Het grote SARS-CoV-2 topic #1016 Een muur op elk dorpsplein

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 21:40 schreef trein2000 het volgende:
Voedselbonnen voor mensen die in quarantaine moeten. Ben benieuwd hoe dat gaat
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tter_impression=true

Ik zou dat niet verkeerd vinden.
Mensen die in quarantaine gaan, doen dat in algemeen belang en mogen daarvoor "beloond" cq gecompenseeerd worden. Bv met twee weken hotelkamer en/of abbo op HelloFresh.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 21:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Wat heeft dat te maken met het feit dat primaire levensbehoeften niet geleverd kunnen worden door de enorme wachttijden bij supermarktbezorgdiensten?

Nou het heeft niets te maken met met mijn laatste post die ik nu gepost heb, maar het is voor supermarkten een drukke tijd met bezorging zeg maar. En veel mensen blijven online boodschappen doen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 21:50 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Wellicht is het effectiever om voorrang voor quarantainegevallen te bedingen bij de Jumbo’s en picknics van deze wereld. Maar dat zal ook wel weer op praktische problemen stuiten.

Niet allen die. Je zal maar een arm of been gebroken hebben en alleenstaand zijn bijv.
En zo is er nog wel meer te bedenken.

Wat ik behoorlijk fascinerend vind, is hoe totaal verschillend de eerste en de tweede golf zijn. Ten eerste qua snelheid. De eerste golf was initieel echt exponentieel, nu werd het vrij snel redelijk lineair. Daarnaast ook de totaal verschillende verhoudingen qua overlijdens en ziekenhuisopnames bijvoorbeeld. Dat in augustus met name jongeren besmet waren, wil ik nog wel geloven, maar inmiddels is dat effect ook wel weg lijkt me. Is er toch veel meer sprake van triage geweest dan er toegegeven wordt? Dit kan toch bijna niet alleen meer komen doordat we het virus beter buiten verpleeghuizen kunnen houden?

Natuurlijk is de dynamiek in de samenleving behoorlijk anders. Eerst van echt helemaal geen voorzorgsmaatregelen naar een lockdown, waar vrijwel iedereen aan meedeed, in enkele weken. Nu gaat het van wat maatregelen naar meer maatregelen, waar een groot deel van de mensen aan meedoet ipv vrijwel iedereen. Dit kan een deel van het verschil in snelheid verklaren, maar weer niet de verhoudingen van ziekenhuis/IC tegen doden.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 21:58 schreef Schuifpui het volgende:
Wat ik behoorlijk fascinerend vind, is hoe totaal verschillend de eerste en de tweede golf zijn. Ten eerste qua snelheid. De eerste golf was initieel echt exponentieel, nu werd het vrij snel redelijk lineair. Daarnaast ook de totaal verschillende verhoudingen qua overlijdens en ziekenhuisopnames bijvoorbeeld. Dat in augustus met name jongeren besmet waren, wil ik nog wel geloven, maar inmiddels is dat effect ook wel weg lijkt me. Is er toch veel meer sprake van triage geweest dan er toegegeven wordt? Dit kan toch bijna niet alleen meer komen doordat we het virus beter buiten verpleeghuizen kunnen houden?

Natuurlijk is de dynamiek in de samenleving behoorlijk anders. Eerst van echt helemaal geen voorzorgsmaatregelen naar een lockdown, waar vrijwel iedereen aan meedeed, in enkele weken. Nu gaat het van wat maatregelen naar meer maatregelen, waar een groot deel van de mensen aan meedoet ipv vrijwel iedereen. Dit kan een deel van het verschil in snelheid verklaren, maar weer niet de verhoudingen van ziekenhuis/IC tegen doden.

Als, en dat is even een veronderstelling, als het zo gegaan is dat het vooral studenten waren die besmet waren/werden en die het daarna via werk en thuisbezoek doorgegeven hebben dan is het een logische ketting, dan ga je van 18-25 naar 30-50 jarigen in een stap terwijl de bejaarden en verzorgingshuizen dan enigzins buiten schot blijven mede doordat nu beter voorbereid zijn.

Let wel, da's mijn aanname.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 21:51 schreef Vallon het volgende:

[..]

De link heb je nu. Dat denigrende is meer hoe je het zelf opvat.

Op https://www.rijksoverheid.nl/ is alles terug te vinden.
Mensen snappen/lezen alleen als ze dat (goed) uitkomt.
Pas bij een boete of beloning, wordt het begrepen.

Ik heb die link niet nodig. Je wil of kunt mijn post kennelijk niet begrijpen.
Prima hoor

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 22:04 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik heb die link niet nodig. Je wil of kunt mijn post kennelijk niet begrijpen.
Prima hoor

We zijn ook niet allemaal even slim.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 22:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Als, en dat is even een veronderstelling, als het zo gegaan is dat het vooral studenten waren die besmet waren/werden en die het daarna via werk en thuisbezoek doorgegeven hebben dan is het een logische ketting, dan ga je van 18-25 naar 30-50 jarigen in een stap terwijl de bejaarden en verzorgingshuizen dan enigzins buiten schot blijven mede doordat nu beter voorbereid zijn.

Let wel, da's mijn aanname.

Dat geloof ik voor de eerste paar stappen wel, maar aangezien die stappen een dag of 5 duren en we er dus zo'n 18 stappen gehad hebben sinds augustus, moet het toch wel aardig gehomogeniseerd zijn over de samenleving.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 21:49 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Als je een plek kunt reserveren ja...

Hoe komt je vreten dan je huis binnen?

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 22:06 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Dat geloof ik voor de eerste paar stappen wel, maar aangezien die stappen een dag of 5 duren en we er dus zo'n 18 stappen gehad hebben sinds augustus, moet het toch wel aardig gehomogeniseerd zijn over de samenleving.

Dat is is denk ik ook wel gebeurt. Wat dus ook verklaart waarom de IC's een stuk minder bezet zijn en de dodentallen veel lager zijn. En, niet onbelangrijk, covid is gemuteerd naar een vorm die zich sneller en efficienter verspreid.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 22:08 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Hoe komt je vreten dan je huis binnen?

Ik voorzie een booming markt:
Het moederschip van PicNic parkeert in de wijk, waarna de boodschappen uitzwermen.
(in gedachten denk ik aan een verhaal van Asimov)

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 22:10 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik voorzie een booming markt:

Starship Robot Delivers Packages Locally

Ik weet het niet maar dat lijkt mij toch alleen nuttig voor hele korte afstanden in landen met functionele voetgangerspaden of fietspaden.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 21:58 schreef Schuifpui het volgende:
Wat ik behoorlijk fascinerend vind, is hoe totaal verschillend de eerste en de tweede golf zijn. Ten eerste qua snelheid. De eerste golf was initieel echt exponentieel, nu werd het vrij snel redelijk lineair.

Dat klopt niet. Ook tijdens de tweede golf is er sprake van exponentiële groei geweest, alleen was de curve wat minder steil. Het is aannemelijk dat dat komt door de maatregelen, in het bijzonder het verbod op massale bijeenkomsten. Zie de grafiek van de positieve testen:

quote:

Daarnaast ook de totaal verschillende verhoudingen qua overlijdens en ziekenhuisopnames bijvoorbeeld. Dat in augustus met name jongeren besmet waren, wil ik nog wel geloven, maar inmiddels is dat effect ook wel weg lijkt me. Is er toch veel meer sprake van triage geweest dan er toegegeven wordt? Dit kan toch bijna niet alleen meer komen doordat we het virus beter buiten verpleeghuizen kunnen houden?

Dat komt onder andere doordat er meer kennis is over medicatie die aanslaat.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 22:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is is denk ik ook wel gebeurt. Wat dus ook verklaart waarom de IC's een stuk minder bezet zijn en de dodentallen veel lager zijn. En, niet onbelangrijk, covid is gemuteerd naar een vorm die zich sneller en efficienter verspreid.

En ook minder schadelijk of anders schadelijk?

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 21:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Mondmaskers zijn zeker niet heilig en werken alleen in bepaalde omstandigheden, dat staat redelijk wetenschappelijk vast.
1.5 meter is lastiger, heilig is het niet, in sommige landen worden van 2 meter gesproken, de WHO houd over het algemeen 1 meter als veilige afstand aan. 1,5 meter zou dus redelijkerwijs moeten werken.

Ik vind het niet zo zeer dreigen, ik zeg ook niet dat een meerderheid zich niet aan de regels houd, ik zeg dat het aantal dat zich niet aan de regels houd significant genoeg is, covid is nu eenmaal zeer besmettelijk en we kennen het fenomeen van de superspreaders en het feit dat mensen asymptomatisch kunnen zijn.

Ok dus eigenlijk weten we dat mondkapjes niet goed werken in de praktijk en omdat er sprake is van aerosol die de 1,5mtr niet respecteert (aangetoond) is de 1,5mtr regel ook niet afdoende. Mijn conclusie is dan dat het virus met deze maatregelen domweg niet kan worden voorkomen anderen te besmetten en dat er om die reden ook nooit significant voldoende regel naleving kán zijn. En zou om die reden ook nooit als argument mogen worden gebruikt voor wat dan ook.

Er werd vanuit de overheid continue "geklaagd" over het volk dat de regels niet of onvoldoende naleeft en dat er om die reden strengere maatregelen nodig zouden zijn als dat niet beter zou gaan. Ik vind dat wel dreigen.

Nu staat men op het punt om de daad bij het woord te voegen maar gaat daarbij volledig voorbij aan het feit dat er al wetenschappelijke twijfels waren of de getroffen maatregelen daadwerkelijk iets zouden uithalen. De mensen worden gewoon door Hugo "beschuldigt" in een tijd dat de griepcijfers normaliter ook lekker de lucht in gaan en grijpt dit aan om een onnodige "noodwet" te verdedigen en om het gehele land lam te gaan leggen..... terwijl we inmiddels weten dat ook een lock-down niet helpt, zie bijvoorbeeld Italie.

What's next?
Gaan Mark en Hugo daarna opperen om "kampen" te bouwen omdat dit allemaal niet heeft geholpen en we moeten elkaar nou eenmaal beschermen dus dan maar de Corona melaatsen (of dwarsliggers om het even) ophokken zodat anderen niet ziek worden?

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 21:58 schreef Schuifpui het volgende:
Wat ik behoorlijk fascinerend vind, is hoe totaal verschillend de eerste en de tweede golf zijn. Ten eerste qua snelheid. De eerste golf was initieel echt exponentieel, nu werd het vrij snel redelijk lineair. Daarnaast ook de totaal verschillende verhoudingen qua overlijdens en ziekenhuisopnames bijvoorbeeld. Dat in augustus met name jongeren besmet waren, wil ik nog wel geloven, maar inmiddels is dat effect ook wel weg lijkt me. Is er toch veel meer sprake van triage geweest dan er toegegeven wordt? Dit kan toch bijna niet alleen meer komen doordat we het virus beter buiten verpleeghuizen kunnen houden?

Natuurlijk is de dynamiek in de samenleving behoorlijk anders. Eerst van echt helemaal geen voorzorgsmaatregelen naar een lockdown, waar vrijwel iedereen aan meedeed, in enkele weken. Nu gaat het van wat maatregelen naar meer maatregelen, waar een groot deel van de mensen aan meedoet ipv vrijwel iedereen. Dit kan een deel van het verschil in snelheid verklaren, maar weer niet de verhoudingen van ziekenhuis/IC tegen doden.

Ah, daar is hij weer, de gedragskaart die getrokken wordt. Puur speculatief en anekdotisch. Hoe zit het met het weer, met het feit dat we nu veel meer binnen zitten en de eventuele rol die beperkte tot slechte ventilatie hierin speelt. Allerlei factoren die wellicht een grote rol spelen, en wellicht niet.
Het verklaren van besmettingscijfers door enkel en alleen gedrag en onze o zo recalcitrante aard is achterhaald, onjuist en onwenselijk.

Prima besluit om morgen niet verdergaande maatregelen te gaan aankondigen. Hopelijk gaan ze om de tafel zitten om tot een exit-strategie te komen die meerdere perspectieven omvat.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 22:13 schreef Freecky28 het volgende:

[..]

En ook minder schadelijk of anders schadelijk?

Geen verschil in, de mutatie maakt covid alleen efficienter in het zich verspreiden.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 22:12 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik weet het niet maar dat lijkt mij toch alleen nuttig voor hele korte afstanden in landen met functionele voetgangerspaden of fietspaden.

Dat zegt het filmpje ook en in NL zijn mensen die ergens wonen doorgaans prima per geplaveide weg bereikbaar.
Ik zie dit in de komende 10 jaar nog wel gebeuren: Local on demand delivery.

Hier een langere demo/presentatie: waar alle voor dehand liggende vragen al worden beantwoord.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 22:10 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik voorzie een booming markt:

Starship Robot Delivers Packages Locally

Het moederschip van PicNic parkeert in de wijk, waarna de boodschappen uitzwermen.
(in gedachten denk ik aan een verhaal van Asimov)

Heb weinig productbeleving als zo'n apparaat dat ding komt droppen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 22:16 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Ah, daar is hij weer, de gedragskaart die getrokken wordt. Puur speculatief en anekdotisch. Hoe zit het met het weer, met het feit dat we nu veel meer binnen zitten en de eventuele rol die beperkte tot slechte ventilatie hierin speelt. Allerlei factoren die wellicht een grote rol spelen, en wellicht niet.
Het verklaren van besmettingscijfers door enkel en alleen gedrag en onze o zo recalcitrante aard is achterhaald, onjuist en onwenselijk.

Prima besluit om morgen niet verdergaande maatregelen te gaan aankondigen. Hopelijk gaan ze om de tafel zitten om tot een exit-strategie te komen die meerdere perspectieven omvat.

Je mist het punt. Tevens ben ik ook blij dat er nog niet besloten wordt tot meer maatregelen, maar dat het kabinet de ballen heeft om nog een paar dagen extra af te wachten ondanks alle druk van de media en (al dan niet zelf benoemde) virusexperts.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 22:19 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Heb weinig productbeleving als zo'n apparaat dat ding komt droppen.

En dat heb je wel van de bezorg(st)er ?

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 22:20 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Je mist het punt. Tevens ben ik ook blij dat er nog niet besloten wordt tot meer maatregelen, maar dat het kabinet de ballen heeft om nog een paar dagen extra af te wachten ondanks alle druk van de media en (al dan niet zelf benoemde) virusexperts.

Mee eens.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 22:19 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Heb weinig productbeleving als zo'n apparaat dat ding komt droppen.

Jouw boodschappen zijn voor jou een productbeleving?

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 22:20 schreef Vallon het volgende:

[..]

En dat heb je wel van de bezorg(st)er ?

Soort van, heb je het gevoel bij dat er moeite voor je maaltje is gedaan.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 22:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Jouw boodschappen zijn voor jou een productbeleving?

Soort van, besteed gemiddeld al gauw op vrijadagvond 30-40 min bij de appie. Loop vaak twee van die rondes.