abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_195870602
.

Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Simulaties over waarom social distancing werkt
Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Corona-patinten op de Nederlanders IC's
Reconstructie NRC
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.

Internationale organisaties:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
Overzicht The Netherlands Covid Analytics
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Overzicht BNO News
Alle gevallen, in een lijst
Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Verzameling alle NL cijfers
https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE

Timelapse:
Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)

Vermijd drukte! Blijf thuis!

Routekaart:

En door..
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
-----
Now only embers remain...
  Moderator maandag 26 oktober 2020 @ 18:41:43 #2
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195870631
Ik ben voor muren! Meer muren! ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195870669
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 18:41 schreef Tijger_m het volgende:
Ik ben voor muren! Meer muren! ;)
Iemand vroeg om repressie voorbeelden.
Meer repressief dan er wekelijks een paar tegen de muur te zetten wordt het niet :7

Wel netjes met anderhalve meter afstand :Y
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
-----
Now only embers remain...
  Moderator maandag 26 oktober 2020 @ 18:44:17 #4
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195870680
quote:
1s.gif Op maandag 26 oktober 2020 18:43 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Iemand vroeg om repressie voorbeelden.
Meer repressief dan er wekelijks een paar tegen de muur te zetten wordt het niet :7

Wel netjes met anderhalve meter afstand :Y
En de mexicanen betalen ervoor, natuurlijk!
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195870687
quote:
1s.gif Op maandag 26 oktober 2020 18:43 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Iemand vroeg om repressie voorbeelden.
Meer repressief dan er wekelijks een paar tegen de muur te zetten wordt het niet :7

Wel netjes met anderhalve meter afstand :Y
Wachttoren met sluipschutters. Zo gauw als iemand de deur open doet "Pang, in de knietjes".
pi_195870699
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 18:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En de mexicanen betalen ervoor, natuurlijk!
Die kartels hebben geld zat :Y
En kettingzagen :X
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
-----
Now only embers remain...
  maandag 26 oktober 2020 @ 18:49:09 #7
450559 Snowpea
moet je nog peulen?
pi_195870763
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 18:44 schreef Halcon het volgende:

[..]

Wachttoren met sluipschutters. Zo gauw als iemand de deur open doet "Pang, in de knietjes".
Maar dan moeten ze naar het ziekenhuis en daar is geen plek :'(
  Moderator / Redactie Sport maandag 26 oktober 2020 @ 18:50:31 #8
416575 crew  Kyran
pi_195870787
Kreeg vanmiddag te horen dat bonusaanvraag van UMCU goedgekeurd was *O*

Ben benieuwd naar mini-persconferentie van morgen trouwens. Ik hoop dat ze het verstandig aanpakken, want als ze nog meer met het vingertje gaan wijzen gaan ze nog meer draagvlak kwijtraken.
  maandag 26 oktober 2020 @ 18:52:29 #9
432997 Ven1972
Man met humor
pi_195870831
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 18:50 schreef Kyran het volgende:
Kreeg vanmiddag te horen dat bonusaanvraag van UMCU goedgekeurd was *O*

Ben benieuwd naar mini-persconferentie van morgen trouwens. Ik hoop dat ze het verstandig aanpakken, want als ze nog meer met het vingertje gaan wijzen gaan ze nog meer draagvlak kwijtraken.
Morgen is er nog geen persconferentie, maar ze kijken het nog even aan en willen dus afwachten. Een goot misser, maar van de week wordt er weer een nieuwe persconferentie gepland. Ik ga van uit dat het een lange lockdown wordt. De cijfers van opnames zien nu bedroevend uit, ze blijven alsmaar stijgen.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_195870843
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 18:50 schreef Kyran het volgende:
Kreeg vanmiddag te horen dat bonusaanvraag van UMCU goedgekeurd was *O*

Ben benieuwd naar mini-persconferentie van morgen trouwens. Ik hoop dat ze het verstandig aanpakken, want als ze nog meer met het vingertje gaan wijzen gaan ze nog meer draagvlak kwijtraken.
Morgen werd er sowieso nog niks aangekondigd, men wacht nog een paar dagen af.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
-----
Now only embers remain...
  Moderator / Redactie Sport maandag 26 oktober 2020 @ 18:53:30 #11
416575 crew  Kyran
pi_195870850
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 18:52 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Morgen is er nog geen persconferentie, maar ze kijken het nog even aan en willen dus afwachten. Een goot misser, maar van de week wordt er weer een nieuwe persconferentie gepland. Ik ga van uit dat het een lange lockdown wordt. De cijfers van opnames zien nu bedroevend uit, ze blijven alsmaar stijgen.
Er is morgen om 19:00 toch gewoon een soort van persconferentie? Waar nu al van bekend is dat het weinig gaat voorstellen, maar waar ze wel gaan waarschuwen voor eventuele lockdowns.
pi_195870868
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 18:50 schreef Kyran het volgende:
Kreeg vanmiddag te horen dat bonusaanvraag van UMCU goedgekeurd was *O*

Ben benieuwd naar mini-persconferentie van morgen trouwens. Ik hoop dat ze het verstandig aanpakken, want als ze nog meer met het vingertje gaan wijzen gaan ze nog meer draagvlak kwijtraken.
Wat vind jij dat ze dan moeten zeggen?
  maandag 26 oktober 2020 @ 18:54:56 #13
432997 Ven1972
Man met humor
pi_195870878
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 18:53 schreef Kyran het volgende:

[..]

Er is morgen om 19:00 toch gewoon een soort van persconferentie? Waar nu al van bekend is dat het weinig gaat voorstellen, maar waar ze wel gaan waarschuwen voor eventuele lockdowns.
Ik vrees dat het averechts gaat werken, want er is heel weinig draagvlak voor. Maar ze kijken wel naar hun op tv maar luisteren maar eventjes, en daarna gaan ze toch eigen weg.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_195870898
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 18:49 schreef Snowpea het volgende:

[..]

Maar dan moeten ze naar het ziekenhuis en daar is geen plek :'(
Niet als je goed richt.
  Moderator maandag 26 oktober 2020 @ 18:57:16 #15
236264 crew  capricia
pi_195870910
quote:
1s.gif Op maandag 26 oktober 2020 18:49 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Waar is @:capricia
Sorry. Ben even uit eten.
Also spricht der Narr: Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.
  Moderator maandag 26 oktober 2020 @ 18:58:29 #16
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195870925
quote:
1s.gif Op maandag 26 oktober 2020 18:57 schreef capricia het volgende:

[..]

Sorry. Ben even uit eten.
Gewoon dooreten ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator / Redactie Sport maandag 26 oktober 2020 @ 18:58:43 #17
416575 crew  Kyran
pi_195870932
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 18:54 schreef wpor het volgende:

[..]

Wat vind jij dat ze dan moeten zeggen?
Dat hangt volkomen af van wat ze nou eigenlijk willen bereiken.

Constant achter de feiten aan blijven lopen, te laat en te zwakke maatregelen nemen en dan constant met het vingertje naar de burger wijzen raakt wel een beetje uit de mode in ieder geval.

Zij komen met te late / slechte / zwakke maatregelen en dan krijgen de burgers steeds op de kop. De burgers zijn best bereid om zich aan de regels te houden, maar dan moeten die wel duidelijk, dwingend en doeltreffend zijn.

Zelfs nu zie ik genoeg mensen met mondkapjes op, is het rustiger in het verkeer dan twee weken terug, houdt bijna iedereen 1,5m afstand etc. Tuurlijk is er een deel die zich er niet aan houdt, maar ik mag toch hopen dat ze hier rekening mee hebben gehouden bij het bedenken van de maatregelen.
  Moderator maandag 26 oktober 2020 @ 19:01:16 #18
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195870966
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 18:58 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dat hangt volkomen af van wat ze nou eigenlijk willen bereiken.

Constant achter de feiten aan blijven lopen, te laat en te zwakke maatregelen nemen en dan constant met het vingertje naar de burger wijzen raakt wel een beetje uit de mode in ieder geval.

Zij komen met te late / slechte / zwakke maatregelen en dan krijgen de burgers steeds op de kop. De burgers zijn best bereid om zich aan de regels te houden, maar dan moeten die wel duidelijk, dwingend en doeltreffend zijn.

Zelfs nu zie ik genoeg mensen met mondkapjes op, is het rustiger in het verkeer dan twee weken terug, houdt bijna iedereen 1,5m afstand etc. Tuurlijk is er een deel die zich er niet aan houdt, maar ik mag toch hopen dat ze hier rekening mee hebben gehouden bij het bedenken van de maatregelen.
Er is meer om rekening mee te houden voor de regering dan covid. We moeten ook de big picture niet uit het oog verliezen, denk ik, covid is ernstig en ontwrichtend maar we zijn ook een economie die zijn grenzen niet kan sluiten, dat komt automatisch met een probleem als het om covid gaat.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Redactie Games maandag 26 oktober 2020 @ 19:04:05 #19
181272 crew  Noppie2000
pi_195871001
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 18:58 schreef Kyran het volgende:

[..]
Zij komen met te late / slechte / zwakke maatregelen en dan krijgen de burgers steeds op de kop. De burgers zijn best bereid om zich aan de regels te houden, maar dan moeten die wel duidelijk, dwingend en doeltreffend zijn.
1,5 meter? Handen wassen? Thuisblijven bij klachten?

Gaan allemaal mis hoor. Of vind je die dan weer onduidelijk?
  Moderator / Redactie Sport maandag 26 oktober 2020 @ 19:04:38 #20
416575 crew  Kyran
pi_195871007
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Er is meer om rekening mee te houden voor de regering dan covid. We moeten ook de big picture niet uit het oog verliezen, denk ik, covid is ernstig en ontwrichtend maar we zijn ook een economie die zijn grenzen niet kan sluiten, dat komt automatisch met een probleem als het om covid gaat.
Ik zeg toch nergens dat wij ons landje maar op slot moeten gooien? Tuurlijk zijn er meer dingen waar zij rekening mee moeten houden en daar heb ik alle begrip voor.

Alleen moeten zij wel ophouden met alles op de burgers afschuiven.

"Als jullie niet luisteren dan ...."

"Als men zich niet aan de maatregelen houdt dan ..."

Dat is nu wel een beetje klaar na zeven maanden. Als ze dat iedere keer weer moeten herhalen dan zijn de maatregelen simpelweg niet krachtig genoeg om de doelen te bereiken. De maatregelen moeten dusdanig zijn dat ze zelfs effectief zijn als bijvoorbeeld 10% zich er niet aan houdt (ik noem maar een percentage). Ik mag toch hopen dat ze hier al rekening mee hebben gehouden.
pi_195871021
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:04 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik zeg toch nergens dat wij ons landje maar op slot moeten gooien? Tuurlijk zijn er meer dingen waar zij rekening mee moeten houden en daar heb ik alle begrip voor.

Alleen moeten zij wel ophouden met alles op de burgers afschuiven.

"Als jullie niet luisteren dan ...."

"Als men zich niet aan de maatregelen houdt dan ..."

Dat is nu wel een beetje klaar na zeven maanden. Als ze dat iedere keer weer moeten herhalen dan zijn de maatregelen simpelweg niet krachtig genoeg om de doelen te bereiken. De maatregelen moeten dusdanig zijn dat ze zelfs effectief zijn als bijvoorbeeld 10% zich er niet aan houdt (ik noem maar een percentage). Ik mag toch hopen dat ze hier al rekening mee hebben gehouden.
handhaving van alle regels is nog steeds om te janken ook natuurlijk, zo geef je iedereen wel een "vrijbrief"
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  maandag 26 oktober 2020 @ 19:07:01 #22
78680 Nielsch
zie signature
pi_195871034
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 17:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Alleen jammer dat er tegen die tijd geen bedrijf meer bestaat dat het kan organiseren.
Tuurlijk wel. Materialen en kennis gaan niet verloren.
zie ondertitel
  Moderator / Redactie Sport maandag 26 oktober 2020 @ 19:07:30 #23
416575 crew  Kyran
pi_195871039
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:04 schreef Noppie2000 het volgende:

[..]

1,5 meter? Handen wassen? Thuisblijven bij klachten?

Gaan allemaal mis hoor. Of vind je die dan weer onduidelijk?
Ik zie die dingen niet dusdanig mis gaan. Jij wel dus? Oprechte vraag hoor, want ik zie het niet.

In de winkels doen de meeste mensen echt hun best om 1,5m afstand te bewaren. De meeste dragen mondkapjes. Ik kan niet checken of iedereen vaak genoeg hun handen wast, dus kan daar geen uitspraak over doen. Thuisblijven bij klachten wordt in mijn omgeving ook gewoon nageleefd.

Gisteren hebben vrienden nog een afspraak met ons afgezegd, omdat iemand in het huishouden verkouden was.

Die regels zijn gewoon duidelijk en ik heb niet het gevoel dat de massaal genegeerd worden.
pi_195871059
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:05 schreef Predator40 het volgende:

[..]

handhaving van alle regels is nog steeds om te janken ook natuurlijk, zo geef je iedereen wel een "vrijbrief"
Qua handhaving, nog los van capaciteit, heeft Nederland zichzelf ook wel een beetje in een onmogelijke situatie gemanouevreerd door het Grapperhaus debacle, en zijn aanblijven daarna.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
-----
Now only embers remain...
  Moderator / Redactie Sport maandag 26 oktober 2020 @ 19:10:43 #25
416575 crew  Kyran
pi_195871088
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:05 schreef Predator40 het volgende:

[..]

handhaving van alle regels is nog steeds om te janken ook natuurlijk, zo geef je iedereen wel een "vrijbrief"
Het is een optelsom van dingen. Belangrijke figuren die de grenzen van de regels opzoeken of ze zelfs overschreiden (Grapperhaus, de koning), geen handhaving, te laat ingrijpen, te zwak ingrijpen, geen perspectief of wat nou echt het doel is etc. etc. etc.

Als je ondanks al deze "fouten" alleen nog maar kan roepen "ja, maar de burgers luisteren niet, dus...." houdt het een keer op qua draagvlak creren.
  Moderator maandag 26 oktober 2020 @ 19:11:47 #26
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195871106
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:08 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Qua handhaving, nog los van capaciteit, heeft Nederland zichzelf ook wel een beetje in een onmogelijke situatie gemanouevreerd door het Grapperhaus debacle, en zijn aanblijven daarna.
Dat was wat ik op de dag zei toen dat bekend werd en iedereen riep toen "Neuh, zo erg is het allemaal niet". Ja. Dat heeft wel gewerkt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Redactie Games maandag 26 oktober 2020 @ 19:11:56 #27
181272 crew  Noppie2000
pi_195871108
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:07 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik zie die dingen niet dusdanig mis gaan. Jij wel dus? Oprechte vraag hoor, want ik zie het niet.

In de winkels doen de meeste mensen echt hun best om 1,5m afstand te bewaren. De meeste dragen mondkapjes. Ik kan niet checken of iedereen vaak genoeg hun handen wassen, dus kan daar geen uitspraak over doen. Thuisblijven bij klachten wordt in mijn omgeving ook gewoon nageleefd.

Gisteren hebben vrienden nog een afspraak met ons afgezegd, omdat iemand in het huishouden verkouden was.

Die regels zijn gewoon duidelijk en ik heb niet het gevoel dat de massaal genegeerd worden.
Ja, dat gaat grootschalig mis :Y lees de onderzoeken er maar op na: https://www.rivm.nl/gedragsonderzoek/maatregelen-welbevinden

quote:
Kijkend naar het naleven van de gedragsregels, zien we de laatste twee meetrondes een stijgende lijn in het afstand houden (van 59 naar 65%) en een grote meerderheid rapporteert zich te houden aan het maximum aantal bezoekers thuis (92%). Nog niet alle gedragsregels worden goed nageleefd: slechts 29% van de respondenten met klachten die kunnen wijzen op een besmetting met het coronavirus zegt thuis te zijn gebleven
35% houdt geen afstand, 71% van mensen met klachten blijven niet thuis. Men gedraagt zich gewoon niet.

Of deze:

quote:
79% zegt niet naar buiten te zijn gegaan toen men zelf besmet was.
21% met een positieve test gaat dus gewoon lekker naar buiten.
  Moderator maandag 26 oktober 2020 @ 19:12:57 #28
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195871126
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:07 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik zie die dingen niet dusdanig mis gaan. Jij wel dus? Oprechte vraag hoor, want ik zie het niet.

In de winkels doen de meeste mensen echt hun best om 1,5m afstand te bewaren. De meeste dragen mondkapjes. Ik kan niet checken of iedereen vaak genoeg hun handen wast, dus kan daar geen uitspraak over doen. Thuisblijven bij klachten wordt in mijn omgeving ook gewoon nageleefd.

Gisteren hebben vrienden nog een afspraak met ons afgezegd, omdat iemand in het huishouden verkouden was.

Die regels zijn gewoon duidelijk en ik heb niet het gevoel dat de massaal genegeerd worden.
Kyran, je krijgt geen 10K nieuwe gevallen per dag als mensen de adviezen en regels volgen. Dus ja, het word wel degelijk op significante schaal genegeerd.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  maandag 26 oktober 2020 @ 19:17:57 #29
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_195871217
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:12 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Kyran, je krijgt geen 10K nieuwe gevallen per dag als mensen de adviezen en regels volgen. Dus ja, het word wel degelijk op significante schaal genegeerd.
Ik begin sterk het idee te krijgen dat er toch ondanks het volgen van de adviezen een heel groot aantal besmettingen plaatsvindt. Op de instelling van mijn zoon was het allemaal echt netjes in orde volgens de richtlijnen en dan nog strenger. Ze hadden van die FFP-mondkapjes (heb ik inmiddels nagevraagd) en de medewerkers hebben zich bij het minste of geringste laten testen en zijn niet meer geweest sindsdien. Desondanks is inmiddels de halve woning positief getest.

Het aandeel besmettingen door asymptomatische mensen is veel hoger dan in eerste instantie gedacht denk ik.
  Moderator / Redactie Sport maandag 26 oktober 2020 @ 19:18:34 #30
416575 crew  Kyran
pi_195871227
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:11 schreef Noppie2000 het volgende:

[..]

Ja, dat gaat grootschalig mis :Y lees de onderzoeken er maar op na: https://www.rivm.nl/gedragsonderzoek/maatregelen-welbevinden
[..]

35% houdt geen afstand, 71% van mensen met klachten blijven niet thuis. Men gedraagt zich gewoon niet.
Had dit berichtje helemaal gemist, toch al vijf dagen oud! Thanks!

Ik schrik wel een beetje van die getallen, want in mijn omgeving zie ik dit echt niet terug.

... dan kom ik toch weer op mijn andere punt uit. Als je dit soort getallen hebt, dan moet je er toch rekening mee houden?

Ik noem maar iets .... gewoon even totaal willekeurige cijfers. Veel te kort door de bocht etc, maar gewoon even om duidelijk te maken waar ik over val.

Stel je hebt maatregel A, waarvan je weet dat als IEDEREEN zich er aan houdt je de R binnen vier weken naar 0.8 kan krijgen.

Stel je hebt onderzoek X, waarvan je weet dat de kans groot is dat maar 50% van de burgers zich aan maatregel A gaan houden.

...dan weet je toch dat maatregel A niet gaat werken en je dus maatregel A+B moet toepassen om toch die R binnen vier weken naar 0.8 te krijgen?

Voor mijn gevoel neemt de regering dan toch maatregel A, ziet na twee weken inderdaad dat maar 50% van de burgers zich aan die maatregelen houdt, en zeurt dan dat de burgers niet luisteren. Dat werkt toch niet? Waarom niet meteen maatregel A+B nemen en dan eventueel afschalen als je ziet dat niet 50% maar 80% van de burgers zich aan de maatregelen houden?

We hollen CONSTANT achter de feiten aan. Stel dat de komende dagen de cijfers alsnog blijven stijgen en er geen daling inzet dan heb je weer een paar extra dagen verloren. Waardoor je strenger moet optreden en nog langer aan maatregelen vast komt te zitten.
  Moderator maandag 26 oktober 2020 @ 19:19:09 #31
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195871241
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:17 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Ik begin sterk het idee te krijgen dat er toch ondanks het volgen van de adviezen een heel groot aantal besmettingen plaatsvindt. Op de instelling van mijn zoon was het allemaal echt netjes in orde volgens de richtlijnen en dan nog strenger. Ze hadden van die FFP-mondkapjes (heb ik inmiddels nagevraagd) en de medewerkers hebben zich bij het minste of geringste laten testen en zijn niet meer geweest sindsdien. Desondanks is inmiddels de halve woning positief getest.

Het aandeel besmettingen door asymptomatische mensen is veel hoger dan in eerste instantie gedacht denk ik.
Dat is nu eenmaal heel moeilijk vast te stellen, mensen die asymptomatisch zijn vliegen onder de radar. Als je geen symptomen hebt ga je ook niet voor een test, tenslotte.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator / Redactie Sport maandag 26 oktober 2020 @ 19:19:26 #32
416575 crew  Kyran
pi_195871256
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:12 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Kyran, je krijgt geen 10K nieuwe gevallen per dag als mensen de adviezen en regels volgen. Dus ja, het word wel degelijk op significante schaal genegeerd.
Misschien ben ik en mijn directe omgeving te braaf ofzo _O-
  Moderator maandag 26 oktober 2020 @ 19:21:50 #33
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195871293
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:19 schreef Kyran het volgende:

[..]

Misschien ben ik en mijn directe omgeving te braaf ofzo _O-
Nee maar ik zal het niet uitsluiten dat het een sluipend iets is. Noem eens wat, wat een groep studenten die een avondje bier drinkt samen in een flat in de stad. Een is er ziek, de rest word ook ziek maar is mischien niet erg ziek of asymptomatisch, gaan naar huis de volgende dag en steken ongemerkt de rest van de familie aan. Familie houdt zich aan de regels maar is dus al ziek.

Zo stel ik het mij voor tenminste. En de A4 zat vanmorgen gewoon vol, he?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195871300
quote:
1s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:11 schreef Noppie2000 het volgende:
71% van mensen met klachten blijven niet thuis.
Ik vind 'klachten' nogal een vaag begrip.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic
pi_195871301
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:04 schreef Kyran het volgende:
De maatregelen moeten dusdanig zijn dat ze zelfs effectief zijn als bijvoorbeeld 10% zich er niet aan houdt (ik noem maar een percentage). Ik mag toch hopen dat ze hier al rekening mee hebben gehouden.
Natuurlijk houden ze rekening met dat soort zaken in de modellen. Men weet heus wel dat een paar jongeren nog ergens anders gaan feesten en dat een hoop mensen niet 100% thuiswerken, omdat dat niet kan of omdat ze daar andere redenen voor hebben. Dat zal niet exact gemodelleerd kunnen worden, maar de assumptie dat het invoeren van regel A voor 100% opgevolgd gaat worden is volslagen kansloos.
Scared to take chances, you'll never have the answers.
pi_195871311
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is nu eenmaal heel moeilijk vast te stellen, mensen die asymptomatisch zijn vliegen onder de radar. Als je geen symptomen hebt ga je ook niet voor een test, tenslotte.
En je hebt ook mensen die “liever even een paar daagjes afwachten want het zal wel een koutje zijn” die zich niet laten testen.
pi_195871313
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 18:44 schreef Halcon het volgende:

[..]

Wachttoren met sluipschutters. Zo gauw als iemand de deur open doet "Pang, in de knietjes".
Met de berichten over ons leger afgelopen jaren zal ‘t blijven bij pang roepen
  maandag 26 oktober 2020 @ 19:23:13 #38
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_195871326
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:18 schreef Kyran het volgende:

[..]

Had dit berichtje helemaal gemist, toch al vijf dagen oud! Thanks!

Ik schrik wel een beetje van die getallen, want in mijn omgeving zie ik dit echt niet terug.

... dan kom ik toch weer op mijn andere punt uit. Als je dit soort getallen hebt, dan moet je er toch rekening mee houden?

Ik noem maar iets .... gewoon even totaal willekeurige cijfers. Veel te kort door de bocht etc, maar gewoon even om duidelijk te maken waar ik over val.

Stel je hebt maatregel A, waarvan je weet dat als IEDEREEN zich er aan houdt je de R binnen vier weken naar 0.8 kan krijgen.

Stel je hebt onderzoek X, waarvan je weet dat de kans groot is dat maar 50% van de burgers zich aan maatregel A gaan houden.

...dan weet je toch dat maatregel A niet gaat werken en je dus maatregel A+B moet toepassen om toch die R binnen vier weken naar 0.8 te krijgen?

Voor mijn gevoel neemt de regering dan toch maatregel A, ziet na twee weken inderdaad dat maar 50% van de burgers zich aan die maatregelen houdt, en zeurt dan dat de burgers niet luisteren. Dat werkt toch niet? Waarom niet meteen maatregel A+B nemen en dan eventueel afschalen als je ziet dat niet 50% maar 80% van de burgers zich aan de maatregelen houden?

We hollen CONSTANT achter de feiten aan. Stel dat de komende dagen de cijfers alsnog blijven stijgen en er geen daling inzet dan heb je weer een paar extra dagen verloren. Waardoor je strenger moet optreden en nog langer aan maatregelen vast komt te zitten.
Precies. Alleen van het volgende stukje krijg je toch al stoom uit de oren?

quote:
79% zegt niet naar buiten te zijn gegaan toen men zelf besmet was
21% van de besmette mensen, 1 op de 5, gaat alsnog de deur uit. :X
pi_195871335
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:22 schreef chratnox het volgende:

[..]

Met de berichten over ons leger afgelopen jaren zal ‘t blijven bij pang roepen
Ja doen ze bij oefeningen ook.
  maandag 26 oktober 2020 @ 19:23:48 #40
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_195871338
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 18:58 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dat hangt volkomen af van wat ze nou eigenlijk willen bereiken.

Constant achter de feiten aan blijven lopen, te laat en te zwakke maatregelen nemen en dan constant met het vingertje naar de burger wijzen raakt wel een beetje uit de mode in ieder geval.

Zij komen met te late / slechte / zwakke maatregelen en dan krijgen de burgers steeds op de kop. De burgers zijn best bereid om zich aan de regels te houden, maar dan moeten die wel duidelijk, dwingend en doeltreffend zijn.

Zelfs nu zie ik genoeg mensen met mondkapjes op, is het rustiger in het verkeer dan twee weken terug, houdt bijna iedereen 1,5m afstand etc. Tuurlijk is er een deel die zich er niet aan houdt, maar ik mag toch hopen dat ze hier rekening mee hebben gehouden bij het bedenken van de maatregelen.
Ik zou het een hele sterke actie vinden als ze eens open kaart zouden spelen met betrekking tot hun eigen fouten. Dat ze benoemen dat als we weer in een lockdown terecht komen ze er ook echt voor gaan zorgen dat ze de tijd wijs gaan gebruiken. Dat de verspreiding van sneltesten e.d. snel gaat verlopen; dat ze blijven zorgen voor meer testcapaciteit; dat ze ook echt gaan werken aan een verplichte quarantaine. Het zou fijn zijn als ze in zien dat ze nogal goed zijn in ''grote woorden'', maar dat de uitvoering niet is gegaan zoals ze zouden willen. Geef het volk het idee dat we er met z'n allen verantwoordelijk voor zijn; het kabinet dus ook. Dat niet alleen wij invloed hebben op geen lockdown/wel een lockdown/zware maatregelen/lichte maatregelen, maar dat ze beseffen dat hun eigen rol ook enorm mee telt.

Dat is natuurlijk niet iets wat ze ook echt gaan doen, maar het zou ze echt heel veel extra draagvlak geven imo. Kijk, ik hou me aan alle regels en ik snap ook echt dat hun positie niet makkelijk is (wij schreeuwen vanaf de zijlijn), maar het doet me toch wel pijn aan de ogen om te zien dat Rutte zichzelf zo weinig aanrekent. Enkel dat hij de ernst van de situatie niet beter over heeft gebracht. Heb van meer mensen gehoord dat de persconferenties amper serieus nemen, omdat ze prima zelf kunnen nadenken en in zien dat er te weinig word stil gestaan bij hun eigen foutjes. Mensen die zich overigens ook gewoon aan alle maatregelen houden. Maar je zal mensen hebben die een punt bereiken dat ze zich er niet meer aan gaan houden, omdat ze zien dat er random word ingegrepen (niet altijd op de juiste plekken), en dat het hele test systeem nog steeds niet op orde is.

Leuk hoor...weer een lockdown. Maar die heeft natuurlijk alleen maar zin als we er niet wr in terecht komen. Daar hebben wij allemaal invloed op natuurlijk (basis regels zijn z belangrijk), maar als het testen nog steeds niet op orde is straks? Dan gaan we ook weer terug naar af.

En er mag inderdaad ook wel eens benoemd worden dat de grootste groep Nederlanders zich gewoon prima aan de maatregelen houd (al vind ik alleen dat mensen nog steeds veel te veel de deur uit gaan met klachten). Zoveel mensen doen hun stinkende best. Geef gewoon toe dat dat niet altijd goed genoeg is; en dat het (zoals jij al zei) eerder te wijten is aan de maatregelen. Of ze zijn niet streng genoeg, of ze zijn niet gericht genoeg.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, Game of Thrones, Person of Interest, Homeland, Brothers & Sisters, Veronica Mars & many more!
pi_195871349
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:23 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Precies. Alleen van het volgende stukje krijg je toch al stoom uit de oren?
[..]

21% van de besmette mensen, 1 op de 5, gaat alsnog de deur uit. :X
Wat is 'de deur uit'? Is dat op een rustig tijdstip een ommetje te doen in een plattelandsdorp? Of is dat alsnog vijf dagen naar kantoor gaan?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic
  Moderator / Redactie Sport maandag 26 oktober 2020 @ 19:25:47 #42
416575 crew  Kyran
pi_195871361
quote:
2s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:23 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik zou het een hele sterke actie vinden als ze eens open kaart zouden spelen met betrekking tot hun eigen fouten. Dat ze benoemen dat als we weer in een lockdown terecht komen ze er ook echt voor gaan zorgen dat ze de tijd wijs gaan gebruiken. Dat de verspreiding van sneltesten e.d. snel gaat verlopen; dat ze blijven zorgen voor meer testcapaciteit; dat ze ook echt gaan werken aan een verplichte quarantaine. Het zou fijn zijn als ze in zien dat ze nogal goed zijn in ''grote woorden'', maar dat de uitvoering niet is gegaan zoals ze zouden willen. Geef het volk het idee dat we er met z'n allen verantwoordelijk voor zijn; het kabinet dus ook. Dat niet alleen wij invloed hebben op geen lockdown/wel een lockdown/zware maatregelen/lichte maatregelen, maar dat ze beseffen dat hun eigen rol ook enorm mee telt.

Dat is natuurlijk niet iets wat ze ook echt gaan doen, maar het zou ze echt heel veel extra draagvlak geven imo. Kijk, ik hou me aan alle regels en ik snap ook echt dat hun positie niet makkelijk is (wij schreeuwen vanaf de zijlijn), maar het doet me toch wel pijn aan de ogen om te zien dat Rutte zichzelf zo weinig aanrekent. Enkel dat hij de ernst van de situatie niet beter over heeft gebracht. Heb van meer mensen gehoord dat de persconferenties amper serieus nemen, omdat ze prima zelf kunnen nadenken en in zien dat er te weinig word stil gestaan bij hun eigen foutjes. Mensen die zich overigens ook gewoon aan alle maatregelen houden. Maar je zal mensen hebben die een punt bereiken dat ze zich er niet meer aan gaan houden, omdat ze zien dat er random word ingegrepen (niet altijd op de juiste plekken), en dat het hele test systeem nog steeds niet op orde is.

Leuk hoor...weer een lockdown. Maar die heeft natuurlijk alleen maar zin als we er niet wr in terecht komen. Daar hebben wij allemaal invloed op natuurlijk (basis regels zijn z belangrijk), maar als het testen nog steeds niet op orde is straks? Dan gaan we ook weer terug naar af.

En er mag inderdaad ook wel eens benoemd worden dat de grootste groep Nederlanders zich gewoon prima aan de maatregelen houd. Zoveel mensen doen hun stinkende best. Geef gewoon toe dat dat niet altijd goed genoeg is; en dat het (zoals jij al zei) eerder te wijten is aan de maatregelen. Of ze zijn niet streng genoeg, of ze zijn niet gericht genoeg.
Mooi gezegd, weinig aan toe te voegen eigenlijk.
pi_195871377
Kinderen dragen amper besmetting over..
Krijg net een app dat er een bevriend gezin besmet is. zoon van 10 als eerste ziek, daarna pa en ma.
pi_195871398
quote:
2s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:23 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik zou het een hele sterke actie vinden als ze eens open kaart zouden spelen met betrekking tot hun eigen fouten. Dat ze benoemen dat als we weer in een lockdown terecht komen ze er ook echt voor gaan zorgen dat ze de tijd wijs gaan gebruiken. Dat de verspreiding van sneltesten e.d. snel gaat verlopen; dat ze blijven zorgen voor meer testcapaciteit; dat ze ook echt gaan werken aan een verplichte quarantaine. Het zou fijn zijn als ze in zien dat ze nogal goed zijn in ''grote woorden'', maar dat de uitvoering niet is gegaan zoals ze zouden willen. Geef het volk het idee dat we er met z'n allen verantwoordelijk voor zijn; het kabinet dus ook. Dat niet alleen wij invloed hebben op geen lockdown/wel een lockdown/zware maatregelen/lichte maatregelen, maar dat ze beseffen dat hun eigen rol ook enorm mee telt.

Dat is natuurlijk niet iets wat ze ook echt gaan doen, maar het zou ze echt heel veel extra draagvlak geven imo. Kijk, ik hou me aan alle regels en ik snap ook echt dat hun positie niet makkelijk is (wij schreeuwen vanaf de zijlijn), maar het doet me toch wel pijn aan de ogen om te zien dat Rutte zichzelf zo weinig aanrekent. Enkel dat hij de ernst van de situatie niet beter over heeft gebracht. Heb van meer mensen gehoord dat de persconferenties amper serieus nemen, omdat ze prima zelf kunnen nadenken en in zien dat er te weinig word stil gestaan bij hun eigen foutjes. Mensen die zich overigens ook gewoon aan alle maatregelen houden. Maar je zal mensen hebben die een punt bereiken dat ze zich er niet meer aan gaan houden, omdat ze zien dat er random word ingegrepen (niet altijd op de juiste plekken), en dat het hele test systeem nog steeds niet op orde is.

Leuk hoor...weer een lockdown. Maar die heeft natuurlijk alleen maar zin als we er niet wr in terecht komen. Daar hebben wij allemaal invloed op natuurlijk (basis regels zijn z belangrijk), maar als het testen nog steeds niet op orde is straks? Dan gaan we ook weer terug naar af.

En er mag inderdaad ook wel eens benoemd worden dat de grootste groep Nederlanders zich gewoon prima aan de maatregelen houd (al vind ik alleen dat mensen nog steeds veel te veel de deur uit gaan met klachten). Zoveel mensen doen hun stinkende best. Geef gewoon toe dat dat niet altijd goed genoeg is; en dat het (zoals jij al zei) eerder te wijten is aan de maatregelen. Of ze zijn niet streng genoeg, of ze zijn niet gericht genoeg.
Precies dit. Dat is ook een belangrijk punt wat het WHO aangeeft. Betrek je mensen bij de maatregelen, wees eerlijk en leg uit waar het voor gedaan wordt. Uiteraard wel eerlijk en niet van die onzinnige berichten als: Jij wilt toch ook dat je oma gezond blijft?

Draagvlak creren doe je door mensen te betrekken bij het proces en te zorgen dat ze het willen naleven, niet door repressie.
pi_195871402
quote:
1s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:26 schreef quirina het volgende:
Kinderen dragen amper besmetting over..
Krijg net een app dat er een bevriend gezin besmet is. zoon van 10 als eerste ziek, daarna pa en ma.
Ja.
  Moderator maandag 26 oktober 2020 @ 19:28:22 #46
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195871407
quote:
1s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:26 schreef quirina het volgende:
Kinderen dragen amper besmetting over..
Krijg net een app dat er een bevriend gezin besmet is. zoon van 10 als eerste ziek, daarna pa en ma.
Volgens mij was er recent een onderzoek waar uit bleek dat oudere kinderen best wel besmettelijk zijn, bovendien zijn kinderen moeilijker natuurlijk met afstand houden en niet overal aan zitten.
pi_195871408
quote:
1s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:26 schreef quirina het volgende:
Kinderen dragen amper besmetting over..
Krijg net een app dat er een bevriend gezin besmet is. zoon van 10 als eerste ziek, daarna pa en ma.
dat is allang debunked imo

ik hoor en lees zoveel van zulke praktijkvoorbeelden en tevens zeggen de laatste onderzoeken dat kinderen gewoon besmettelijk zijn.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  maandag 26 oktober 2020 @ 19:28:37 #48
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_195871414
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:22 schreef nostra het volgende:

[..]

Natuurlijk houden ze rekening met dat soort zaken in de modellen. Men weet heus wel dat een paar jongeren nog ergens anders gaan feesten en dat een hoop mensen niet 100% thuiswerken, omdat dat niet kan of omdat ze daar andere redenen voor hebben. Dat zal niet exact gemodelleerd kunnen worden, maar de assumptie dat het invoeren van regel A voor 100% opgevolgd gaat worden is volslagen kansloos.
Nee iedereen weet dat je de 100% niet haalt, maar dat zelfs een vijfde van de besmette mensen vrolijk de deur uitwandelt, 7 op de 10 mensen geen afstand houdt, kom op zeg. Dat zijn niet een paar jongeren of kantoorslaven, dat zijn een heleboel gemiddelde burgers over de hele doorsnee van de bevolking.

Het ging dit weekend gelukkig beter, maar vorige week haalde Zwolle de krant omdat de winkelstraten propvol zaten met complete winkelende gezinnetjes. Dan heb je geen feestende jongeren meer nodig hoor. Opa en oma plus kroost plus onderlarven de speeldgoedwinkels in of even een outfitje scoren en dat een paar duizend keer en hoppa. Volgend weekend zien we het effect wel :X
pi_195871427
quote:
1s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:23 schreef quirina het volgende:

[..]

Ja doen ze bij oefeningen ook.
Bij schietoefeningen met een machinegeweer moet men eerst een half uur in een t-shirt in een koelruimte staan, en dan roepen ze papapapapapapapang :7
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
-----
Now only embers remain...
pi_195871446
quote:
1s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:26 schreef quirina het volgende:
Kinderen dragen amper besmetting over..
Krijg net een app dat er een bevriend gezin besmet is. zoon van 10 als eerste ziek, daarna pa en ma.
Incubatietijd is ergens tussen de 2 en 10 dagen. Kan prima dat het kind simpelweg sneller klachten ontwikkeld heeft
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')