COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat was wat ik op de dag zei toen dat bekend werd en iedereen riep toen "Neuh, zo erg is het allemaal niet". Ja. Dat heeft wel gewerkt.quote:Op maandag 26 oktober 2020 19:08 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Qua handhaving, nog los van capaciteit, heeft Nederland zichzelf ook wel een beetje in een onmogelijke situatie gemanouevreerd door het Grapperhaus debacle, en zijn aanblijven daarna.
Ja, dat gaat grootschalig misquote:
[..]
Ik zie die dingen niet dusdanig mis gaan. Jij wel dus? Oprechte vraag hoor, want ik zie het niet.
In de winkels doen de meeste mensen echt hun best om 1,5m afstand te bewaren. De meeste dragen mondkapjes. Ik kan niet checken of iedereen vaak genoeg hun handen wassen, dus kan daar geen uitspraak over doen. Thuisblijven bij klachten wordt in mijn omgeving ook gewoon nageleefd.
Gisteren hebben vrienden nog een afspraak met ons afgezegd, omdat iemand in het huishouden verkouden was.
Die regels zijn gewoon duidelijk en ik heb niet het gevoel dat de massaal genegeerd worden.
lees de onderzoeken er maar op na: https://www.rivm.nl/gedragsonderzoek/maatregelen-welbevinden35% houdt geen afstand, 71% van mensen met klachten blijven niet thuis. Men gedraagt zich gewoon niet.quote:Kijkend naar het naleven van de gedragsregels, zien we de laatste twee meetrondes een stijgende lijn in het afstand houden (van 59 naar 65%) en een grote meerderheid rapporteert zich te houden aan het maximum aantal bezoekers thuis (92%). Nog niet alle gedragsregels worden goed nageleefd: slechts 29% van de respondenten met klachten die kunnen wijzen op een besmetting met het coronavirus zegt thuis te zijn gebleven
Of deze:
21% met een positieve test gaat dus gewoon lekker naar buiten.quote:79% zegt niet naar buiten te zijn gegaan toen men zelf besmet was.
Kyran, je krijgt geen 10K nieuwe gevallen per dag als mensen de adviezen en regels volgen. Dus ja, het word wel degelijk op significante schaal genegeerd.quote:
[..]
Ik zie die dingen niet dusdanig mis gaan. Jij wel dus? Oprechte vraag hoor, want ik zie het niet.
In de winkels doen de meeste mensen echt hun best om 1,5m afstand te bewaren. De meeste dragen mondkapjes. Ik kan niet checken of iedereen vaak genoeg hun handen wast, dus kan daar geen uitspraak over doen. Thuisblijven bij klachten wordt in mijn omgeving ook gewoon nageleefd.
Gisteren hebben vrienden nog een afspraak met ons afgezegd, omdat iemand in het huishouden verkouden was.
Die regels zijn gewoon duidelijk en ik heb niet het gevoel dat de massaal genegeerd worden.
Ik begin sterk het idee te krijgen dat er toch ondanks het volgen van de adviezen een heel groot aantal besmettingen plaatsvindt. Op de instelling van mijn zoon was het allemaal echt netjes in orde volgens de richtlijnen en dan nog strenger. Ze hadden van die FFP-mondkapjes (heb ik inmiddels nagevraagd) en de medewerkers hebben zich bij het minste of geringste laten testen en zijn niet meer geweest sindsdien. Desondanks is inmiddels de halve woning positief getest.quote:
[..]
Kyran, je krijgt geen 10K nieuwe gevallen per dag als mensen de adviezen en regels volgen. Dus ja, het word wel degelijk op significante schaal genegeerd.
Het aandeel besmettingen door asymptomatische mensen is veel hoger dan in eerste instantie gedacht denk ik.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Had dit berichtje helemaal gemist, toch al vijf dagen oud! Thanks!quote:
[..]
Ja, dat gaat grootschalig mis
[..]
35% houdt geen afstand, 71% van mensen met klachten blijven niet thuis. Men gedraagt zich gewoon niet.
Ik schrik wel een beetje van die getallen, want in mijn omgeving zie ik dit echt niet terug.
... dan kom ik toch weer op mijn andere punt uit. Als je dit soort getallen hebt, dan moet je er toch rekening mee houden?
Ik noem maar iets .... gewoon even totaal willekeurige cijfers. Veel te kort door de bocht etc, maar gewoon even om duidelijk te maken waar ik over val.
Stel je hebt maatregel A, waarvan je weet dat als IEDEREEN zich er aan houdt je de R binnen vier weken naar 0.8 kan krijgen.
Stel je hebt onderzoek X, waarvan je weet dat de kans groot is dat maar 50% van de burgers zich aan maatregel A gaan houden.
...dan weet je toch dat maatregel A niet gaat werken en je dus maatregel A+B moet toepassen om toch die R binnen vier weken naar 0.8 te krijgen?
Voor mijn gevoel neemt de regering dan toch maatregel A, ziet na twee weken inderdaad dat maar 50% van de burgers zich aan die maatregelen houdt, en zeurt dan dat de burgers niet luisteren. Dat werkt toch niet? Waarom niet meteen maatregel A+B nemen en dan eventueel afschalen als je ziet dat niet 50% maar 80% van de burgers zich aan de maatregelen houden?
We hollen CONSTANT achter de feiten aan. Stel dat de komende dagen de cijfers alsnog blijven stijgen en er geen daling inzet dan heb je weer een paar extra dagen verloren. Waardoor je strenger moet optreden en nog langer aan maatregelen vast komt te zitten.
Dat is nu eenmaal heel moeilijk vast te stellen, mensen die asymptomatisch zijn vliegen onder de radar. Als je geen symptomen hebt ga je ook niet voor een test, tenslotte.quote:
[..]
Ik begin sterk het idee te krijgen dat er toch ondanks het volgen van de adviezen een heel groot aantal besmettingen plaatsvindt. Op de instelling van mijn zoon was het allemaal echt netjes in orde volgens de richtlijnen en dan nog strenger. Ze hadden van die FFP-mondkapjes (heb ik inmiddels nagevraagd) en de medewerkers hebben zich bij het minste of geringste laten testen en zijn niet meer geweest sindsdien. Desondanks is inmiddels de halve woning positief getest.
Het aandeel besmettingen door asymptomatische mensen is veel hoger dan in eerste instantie gedacht denk ik.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Misschien ben ik en mijn directe omgeving te braaf ofzoquote:
[..]
Kyran, je krijgt geen 10K nieuwe gevallen per dag als mensen de adviezen en regels volgen. Dus ja, het word wel degelijk op significante schaal genegeerd.
Nee maar ik zal het niet uitsluiten dat het een sluipend iets is. Noem eens wat, wat een groep studenten die een avondje bier drinkt samen in een flat in de stad. Een is er ziek, de rest word ook ziek maar is mischien niet erg ziek of asymptomatisch, gaan naar huis de volgende dag en steken ongemerkt de rest van de familie aan. Familie houdt zich aan de regels maar is dus al ziek.quote:
[..]
Misschien ben ik en mijn directe omgeving te braaf ofzo
Zo stel ik het mij voor tenminste. En de A4 zat vanmorgen gewoon vol, he?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2020 19:22:25 ]
Ik vind 'klachten' nogal een vaag begrip.quote:Op maandag 26 oktober 2020 19:11 schreef Noppie2000 het volgende:
71% van mensen met klachten blijven niet thuis.
Natuurlijk houden ze rekening met dat soort zaken in de modellen. Men weet heus wel dat een paar jongeren nog ergens anders gaan feesten en dat een hoop mensen niet 100% thuiswerken, omdat dat niet kan of omdat ze daar andere redenen voor hebben. Dat zal niet exact gemodelleerd kunnen worden, maar de assumptie dat het invoeren van regel A voor 100% opgevolgd gaat worden is volslagen kansloos.quote:
De maatregelen moeten dusdanig zijn dat ze zelfs effectief zijn als bijvoorbeeld 10% zich er niet aan houdt (ik noem maar een percentage). Ik mag toch hopen dat ze hier al rekening mee hebben gehouden.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
En je hebt ook mensen die “liever even een paar daagjes afwachten want het zal wel een koutje zijn” die zich niet laten testen.quote:
[..]
Dat is nu eenmaal heel moeilijk vast te stellen, mensen die asymptomatisch zijn vliegen onder de radar. Als je geen symptomen hebt ga je ook niet voor een test, tenslotte.
Met de berichten over ons leger afgelopen jaren zal ‘t blijven bij pang roepenquote:
[..]
Wachttoren met sluipschutters. Zo gauw als iemand de deur open doet "Pang, in de knietjes".
Precies. Alleen van het volgende stukje krijg je toch al stoom uit de oren?quote:
[..]
Had dit berichtje helemaal gemist, toch al vijf dagen oud! Thanks!
Ik schrik wel een beetje van die getallen, want in mijn omgeving zie ik dit echt niet terug.
... dan kom ik toch weer op mijn andere punt uit. Als je dit soort getallen hebt, dan moet je er toch rekening mee houden?
Ik noem maar iets .... gewoon even totaal willekeurige cijfers. Veel te kort door de bocht etc, maar gewoon even om duidelijk te maken waar ik over val.
Stel je hebt maatregel A, waarvan je weet dat als IEDEREEN zich er aan houdt je de R binnen vier weken naar 0.8 kan krijgen.
Stel je hebt onderzoek X, waarvan je weet dat de kans groot is dat maar 50% van de burgers zich aan maatregel A gaan houden.
...dan weet je toch dat maatregel A niet gaat werken en je dus maatregel A+B moet toepassen om toch die R binnen vier weken naar 0.8 te krijgen?
Voor mijn gevoel neemt de regering dan toch maatregel A, ziet na twee weken inderdaad dat maar 50% van de burgers zich aan die maatregelen houdt, en zeurt dan dat de burgers niet luisteren. Dat werkt toch niet? Waarom niet meteen maatregel A+B nemen en dan eventueel afschalen als je ziet dat niet 50% maar 80% van de burgers zich aan de maatregelen houden?
We hollen CONSTANT achter de feiten aan. Stel dat de komende dagen de cijfers alsnog blijven stijgen en er geen daling inzet dan heb je weer een paar extra dagen verloren. Waardoor je strenger moet optreden en nog langer aan maatregelen vast komt te zitten.
21% van de besmette mensen, 1 op de 5, gaat alsnog de deur uit.quote:79% zegt niet naar buiten te zijn gegaan toen men zelf besmet was
Ja doen ze bij oefeningen ook.quote:
[..]
Met de berichten over ons leger afgelopen jaren zal ‘t blijven bij pang roepen
Ik zou het een hele sterke actie vinden als ze eens open kaart zouden spelen met betrekking tot hun eigen fouten. Dat ze benoemen dat als we weer in een lockdown terecht komen ze er ook echt voor gaan zorgen dat ze de tijd wijs gaan gebruiken. Dat de verspreiding van sneltesten e.d. snel gaat verlopen; dat ze blijven zorgen voor meer testcapaciteit; dat ze ook echt gaan werken aan een verplichte quarantaine. Het zou fijn zijn als ze in zien dat ze nogal goed zijn in ''grote woorden'', maar dat de uitvoering niet is gegaan zoals ze zouden willen. Geef het volk het idee dat we er met z'n allen verantwoordelijk voor zijn; het kabinet dus ook. Dat niet alleen wij invloed hebben op geen lockdown/wel een lockdown/zware maatregelen/lichte maatregelen, maar dat ze beseffen dat hun eigen rol ook enorm mee telt.quote:
[..]
Dat hangt volkomen af van wat ze nou eigenlijk willen bereiken.
Constant achter de feiten aan blijven lopen, te laat en te zwakke maatregelen nemen en dan constant met het vingertje naar de burger wijzen raakt wel een beetje uit de mode in ieder geval.
Zij komen met te late / slechte / zwakke maatregelen en dan krijgen de burgers steeds op de kop. De burgers zijn best bereid om zich aan de regels te houden, maar dan moeten die wel duidelijk, dwingend en doeltreffend zijn.
Zelfs nu zie ik genoeg mensen met mondkapjes op, is het rustiger in het verkeer dan twee weken terug, houdt bijna iedereen 1,5m afstand etc. Tuurlijk is er een deel die zich er niet aan houdt, maar ik mag toch hopen dat ze hier rekening mee hebben gehouden bij het bedenken van de maatregelen.
Dat is natuurlijk niet iets wat ze ook echt gaan doen, maar het zou ze echt heel veel extra draagvlak geven imo. Kijk, ik hou me aan alle regels en ik snap ook echt dat hun positie niet makkelijk is (wij schreeuwen vanaf de zijlijn), maar het doet me toch wel pijn aan de ogen om te zien dat Rutte zichzelf zo weinig aanrekent. Enkel dat hij de ernst van de situatie niet beter over heeft gebracht. Heb van meer mensen gehoord dat de persconferenties amper serieus nemen, omdat ze prima zelf kunnen nadenken en in zien dat er te weinig word stil gestaan bij hun eigen foutjes. Mensen die zich overigens ook gewoon aan alle maatregelen houden. Maar je zal mensen hebben die een punt bereiken dat ze zich er niet meer aan gaan houden, omdat ze zien dat er random word ingegrepen (niet altijd op de juiste plekken), en dat het hele test systeem nog steeds niet op orde is.
Leuk hoor...weer een lockdown. Maar die heeft natuurlijk alleen maar zin als we er niet wéér in terecht komen. Daar hebben wij allemaal invloed op natuurlijk (basis regels zijn zó belangrijk), maar als het testen nog steeds niet op orde is straks? Dan gaan we ook weer terug naar af.
En er mag inderdaad ook wel eens benoemd worden dat de grootste groep Nederlanders zich gewoon prima aan de maatregelen houd (al vind ik alleen dat mensen nog steeds veel te veel de deur uit gaan met klachten). Zoveel mensen doen hun stinkende best. Geef gewoon toe dat dat niet altijd goed genoeg is; en dat het (zoals jij al zei) eerder te wijten is aan de maatregelen. Of ze zijn niet streng genoeg, of ze zijn niet gericht genoeg.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2020 19:24:57 ]
Wat is 'de deur uit'? Is dat op een rustig tijdstip een ommetje te doen in een plattelandsdorp? Of is dat alsnog vijf dagen naar kantoor gaan?quote:
[..]
Precies. Alleen van het volgende stukje krijg je toch al stoom uit de oren?
[..]
21% van de besmette mensen, 1 op de 5, gaat alsnog de deur uit.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Mooi gezegd, weinig aan toe te voegen eigenlijk.quote:Op maandag 26 oktober 2020 19:23 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik zou het een hele sterke actie vinden als ze eens open kaart zouden spelen met betrekking tot hun eigen fouten. Dat ze benoemen dat als we weer in een lockdown terecht komen ze er ook echt voor gaan zorgen dat ze de tijd wijs gaan gebruiken. Dat de verspreiding van sneltesten e.d. snel gaat verlopen; dat ze blijven zorgen voor meer testcapaciteit; dat ze ook echt gaan werken aan een verplichte quarantaine. Het zou fijn zijn als ze in zien dat ze nogal goed zijn in ''grote woorden'', maar dat de uitvoering niet is gegaan zoals ze zouden willen. Geef het volk het idee dat we er met z'n allen verantwoordelijk voor zijn; het kabinet dus ook. Dat niet alleen wij invloed hebben op geen lockdown/wel een lockdown/zware maatregelen/lichte maatregelen, maar dat ze beseffen dat hun eigen rol ook enorm mee telt.
Dat is natuurlijk niet iets wat ze ook echt gaan doen, maar het zou ze echt heel veel extra draagvlak geven imo. Kijk, ik hou me aan alle regels en ik snap ook echt dat hun positie niet makkelijk is (wij schreeuwen vanaf de zijlijn), maar het doet me toch wel pijn aan de ogen om te zien dat Rutte zichzelf zo weinig aanrekent. Enkel dat hij de ernst van de situatie niet beter over heeft gebracht. Heb van meer mensen gehoord dat de persconferenties amper serieus nemen, omdat ze prima zelf kunnen nadenken en in zien dat er te weinig word stil gestaan bij hun eigen foutjes. Mensen die zich overigens ook gewoon aan alle maatregelen houden. Maar je zal mensen hebben die een punt bereiken dat ze zich er niet meer aan gaan houden, omdat ze zien dat er random word ingegrepen (niet altijd op de juiste plekken), en dat het hele test systeem nog steeds niet op orde is.
Leuk hoor...weer een lockdown. Maar die heeft natuurlijk alleen maar zin als we er niet wéér in terecht komen. Daar hebben wij allemaal invloed op natuurlijk (basis regels zijn zó belangrijk), maar als het testen nog steeds niet op orde is straks? Dan gaan we ook weer terug naar af.
En er mag inderdaad ook wel eens benoemd worden dat de grootste groep Nederlanders zich gewoon prima aan de maatregelen houd. Zoveel mensen doen hun stinkende best. Geef gewoon toe dat dat niet altijd goed genoeg is; en dat het (zoals jij al zei) eerder te wijten is aan de maatregelen. Of ze zijn niet streng genoeg, of ze zijn niet gericht genoeg.
Kinderen dragen amper besmetting over..
Krijg net een app dat er een bevriend gezin besmet is. zoon van 10 als eerste ziek, daarna pa en ma.
Krijg net een app dat er een bevriend gezin besmet is. zoon van 10 als eerste ziek, daarna pa en ma.
Precies dit. Dat is ook een belangrijk punt wat het WHO aangeeft. Betrek je mensen bij de maatregelen, wees eerlijk en leg uit waar het voor gedaan wordt. Uiteraard wel eerlijk en niet van die onzinnige berichten als: Jij wilt toch ook dat je oma gezond blijft?quote:
[..]
Ik zou het een hele sterke actie vinden als ze eens open kaart zouden spelen met betrekking tot hun eigen fouten. Dat ze benoemen dat als we weer in een lockdown terecht komen ze er ook echt voor gaan zorgen dat ze de tijd wijs gaan gebruiken. Dat de verspreiding van sneltesten e.d. snel gaat verlopen; dat ze blijven zorgen voor meer testcapaciteit; dat ze ook echt gaan werken aan een verplichte quarantaine. Het zou fijn zijn als ze in zien dat ze nogal goed zijn in ''grote woorden'', maar dat de uitvoering niet is gegaan zoals ze zouden willen. Geef het volk het idee dat we er met z'n allen verantwoordelijk voor zijn; het kabinet dus ook. Dat niet alleen wij invloed hebben op geen lockdown/wel een lockdown/zware maatregelen/lichte maatregelen, maar dat ze beseffen dat hun eigen rol ook enorm mee telt.
Dat is natuurlijk niet iets wat ze ook echt gaan doen, maar het zou ze echt heel veel extra draagvlak geven imo. Kijk, ik hou me aan alle regels en ik snap ook echt dat hun positie niet makkelijk is (wij schreeuwen vanaf de zijlijn), maar het doet me toch wel pijn aan de ogen om te zien dat Rutte zichzelf zo weinig aanrekent. Enkel dat hij de ernst van de situatie niet beter over heeft gebracht. Heb van meer mensen gehoord dat de persconferenties amper serieus nemen, omdat ze prima zelf kunnen nadenken en in zien dat er te weinig word stil gestaan bij hun eigen foutjes. Mensen die zich overigens ook gewoon aan alle maatregelen houden. Maar je zal mensen hebben die een punt bereiken dat ze zich er niet meer aan gaan houden, omdat ze zien dat er random word ingegrepen (niet altijd op de juiste plekken), en dat het hele test systeem nog steeds niet op orde is.
Leuk hoor...weer een lockdown. Maar die heeft natuurlijk alleen maar zin als we er niet wéér in terecht komen. Daar hebben wij allemaal invloed op natuurlijk (basis regels zijn zó belangrijk), maar als het testen nog steeds niet op orde is straks? Dan gaan we ook weer terug naar af.
En er mag inderdaad ook wel eens benoemd worden dat de grootste groep Nederlanders zich gewoon prima aan de maatregelen houd (al vind ik alleen dat mensen nog steeds veel te veel de deur uit gaan met klachten). Zoveel mensen doen hun stinkende best. Geef gewoon toe dat dat niet altijd goed genoeg is; en dat het (zoals jij al zei) eerder te wijten is aan de maatregelen. Of ze zijn niet streng genoeg, of ze zijn niet gericht genoeg.
Draagvlak creëren doe je door mensen te betrekken bij het proces en te zorgen dat ze het willen naleven, niet door repressie.
Ja.quote:
Kinderen dragen amper besmetting over..
Krijg net een app dat er een bevriend gezin besmet is. zoon van 10 als eerste ziek, daarna pa en ma.
Antifa
Volgens mij was er recent een onderzoek waar uit bleek dat oudere kinderen best wel besmettelijk zijn, bovendien zijn kinderen moeilijker natuurlijk met afstand houden en niet overal aan zitten.quote:
Kinderen dragen amper besmetting over..
Krijg net een app dat er een bevriend gezin besmet is. zoon van 10 als eerste ziek, daarna pa en ma.
dat is allang debunked imoquote:
Kinderen dragen amper besmetting over..
Krijg net een app dat er een bevriend gezin besmet is. zoon van 10 als eerste ziek, daarna pa en ma.
ik hoor en lees zoveel van zulke praktijkvoorbeelden en tevens zeggen de laatste onderzoeken dat kinderen gewoon besmettelijk zijn.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Nee iedereen weet dat je de 100% niet haalt, maar dat zelfs een vijfde van de besmette mensen vrolijk de deur uitwandelt, 7 op de 10 mensen geen afstand houdt, kom op zeg. Dat zijn niet een paar jongeren of kantoorslaven, dat zijn een heleboel gemiddelde burgers over de hele doorsnee van de bevolking.quote:
[..]
Natuurlijk houden ze rekening met dat soort zaken in de modellen. Men weet heus wel dat een paar jongeren nog ergens anders gaan feesten en dat een hoop mensen niet 100% thuiswerken, omdat dat niet kan of omdat ze daar andere redenen voor hebben. Dat zal niet exact gemodelleerd kunnen worden, maar de assumptie dat het invoeren van regel A voor 100% opgevolgd gaat worden is volslagen kansloos.
Het ging dit weekend gelukkig beter, maar vorige week haalde Zwolle de krant omdat de winkelstraten propvol zaten met complete winkelende gezinnetjes. Dan heb je geen feestende jongeren meer nodig hoor. Opa en oma plus kroost plus onderlarven de speeldgoedwinkels in of even een outfitje scoren en dat een paar duizend keer en hoppa. Volgend weekend zien we het effect wel
Bij schietoefeningen met een machinegeweer moet men eerst een half uur in een t-shirt in een koelruimte staan, en dan roepen ze papapapapapapapangquote:
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Incubatietijd is ergens tussen de 2 en 10 dagen. Kan prima dat het kind simpelweg sneller klachten ontwikkeld heeftquote:
Kinderen dragen amper besmetting over..
Krijg net een app dat er een bevriend gezin besmet is. zoon van 10 als eerste ziek, daarna pa en ma.
