Vergeet ook niet dat het constant wisselen van maatregelen mensen ook behoorlijk corona moe maakt. Ik las een artikel in een Belgische krant over 5 studenten die samen een broodje aten op een plein. Die kregen een boete vanwege samenscholing want met meer dan 4 personen is niet toegestaan. Alleen die regel is sinds het begin van de pandemie al 16x verandert. Dan raken mensen ook het spoor bijster en verlies je draagvlak.quote:Op maandag 26 oktober 2020 19:23 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik zou het een hele sterke actie vinden als ze eens open kaart zouden spelen met betrekking tot hun eigen fouten. Dat ze benoemen dat als we weer in een lockdown terecht komen ze er ook echt voor gaan zorgen dat ze de tijd wijs gaan gebruiken. Dat de verspreiding van sneltesten e.d. snel gaat verlopen; dat ze blijven zorgen voor meer testcapaciteit; dat ze ook echt gaan werken aan een verplichte quarantaine. Het zou fijn zijn als ze in zien dat ze nogal goed zijn in ''grote woorden'', maar dat de uitvoering niet is gegaan zoals ze zouden willen. Geef het volk het idee dat we er met z'n allen verantwoordelijk voor zijn; het kabinet dus ook. Dat niet alleen wij invloed hebben op geen lockdown/wel een lockdown/zware maatregelen/lichte maatregelen, maar dat ze beseffen dat hun eigen rol ook enorm mee telt.
Dat is natuurlijk niet iets wat ze ook echt gaan doen, maar het zou ze echt heel veel extra draagvlak geven imo. Kijk, ik hou me aan alle regels en ik snap ook echt dat hun positie niet makkelijk is (wij schreeuwen vanaf de zijlijn), maar het doet me toch wel pijn aan de ogen om te zien dat Rutte zichzelf zo weinig aanrekent. Enkel dat hij de ernst van de situatie niet beter over heeft gebracht. Heb van meer mensen gehoord dat de persconferenties amper serieus nemen, omdat ze prima zelf kunnen nadenken en in zien dat er te weinig word stil gestaan bij hun eigen foutjes. Mensen die zich overigens ook gewoon aan alle maatregelen houden. Maar je zal mensen hebben die een punt bereiken dat ze zich er niet meer aan gaan houden, omdat ze zien dat er random word ingegrepen (niet altijd op de juiste plekken), en dat het hele test systeem nog steeds niet op orde is.
Leuk hoor...weer een lockdown. Maar die heeft natuurlijk alleen maar zin als we er niet wéér in terecht komen. Daar hebben wij allemaal invloed op natuurlijk (basis regels zijn zó belangrijk), maar als het testen nog steeds niet op orde is straks? Dan gaan we ook weer terug naar af.
En er mag inderdaad ook wel eens benoemd worden dat de grootste groep Nederlanders zich gewoon prima aan de maatregelen houd (al vind ik alleen dat mensen nog steeds veel te veel de deur uit gaan met klachten). Zoveel mensen doen hun stinkende best. Geef gewoon toe dat dat niet altijd goed genoeg is; en dat het (zoals jij al zei) eerder te wijten is aan de maatregelen. Of ze zijn niet streng genoeg, of ze zijn niet gericht genoeg.
Ergens met je eens, maar ergens is dit wel wat het kabinet en OMT doen. Die bekijken steeds welke maatregelen welk effect hebben en wat moet worden bijgedraaid on aan een lagere R te komen.quote:Op maandag 26 oktober 2020 19:18 schreef Kyran het volgende:
[..]
Had dit berichtje helemaal gemist, toch al vijf dagen oud! Thanks!
Ik schrik wel een beetje van die getallen, want in mijn omgeving zie ik dit echt niet terug.
... dan kom ik toch weer op mijn andere punt uit. Als je dit soort getallen hebt, dan moet je er toch rekening mee houden?
Ik noem maar iets .... gewoon even totaal willekeurige cijfers. Veel te kort door de bocht etc, maar gewoon even om duidelijk te maken waar ik over val.
Stel je hebt maatregel A, waarvan je weet dat als IEDEREEN zich er aan houdt je de R binnen vier weken naar 0.8 kan krijgen.
Stel je hebt onderzoek X, waarvan je weet dat de kans groot is dat maar 50% van de burgers zich aan maatregel A gaan houden.
...dan weet je toch dat maatregel A niet gaat werken en je dus maatregel A+B moet toepassen om toch die R binnen vier weken naar 0.8 te krijgen?
Voor mijn gevoel neemt de regering dan toch maatregel A, ziet na twee weken inderdaad dat maar 50% van de burgers zich aan die maatregelen houdt, en zeurt dan dat de burgers niet luisteren. Dat werkt toch niet? Waarom niet meteen maatregel A+B nemen en dan eventueel afschalen als je ziet dat niet 50% maar 80% van de burgers zich aan de maatregelen houden?
We hollen CONSTANT achter de feiten aan. Stel dat de komende dagen de cijfers alsnog blijven stijgen en er geen daling inzet dan heb je weer een paar extra dagen verloren. Waardoor je strenger moet optreden en nog langer aan maatregelen vast komt te zitten.
Dat is speculeren, maar afgaande op anekdotische informatiepijpleiding zijn er dus inderdaad mensen die positief op het werk verschijnen en dan met collega's in een busje op pad gaan, de kinderen naar school brengen, naar het ziekenhuis gaan voor niet-urgente ingrepen of consulten.quote:Op maandag 26 oktober 2020 19:24 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Wat is 'de deur uit'? Is dat op een rustig tijdstip een ommetje te doen in een plattelandsdorp? Of is dat alsnog vijf dagen naar kantoor gaan?
Sommige dingen zijn inderdaad amper te volgen. Helpt ook niet bepaald nee.quote:Op maandag 26 oktober 2020 19:31 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Vergeet ook niet dat het constant wisselen van maatregelen mensen ook behoorlijk corona moe maakt. Ik las een artikel in een Belgische krant over 5 studenten die samen een broodje aten op een plein. Die kregen een boete vanwege samenscholing want met meer dan 4 personen is niet toegestaan. Alleen die regel is sinds het begin van de pandemie al 16x verandert. Dan raken mensen ook het spoor bijster en verlies je draagvlak.
Tja goed, ze stellen die definities wel heel strak. Wat is "geen afstand houden" precies: ik loop ook nog steeds elke dag buiten langs mensen op minder dan 1,5 meter, maar ik ga niet een uur een meeting in met 20 man aan één tafel. Die binaire benadering is wel wat vervelend.quote:Op maandag 26 oktober 2020 19:28 schreef Qarrad het volgende:
Nee iedereen weet dat je de 100% niet haalt, maar dat zelfs een vijfde van de besmette mensen vrolijk de deur uitwandelt, 7 op de 10 mensen geen afstand houdt, kom op zeg.
Ik snap Bob ook wel, maar we moeten het gewoon even uitzitten. Het is echt onzin dat "er klaar mee zijn" genoeg reden is om weer op kantoor te gaan zitten zonder noodzaak. De beleving van wij Bobs is ondergeschikt aan het grote geheel.quote:Op maandag 26 oktober 2020 19:34 schreef Mortaxx het volgende:
Ik snap Bob wel. Heb twee dagen thuis gewerkt en was er weer klaar mee
Vooral niet snappen dat "er klaar mee zijn" er voor gaat zorgen dat wij er nog niet klaar mee zijn.quote:Op maandag 26 oktober 2020 19:36 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik snap Bob ook wel, maar we moeten het gewoon even uitzitten. Het is echt onzin dat "er klaar mee zijn" genoeg reden is om weer op kantoor te gaan zitten zonder noodzaak. De beleving van wij Bobs is ondergeschikt aan het grote geheel.
en dat is het hele probleem nu......Bob, Mortaxx en nog zoveel anderen vinden van nietquote:Op maandag 26 oktober 2020 19:36 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik snap Bob ook wel, maar we moeten het gewoon even uitzitten. Het is echt onzin dat "er klaar mee zijn" genoeg reden is om weer op kantoor te gaan zitten zonder noodzaak. De beleving van wij Bobs is ondergeschikt aan het grote geheel.
Ach ik zit in een lege trein en in een bijna leeg kantoorquote:Op maandag 26 oktober 2020 19:36 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik snap Bob ook wel, maar we moeten het gewoon even uitzitten. Het is echt onzin dat "er klaar mee zijn" genoeg reden is om weer op kantoor te gaan zitten zonder noodzaak. De beleving van wij Bobs is ondergeschikt aan het grote geheel.
Volgens mij is dat nog steeds een grove minderheid. Maar dat blijft inderdaad speculeren.quote:Op maandag 26 oktober 2020 19:33 schreef Qarrad het volgende:
Dat is speculeren, maar afgaande op anekdotische informatiepijpleiding zijn er dus inderdaad mensen die positief op het werk verschijnen en dan met collega's in een busje op pad gaan, de kinderen naar school brengen, naar het ziekenhuis gaan voor niet-urgente ingrepen of consulten.
Het is ook lastig als je soms woorden met meer dan twee lettergrepen moet uitspreken.quote:Op maandag 26 oktober 2020 19:36 schreef Zipportal het volgende:
Diederik Gommers heeft weinig contact meer met Famke Louise: 'Ze vindt het toch lastig om met corona bezig te zijn'
https://www.dvhn.nl/groni(...)e-zijn-26144862.html
Als een baksteen laten vallen.
Hebben ze daar überhaupt andere gasten in hun adressenbestand?quote:Op maandag 26 oktober 2020 19:39 schreef Discombobulate het volgende:
Vanavond Maurice 'Aerosolen' de Hond versus Ab 'KNEITERBESMET' Osterhaus bij Op1
Toch vind ik het verhaal van de overheid best duidelijk. Afhankelijk van de ontwikkelingen rond virus zijn er meer of minder restricties, waarbij zeer repressieve middelen zoveel mogelijk vermeden worden. Wat moet daar nog bij dan?quote:Op maandag 26 oktober 2020 19:40 schreef trein2000 het volgende:
Goed en realistisch verhaal: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)eving-kapotgaat.html
Kort gezegd wordt betoogd dat de overheid in deze crisis constant niet thuis geeft. Waardoor doet perspectief bij de burger afneemt en de naleving minder wordt. De overheid is onvoldoende in staat om daar iets tegen over te zetten zodat dit steeds meer een ‘crisis van de instituties’ wordt.
Als ik in een plattelandsdorp zou wonen met 500 inwoners zie ik mezelf nog wel een ommetje maken om niet helemaal weg te kwijnen. Zeker als ik nauwelijks klachten zou hebben.quote:Op maandag 26 oktober 2020 19:34 schreef nostra het volgende:
Als je weet dat je besmet bent en alsnog de deur uitgaat spoor je natuurlijk niet.
Diederik deed net een instagram live, deed hij heel goed. Er waren ook veel jongeren en mensen die best vragen hadden die voor mij als heel dom voelen. Maar legde alles heel duidelijk uit in Jip en Janneke taal. Een topper!quote:Op maandag 26 oktober 2020 19:36 schreef Zipportal het volgende:
Diederik Gommers heeft weinig contact meer met Famke Louise: 'Ze vindt het toch lastig om met corona bezig te zijn'
https://www.dvhn.nl/groni(...)e-zijn-26144862.html
Als een baksteen laten vallen.
Willem Engel kon niet komen.quote:Op maandag 26 oktober 2020 19:41 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Hebben ze daar überhaupt andere gasten in hun adressenbestand?
Ja goed, oké, je moet het ook weer niet ál te letterlijk nemen. Maar naar je werk of even rondkijken in de lokale Dille & Kamille kan je toch wel even tien dagen laten voor wat het is lijkt me.quote:Op maandag 26 oktober 2020 19:42 schreef DireStraits7 het volgende:
Als ik in een plattelandsdorp zou wonen met 500 inwoners zie ik mezelf nog wel een ommetje maken om niet helemaal weg te kwijnen. Zeker als ik nauwelijks klachten zou hebben.
Je aan je beloftes houden. Geen dingen beloven die je niet waar kunt maken.quote:Op maandag 26 oktober 2020 19:42 schreef VoMy het volgende:
[..]
Toch vind ik het verhaal van de overheid best duidelijk. Afhankelijk van de ontwikkelingen rond virus zijn er meer of minder restricties, waarbij zeer repressieve middelen zoveel mogelijk vermeden worden. Wat moet daar nog bij dan?
Ik vind dit toch een opmerkelijke passage:quote:Op maandag 26 oktober 2020 19:40 schreef trein2000 het volgende:
Goed en realistisch verhaal: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)eving-kapotgaat.html
Kort gezegd wordt betoogd dat de overheid in deze crisis constant niet thuis geeft. Waardoor doet perspectief bij de burger afneemt en de naleving minder wordt. De overheid is onvoldoende in staat om daar iets tegen over te zetten zodat dit steeds meer een ‘crisis van de instituties’ wordt.
Ik zou eerder zeggen dat er te veel naar de samenleving geluisterd wordt en te weinig gedacht wordt over wat er daadwerkelijk nodig is.quote:Ludden heeft felle kritiek op het kabinet dat volgens hem niet naar de samenleving luistert. "Adviezen uit de samenleving worden geëlimineerd."
quote:We moeten strakker in de regie gaan zitten.
quote:Op maandag 26 oktober 2020 19:40 schreef trein2000 het volgende:
Goed en realistisch verhaal: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)eving-kapotgaat.html
Kort gezegd wordt betoogd dat de overheid in deze crisis constant niet thuis geeft. Waardoor doet perspectief bij de burger afneemt en de naleving minder wordt. De overheid is onvoldoende in staat om daar iets tegen over te zetten zodat dit steeds meer een ‘crisis van de instituties’ wordt.
Dit stukje vat het wel samen voor mij eigenlijk. Helemaal mee eens.quote:Ludden heeft felle kritiek op het kabinet dat volgens hem niet naar de samenleving luistert. "Adviezen uit de samenleving worden geëlimineerd." Ludden denkt dat de samenleving best bereid is om een strengere aanpak te accepteren. "Maar dan willen ze ook zekerheid dat het beter gaat daarna. Dat betekent beter testbeleid, beter bron- en contactonderzoek, enzovoorts.
Idem.quote:Op maandag 26 oktober 2020 19:45 schreef Kyran het volgende:
[..]
[..]
Dit stukje vat het wel samen voor mij eigenlijk. Helemaal mee eens.
Welke beloftes dan?quote:Op maandag 26 oktober 2020 19:44 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je aan je beloftes houden. Geen dingen beloven die je niet waar kunt maken.
Dat gebeurt best wel.quote:En maatregelen nemen die werken
Dat is nou eenmaal onderdeel van het beleid, waarin de mensen als groep deels doordrongen moeten zijn van de ernst om zo, zonder boetes oid, toch virusremmend gedrag te vertonen.quote:en niet constant dreigen en met grote woorden spreken
Maar waarom dan? Waarom hangt de geloofwaardigheid af van het sluitingsmoment van de kroegen?quote:om vervolgens de kroegen een uur eerder dicht te doen. Dan boet je in aan geloofwaardigheid.
Prima tegenstrijdig inderdaad. Lijkt een klassiek gevalletje: redactie zoekt iemand die kritiek wil hebben en vindt die ook.quote:Op maandag 26 oktober 2020 19:45 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik vind dit toch een opmerkelijke passage:
[..]
Ik zou eerder zeggen dat er te veel naar de samenleving geluisterd wordt en te weinig gedacht wordt over wat er daadwerkelijk nodig is.
Iets wat hij later ook weer zegt:
[..]
Je eigen opschalingsplannen bijvoorbeeld. Meerdere GGD regio’s hebben die gewoon niet gehaald.quote:
Too little too late.quote:[..]
Dat gebeurt best wel.
Deze twee moet je in samenhang zien. Je kunt niet gaan staan betogen dat dit allemaal bittere ernst is en de halve wereld vergaat om vervolgens in daden (nagenoeg) niks te doen. Dan gaat wat je doet en wat je zegt uit een lopen. Mensen zien dat en denken “het zal allemaal wel, kennelijk valt het best mee”.quote:[..]
Dat is nou eenmaal onderdeel van het beleid, waarin de mensen als groep deels doordrongen moeten zijn van de ernst om zo, zonder boetes oid, toch virusremmend gedrag te vertonen.
[..]
Maar waarom dan? Waarom hangt de geloofwaardigheid af van het sluitingsmoment van de kroegen?
Volgens mij is kritiek prima (en in dit geval op veel vlakken ook wel echt terecht), maar ik lees in dit stuk nauwelijks iets bruikbaars. Ik ben echt niets wijzer geworden over de vraag wat beleidsmakers concreet anders zouden moeten doen.quote:Op maandag 26 oktober 2020 19:50 schreef VoMy het volgende:
[..]
Prima tegenstrijdig inderdaad. Lijkt een klassiek gevalletje: redactie zoekt iemand die kritiek wil hebben en vindt die ook.
Ik lees het vooral als: “dit is een gedeelde verantwoordelijkheid, het is te makkelijk om alleen maar te roepen ‘de burger werkt niet goed genoeg mee’. De overheid moet ook bereid zijn om haar eigen handelen kritisch te beschouwen”.quote:Op maandag 26 oktober 2020 19:53 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Volgens mij is kritiek prima (en in dit geval op veel vlakken ook wel echt terecht), maar ik lees in dit stuk nauwelijks iets bruikbaars. Ik ben echt niets wijzer geworden over de vraag wat beleidsmakers concreet anders zouden moeten doen.
Ja, de testcapaciteit en BCO op touw hebben, maar dat weten ze zelf ook wel.
En aan de ene kant heeft hij het over garanties willen krijgen, maar tegelijkertijd erkent hij dat deze niet gegeven kunnen worden. Dus wat dan wel?
Dan zouden ze wel een persconferentie inlassen, als je echt concrete maatregelen wil noemen. Dat kan immers behoorlijk misgaan qua verwarring en dergelijke.quote:Op maandag 26 oktober 2020 19:55 schreef Jor_Dii het volgende:
Zal het morgen nou een soort van vooraankondiging worden als in: “wanneer de cijfers niet gunstiger worden t/m vrijdag, gaan we per zaterdag in de volgende (intelligente) lockdown: [uiteenzetting]”?
Heb het idee dat ze morgen echt het volk willen voorbereiden op wat komen gaat en niet zozeer een tussenstand willen afgeven.
* Jor_Dii is nogal sceptisch
Ik vind het helemaal niet onduidelijk. Mondkapjes eens. Verder is het op veel kantoren gewoon druk, en in de winkels ook.quote:Op maandag 26 oktober 2020 18:58 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dat hangt volkomen af van wat ze nou eigenlijk willen bereiken.
Constant achter de feiten aan blijven lopen, te laat en te zwakke maatregelen nemen en dan constant met het vingertje naar de burger wijzen raakt wel een beetje uit de mode in ieder geval.
Zij komen met te late / slechte / zwakke maatregelen en dan krijgen de burgers steeds op de kop. De burgers zijn best bereid om zich aan de regels te houden, maar dan moeten die wel duidelijk, dwingend en doeltreffend zijn.
Zelfs nu zie ik genoeg mensen met mondkapjes op, is het rustiger in het verkeer dan twee weken terug, houdt bijna iedereen 1,5m afstand etc. Tuurlijk is er een deel die zich er niet aan houdt, maar ik mag toch hopen dat ze hier rekening mee hebben gehouden bij het bedenken van de maatregelen.
ja goed toch, eerst maar eens kijken of die maatregelen echt werken.quote:Op maandag 26 oktober 2020 19:54 schreef AdVictoriamN7 het volgende:
Kabinet duwt een echte lockdown nog even voor zich uit
https://www.ad.nl/dossier(...)utm_campaign=stdc_ad
Ik lees dit regelmatig in dit topic, maar ik heb nog niemand gezien die met een citaat komt waaruit blijkt dat bv. Rutte en De Jonge dit soort dingen daadwerkelijk roepen.quote:Op maandag 26 oktober 2020 19:55 schreef trein2000 het volgende:
het is te makkelijk om alleen maar te roepen ‘de burger werkt niet goed genoeg mee’
maarja ....nu kunnen wij niks meer doen aan de cijfers die deze week gaan komenquote:Op maandag 26 oktober 2020 19:55 schreef Jor_Dii het volgende:
Zal het morgen nou een soort van vooraankondiging worden als in: “wanneer de cijfers niet gunstiger worden t/m vrijdag, gaan we per zaterdag in de volgende (intelligente) lockdown: [uiteenzetting]”?
Heb het idee dat ze morgen echt het volk willen voorbereiden op wat komen gaat en niet zozeer een tussenstand willen afgeven.
* Jor_Dii is nogal sceptisch
het grote nadeel is als het blijkt dat ze niet werken of onvoldoende werken zijn ze 3 weken te laat ermeequote:Op maandag 26 oktober 2020 19:57 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
ja goed toch, eerst maar eens kijken of die maatregelen echt werken.
Die waarschuwingsspeeches kennen we nu wel. Dat helpt niks meer inmiddels.
dan mag ik hopen dat het enigszins onder controle komt, de feestdagen komen er al snel aan.quote:Op maandag 26 oktober 2020 19:58 schreef Whiskers2009 het volgende:
Tot zeker 12 nov geen wijziging mbt de huidige maatregelen aldus het AD (premium artikel): https://www.ad.nl/dossier(...)utm_campaign=stdc_ad
quote:Op maandag 26 oktober 2020 19:58 schreef Whiskers2009 het volgende:
Tot zeker 12 nov geen wijziging mbt de huidige maatregelen aldus het AD (premium artikel): https://www.ad.nl/dossier(...)utm_campaign=stdc_ad
Knap dat ze dat bij het AD al weten.quote:En nee, dat is niet te verklaren doordat er meer getest wordt. Het aantal positieve tests stijgt harder dan het totaal aantal afgenomen tests.
Ik ervaar dat toch anders. Met kreten als “ieder voor zich en de ggd voor ons allen is te makkelijk” en “ik kan dit virus er niet onder krijgen, het is ons gedrag”. En dat soort kreten. Het kan allemaal wel waar zijn, maar het signaal wat je er mee uitzendt is “de overheid treft geen blaam, het is de burger”.quote:Op maandag 26 oktober 2020 19:57 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik lees dit regelmatig in dit topic, maar ik heb nog niemand gezien die met een citaat komt waaruit blijkt dat bv. Rutte en De Jonge dit soort dingen daadwerkelijk roepen.
Mijn ervaring is dat continu bij herhaling benadrukt wordt dat deze hele toestand een wisselwerking is tussen overheid en bevolking.
Ja maar je kan pas testen of ze werken door ze de tijd te geven.quote:Op maandag 26 oktober 2020 19:59 schreef Predator40 het volgende:
[..]
het grote nadeel is als het blijkt dat ze niet werken of onvoldoende werken zijn ze 3 weken te laat ermee
Kan de bingo kaart er weer bij.quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:00 schreef AdVictoriamN7 het volgende:
Morgen wel een persconferentie, maar meer een ''hou je aub aan de regels toespraak''.
Ja, en dat verantwoordelijkheid bij de burger neerleggen zal zo door blijven gaan met oog op de verkiezongen in maart.quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:02 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik ervaar dat toch anders. Met kreten als “ieder voor zich en de ggd voor ons allen is te makkelijk” en “ik kan dit virus er niet onder krijgen, het is ons gedrag”. En dat soort kreten. Het kan allemaal wel waar zijn, maar het signaal wat je er mee uitzendt is “de overheid treft geen blaam, het is de burger”.
Maar goed, misschien is dat mijn persoonlijke interpretatie en ligt dat bij anderen heel anders.
Morgen komt er gewoon eentje, maar dan wederom meer eentje om te waarschuwen. Staat in het AD artikel.quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:03 schreef Jor_Dii het volgende:
Xander vd Wulp zegt bij NOS richting einde van de week eventueel nieuwe persco.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |