COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ook wel waarquote:Op maandag 26 oktober 2020 20:17 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het punt is gewoon: heel veel alternatieven heb je simpelweg niet. Het enige wat je kunt doen wat echt nog zoden aan de dijk gaat zetten is de volledige lockdown. En dat is een middel dat je echt niet lichtzinnig inzet. Het is zeker geen kwestie van 'baat het niet...'
Behalve dat je eigenlijk ook helemaal geen handhavingsmogelijkheden hebt qua regelgeving én personeelscapaciteit
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
nog maar 5 weken tot decemberquote:
[..]
Het punt is gewoon: heel veel alternatieven heb je simpelweg niet. Het enige wat je kunt doen wat echt nog zoden aan de dijk gaat zetten is de volledige lockdown. En dat is een middel dat je echt niet lichtzinnig inzet. Het is zeker geen kwestie van 'baat het niet...
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Uiteindelijk draait het maar om één ding: het gedrag van de bevolking.quote:
[..]
Je zou vooral kunnen concluderen dat het effect van de verschillen tussen de maatregelen zeer gering is. Iets dat we in maart en april trouwens ook al zagen.
De bevolking gaat pas haar gedrag drastisch aanpassen als:
- de ziekenhuizen vollopen
- er heel strenge regels komen
Dat eerste wil NL wegblijven (en eigenlijk alle Europese landen), dus dan is het onvermijdelijk dat het eerste gebeurd.
Ben wel benieuwd wat er gedaan gaat worden na deze tweede golf. Zou men dan alsnog hard in gaan grijpen op momenten dat er nog niet zoveel aan de hand lijkt?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik mis eigenlijk vooral oprechte zelfreflectie en open en eerlijke communicatie. Paar weken terug werd bij een kamerdebat zowel aan Rutte als de Jonge gevraagd: "Wat hadden jullie anders willen doen?"quote:
[..]
Ik ervaar dat toch anders. Met kreten als “ieder voor zich en de ggd voor ons allen is te makkelijk” en “ik kan dit virus er niet onder krijgen, het is ons gedrag”. En dat soort kreten. Het kan allemaal wel waar zijn, maar het signaal wat je er mee uitzendt is “de overheid treft geen blaam, het is de burger”.
Maar goed, misschien is dat mijn persoonlijke interpretatie en ligt dat bij anderen heel anders.
Rutte gaf aan vooral de communicatie, volk betrekken, open en eerder communiceren, terwijl de Jonge vooral aangaf dat het wel goed ging. Toen er vragen terugkwamen over de GGD's, het testen in de arabische emiraten en toch weer niet en een flink aantal andere dingen, werd het vooral een over en weer met 'technische argumenten'.
Ik vond het bijvoorbeeld heel zwak dat in een discussie met (volgens mij) van Haga de Jonge op een gegeven moment zei: "Ja, als we hierop door gaan wordt het wel een heel technische discussie en dan checkt de hele kamer uit".
Mensen worden niet betrokken bij de besluitvorming. Dan bedoel ik niet een referendum iedere keer, maar mensen willen gewoon horen: "Luister, er zijn besmettingen op scholen. Wij zijn er niet van overtuigd dat leerlingen een groot risico lopen, dus wij kiezen ervoor om scholen open te houden en horeca te sluiten, want het aantal besmettingen moet omlaag". Dat had echt vele malen meer begrip gekregen dan hoe het nu in een bijzin gezegd werd.
Zelfde geldt voor de schoolsluiting eerder dit jaar, de mondkapjes en de discussie over wel/geen lockdown. Doordat er zoveel onduidelijkheid is snappen mensen de maatregelen niet meer. Als ze ze niet snappen (of niet willen snappen, dat komt ook voor) dan leggen ze ze makkelijk naast zich neer.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Nog maar een week tot november. En nu?quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Oh ja joh? Ik dacht dat we die les in golf 1 hadden geleerd, maar bij de eerste twee weken stijging piepte en kraakte het systeem al. Gedeeltelijk omdat ze in de zomer al mensen aan het ontslaan waren, want vooruitdenken aan een herfst waarin iedereen wel een snotneus krijgt was onmogelijk ofzo. Beleidsmakers hebben tenslotte nog niet allemaal 50 jaar op deze aardbol rondgelopen en konden dus moeilijk die observatie doen.quote:
[..]
Volgens mij is kritiek prima (en in dit geval op veel vlakken ook wel echt terecht), maar ik lees in dit stuk nauwelijks iets bruikbaars. Ik ben echt niets wijzer geworden over de vraag wat beleidsmakers concreet anders zouden moeten doen.
Ja, de testcapaciteit en BCO op touw hebben, maar dat weten ze zelf ook wel.
En aan de ene kant heeft hij het over garanties willen krijgen, maar tegelijkertijd erkent hij dat deze niet gegeven kunnen worden. Dus wat dan wel?
Echt helemaal niets aan het kabinet geeft mij het idee dat ze leren. Sterker nog: zelfs wanneer er iets van een erkenning komt dat ze een fout hebben begaan legt Rutte de schuld eigenlijk neer bij het kinderlijke volk die eigen verantwoordelijkheid niet aankan.
Waarom zou hij dat willen? Wie zegt dat hij dat wil?quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:09 schreef quirina het volgende:
Rutte wil gewoon dat iedereen heel hard LOCKDOWN, LOCKDOWN! Gaat roepen en dan zegt ie:”OK”
Zo werkt dat.
Wanneer dan? Heb je daar een link van?quote:
[..]
Dat (GGD en RIVM afvallen) hebben ze eerder wel gedaan, met flinke backfire effecten.
Dat gaan ze snel ik niet meer doen nee
Ja en dit. Ik vraag me serieus af hoe ze een echte strenge lockdown gaan handhaven als iedereen en zijn moeder burgerlijk ongehoorzaam is. Is de capaciteit gewoon niet voor.quote:
[..]
Ook wel waar
Behalve dat je eigenlijk ook helemaal geen handhavingsmogelijkheden hebt qua regelgeving én personeelscapaciteit
12 november is het 4 weken moment. Zeggen ze niet gewoon, deze week komen er geen versoepelingen, en de maatregelen zouden sowieso voor 4 weken gelden, dus dit is waar je het mee moet doen.quote:
[..]
12 november slaat nergens op, kan het me niet voorstellen iig
Als het gierend uit de klauwen loopt en dan nog zo lang wachten, met alle naeffecten nog qua gezondheidszorg...
Dus nee, geloof ik niet
Lijkt me niet dat AD/Telegraaf nu al kan koppen met er komen geen nieuwe maatregelen, tenzij dat gepeild wordt, om te zien wat de bevolking ervan vindt.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Die onduidelijkheid wordt ook gewoon deels gecreëerd door lobbyclubs (is dat een beter woord dan hobbyclubs?). Daardoor wordt de boodschap ook wel ondermijnd.quote:
Mensen worden niet betrokken bij de besluitvorming. Dan bedoel ik niet een referendum iedere keer, maar mensen willen gewoon horen: "Luister, er zijn besmettingen op scholen. Wij zijn er niet van overtuigd dat leerlingen een groot risico lopen, dus wij kiezen ervoor om scholen open te houden en horeca te sluiten, want het aantal besmettingen moet omlaag". Dat had echt vele malen meer begrip gekregen dan hoe het nu in een bijzin gezegd werd.
Zelfde geldt voor de schoolsluiting eerder dit jaar, de mondkapjes en de discussie over wel/geen lockdown. Doordat er zoveel onduidelijkheid is snappen mensen de maatregelen niet meer. Als ze ze niet snappen (of niet willen snappen, dat komt ook voor) dan leggen ze ze makkelijk naast zich neer.
En het staat natuurlijk beter als je zegt 'volgens de wetenschap...' i.p.v. 'we nemen een ingecalculeerd risico'.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja, en dit ook nog erbij
https://www.skipr.nl/nieu(...)er-dan-rivm-opgeeft/
https://www.skipr.nl/nieu(...)er-dan-rivm-opgeeft/
quote:Aantal besmettingen met corona is groter dan RIVM opgeeft
Frits Baltesen
26 oktober 2020, 14:36
Het aantal corona-besmettingen is groter dan het RIVM dagelijks meldt. Zowel het landelijke GGD GHOR als het RIVM zeggen dat ze de uitslagen van de duizenden commerciële corona-testen niet meetellen in hun dagelijkse update, omdat ze die gegevens niet krijgen.
“Omdat de positieve en negatieve testresultaten niet bij de GGD worden gemeld, is het voor de GGD niet mogelijk om die aan ons door te geven. Die data kunnen we dus niet meenemen in onze cijfers die we elke dag geven over het aantal covid-besmettingen”, aldus een woordvoerder van het RIVM.
Geen tijd
“Natuurlijk wil je als RIVM het liefst goed zicht houden op alle besmettingen”, vervolgt de woordvoerder. “Maar het kan niet.” Hij zegt dat de organisatie ook niet van plan is om een systeem op te zetten waarbij de resultaten van deze testen wel worden meegerekend: “We hebben geen tijd om daar energie in te steken.”
“Het is niet aan de GGD om de uitslagen van die commerciële testen bij te houden”, aldus een woordvoerder van GGD GHOR. De IGJ zegt echter dat bij commerciële tests een arts altijd de positieve testresultaten dient door te geven aan de GGD, vertelt een woordvoerder van de inspectie.
Arts aanwezig
Commerciële teststraten geven nauwelijks de resultaten door, maar vaak kan dat ook niet omdat er geen arts aanwezig is. De IGJ roept commerciële partijen op dat het “zeer belangrijk is dat bij deze niet-GGD locaties een (bedrijfs)arts aanwezig is.”
Lead Healthcare is gespecialiseerd in teststraten. Onder de naam Covid-sneltestservice opent directeur Koen Lasschuit er deze week nog eens vier. Hij zegt dat hij de testresultaten, waarvan 10 procent positief is, doorgeeft aan de GGD . “Ik ben er niet van overtuigd dat iedereen dat netjes doet.” Hij las dat een Jumbo supermarkt teststraten bouwt: “Ik kan me niet voorstellen dat de Jumbo een arts heeft die erop toeziet dat alles goed gaat.”
Uitverkocht
De GGD doet nu gemiddeld 25.000 testen per dag, waarvan 14 procent positief is. Hoeveel commerciële testen er worden afgenomen, is niet bekend. Bedrijven in de sector schatten dat op duizenden per dag. Lead Healthcare denkt met zeven snelteststraten op duizend testen te komen.
Directeur Robert Das van leverancier Sensitest: “Ik ben uitverkocht. Vandaag heb ik orders ontvangen voor de levering van vele tests.” Hij noemt uit concurrentieoverwegingen geen aantallen: “We worden door iedereen benaderd. Het is een gekkenhuis. Bedrijven uit de voedselindustrie vragen er om, vervoersbedrijven, hotelketens, banken, bedrijfsartsen, noem het maar op.”
Direct verkocht
ARBOcentrum is enkele dagen geleden ook in deze groeimarkt gestapt: “Meteen de eerste dag lag mijn website bijna plat. De telefoon stond roodgloeiend. Er is heel veel behoefte aan. In een paar dagen heb ik 13.000 testen verkocht”, zegt eigenaar John van Haren.
Hij leverde onder meer aan bouwbedrijven, kinderdagverblijven en architectenbureaus: “Alles wat we konden krijgen bij de verschillende leveranciers, hebben we direct weer kunnen verkopen.”
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Maar die waarschuwing komt niet om het nog om te buigen, maar waarschijnlijk om het belang van naleven van de maatregelen nog eens te onderstrepen. Het RIVM/OMT hebben echt geen verwachtingen dat met die speech de cijfers van vrijdag opeens anders gaan zijn.quote:
[..]
Je kunt mensen dinsdagavond nog wel een laatste waarschuwing geven, maar gelet op de incubatietijd, testtijd etc. hebben we met ons gedrag nu toch al geen enkele invloed meer op de cijfers van de komende dagen.
Waarschuwen heeft alleen zin als je mensen daarna nog de tijd geeft er iets mee te doen.
Ik denk, maar ik heb daar geen concrete onderbouwing voor dat zeg maar de basis maatregelen het meeste effect hebben (afstand houden, beperkte groepsgrootte en geen evenementen) het meeste effect sorteren en dat alles wat je daar nog bovenop doet klein bier is.quote:
[..]
Je zou vooral kunnen concluderen dat het effect van de verschillen tussen de maatregelen zeer gering is. Iets dat we in maart en april trouwens ook al zagen.
Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat alle andere maatregelen onzinnig zijn, maar dat zou wel kunnen verklaren waarom het patroon in heel Europa min of meer gelijk is.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Nee, er is gewoon een tijdspad afgesproken tot 12 november, met een tussenmoment na 2 weken. Dat staat volkomen los van de herfstvakantie, die sowieso niet echt veel invloed zal hebben op de cijfers.quote:
Overigens, mocht het AD gelijk hebben (geen nwe maatregelen tot zeker 12 nov), zou dat dan zijn omdat de regering rekening houdt met de effecten van de herfstvakantie? Dat er pas weer cijfers zijn van 2 normale weken (rekening houdend met 14 dagen vertragingstijd) op 12 november?
Het ligt wel wat complexer dan dat, maar ik heb deze discussie al te vaak gevoerd hier. Als mensen in de waan willen blijven dat hier geen genuanceerd standpunt over in te nemen valt, prima. Eigenlijk niet prima, maar ik heb geen zin meer in deze discussie.quote:
Oh ja joh? Ik dacht dat we die les in golf 1 hadden geleerd, maar bij de eerste twee weken stijging piepte en kraakte het systeem al. Gedeeltelijk omdat ze in de zomer al mensen aan het ontslaan waren, want vooruitdenken aan een herfst waarin iedereen wel een snotneus krijgt was onmogelijk ofzo.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Met die uitleg vind ik tot 12 nov nog erg lang. Dat de effecten vd recenste maatregelen nu nog niet bekend zijn klopt, maar die cijfers komen eind deze week. Vanaf nu nog 2,5 weken wachten lijkt dan overdreven lang.quote:
[..]
Omdat de regering verwacht dat de maatregelen van 14 oktober nog niet bekend zijn, er desondanks toch al een stabilisatie lijkt op te treden, en daar bovenop nog de effecten van de maatregelen verwacht worden.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat is zeker waar. Niet alleen de lobbyclubs, ook de media overigens, die als dagobertjes staan te gieren bij een nieuw adviesrapport waardoor ze weer allerlei gasten kunnen uitnodigen.quote:
[..]
Die onduidelijkheid wordt ook gewoon deels gecreëerd door lobbyclubs (is dat een beter woord dan hobbyclubs?). Daardoor wordt de boodschap ook wel ondermijnd.
En het staat natuurlijk beter als je zegt 'volgens de wetenschap...' i.p.v. 'we nemen een ingecalculeerd risico'.
Soms denk ik wel dat nieuwssites er flink garen bij spinnen als het slecht gaat, want dan gaan hun inkomsten hard omhoog. Of is dat te cynisch?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Dat dus, “waarschuwen voor draconische maatregelen” is dan ook zinloos want als je nu nog mensen moet mobiliseren om zich aan te gaan passen ben je rijkelijk laat: de meeste mensen doen dat al lang of blijven zich er weinig van aantrekken. Denk niet dat morgen heel veel mensen plots gaan denken “shit hee, ja toch maar eens afstand gaan houden, mondkapje op, zo veel mogelijk drukte vermijden etc.”quote:
[..]
Je kunt mensen dinsdagavond nog wel een laatste waarschuwing geven, maar gelet op de incubatietijd, testtijd etc. hebben we met ons gedrag nu toch al geen enkele invloed meer op de cijfers van de komende dagen.
Waarschuwen heeft alleen zin als je mensen daarna nog de tijd geeft er iets mee te doen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het afkondigen van een complete lockdown heeft natuurlijk ook een symbolische, signalerende waarde.quote:
[..]
Ja en dit. Ik vraag me serieus af hoe ze een echte strenge lockdown gaan handhaven als iedereen en zijn moeder burgerlijk ongehoorzaam is. Is de capaciteit gewoon niet voor.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Tot 12 nov is bijna 5 weken, niet 4. En ze hadden het over 4.quote:
[..]
Nee, er is gewoon een tijdspad afgesproken tot 12 november, met een tussenmoment na 2 weken. Dat staat volkomen los van de herfstvakantie, die sowieso niet echt veel invloed zal hebben op de cijfers.
EDIT: is wel 4 weken na het daadwerkelijk ingaan vd maatregelen, excuus
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
12 november is toch perfect te verklaren? Er was hiervoor een persconferentie met maatregelen die ingingen vanaf 15 oktober en nu gaat het eventuele volgende pakket dan 4 weken later in, dus op 12 november. Dat is volkomen logisch en in lijn met wat ze al hadden aangegeven.quote:
[..]
12 november slaat nergens op, kan het me niet voorstellen iig
Als het gierend uit de klauwen loopt en dan nog zo lang wachten, met alle naeffecten nog qua gezondheidszorg...
Dus nee, geloof ik niet
Kloptquote:
[..]
12 november is toch perfect te verklaren? Er was hiervoor een persconferentie met maatregelen die ingingen vanaf 15 oktober en nu gaat het eventuele volgende pakket dan 4 weken later in, dus op 12 november. Dat is volkomen logisch en in lijn met wat ze al hadden aangegeven.
En zou met besmettingen die behoorlijk oplopen enorm te laat zijn qua beleid aanpassen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:22 schreef Molo het volgende:
Ja, en dit ook nog erbij
https://www.skipr.nl/nieu(...)er-dan-rivm-opgeeft/
[..]
Die cijfers verschillen toch niet ontzettend? Percentage daarvan komt volgens mij aardig overeen met de cijfers van het RIVM. Voor het totaal is het leuk, maar voor het percentage maakt het niet zoveel uit.quote:De GGD doet nu gemiddeld 25.000 testen per dag, waarvan 14 procent positief is. Hoeveel commerciële testen er worden afgenomen, is niet bekend. Bedrijven in de sector schatten dat op duizenden per dag. Lead Healthcare denkt met zeven snelteststraten op duizend testen te komen.
Daarbij, om te reizen moet je vaak een test van een commerciële hebben, die van GGD telt dan niet oid. Maatje van me vliegt donderdag terug naar huis (Curaçao) en heeft zich vorige week laten testen omdat zijn moeder positief was, maar moest zich vandaag nog een keer laten testen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Hangt er vanaf hoe je ernaar kijkt:quote:
Soms denk ik wel dat nieuwssites er flink garen bij spinnen als het slecht gaat, want dan gaan hun inkomsten hard omhoog. Of is dat te cynisch?
1. Ja, websites krijgen meer clicks (slecht nieuws scoort beter), maar tegelijkertijd krijgen ze minder inkomsten uit reclame, want adverteerders trekken zich terug.
2. Dan is nog de vraag of 'de media' bewust slecht nieuws brengen (of aanzetten) om die inkomsten maar zo hoog mogelijk te krijgen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
