abonnement Unibet Coolblue
pi_195871479
quote:
2s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:23 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik zou het een hele sterke actie vinden als ze eens open kaart zouden spelen met betrekking tot hun eigen fouten. Dat ze benoemen dat als we weer in een lockdown terecht komen ze er ook echt voor gaan zorgen dat ze de tijd wijs gaan gebruiken. Dat de verspreiding van sneltesten e.d. snel gaat verlopen; dat ze blijven zorgen voor meer testcapaciteit; dat ze ook echt gaan werken aan een verplichte quarantaine. Het zou fijn zijn als ze in zien dat ze nogal goed zijn in ''grote woorden'', maar dat de uitvoering niet is gegaan zoals ze zouden willen. Geef het volk het idee dat we er met z'n allen verantwoordelijk voor zijn; het kabinet dus ook. Dat niet alleen wij invloed hebben op geen lockdown/wel een lockdown/zware maatregelen/lichte maatregelen, maar dat ze beseffen dat hun eigen rol ook enorm mee telt.

Dat is natuurlijk niet iets wat ze ook echt gaan doen, maar het zou ze echt heel veel extra draagvlak geven imo. Kijk, ik hou me aan alle regels en ik snap ook echt dat hun positie niet makkelijk is (wij schreeuwen vanaf de zijlijn), maar het doet me toch wel pijn aan de ogen om te zien dat Rutte zichzelf zo weinig aanrekent. Enkel dat hij de ernst van de situatie niet beter over heeft gebracht. Heb van meer mensen gehoord dat de persconferenties amper serieus nemen, omdat ze prima zelf kunnen nadenken en in zien dat er te weinig word stil gestaan bij hun eigen foutjes. Mensen die zich overigens ook gewoon aan alle maatregelen houden. Maar je zal mensen hebben die een punt bereiken dat ze zich er niet meer aan gaan houden, omdat ze zien dat er random word ingegrepen (niet altijd op de juiste plekken), en dat het hele test systeem nog steeds niet op orde is.

Leuk hoor...weer een lockdown. Maar die heeft natuurlijk alleen maar zin als we er niet wéér in terecht komen. Daar hebben wij allemaal invloed op natuurlijk (basis regels zijn zó belangrijk), maar als het testen nog steeds niet op orde is straks? Dan gaan we ook weer terug naar af.

En er mag inderdaad ook wel eens benoemd worden dat de grootste groep Nederlanders zich gewoon prima aan de maatregelen houd (al vind ik alleen dat mensen nog steeds veel te veel de deur uit gaan met klachten). Zoveel mensen doen hun stinkende best. Geef gewoon toe dat dat niet altijd goed genoeg is; en dat het (zoals jij al zei) eerder te wijten is aan de maatregelen. Of ze zijn niet streng genoeg, of ze zijn niet gericht genoeg.
Vergeet ook niet dat het constant wisselen van maatregelen mensen ook behoorlijk corona moe maakt. Ik las een artikel in een Belgische krant over 5 studenten die samen een broodje aten op een plein. Die kregen een boete vanwege samenscholing want met meer dan 4 personen is niet toegestaan. Alleen die regel is sinds het begin van de pandemie al 16x verandert. Dan raken mensen ook het spoor bijster en verlies je draagvlak.
  Redactie Games maandag 26 oktober 2020 @ 19:31:56 #52
181272 crew  Noppie2000
pi_195871481
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:18 schreef Kyran het volgende:

[..]

Had dit berichtje helemaal gemist, toch al vijf dagen oud! Thanks!

Ik schrik wel een beetje van die getallen, want in mijn omgeving zie ik dit echt niet terug.

... dan kom ik toch weer op mijn andere punt uit. Als je dit soort getallen hebt, dan moet je er toch rekening mee houden?

Ik noem maar iets .... gewoon even totaal willekeurige cijfers. Veel te kort door de bocht etc, maar gewoon even om duidelijk te maken waar ik over val.

Stel je hebt maatregel A, waarvan je weet dat als IEDEREEN zich er aan houdt je de R binnen vier weken naar 0.8 kan krijgen.

Stel je hebt onderzoek X, waarvan je weet dat de kans groot is dat maar 50% van de burgers zich aan maatregel A gaan houden.

...dan weet je toch dat maatregel A niet gaat werken en je dus maatregel A+B moet toepassen om toch die R binnen vier weken naar 0.8 te krijgen?

Voor mijn gevoel neemt de regering dan toch maatregel A, ziet na twee weken inderdaad dat maar 50% van de burgers zich aan die maatregelen houdt, en zeurt dan dat de burgers niet luisteren. Dat werkt toch niet? Waarom niet meteen maatregel A+B nemen en dan eventueel afschalen als je ziet dat niet 50% maar 80% van de burgers zich aan de maatregelen houden?

We hollen CONSTANT achter de feiten aan. Stel dat de komende dagen de cijfers alsnog blijven stijgen en er geen daling inzet dan heb je weer een paar extra dagen verloren. Waardoor je strenger moet optreden en nog langer aan maatregelen vast komt te zitten.
Ergens met je eens, maar ergens is dit wel wat het kabinet en OMT doen. Die bekijken steeds welke maatregelen welk effect hebben en wat moet worden bijgedraaid on aan een lagere R te komen.

Maatregelenpakket A zijn de basisregels, maar daar blijkt te weinig man zich aan te houden. Dus komt maatregelenpakket B: horeca eerder dicht, nadruk op thuiswerken. Dat wordt onvoldoende nageleefd, dus volgt pakket C: nog eerder dicht, groepsgrootte beperken. Men blijft eigenwijs, dus in pakket D gaat de horeca dicht.

Voorlopig weten we niet of pakket D nou echt voldoende is of niet. Exponentiële groei is eruit, dat is een plus. Dalen is er nog niet, hopelijk deze week.

Het kabinet probeert alle aspecten van de samenleving in de overweging mee te nemen. Dat leidt soms tot te zwakke/trage maatregelen, maar aan de andere kant wil je ook niet pakket G moeten pakken als pakket C voldoende blijkt. Dat is zoeken en hebben ee toch echt grotendeels zelf in de hand. Met zij allen.
  maandag 26 oktober 2020 @ 19:33:44 #53
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_195871528
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:24 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Wat is 'de deur uit'? Is dat op een rustig tijdstip een ommetje te doen in een plattelandsdorp? Of is dat alsnog vijf dagen naar kantoor gaan?
Dat is speculeren, maar afgaande op anekdotische informatiepijpleiding zijn er dus inderdaad mensen die positief op het werk verschijnen en dan met collega's in een busje op pad gaan, de kinderen naar school brengen, naar het ziekenhuis gaan voor niet-urgente ingrepen of consulten.

Ik heb zelf collega's die ik keer op keer moet uitleggen dat we nu niet naar kantoor gaan gezellig, ook niet als ze er echt zin in hebben, dat ik Beppie niet wil zien als één van haar kinderen met koorts thuis zit te hoesten, dat ik ook niet even wil sparren met Treesje, dat ik bij Marietje graag boodschappen aflever zodat ze niet rochelend inclusief kind de suup inloopt zoals ze eigenlijk van plan was ("We doen wel een sjaaltje om!") en dat Bob normaal moet gaan doen met zijn "ja maar ik hou gewoon niet van thuiswerken, is gewoon niks voor mij".
  maandag 26 oktober 2020 @ 19:34:33 #54
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_195871552
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:31 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Vergeet ook niet dat het constant wisselen van maatregelen mensen ook behoorlijk corona moe maakt. Ik las een artikel in een Belgische krant over 5 studenten die samen een broodje aten op een plein. Die kregen een boete vanwege samenscholing want met meer dan 4 personen is niet toegestaan. Alleen die regel is sinds het begin van de pandemie al 16x verandert. Dan raken mensen ook het spoor bijster en verlies je draagvlak.
Sommige dingen zijn inderdaad amper te volgen. Helpt ook niet bepaald nee.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
  Knapste mannelijke user 2022 maandag 26 oktober 2020 @ 19:34:48 #55
206731 Mortaxx
Doomer
pi_195871559
Ik snap Bob wel. Heb twee dagen thuis gewerkt en was er weer klaar mee
Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef Solotovski het volgende:
Jij bent het zonnetje!!!
pi_195871561
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:28 schreef Qarrad het volgende:
Nee iedereen weet dat je de 100% niet haalt, maar dat zelfs een vijfde van de besmette mensen vrolijk de deur uitwandelt, 7 op de 10 mensen geen afstand houdt, kom op zeg.
Tja goed, ze stellen die definities wel heel strak. Wat is "geen afstand houden" precies: ik loop ook nog steeds elke dag buiten langs mensen op minder dan 1,5 meter, maar ik ga niet een uur een meeting in met 20 man aan één tafel. Die binaire benadering is wel wat vervelend.

Als je weet dat je besmet bent en alsnog de deur uitgaat spoor je natuurlijk niet.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_195871600
Diederik Gommers heeft weinig contact meer met Famke Louise: 'Ze vindt het toch lastig om met corona bezig te zijn'

https://www.dvhn.nl/groni(...)e-zijn-26144862.html

Als een baksteen laten vallen.
  maandag 26 oktober 2020 @ 19:36:52 #58
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_195871608
quote:
1s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:34 schreef Mortaxx het volgende:
Ik snap Bob wel. Heb twee dagen thuis gewerkt en was er weer klaar mee
Ik snap Bob ook wel, maar we moeten het gewoon even uitzitten. Het is echt onzin dat "er klaar mee zijn" genoeg reden is om weer op kantoor te gaan zitten zonder noodzaak. De beleving van wij Bobs is ondergeschikt aan het grote geheel.
  Moderator / Redactie Sport maandag 26 oktober 2020 @ 19:37:42 #59
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_195871629
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:36 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Ik snap Bob ook wel, maar we moeten het gewoon even uitzitten. Het is echt onzin dat "er klaar mee zijn" genoeg reden is om weer op kantoor te gaan zitten zonder noodzaak. De beleving van wij Bobs is ondergeschikt aan het grote geheel.
Vooral niet snappen dat "er klaar mee zijn" er voor gaat zorgen dat wij er nog niet klaar mee zijn.
pi_195871635
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:36 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Ik snap Bob ook wel, maar we moeten het gewoon even uitzitten. Het is echt onzin dat "er klaar mee zijn" genoeg reden is om weer op kantoor te gaan zitten zonder noodzaak. De beleving van wij Bobs is ondergeschikt aan het grote geheel.
en dat is het hele probleem nu......Bob, Mortaxx en nog zoveel anderen vinden van niet :{
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  Knapste mannelijke user 2022 maandag 26 oktober 2020 @ 19:39:12 #61
206731 Mortaxx
Doomer
pi_195871657
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:36 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Ik snap Bob ook wel, maar we moeten het gewoon even uitzitten. Het is echt onzin dat "er klaar mee zijn" genoeg reden is om weer op kantoor te gaan zitten zonder noodzaak. De beleving van wij Bobs is ondergeschikt aan het grote geheel.
Ach ik zit in een lege trein en in een bijna leeg kantoor
Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef Solotovski het volgende:
Jij bent het zonnetje!!!
pi_195871673
Vanavond Maurice 'Aerosolen' de Hond versus Ab 'KNEITERBESMET' Osterhaus bij Op1
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 26 oktober 2020 @ 19:40:01 #63
408813 crew  trein2000
pi_195871674
Goed en realistisch verhaal: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)eving-kapotgaat.html

Kort gezegd wordt betoogd dat de overheid in deze crisis constant niet thuis geeft. Waardoor doet perspectief bij de burger afneemt en de naleving minder wordt. De overheid is onvoldoende in staat om daar iets tegen over te zetten zodat dit steeds meer een ‘crisis van de instituties’ wordt.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195871677
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:33 schreef Qarrad het volgende:
Dat is speculeren, maar afgaande op anekdotische informatiepijpleiding zijn er dus inderdaad mensen die positief op het werk verschijnen en dan met collega's in een busje op pad gaan, de kinderen naar school brengen, naar het ziekenhuis gaan voor niet-urgente ingrepen of consulten.
Volgens mij is dat nog steeds een grove minderheid. Maar dat blijft inderdaad speculeren.

Ik heb in ieder geval geen collega's die handelen zoals jij beschrijft. Überhaupt ken ik in mijn omgeving weinig mensen die de regels echt met handen en voeten treden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195871698
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:36 schreef Zipportal het volgende:
Diederik Gommers heeft weinig contact meer met Famke Louise: 'Ze vindt het toch lastig om met corona bezig te zijn'

https://www.dvhn.nl/groni(...)e-zijn-26144862.html

Als een baksteen laten vallen.
Het is ook lastig als je soms woorden met meer dan twee lettergrepen moet uitspreken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  maandag 26 oktober 2020 @ 19:41:15 #66
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195871701
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:39 schreef Discombobulate het volgende:
Vanavond Maurice 'Aerosolen' de Hond versus Ab 'KNEITERBESMET' Osterhaus bij Op1
Hebben ze daar überhaupt andere gasten in hun adressenbestand?
  maandag 26 oktober 2020 @ 19:42:07 #67
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_195871720
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:40 schreef trein2000 het volgende:
Goed en realistisch verhaal: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)eving-kapotgaat.html

Kort gezegd wordt betoogd dat de overheid in deze crisis constant niet thuis geeft. Waardoor doet perspectief bij de burger afneemt en de naleving minder wordt. De overheid is onvoldoende in staat om daar iets tegen over te zetten zodat dit steeds meer een ‘crisis van de instituties’ wordt.
Toch vind ik het verhaal van de overheid best duidelijk. Afhankelijk van de ontwikkelingen rond virus zijn er meer of minder restricties, waarbij zeer repressieve middelen zoveel mogelijk vermeden worden. Wat moet daar nog bij dan?
pi_195871721
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:34 schreef nostra het volgende:
Als je weet dat je besmet bent en alsnog de deur uitgaat spoor je natuurlijk niet.
Als ik in een plattelandsdorp zou wonen met 500 inwoners zie ik mezelf nog wel een ommetje maken om niet helemaal weg te kwijnen. Zeker als ik nauwelijks klachten zou hebben.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator maandag 26 oktober 2020 @ 19:42:58 #69
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195871744
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:36 schreef Zipportal het volgende:
Diederik Gommers heeft weinig contact meer met Famke Louise: 'Ze vindt het toch lastig om met corona bezig te zijn'

https://www.dvhn.nl/groni(...)e-zijn-26144862.html

Als een baksteen laten vallen.
Diederik deed net een instagram live, deed hij heel goed. Er waren ook veel jongeren en mensen die best vragen hadden die voor mij als heel dom voelen. Maar legde alles heel duidelijk uit in Jip en Janneke taal. :Y Een topper!
pi_195871758
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:41 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Hebben ze daar überhaupt andere gasten in hun adressenbestand?
Willem Engel kon niet komen.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_195871766
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:42 schreef DireStraits7 het volgende:
Als ik in een plattelandsdorp zou wonen met 500 inwoners zie ik mezelf nog wel een ommetje maken om niet helemaal weg te kwijnen. Zeker als ik nauwelijks klachten zou hebben.
Ja goed, oké, je moet het ook weer niet ál te letterlijk nemen. Maar naar je werk of even rondkijken in de lokale Dille & Kamille kan je toch wel even tien dagen laten voor wat het is lijkt me.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 26 oktober 2020 @ 19:44:31 #72
408813 crew  trein2000
pi_195871772
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:42 schreef VoMy het volgende:

[..]

Toch vind ik het verhaal van de overheid best duidelijk. Afhankelijk van de ontwikkelingen rond virus zijn er meer of minder restricties, waarbij zeer repressieve middelen zoveel mogelijk vermeden worden. Wat moet daar nog bij dan?
Je aan je beloftes houden. Geen dingen beloven die je niet waar kunt maken.

En maatregelen nemen die werken en niet constant dreigen en met grote woorden spreken om vervolgens de kroegen een uur eerder dicht te doen. Dan boet je in aan geloofwaardigheid.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195871785
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:40 schreef trein2000 het volgende:
Goed en realistisch verhaal: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)eving-kapotgaat.html

Kort gezegd wordt betoogd dat de overheid in deze crisis constant niet thuis geeft. Waardoor doet perspectief bij de burger afneemt en de naleving minder wordt. De overheid is onvoldoende in staat om daar iets tegen over te zetten zodat dit steeds meer een ‘crisis van de instituties’ wordt.
Ik vind dit toch een opmerkelijke passage:
quote:
Ludden heeft felle kritiek op het kabinet dat volgens hem niet naar de samenleving luistert. "Adviezen uit de samenleving worden geëlimineerd."
Ik zou eerder zeggen dat er te veel naar de samenleving geluisterd wordt en te weinig gedacht wordt over wat er daadwerkelijk nodig is.

Iets wat hij later ook weer zegt:
quote:
We moeten strakker in de regie gaan zitten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator / Redactie Sport maandag 26 oktober 2020 @ 19:45:56 #74
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_195871802
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:40 schreef trein2000 het volgende:
Goed en realistisch verhaal: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)eving-kapotgaat.html

Kort gezegd wordt betoogd dat de overheid in deze crisis constant niet thuis geeft. Waardoor doet perspectief bij de burger afneemt en de naleving minder wordt. De overheid is onvoldoende in staat om daar iets tegen over te zetten zodat dit steeds meer een ‘crisis van de instituties’ wordt.
quote:
Ludden heeft felle kritiek op het kabinet dat volgens hem niet naar de samenleving luistert. "Adviezen uit de samenleving worden geëlimineerd." Ludden denkt dat de samenleving best bereid is om een strengere aanpak te accepteren. "Maar dan willen ze ook zekerheid dat het beter gaat daarna. Dat betekent beter testbeleid, beter bron- en contactonderzoek, enzovoorts.
Dit stukje vat het wel samen voor mij eigenlijk. Helemaal mee eens.
  maandag 26 oktober 2020 @ 19:47:09 #75
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_195871830
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:45 schreef Kyran het volgende:

[..]

[..]

Dit stukje vat het wel samen voor mij eigenlijk. Helemaal mee eens.
Idem.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_195871868
Overigens zit die Ludden vrij dicht tegen het Red Team aan. Doe met die info wat je wil. ;)

https://twitter.com/gjludden/status/1319598825510756352

https://beveiligingnieuws(...)coronacrisis-niet-op
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  maandag 26 oktober 2020 @ 19:49:14 #77
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_195871882
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:44 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Je aan je beloftes houden. Geen dingen beloven die je niet waar kunt maken.
Welke beloftes dan?
quote:
En maatregelen nemen die werken
Dat gebeurt best wel.
quote:
en niet constant dreigen en met grote woorden spreken
Dat is nou eenmaal onderdeel van het beleid, waarin de mensen als groep deels doordrongen moeten zijn van de ernst om zo, zonder boetes oid, toch virusremmend gedrag te vertonen.
quote:
om vervolgens de kroegen een uur eerder dicht te doen. Dan boet je in aan geloofwaardigheid.
Maar waarom dan? Waarom hangt de geloofwaardigheid af van het sluitingsmoment van de kroegen?
  maandag 26 oktober 2020 @ 19:50:59 #78
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_195871929
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:45 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik vind dit toch een opmerkelijke passage:
[..]

Ik zou eerder zeggen dat er te veel naar de samenleving geluisterd wordt en te weinig gedacht wordt over wat er daadwerkelijk nodig is.

Iets wat hij later ook weer zegt:
[..]

Prima tegenstrijdig inderdaad. Lijkt een klassiek gevalletje: redactie zoekt iemand die kritiek wil hebben en vindt die ook.
pi_195871951
Ik vind het ook wel wat raar om te doen alsof het onder controle houden van de pandemie een soort van gunst van de bevolking aan de overheid is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 26 oktober 2020 @ 19:53:51 #80
408813 crew  trein2000
pi_195872020
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:49 schreef VoMy het volgende:

[..]

Welke beloftes dan?
Je eigen opschalingsplannen bijvoorbeeld. Meerdere GGD regio’s hebben die gewoon niet gehaald.
quote:
[..]

Dat gebeurt best wel.
Too little too late.
quote:
[..]

Dat is nou eenmaal onderdeel van het beleid, waarin de mensen als groep deels doordrongen moeten zijn van de ernst om zo, zonder boetes oid, toch virusremmend gedrag te vertonen.
[..]

Maar waarom dan? Waarom hangt de geloofwaardigheid af van het sluitingsmoment van de kroegen?
Deze twee moet je in samenhang zien. Je kunt niet gaan staan betogen dat dit allemaal bittere ernst is en de halve wereld vergaat om vervolgens in daden (nagenoeg) niks te doen. Dan gaat wat je doet en wat je zegt uit een lopen. Mensen zien dat en denken “het zal allemaal wel, kennelijk valt het best mee”.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195872024
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:50 schreef VoMy het volgende:

[..]

Prima tegenstrijdig inderdaad. Lijkt een klassiek gevalletje: redactie zoekt iemand die kritiek wil hebben en vindt die ook.
Volgens mij is kritiek prima (en in dit geval op veel vlakken ook wel echt terecht), maar ik lees in dit stuk nauwelijks iets bruikbaars. Ik ben echt niets wijzer geworden over de vraag wat beleidsmakers concreet anders zouden moeten doen.

Ja, de testcapaciteit en BCO op touw hebben, maar dat weten ze zelf ook wel.

En aan de ene kant heeft hij het over garanties willen krijgen, maar tegelijkertijd erkent hij dat deze niet gegeven kunnen worden. Dus wat dan wel?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195872048
Kabinet duwt een echte lockdown nog even voor zich uit

https://www.ad.nl/dossier(...)utm_campaign=stdc_ad
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 26 oktober 2020 @ 19:55:47 #83
408813 crew  trein2000
pi_195872067
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:53 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Volgens mij is kritiek prima (en in dit geval op veel vlakken ook wel echt terecht), maar ik lees in dit stuk nauwelijks iets bruikbaars. Ik ben echt niets wijzer geworden over de vraag wat beleidsmakers concreet anders zouden moeten doen.

Ja, de testcapaciteit en BCO op touw hebben, maar dat weten ze zelf ook wel.

En aan de ene kant heeft hij het over garanties willen krijgen, maar tegelijkertijd erkent hij dat deze niet gegeven kunnen worden. Dus wat dan wel?
Ik lees het vooral als: “dit is een gedeelde verantwoordelijkheid, het is te makkelijk om alleen maar te roepen ‘de burger werkt niet goed genoeg mee’. De overheid moet ook bereid zijn om haar eigen handelen kritisch te beschouwen”.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195872068
Zal het morgen nou een soort van vooraankondiging worden als in: “wanneer de cijfers niet gunstiger worden t/m vrijdag, gaan we per zaterdag in de volgende (intelligente) lockdown: [uiteenzetting]”?

Heb het idee dat ze morgen echt het volk willen voorbereiden op wat komen gaat en niet zozeer een tussenstand willen afgeven.

* Jor_Dii is nogal sceptisch :{
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 26 oktober 2020 @ 19:56:58 #85
408813 crew  trein2000
pi_195872089
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:55 schreef Jor_Dii het volgende:
Zal het morgen nou een soort van vooraankondiging worden als in: “wanneer de cijfers niet gunstiger worden t/m vrijdag, gaan we per zaterdag in de volgende (intelligente) lockdown: [uiteenzetting]”?

Heb het idee dat ze morgen echt het volk willen voorbereiden op wat komen gaat en niet zozeer een tussenstand willen afgeven.

* Jor_Dii is nogal sceptisch :{
Dan zouden ze wel een persconferentie inlassen, als je echt concrete maatregelen wil noemen. Dat kan immers behoorlijk misgaan qua verwarring en dergelijke.

Ik verwacht een “jongens het gaat nog niet best, als het de komende dagen niet beter wordt zijn wij heel snel bij u terug”.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195872100
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 18:58 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dat hangt volkomen af van wat ze nou eigenlijk willen bereiken.

Constant achter de feiten aan blijven lopen, te laat en te zwakke maatregelen nemen en dan constant met het vingertje naar de burger wijzen raakt wel een beetje uit de mode in ieder geval.

Zij komen met te late / slechte / zwakke maatregelen en dan krijgen de burgers steeds op de kop. De burgers zijn best bereid om zich aan de regels te houden, maar dan moeten die wel duidelijk, dwingend en doeltreffend zijn.

Zelfs nu zie ik genoeg mensen met mondkapjes op, is het rustiger in het verkeer dan twee weken terug, houdt bijna iedereen 1,5m afstand etc. Tuurlijk is er een deel die zich er niet aan houdt, maar ik mag toch hopen dat ze hier rekening mee hebben gehouden bij het bedenken van de maatregelen.
Ik vind het helemaal niet onduidelijk. Mondkapjes eens. Verder is het op veel kantoren gewoon druk, en in de winkels ook.

Nogmaals, wat wil je dat ze zeggen? Dat ligt eraan wat ze willen bereiken. Ja. Wat wil jij dat ze bereiken? Hoe zou jij het doen?
pi_195872108
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:54 schreef AdVictoriamN7 het volgende:
Kabinet duwt een echte lockdown nog even voor zich uit

https://www.ad.nl/dossier(...)utm_campaign=stdc_ad
ja goed toch, eerst maar eens kijken of die maatregelen echt werken.
Die waarschuwingsspeeches kennen we nu wel. Dat helpt niks meer inmiddels.
pi_195872113
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:55 schreef trein2000 het volgende:
het is te makkelijk om alleen maar te roepen ‘de burger werkt niet goed genoeg mee’
Ik lees dit regelmatig in dit topic, maar ik heb nog niemand gezien die met een citaat komt waaruit blijkt dat bv. Rutte en De Jonge dit soort dingen daadwerkelijk roepen.

Mijn ervaring is dat continu bij herhaling benadrukt wordt dat deze hele toestand een wisselwerking is tussen overheid en bevolking.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195872117
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:55 schreef Jor_Dii het volgende:
Zal het morgen nou een soort van vooraankondiging worden als in: “wanneer de cijfers niet gunstiger worden t/m vrijdag, gaan we per zaterdag in de volgende (intelligente) lockdown: [uiteenzetting]”?

Heb het idee dat ze morgen echt het volk willen voorbereiden op wat komen gaat en niet zozeer een tussenstand willen afgeven.

* Jor_Dii is nogal sceptisch :{
maarja ....nu kunnen wij niks meer doen aan de cijfers die deze week gaan komen
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  maandag 26 oktober 2020 @ 19:58:46 #90
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195872137
Tot zeker 12 nov geen wijziging mbt de huidige maatregelen aldus het AD (premium artikel): https://www.ad.nl/dossier(...)utm_campaign=stdc_ad
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_195872156
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:57 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

ja goed toch, eerst maar eens kijken of die maatregelen echt werken.
Die waarschuwingsspeeches kennen we nu wel. Dat helpt niks meer inmiddels.
het grote nadeel is als het blijkt dat ze niet werken of onvoldoende werken zijn ze 3 weken te laat ermee
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_195872188
Morgen wel een persconferentie, maar meer een ''hou je aub aan de regels toespraak''.
pi_195872195
quote:
1s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:58 schreef Whiskers2009 het volgende:
Tot zeker 12 nov geen wijziging mbt de huidige maatregelen aldus het AD (premium artikel): https://www.ad.nl/dossier(...)utm_campaign=stdc_ad
dan mag ik hopen dat het enigszins onder controle komt, de feestdagen komen er al snel aan.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_195872200
quote:
1s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:58 schreef Whiskers2009 het volgende:
Tot zeker 12 nov geen wijziging mbt de huidige maatregelen aldus het AD (premium artikel): https://www.ad.nl/dossier(...)utm_campaign=stdc_ad
quote:
En nee, dat is niet te verklaren doordat er meer getest wordt. Het aantal positieve tests stijgt harder dan het totaal aantal afgenomen tests.
Knap dat ze dat bij het AD al weten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 26 oktober 2020 @ 20:02:15 #95
408813 crew  trein2000
pi_195872239
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:57 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik lees dit regelmatig in dit topic, maar ik heb nog niemand gezien die met een citaat komt waaruit blijkt dat bv. Rutte en De Jonge dit soort dingen daadwerkelijk roepen.

Mijn ervaring is dat continu bij herhaling benadrukt wordt dat deze hele toestand een wisselwerking is tussen overheid en bevolking.
Ik ervaar dat toch anders. Met kreten als “ieder voor zich en de ggd voor ons allen is te makkelijk” en “ik kan dit virus er niet onder krijgen, het is ons gedrag”. En dat soort kreten. Het kan allemaal wel waar zijn, maar het signaal wat je er mee uitzendt is “de overheid treft geen blaam, het is de burger”.

Maar goed, misschien is dat mijn persoonlijke interpretatie en ligt dat bij anderen heel anders.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195872253
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 19:59 schreef Predator40 het volgende:

[..]

het grote nadeel is als het blijkt dat ze niet werken of onvoldoende werken zijn ze 3 weken te laat ermee
Ja maar je kan pas testen of ze werken door ze de tijd te geven.
Als het echt 100% niks zou doen zouden ze daar nu wel een indicatie van hebben.
pi_195872264
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 20:00 schreef AdVictoriamN7 het volgende:
Morgen wel een persconferentie, maar meer een ''hou je aub aan de regels toespraak''.
Kan de bingo kaart er weer bij.
pi_195872276
Xander vd Wulp zegt bij NOS richting einde van de week eventueel nieuwe persco.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_195872290
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 20:02 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik ervaar dat toch anders. Met kreten als “ieder voor zich en de ggd voor ons allen is te makkelijk” en “ik kan dit virus er niet onder krijgen, het is ons gedrag”. En dat soort kreten. Het kan allemaal wel waar zijn, maar het signaal wat je er mee uitzendt is “de overheid treft geen blaam, het is de burger”.

Maar goed, misschien is dat mijn persoonlijke interpretatie en ligt dat bij anderen heel anders.
Ja, en dat verantwoordelijkheid bij de burger neerleggen zal zo door blijven gaan met oog op de verkiezongen in maart.
pi_195872314
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 20:03 schreef Jor_Dii het volgende:
Xander vd Wulp zegt bij NOS richting einde van de week eventueel nieuwe persco.
Morgen komt er gewoon eentje, maar dan wederom meer eentje om te waarschuwen. Staat in het AD artikel.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')