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:07 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Schrap die van morgen dan ook gewoon als je 2 of 3 dagen later weer met iets komt.

Of je gaat nu alles dichtgooien of niet, maar dat laat je toch niet nog afhangen van de dagcijfertjes van dinsdag en woensdag...

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:39 schreef Discombobulate het volgende:
Vanavond Maurice 'Aerosolen' de Hond versus Ab 'KNEITERBESMET' Osterhaus bij Op1

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:11 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Tja, ik snap dat ook niet zo goed..

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:10 schreef Jaeger85 het volgende:
Of zich exponentiële groei niet kunnen voorstellen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:13 schreef Whiskers2009 het volgende:
Overigens, mocht het AD gelijk hebben (geen nwe maatregelen tot zeker 12 nov), zou dat dan zijn omdat de regering rekening houdt met de effecten van de herfstvakantie?

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:14 schreef Tjacka het volgende:

[..]

Dat zou wel heel lekker zijn.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:12 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het is dan ook erg lastig om zoiets intuïtief voor te stellen. Dat kun je alleen heel rationeel benaderen en niet iets waarin mensen van nature kunnen denken.

Daarbij heb ik in dit topic ook tal van keren mensen gehoord over exponentiële groei terwijl het helemaal geen exponentiële groei was. Het is ook een beetje een hypewoord geworden waarvan veel mensen de betekenis niet echt kennen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:10 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Deze crisis heeft mij wel geleerd dat veel mensen lange termijn erg slecht kunnen inschatten. Zoals al die mensen die in juni dachten dat de pandemie voorbij was. Of zich exponentiële groei niet kunnen voorstellen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:13 schreef Whiskers2009 het volgende:
Overigens, mocht het AD gelijk hebben (geen nwe maatregelen tot zeker 12 nov), zou dat dan zijn omdat de regering rekening houdt met de effecten van de herfstvakantie?

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:13 schreef Whiskers2009 het volgende:
Overigens, mocht het AD gelijk hebben (geen nwe maatregelen tot zeker 12 nov), zou dat dan zijn omdat de regering rekening houdt met de effecten van de herfstvakantie?

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:14 schreef Tjacka het volgende:

[..]

Dat zou wel heel lekker zijn.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:10 schreef DireStraits7 het volgende:
Overigens zie je het nagenoeg overal in Europa misgaan. Van west tot oost en noord tot zuid. Het lijkt me bijzonder sterk dat dit allemaal te wijten is aan falende overheden. Het is nou ook niet dat er in heel Europa neoliberale Ruttes zitten die van een terughoudende overheid zijn.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:12 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het is dan ook erg lastig om zoiets intuïtief voor te stellen. Dat kun je alleen heel rationeel benaderen en niet iets waarin mensen van nature kunnen denken.

Daarbij heb ik in dit topic ook tal van keren mensen gehoord over exponentiële groei terwijl het helemaal geen exponentiële groei was. Het is ook een beetje een hypewoord geworden waarvan veel mensen de betekenis niet echt kennen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:16 schreef Molo het volgende:

[..]

12 november slaat nergens op, kan het me niet voorstellen iig

Als het gierend uit de klauwen loopt en dan nog zo lang wachten, met alle naeffecten nog qua gezondheidszorg...

Dus nee, geloof ik niet

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:16 schreef Predator40 het volgende:

[..]

ja met de feestdagen met nog zwaardere regels ? vind je dat fijn ?

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:17 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het punt is gewoon: heel veel alternatieven heb je simpelweg niet. Het enige wat je kunt doen wat echt nog zoden aan de dijk gaat zetten is de volledige lockdown. En dat is een middel dat je echt niet lichtzinnig inzet. Het is zeker geen kwestie van 'baat het niet...'

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:17 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het punt is gewoon: heel veel alternatieven heb je simpelweg niet. Het enige wat je kunt doen wat echt nog zoden aan de dijk gaat zetten is de volledige lockdown. En dat is een middel dat je echt niet lichtzinnig inzet. Het is zeker geen kwestie van 'baat het niet...

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Je zou vooral kunnen concluderen dat het effect van de verschillen tussen de maatregelen zeer gering is. Iets dat we in maart en april trouwens ook al zagen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:02 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik ervaar dat toch anders. Met kreten als “ieder voor zich en de ggd voor ons allen is te makkelijk” en “ik kan dit virus er niet onder krijgen, het is ons gedrag”. En dat soort kreten. Het kan allemaal wel waar zijn, maar het signaal wat je er mee uitzendt is “de overheid treft geen blaam, het is de burger”.

Maar goed, misschien is dat mijn persoonlijke interpretatie en ligt dat bij anderen heel anders.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:19 schreef Predator40 het volgende:

[..]

nog maar 5 weken tot december

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:53 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Volgens mij is kritiek prima (en in dit geval op veel vlakken ook wel echt terecht), maar ik lees in dit stuk nauwelijks iets bruikbaars. Ik ben echt niets wijzer geworden over de vraag wat beleidsmakers concreet anders zouden moeten doen.

Ja, de testcapaciteit en BCO op touw hebben, maar dat weten ze zelf ook wel.

En aan de ene kant heeft hij het over garanties willen krijgen, maar tegelijkertijd erkent hij dat deze niet gegeven kunnen worden. Dus wat dan wel?

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:09 schreef quirina het volgende:
Rutte wil gewoon dat iedereen heel hard LOCKDOWN, LOCKDOWN! Gaat roepen en dan zegt ie:”OK”

Zo werkt dat.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:09 schreef Molo het volgende:

[..]

Dat (GGD en RIVM afvallen) hebben ze eerder wel gedaan, met flinke backfire effecten.
Dat gaan ze snel ik niet meer doen nee

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:18 schreef Molo het volgende:

[..]

Ook wel waar

Behalve dat je eigenlijk ook helemaal geen handhavingsmogelijkheden hebt qua regelgeving én personeelscapaciteit

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:16 schreef Molo het volgende:

[..]

12 november slaat nergens op, kan het me niet voorstellen iig

Als het gierend uit de klauwen loopt en dan nog zo lang wachten, met alle naeffecten nog qua gezondheidszorg...

Dus nee, geloof ik niet

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:20 schreef chratnox het volgende:

Mensen worden niet betrokken bij de besluitvorming. Dan bedoel ik niet een referendum iedere keer, maar mensen willen gewoon horen: "Luister, er zijn besmettingen op scholen. Wij zijn er niet van overtuigd dat leerlingen een groot risico lopen, dus wij kiezen ervoor om scholen open te houden en horeca te sluiten, want het aantal besmettingen moet omlaag". Dat had echt vele malen meer begrip gekregen dan hoe het nu in een bijzin gezegd werd.

Zelfde geldt voor de schoolsluiting eerder dit jaar, de mondkapjes en de discussie over wel/geen lockdown. Doordat er zoveel onduidelijkheid is snappen mensen de maatregelen niet meer. Als ze ze niet snappen (of niet willen snappen, dat komt ook voor) dan leggen ze ze makkelijk naast zich neer.

quote:

Aantal besmettingen met corona is groter dan RIVM opgeeft
Frits Baltesen
26 oktober 2020, 14:36


Het aantal corona-besmettingen is groter dan het RIVM dagelijks meldt. Zowel het landelijke GGD GHOR als het RIVM zeggen dat ze de uitslagen van de duizenden commerciële corona-testen niet meetellen in hun dagelijkse update, omdat ze die gegevens niet krijgen.

“Omdat de positieve en negatieve testresultaten niet bij de GGD worden gemeld, is het voor de GGD niet mogelijk om die aan ons door te geven. Die data kunnen we dus niet meenemen in onze cijfers die we elke dag geven over het aantal covid-besmettingen”, aldus een woordvoerder van het RIVM.


Geen tijd
“Natuurlijk wil je als RIVM het liefst goed zicht houden op alle besmettingen”, vervolgt de woordvoerder. “Maar het kan niet.” Hij zegt dat de organisatie ook niet van plan is om een systeem op te zetten waarbij de resultaten van deze testen wel worden meegerekend: “We hebben geen tijd om daar energie in te steken.”

“Het is niet aan de GGD om de uitslagen van die commerciële testen bij te houden”, aldus een woordvoerder van GGD GHOR. De IGJ zegt echter dat bij commerciële tests een arts altijd de positieve testresultaten dient door te geven aan de GGD, vertelt een woordvoerder van de inspectie.

Arts aanwezig
Commerciële teststraten geven nauwelijks de resultaten door, maar vaak kan dat ook niet omdat er geen arts aanwezig is. De IGJ roept commerciële partijen op dat het “zeer belangrijk is dat bij deze niet-GGD locaties een (bedrijfs)arts aanwezig is.”

Lead Healthcare is gespecialiseerd in teststraten. Onder de naam Covid-sneltestservice opent directeur Koen Lasschuit er deze week nog eens vier. Hij zegt dat hij de testresultaten, waarvan 10 procent positief is, doorgeeft aan de GGD . “Ik ben er niet van overtuigd dat iedereen dat netjes doet.” Hij las dat een Jumbo supermarkt teststraten bouwt: “Ik kan me niet voorstellen dat de Jumbo een arts heeft die erop toeziet dat alles goed gaat.”

Uitverkocht
De GGD doet nu gemiddeld 25.000 testen per dag, waarvan 14 procent positief is. Hoeveel commerciële testen er worden afgenomen, is niet bekend. Bedrijven in de sector schatten dat op duizenden per dag. Lead Healthcare denkt met zeven snelteststraten op duizend testen te komen.

Directeur Robert Das van leverancier Sensitest: “Ik ben uitverkocht. Vandaag heb ik orders ontvangen voor de levering van vele tests.” Hij noemt uit concurrentieoverwegingen geen aantallen: “We worden door iedereen benaderd. Het is een gekkenhuis. Bedrijven uit de voedselindustrie vragen er om, vervoersbedrijven, hotelketens, banken, bedrijfsartsen, noem het maar op.”

Direct verkocht
ARBOcentrum is enkele dagen geleden ook in deze groeimarkt gestapt: “Meteen de eerste dag lag mijn website bijna plat. De telefoon stond roodgloeiend. Er is heel veel behoefte aan. In een paar dagen heb ik 13.000 testen verkocht”, zegt eigenaar John van Haren.

Hij leverde onder meer aan bouwbedrijven, kinderdagverblijven en architectenbureaus: “Alles wat we konden krijgen bij de verschillende leveranciers, hebben we direct weer kunnen verkopen.”

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:12 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Je kunt mensen dinsdagavond nog wel een laatste waarschuwing geven, maar gelet op de incubatietijd, testtijd etc. hebben we met ons gedrag nu toch al geen enkele invloed meer op de cijfers van de komende dagen.

Waarschuwen heeft alleen zin als je mensen daarna nog de tijd geeft er iets mee te doen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Je zou vooral kunnen concluderen dat het effect van de verschillen tussen de maatregelen zeer gering is. Iets dat we in maart en april trouwens ook al zagen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:13 schreef Whiskers2009 het volgende:
Overigens, mocht het AD gelijk hebben (geen nwe maatregelen tot zeker 12 nov), zou dat dan zijn omdat de regering rekening houdt met de effecten van de herfstvakantie? Dat er pas weer cijfers zijn van 2 normale weken (rekening houdend met 14 dagen vertragingstijd) op 12 november?

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:21 schreef Glazenmaker het volgende:
Oh ja joh? Ik dacht dat we die les in golf 1 hadden geleerd, maar bij de eerste twee weken stijging piepte en kraakte het systeem al. Gedeeltelijk omdat ze in de zomer al mensen aan het ontslaan waren, want vooruitdenken aan een herfst waarin iedereen wel een snotneus krijgt was onmogelijk ofzo.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:15 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Omdat de regering verwacht dat de maatregelen van 14 oktober nog niet bekend zijn, er desondanks toch al een stabilisatie lijkt op te treden, en daar bovenop nog de effecten van de maatregelen verwacht worden.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:22 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Die onduidelijkheid wordt ook gewoon deels gecreëerd door lobbyclubs (is dat een beter woord dan hobbyclubs?). Daardoor wordt de boodschap ook wel ondermijnd.

En het staat natuurlijk beter als je zegt 'volgens de wetenschap...' i.p.v. 'we nemen een ingecalculeerd risico'.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:12 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Je kunt mensen dinsdagavond nog wel een laatste waarschuwing geven, maar gelet op de incubatietijd, testtijd etc. hebben we met ons gedrag nu toch al geen enkele invloed meer op de cijfers van de komende dagen.

Waarschuwen heeft alleen zin als je mensen daarna nog de tijd geeft er iets mee te doen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:22 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Ja en dit. Ik vraag me serieus af hoe ze een echte strenge lockdown gaan handhaven als iedereen en zijn moeder burgerlijk ongehoorzaam is. Is de capaciteit gewoon niet voor.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:24 schreef VoMy het volgende:

[..]

Nee, er is gewoon een tijdspad afgesproken tot 12 november, met een tussenmoment na 2 weken. Dat staat volkomen los van de herfstvakantie, die sowieso niet echt veel invloed zal hebben op de cijfers.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:16 schreef Molo het volgende:

[..]

12 november slaat nergens op, kan het me niet voorstellen iig

Als het gierend uit de klauwen loopt en dan nog zo lang wachten, met alle naeffecten nog qua gezondheidszorg...

Dus nee, geloof ik niet

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:26 schreef VoMy het volgende:

[..]

12 november is toch perfect te verklaren? Er was hiervoor een persconferentie met maatregelen die ingingen vanaf 15 oktober en nu gaat het eventuele volgende pakket dan 4 weken later in, dus op 12 november. Dat is volkomen logisch en in lijn met wat ze al hadden aangegeven.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:22 schreef Molo het volgende:
Ja, en dit ook nog erbij

https://www.skipr.nl/nieu(...)er-dan-rivm-opgeeft/
[..]

quote:

De GGD doet nu gemiddeld 25.000 testen per dag, waarvan 14 procent positief is. Hoeveel commerciële testen er worden afgenomen, is niet bekend. Bedrijven in de sector schatten dat op duizenden per dag. Lead Healthcare denkt met zeven snelteststraten op duizend testen te komen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:25 schreef chratnox het volgende:
Soms denk ik wel dat nieuwssites er flink garen bij spinnen als het slecht gaat, want dan gaan hun inkomsten hard omhoog. Of is dat te cynisch?

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:20 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik mis eigenlijk vooral oprechte zelfreflectie en open en eerlijke communicatie. Paar weken terug werd bij een kamerdebat zowel aan Rutte als de Jonge gevraagd: "Wat hadden jullie anders willen doen?"

Rutte gaf aan vooral de communicatie, volk betrekken, open en eerder communiceren, terwijl de Jonge vooral aangaf dat het wel goed ging. Toen er vragen terugkwamen over de GGD's, het testen in de arabische emiraten en toch weer niet en een flink aantal andere dingen, werd het vooral een over en weer met 'technische argumenten'.

quote:

Zelfde geldt voor de schoolsluiting eerder dit jaar, de mondkapjes en de discussie over wel/geen lockdown. Doordat er zoveel onduidelijkheid is snappen mensen de maatregelen niet meer. Als ze ze niet snappen (of niet willen snappen, dat komt ook voor) dan leggen ze ze makkelijk naast zich neer.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:22 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Die onduidelijkheid wordt ook gewoon deels gecreëerd door lobbyclubs (is dat een beter woord dan hobbyclubs?). Daardoor wordt de boodschap ook wel ondermijnd.

En het staat natuurlijk beter als je zegt 'volgens de wetenschap...' i.p.v. 'we nemen een ingecalculeerd risico'.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:24 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik denk, maar ik heb daar geen concrete onderbouwing voor dat zeg maar de basis maatregelen het meeste effect hebben (afstand houden, beperkte groepsgrootte en geen evenementen) het meeste effect sorteren en dat alles wat je daar nog bovenop doet klein bier is.

Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat alle andere maatregelen onzinnig zijn, maar dat zou wel kunnen verklaren waarom het patroon in heel Europa min of meer gelijk is.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:27 schreef chratnox het volgende:

[..]


[..]

Die cijfers verschillen toch niet ontzettend? Percentage daarvan komt volgens mij aardig overeen met de cijfers van het RIVM. Voor het totaal is het leuk, maar voor het percentage maakt het niet zoveel uit.

Daarbij, om te reizen moet je vaak een test van een commerciële hebben, die van GGD telt dan niet oid. Maatje van me vliegt donderdag terug naar huis (Curaçao) en heeft zich vorige week laten testen omdat zijn moeder positief was, maar moest zich vandaag nog een keer laten testen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:20 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik mis eigenlijk vooral oprechte zelfreflectie en open en eerlijke communicatie. Paar weken terug werd bij een kamerdebat zowel aan Rutte als de Jonge gevraagd: "Wat hadden jullie anders willen doen?"

Rutte gaf aan vooral de communicatie, volk betrekken, open en eerder communiceren, terwijl de Jonge vooral aangaf dat het wel goed ging. Toen er vragen terugkwamen over de GGD's, het testen in de arabische emiraten en toch weer niet en een flink aantal andere dingen, werd het vooral een over en weer met 'technische argumenten'.

Ik vond het bijvoorbeeld heel zwak dat in een discussie met (volgens mij) van Haga de Jonge op een gegeven moment zei: "Ja, als we hierop door gaan wordt het wel een heel technische discussie en dan checkt de hele kamer uit".

Mensen worden niet betrokken bij de besluitvorming. Dan bedoel ik niet een referendum iedere keer, maar mensen willen gewoon horen: "Luister, er zijn besmettingen op scholen. Wij zijn er niet van overtuigd dat leerlingen een groot risico lopen, dus wij kiezen ervoor om scholen open te houden en horeca te sluiten, want het aantal besmettingen moet omlaag". Dat had echt vele malen meer begrip gekregen dan hoe het nu in een bijzin gezegd werd.

Zelfde geldt voor de schoolsluiting eerder dit jaar, de mondkapjes en de discussie over wel/geen lockdown. Doordat er zoveel onduidelijkheid is snappen mensen de maatregelen niet meer. Als ze ze niet snappen (of niet willen snappen, dat komt ook voor) dan leggen ze ze makkelijk naast zich neer.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:22 schreef Molo het volgende:
Ja, en dit ook nog erbij

https://www.skipr.nl/nieu(...)er-dan-rivm-opgeeft/
[..]

quote:

De GGD doet nu gemiddeld 25.000 testen per dag

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:31 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]


[..]

Die heeft wel heel slecht het huiswerk gedaan als dit actueel is. Want de GGD zit al een ruime tijd boven die 25k/dag. Inmiddels op 45k/dag.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:24 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik denk, maar ik heb daar geen concrete onderbouwing voor dat zeg maar de basis maatregelen het meeste effect hebben (afstand houden, beperkte groepsgrootte en geen evenementen) het meeste effect sorteren en dat alles wat je daar nog bovenop doet klein bier is.

Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat alle andere maatregelen onzinnig zijn, maar dat zou wel kunnen verklaren waarom het patroon in heel Europa min of meer gelijk is.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:29 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Misschien, en dit is gewoon een hersenspinsel van mij hoor, moet de overheid eens proberen om de afwegingen in een Max twee A4’tjes kort maar krachtig op papier te zetten. Dan kunnen mensen gewoon lezen hoe het zit. In plaats van die ellenlange onnavolgbare teksten van Hugo de Jonge steeds.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:27 schreef Molo het volgende:

[..]

Klopt

En zou met besmettingen die behoorlijk oplopen enorm te laat zijn qua beleid aanpassen

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:29 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

In feite zijn alle andere maatregelen geënt op het reduceren van die basis (minder sociaal contact), dus dat lijkt me niet zo vreemd. De vraag is hoeveel nudging/zachte dwang/repressie een bevolking nodig heeft. En in Europa blijkt die lat vrij hoog te liggen. Zeker in vergelijking met bv. Aziatische landen waarin de bevolking veel meegaander lijkt.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:24 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het ligt wel wat complexer dan dat, maar ik heb deze discussie al te vaak gevoerd hier. Als mensen in de waan willen blijven dat hier geen genuanceerd standpunt over in te nemen valt, prima. Eigenlijk niet prima, maar ik heb geen zin meer in deze discussie.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:24 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik denk, maar ik heb daar geen concrete onderbouwing voor dat zeg maar de basis maatregelen het meeste effect hebben (afstand houden, beperkte groepsgrootte en geen evenementen) het meeste effect sorteren en dat alles wat je daar nog bovenop doet klein bier is.

Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat alle andere maatregelen onzinnig zijn, maar dat zou wel kunnen verklaren waarom het patroon in heel Europa min of meer gelijk is.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:34 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Genuanceerd. Echt het woord om iedere discussie dood te gooien. We hebben massa's werklozen en een geweldige baan die je thuis kan uitvoeren. Een kabinet met visie had de kans gepakt. Niet gebeurd.

Testcapaciteit had ook groter kunnen wezen, maar he in Nederland willen we liever meer besmettingen, dan zo'n nare testfabriek.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik denk dat ook wel, maar wil daar (eveneens) zonder onderbouwing nog wel wat aan toevoegen: alle andere maatregelen zijn gericht op het tegengaan van contacten. Alleen is de wil van de bevolking om dat daadwerkelijk te doen gewoon beperkt - nog veel meer dan in maart. Mensen blijven mensen zien. Als dat niet in de voetbalkantine mag dan doen ze dat wel thuis. En dan heb ik het niet eens over de paar halve garen die feesten onder viaducten organiseren, maar gewoon over de mensen die aan de keukentafel gaan zitten Catannen met vrienden. Verbieden kun je dat niet, en de wil bij een groot deel van de mensheid om dat niet meer te doen is er ook niet - althans niet op de lange termijn. Ik ben bang dat dat een gegeven is waar we het mee hebben te doen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:34 schreef trein2000 het volgende:
Ik weet niet of dat zo is. Dat is natuurlijk ook altijd wel een mooi frame.
Hoe streng zijn de maatregelen nu echt in Azië? Duurt het daar net zo lang als hier? In hoeverre wijken die maatregelen af van wat al gebruikelijk is in die cultuur?

quote:

Want ik zag bijvoorbeeld in de zomer al weer beelden van een groot evenement in Wuhan. Dat kan daar kennelijk al weer. Laten we niet vergeten dat de intelligente lockdown hier ook meer dan prima nageleefd werd. Sterker nog, de samenleving gooide zichzelf al in lockdown vanaf dat Brabant dicht ging...

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:38 schreef Halcon het volgende:

[..]

In het OMT zit toch ook iemand met belangen bij die "verfijnde labs". Was toen bij Lubach te zien.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:34 schreef Glazenmaker het volgende:
Genuanceerd. Echt het woord om iedere discussie dood te gooien.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:41 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik zou Lubach niet als valide bron beschouwen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik denk dat ook wel, maar wil daar (eveneens) zonder onderbouwing nog wel wat aan toevoegen: alle andere maatregelen zijn gericht op het tegengaan van contacten. Alleen is de wil van de bevolking om dat daadwerkelijk te doen gewoon beperkt - nog veel meer dan in maart. Mensen blijven mensen zien. Als dat niet in de voetbalkantine mag dan doen ze dat wel thuis. En dan heb ik het niet eens over de paar halve garen die feesten onder viaducten organiseren, maar gewoon over de mensen die aan de keukentafel gaan zitten Catannen met vrienden. Verbieden kun je dat niet, en de wil bij een groot deel van de mensheid om dat niet meer te doen is er ook niet - althans niet op de lange termijn. Ik ben bang dat dat een gegeven is waar we het mee hebben te doen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik denk dat ook wel, maar wil daar (eveneens) zonder onderbouwing nog wel wat aan toevoegen: alle andere maatregelen zijn gericht op het tegengaan van contacten. Alleen is de wil van de bevolking om dat daadwerkelijk te doen gewoon beperkt - nog veel meer dan in maart. Mensen blijven mensen zien. Als dat niet in de voetbalkantine mag dan doen ze dat wel thuis. En dan heb ik het niet eens over de paar halve garen die feesten onder viaducten organiseren, maar gewoon over de mensen die aan de keukentafel gaan zitten Catannen met vrienden. Verbieden kun je dat niet, en de wil bij een groot deel van de mensheid om dat niet meer te doen is er ook niet - althans niet op de lange termijn. Ik ben bang dat dat een gegeven is waar we het mee hebben te doen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:41 schreef Jor_Dii het volgende:
De burgemeesters zijn overigens nogal verdeeld:

https://www.rtlnieuws.nl/(...)trengere-maatregelen

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:39 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik denk los van of de maatregelen strenger zijn of niet is de bevolking zich veel beter bewust van de offers die gevraagd worden om een pandemie als deze te lijf te gaan. SARS-1 was bijvoorbeeld hier altijd 'iets van daar'. Die mensen daar zijn jarenlang getraind in hoe om te gaan met deze toestanden. Daarbij kennen ze in een aantal landen ook een collectievere cultuur (wellicht Zuid-Korea uitgezonderd, dat is een beetje het Westerse Aziatische land).
[..]

quote:

Volgens mij was dat meer de volledige onbekendheid van het virus. Niemand wist of dit nou een heel erg virus zou zijn. Het was ook een flink stuk eigen gewin./

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:42 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat ligt er 'n beetje aan hoe hij het onderbouwt. In die uitzending over coronatesten liet hij wel zien dat het aan alle kanten rammelt de manier waarop NL omgaat met die testen. Belangenverstrengeling ook.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:41 schreef Jor_Dii het volgende:
De burgemeesters zijn overigens nogal verdeeld:

https://www.rtlnieuws.nl/(...)trengere-maatregelen

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:43 schreef trein2000 het volgende:
Maar ik zie toch wel eens het frame voorbij komen van de zeer volgzame, bijna slaafse Aziaten die dan tegenover de losgeslagen uberegoistische westerling wordt gezet (ik zeg niet dat jij dat doet). En ik vraag mij af of dat niet wat overdreven is.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:46 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Laten we eerlijk zijn, zó besmettelijk is dit virus nou ook weer niet.

quote:

Illegale feesten zijn volgens Woelders overigens geen nieuw fenomeen: ook voor de coronaperiode werden raves gehouden in bossen of woningen en soms op industrieterreinen. Het is volgens de politiechef moeilijk te zeggen of er meer animo voor is nu de horeca dicht is. Woelders: "Voor de covidperiode waren die feesten er al, maar kwamen we vaak pas als er overlast was. Nu moeten we sneller ingrijpen. Het is dus lastig vergelijken."

Staatsbosbeheer herkent dit: volgens een woordvoerder zijn er nu niet meer feesten dan normaal, maar gaan mensen sinds corona wel relatief vaker met "een kratje bier het bos in" omdat ze in parken weggestuurd werden.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:47 schreef Luke83 het volgende:
Ik begrijp niet helemaal wat het nut van het persmoment is morgen. Als het echt alleen maar: "Mensen, houd u aan de regels,anders komen er strengere maatregelen" oid, en stel iedereen houdt zich vanaf dat moment keurig aan de regels, dan zie je dat toch niet terug in de cijfers van donderdag/vrijdag/zaterdag? De cijfers van komend weekend zijn nu al bepaald...

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:38 schreef Halcon het volgende:

[..]

In het OMT zit toch ook iemand met belangen bij die "verfijnde labs". Was toen bij Lubach te zien.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:42 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik ben niet van 'als je iets maar hard en stellig poneert zal het wel waar zijn', dat klopt.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:50 schreef DireStraits7 het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)ete-hoe-kan-dat.html

Samenvatting, geen boetes vanwege:
- capaciteitsproblemen
- openbare veiligheid (grote groepen schijnen een ding te zijn tegenwoordig )

Ook interssant, niet per se méér feesten:
[..]

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:52 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Prima dat het beleid is om dat op deze manier te doen. Maar vervolgens voelt het wel wrang als dat kleine feestje in het park wel beboet wordt. Ik zou toch willen pleiten voor 1 lijn, of wel of niet. Dit voelt onrechtvaardig zo.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:51 schreef Glazenmaker het volgende:
Je bent er ook helaas niet van om te zeggen wat er dan niet zou kloppen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:55 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

We leven helaas niet in een ideale wereld. Een agent wil ook heus wel de grote feestjes goed beboeten, maar 's avonds thuiskomen is nog belangrijker.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:54 schreef Luke83 het volgende:
Laten we dan afwachten wat ze zeggen. Dat eeuwige gewaarschuw ben ik persoonlijk wel een beetje zat. Misschien moeten ze de boodschap een keer op een positievere manier brengen (de vorm, niet de inhoud dus). Want de meerderheid houdt zich over het algemeen wel aan de maatregelen en ik kan me zo voorstellen dat je het dan op een gegeven moment beu bent om als een klein kind aangesproken te worden. Iets met draagvlak.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 21:00 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Wat stel je dan voor? Want ik deel het sentiment wel hoor, maar ik zie niet zo goed hoe het praktische ander kan?

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:47 schreef Luke83 het volgende:
Ik begrijp niet helemaal wat het nut van het persmoment is morgen. Als het echt alleen maar: "Mensen, houd u aan de regels,anders komen er strengere maatregelen" oid, en stel iedereen houdt zich vanaf dat moment keurig aan de regels, dan zie je dat toch niet terug in de cijfers van donderdag/vrijdag/zaterdag? De cijfers van komend weekend zijn nu al bepaald...

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 21:04 schreef Luke83 het volgende:

[..]

Goed gedrag 'belonen' -->mensen weer een aanknopingspunt geven. Samahorigheid/gemeenschapszin benadrukken, dat het iets is wat echt samen gedaan kan worden. Op welke manier dat precies gedaan moet worden, daar zou ik wat langer over na moeten denken. Maar in mijn werk (docent) merk ik: Goed gedrag 'belonen' "loont", telkens op het negatieve gaan zitten, maakt dat mensen zich tegen je keren.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 20:19 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Uiteindelijk draait het maar om één ding: het gedrag van de bevolking.

De bevolking gaat pas haar gedrag drastisch aanpassen als:
- de ziekenhuizen vollopen
- er heel strenge regels komen

Dat eerste wil NL wegblijven (en eigenlijk alle Europese landen), dus dan is het onvermijdelijk dat het eerste gebeurd.

Ben wel benieuwd wat er gedaan gaat worden na deze tweede golf. Zou men dan alsnog hard in gaan grijpen op momenten dat er nog niet zoveel aan de hand lijkt?

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 21:07 schreef Freecky28 het volgende:
Weet niet of het al langs is gekomen maar wat mij opvalt is dat
Er een hoop professionele voetballers die corona hebben opgelopen , ineens hersteld zijn en super spelen ? 🤨
Benieuwd of Ronaldo woensdag speelt

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 21:07 schreef Freecky28 het volgende:
Weet niet of het al langs is gekomen maar wat mij opvalt is dat
Er een hoop professionele voetballers die corona hebben opgelopen , ineens hersteld zijn en super spelen ? 🤨
Benieuwd of Ronaldo woensdag speelt

Overige spelers gaan ook niet in quarantaine

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 21:07 schreef trein2000 het volgende:

[..]

En vertaal dat nu eens naar een spreektekst. Wat ga je Rutte dan laten zeggen?

“Mensen we doen het goed met z’n allen. Maar helaas is het nog niet goed genoeg.”? Dan horen mensen alleen de eerste zin...

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 21:10 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Wat wil je hier mee zeggen?

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 21:12 schreef Freecky28 het volgende:

[..]

Dat er minder streng wordt omgegaan met corona regels die ons de strot in worden gedouwd

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 21:07 schreef trein2000 het volgende:

[..]

En vertaal dat nu eens naar een spreektekst. Wat ga je Rutte dan laten zeggen?

“Mensen we doen het goed met z’n allen. Maar helaas is het nog niet goed genoeg.”? Dan horen mensen alleen de eerste zin...

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 21:16 schreef quirina het volgende:

[..]

“We gaan er met een hamer op slaan“
“Daarna blussen we de kleine brandjes”
( Ruttetaal)

Maar goed wat gaat Rutte doen aan deze inferno die nu door het land raast?

“We wachten af of die grote hamer gewerkt heeft”

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 21:16 schreef quirina het volgende:

[..]

“We gaan er met een hamer op slaan“
“Daarna blussen we de kleine brandjes”
( Ruttetaal)

Maar goed wat gaat Rutte doen aan deze inferno die nu door het land raast?

“We wachten af of die grote hamer gewerkt heeft”

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 21:10 schreef Luke83 het volgende:

[..]

Misschien niet alleen focussen op gesproken tekst. Sowieso neemt lang niet iedereen gesproken tekst op. Gebruik beelden om je verhaal te ondersteunen. Laat verschillende scenario's gewoon zien, wat voor impact dat gaat hebben. Maak het concreet. Vooral dit soort persmomenten, waar in principe niets nieuws wordt gezegd, blijft totaal niet hangen bij mensen die je juist wilt bereiken.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 21:18 schreef Confetti het volgende:

[..]

Het enige dat werkt is een genadeloze klopjacht op mensen die de regels expres overtreden. 'Handhaving' zoals bij dat feest is dodelijk voor het draagvlak. Maar dat zal niet gebeuren want we moeten 'geen mensen tegen elkaar opzetten'.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 21:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Tja, dat is een afweging. Bovendien zijn er natuurlijk ook zat compensatiemaatregelen daar voor. Ik wordt niet elke week getest. Jij wel?

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 21:21 schreef Halcon het volgende:

[..]

Wat beter werkt is dat de overheid eerst de eigen zaken eens regelt en dan mensen gaat lastig vallen. Met nuttige en duidelijke regels, niet met allerlei vage adviezen en symbolische regels.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 21:20 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik vind dit wel een goede opmerking. Die persconferenties zijn helemaal gesproken tekst. Er zijn zoveel mensen waarbij dat niet goed binnenkomt en die een visuele ondersteuning heel goed zouden kunnen gebruiken. Ze zouden er een presentatie van kunnen maken, met duidelijke slides waarin ze zaken kunnen verduidelijken. En de tekst integraal aan de media geven achteraf om te plaatsen zodat mensen het na kunnen lezen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 21:21 schreef Halcon het volgende:

[..]

Wat beter werkt is dat de overheid eerst de eigen zaken eens regelt en dan mensen gaat lastig vallen. Met nuttige en duidelijke regels, niet met allerlei vage adviezen en symbolische regels.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 21:22 schreef Freecky28 het volgende:

[..]

Overal is nu corona , het is niet tegen te houden met geen enkele maatregel , het zal iedereen besmetten en dan vanzelf uitdoven .
Kinderen besmettingen onbewust iedereen en de regering kijkt snel de andere kant op
Bedoel te zeggen ,zelfs in het professionele voetbal poppen overal corona patiënten op terwijl ze in een bubbel leven en vaak getest worden.
Ze herstellen ook snel of hebben geen klachten (op die speler van Willem2 na)
Niemand kijkt er meer van op .

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 21:23 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Hoezo vage adviezen en symbolische regels?
De basusregels zijn duidelijk. Waarom ze ingesteld zijn ook. Maar toch vertikt men het in te grote getalen zich hieraan te houden.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 21:23 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Hoezo vage adviezen en symbolische regels?
De basusregels zijn duidelijk. Waarom ze ingesteld zijn ook. Maar toch vertikt men het in te grote getalen zich hieraan te houden.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 21:26 schreef Freecky28 het volgende:

[..]

Omdat er niet op gehamerd wordt van Corona kan veroorzaken
Ja ic , ouderen , dikke mensen dit dat
De jeugd denkt scheit , daar hoor ik niet bij
Dan krijg je dit

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 21:26 schreef Halcon het volgende:

[..]

De beslisboom wanneer je je kinderen naar school moet sturen bijvoorbeeld. Niet-werkende mondkapjes. De horeca eerst 'n uur eerder dicht en daarna maar helemaal. Het geneuzel over wanneer je wel en niet mag testen. Etc.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 21:22 schreef Freecky28 het volgende:

[..]

Overal is nu corona , het is niet tegen te houden met geen enkele maatregel , het zal iedereen besmetten en dan vanzelf uitdoven .
Kinderen besmettingen onbewust iedereen en de regering kijkt snel de andere kant op
Bedoel te zeggen ,zelfs in het professionele voetbal poppen overal corona patiënten op terwijl ze in een bubbel leven en vaak getest worden.
Ze herstellen ook snel of hebben geen klachten (op die speler van Willem2 na)
Niemand kijkt er meer van op .

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 21:25 schreef DireStraits7 het volgende:
Waarom verbaast het me niet dat die crisisexpert Ludden aan tafel zit bij uitgerekend Nieuwsuur?

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 19:12 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Kyran, je krijgt geen 10K nieuwe gevallen per dag als mensen de adviezen en regels volgen. Dus ja, het word wel degelijk op significante schaal genegeerd.