Meerdere bronnen bevestigen dat er dinsdag zeer waarschijnlijk geen nieuwe maatregelen worden aangekondigd. De kans is groot dat er de komende dagen helemaal geen persconferentie komt. Komt deze er wel, dan is het om de oude maatregelen te benadrukken en te vertellen wat ons te wachten staat als het aantal besmettingen niet gaan dalen. De groei schijnt niet meer exponentieel te zijn, maar is nog steeds aanwezig.quote:Kabinet wacht af met extra coronamaatregelen: komende dagen cruciaal
Het kabinet wacht de komende dagen af hoe het aantal coronabesmettingen zich ontwikkelt. Als de cijfers niet omlaag gaan, komen strengere maatregelen in zicht. Een verdere lockdown is dan de enige overgebleven optie, zo bevestigen Haagse bronnen aan deze site.
Een groot deel van het kabinet kwam gistermiddag bij elkaar voor informeel overleg op het Catshuis in Den Haag. Daar is gesproken over de besmettingscijfers. Die zijn de laatste dagen wel hoog, maar lijken niet extra hard meer te stijgen. Als deze afvlakking de komende dagen doorzet, zijn strengere maatregelen mogelijk niet nodig.
Maar als het aantal besmettingen en ziekenhuisopnames wél hard groeit, gaat Nederland – net als andere Europese landen – in een verdere lockdown. ,,Meer smaken zijn er niet meer’’, zegt een Haagse bron. In dat geval mogen gezelschappen nog maar uit twee personen bestaan, in plaats van de huidige vier. Ook worden alle bijeenkomsten dan verboden, komt er een einde aan alle binnensport en mogen de auto en het openbaar vervoer alleen nog voor noodzakelijke reizen worden gebruikt.
Het basis- en middelbaar onderwijs mag bij een verdere lockdown zeer waarschijnlijk wél openblijven. Mbo’s, hbo’s en universiteiten stappen volledig over op online onderwijs. Winkels blijven geopend, net als tijdens de lockdown in het voorjaar. Verpleeghuizen gaan niet meer helemaal op slot: bewoners mogen in ieder geval één bezoeker blijven ontvangen.
Morgen is het twee weken geleden dat het kabinet een gedeeltelijke lockdown afkondigde. Die ging wel pas een dag later in, om 22.00 uur. Dat betekent dat het effect van de maatregelen pas over een paar dagen zichtbaar wordt in de coronacijfers, zo benadrukte RIVM-directeur Jaap van Dissel vanmiddag op het Catshuis.
De kans is dan ook groot dat premier Rutte en coronaminister De Jonge dinsdag nog géén persconferentie zullen geven. Mogelijk volgt die persconferentie pas woensdag, donderdag of vrijdag. Ondertussen werkt het kabinet aan een regeling voor extra financiële steun voor ondernemers die door de huidige gedeeltelijke lockdown failliet dreigen te gaan. Voor de zwaar getroffen horeca zit een extraatje van gemiddeld 2000 euro in het vat.
bron: https://www.ad.nl/politie(...)n-cruciaal~ac1197a9/
Opvallend is dat het kabinet onder leiding van RIVM-directeur Jaap van Dissel weer wil wachten. De effecten van de huidige maatregelen zouden nog niet zichtbaar zijn. Aan de ene kant logisch, maar aan de andere kant geen reden om niet alvast met strengere maatregelen te komen. We kunnen beter het zekere voor het onzekere nemen en de huidige maatregelen aanscherpen voor het geval we geen vermindering in het aantal besmettingen zien en we straks te laat zijn.
Onder andere Slowakijke, Slovenie, Portugal, Ierland en Franstalig Belgie zijn in (gedeeltelijke) lockdown. Zou Nederland weer het traagste jongentje van de klas zijn?
quote:Op maandag 26 oktober 2020 06:35 schreef Peunage het volgende:
Het is geen wedstrijd. Dat andere landen een lockdown invoeren betekent nog niks.
Ja, goed argument. Maatregelen worden per land getroffen. Er zullen ook wel landen zijn die helemaal niks tegen corona doen, waarom gaan we die niet achterna.quote:
Er zijn minder dan 2 weken geleden nieuwe maatregelen ingevoerd. Het duurt minimaal 2 weken om de effecten daarvan te zien en in te schatten hoe verder.
We gaan er aan
Gr mark
quote:
Zeker een trollquote:
[..]
Ja, goed argument. Maatregelen worden per land getroffen. Er zullen ook wel landen zijn die helemaal niks tegen corona doen, waarom gaan we die niet achterna.
Er zijn minder dan 2 weken geleden nieuwe maatregelen ingevoerd. Het duurt minimaal 2 weken om de effecten daarvan te zien en in te schatten hoe verder.
Als je telkens 2 weken wacht, zul je nooit optijd met nieuwe maatregelen komen. Zeker omdat er al snel een exponentiele groei in het aantal besmettingen zichtbaar is. Daarnaast geven de landen om ons heen zeker wel een indicatie van dat wat ons in Nederland te wachten staan.
Landen zijn zeker niet 1 op 1 te vergelijken met elkaar, maar als je weet dat het in de omgevende landen weer hard stijgt qua besmettingen, dan kan je er zeker van zijn dat dit in Nederland ook gaat gebeuren.
Toen het virus vanuit China in Italie terecht kwam, wisten we toch ook dat het maar een kwestie van tijd zou zijn voordat het er bij ons slecht aan toe zou gaan? Toen zijn we er ook niet direct op in gaan spelen (want ja, kijk hoe goed het gaat in Nederland en dat is echt niet te vergelijken met Italie...) en zie wat er toen gebeurde.
Feit is dat Nederland constant achter de feiten aanloopt. Zou dat niet zo zijn, dan was de regering er al veel eerder op voorbereid geweest en zaten we nu niet zo erg in de problemen. We zagen het toen NL op basis van de toen huidige cijfers dacht dat het handig zou zijn om in de zomer terrassen open te gooien. Hetzelfde zien we nu. Het beleid constant baseren op huidige cijfers en daardoor pas handelen als het te laat is.
[ Bericht 0% gewijzigd door jameshond7 op 26-10-2020 06:52:51 ]
https://www.hartvannederl(...)nten-naar-duitsland/quote:Op maandag 26 oktober 2020 06:41 schreef DevFreak het volgende:
Gelukkig heeft de eerste golf bewezen dat de ziekenhuizen het perfect aankunnen, gezien de geïmproviseerden nooit gebruikt zijn.
Houd je ook rekening met het feit dat veel zorgmedewerkers ondertussen overbelast zijn? Je moet er echt niet vanuit gaan dat zij dat zomaar een tweede keer kunnen doen. Daarnaast worden nu al tal van patienten verplaatst. Ook naar het buitenland.
Wie ben jij nou weer dan?quote:
Ja ik wel, maar veel andere mensen niet...quote:
De enige juiste beslissing! In plaats van dat paniekvoetbal om weer een sector ietsje vroeger te sluiten voor geen enkele andere reden dan politiek -iets- doen, ingegeven door de roep van mensen die ze binnen het eigen beleid hebben opgefokt om te schreeuwen om meer maatregelen. "Oh Rutte, dwing me ajb om me te gedragen" klinkt het, terwijl je natuurlijk prima al kunt leven alsof er een lockdown is.
Houd je er ook rekening mee dat dit stiekem gewoon precies dezelfde situatie is als alle andere voorgaande jaren?quote:
[..]
https://www.hartvannederl(...)nten-naar-duitsland/
Houd je ook rekening met het feit dat veel zorgmedewerkers ondertussen overbelast zijn? Je moet er echt niet vanuit gaan dat zij dat zomaar een tweede keer kunnen doen. Daarnaast worden nu al tal van patienten verplaatst. Ook naar het buitenland.
Het aantal patienten piekt altijd rond eind van het jaar. Dit jaar wordt het echter gebruikt om mensen in angst te houden en rechten af te pakken van mensen.
We gaan nooit meer terug naar normaal!!!11
Door ze hard te straffen en ze als voorbeeld neer te zetten voor de rest van de kudde.quote:
Ja, ok, stel je krijg je zin en we gaan een 'lockdown' in. Hoe krijg je de mensen mee die nu niet eens de regels volgen?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2020 07:16:04 ]
"M'n zin", alsof ik het echt graag wil... Ik denk alleen dat het op lange termijn beter is. En hoe? Door bijvoorbeeld sportscholen dicht te gooien? Dan hebben mensen die daar anders naar toe zouden gaan geen andere keuze dan thuis blijven (of eventueel in de buitenlucht te hardlopen of fietsen oid). Ik ga graag naar de sportschool, maar ik begrijp niet dat deze nog open zijn en zoveel mensen mogen toelaten. Zeker als je kijkt naar de maatregelen die al gelden voor andere sportclubs.quote:
Ja, ok, stel je krijg je zin en we gaan een 'lockdown' in. Hoe krijg je de mensen mee die nu niet eens de regels volgen?
Ik ben geen voorstande van een strafblad. Ik ben er wel voorstande van om die mensen aan te pakken die met 300 man gaan feesten.quote:Op maandag 26 oktober 2020 07:14 schreef DevFreak het volgende:
[..]
Door ze hard te straffen en ze als voorbeeld neer te zetten voor de rest.
Ja, dat kun je proberen. Ik geloof niet dat je het daar mee gaat redden. NL is daar niet nu voldoende op ingericht, dus zelfs als je het land gaat ombouwen om meer controle op burgers te krijgen, duurt dat veel te lang voor deze situatie.quote:
[..]
Door ze hard te straffen en ze als voorbeeld neer te zetten voor de rest van de kudde.
Ja, afschuwelijk inderdaad.quote:
[..]
Ik ben geen voorstande van een strafblad. Ik ben er wel voorstande van om die mensen aan te pakken die met 300 man gaan feesten.
En dan nu graag even inhoudelijk reageren op de feiten doe ik je net aandraag. Als je niets weet te melden verzoek ik je vriendelijk te kappen met dit soort paniekzaaierij. Daar hebben we o.a. de NOS al voor.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2020 07:19:44 ]
Echt slim om de horeca te sluiten hoor
Ja joh ... ten overstaan van iedereen met het scheermes erover. Dat zal ze leren!quote:
[..]
Door ze hard te straffen en ze als voorbeeld neer te zetten voor de rest van de kudde.
Ik ben blij dat de sportscholen open blijven. Dan kun je aan je fitheid blijven werken.
Als ze wel een lockdown hadden willen invoeren, dan was er vast een soort gelijk klaag topic.
Tenzij je met name bedoeld dat als ze dan 1 week later alsnog een lockdown invoeren, ze het beter deze week al hadden kunnen doen. Dat ben ik wellicht wel eens, voorbijgaand aan mijn eigen mening mbt lockdowns.
Dat is wat ik zeg. Op basis van hoe het er nu uitziet alvast met nieuwe maatregelen komen. Natuurlijk kan je hopen dat het uiteindelijk meevalt kwa besmettingen, maar als dat niet zo blijkt te zijn en je dan pas nieuwe maatregelen door gaat voeren ben je eigenlijk al te laat. Beter het zekere voor het onzekere, better safe than sorry.quote:
Tenzij je met name bedoeld dat als ze dan 1 week later alsnog een lockdown invoeren, ze het beter deze week al hadden kunnen doen.
Een weekend voorafgaand aan de vorige persco werd ook al om strictere maatregelen geroepen. Het kabinet wilde nog een paar dagen wachten ivm die 2 weken speling. Uiteindelijk bleek er niet genoeg dalen in de besmettingen zichtbaar te zijn en moest alsnog besloten worden om de horeca dicht te gooien.
Achteraf hadden ze dat beter voor het weekend kunnen doen in plaats van erna. Blijkt het achteraf mee te vallen kwa besmettingen dan kan je eerder gaan versoepelen. Je neemt dan in ieder geval niet het risico dat het echt fout gaat en dat je er te laat bij bent.
Goed argument van TS inderdaadquote:
WAAR BLIJFT DE LOCKDOWN? ALSJEBLIEFT RUTTE BEPERK ONZE VRIJHEID NOG ERGER!!! De landen om ons heen!
"ja maar de andere landen om ons heen" Tot vorige week was Duitsland het grote voorbeeld en nu.... 
Ze hebben het alleen gered door de primaire zorg volledig stil te leggen. Met alle ongewenste neveneffecten van dien. Dat willen ze nu voorkomen, dus de capaciteit is stukken minder.quote:
Gelukkig heeft de eerste golf bewezen dat de ziekenhuizen het perfect aankunnen, gezien de geïmproviseerden nooit gebruikt zijn.
Ja, dit gaat wel goed komen
Er was toch al gelekt dat ze er niets voor voelden om weer de contactberoepen te verbieden? Afaik wilden ze naast de scholen deze keer ook kappers, schoonheidsspecialisten, sekswerkers, masseurs, tattooshops etc openlaten, omdat daar praktisch geen besmettingen optreden. Dat had ik ergens gelezen, dat dat al gelekt was.quote:
Mooi ik moet woensdag nog naar de kapper en ik was bang dat die dinsdag weer eens alles op slot zou pleuren..
Ik lees hier nu ook niets over de pretparken en musea... 🤔
En dat van OV zal wel weer een advies worden net als in maart.
En vergeet niet dat het onder de spoedwet zometeen letterlijk verboden is regels te maken voor thuis, dus dat is ook nog een dingetje. Als ov en auto idd advies worden mag je dus nog steeds met 10 mensen gaan kaarten bij iemand ofzo.
All met al samen met de scholen is los van wat ze zeggen dus duidelijk dat er nooit meer een echte lockdown komt.
Dit om niet weer in de fout te gaan qua communicatie. Je weet hopelijk dat in al die landen in het voorjaar ook al een zeer strenge lockdown was en dat daar ook al maandenlang een mondkapjesplicht is ?quote:
Onder andere Slowakijke, Slovenie, Portugal, Ierland en Franstalig Belgie zijn in (gedeeltelijke) lockdown. Zou Nederland weer het traagste jongentje van de klas zijn?
Als de lockdown de 1e keer geen langdurig succes was, en de mondkapjesplicht daar blijkbaar niet helpt waarom moet Nederland dat dan na apen ?
Wie zegt dat het niet helpt? Die lockdown is op een gegeven moment opgeheven, mensen konden vrij de grenzen over en die mondkapjes zijn echt niet 24/7 gedragen.quote:
[..]
Je weet hopelijk dat in al die landen in het voorjaar ook al een zeer strenge lockdown was en dat daar ook al maandenlang een mondkapjesplicht is ?
Als de lockdown de 1e keer geen langdurig succes was, en de mondkapjesplicht daar blijkbaar niet helpt waarom moet Nederland dat dan na apen ?
Wat is hier breaking aan?quote:
Eh, bronnen geven aan wat er in (hele) grote lijnen uit het gesprek van zondag in het Catshuis is gekomen. Als we kijken naar de afgelopen maanden geeft dit een goed idee van wat ons dinsdag te wachten staat. In dit geval is dat dus niets.quote:
Klopt, en het virus was daar doen flink terug gebracht. Missie geslaagd.quote:
Je weet hopelijk dat in al die landen in het voorjaar ook al een zeer strenge lockdown was
Dus?quote:dat daar ook al maandenlang een mondkapjesplicht is ?
Ze hebben daar nu ook al maanden andere maatregelen actief.
Omdat een lockdown niet de oplossing is om het virus te elimineren. Het is een oplossing om het aantal besmettingen te verminderen en de zorg niet over te belasten.quote:Als de lockdown de 1e keer geen langdurig succes was, en de mondkapjesplicht daar blijkbaar niet helpt waarom moet Nederland dat dan na apen ?
De R drastisch en en snel te verminderen.
Daar is de lockdown voor en werkt het zeer effectief voor. Helaas ook grote impact voor het land.
Onzin, gelukkig kan de rest van Nederland een beter onderscheid maken tussen wat er nu speeld.quote:
Houd je er ook rekening mee dat dit stiekem gewoon precies dezelfde situatie is als alle andere voorgaande jaren?
De piek is meestal begin volgend jaar, en niet in okt/nov/dec al. Maar met Covid-19 redden we het einde van het jaar niet eens.quote:Het aantal patienten piekt altijd rond eind van het jaar. Dit jaar wordt het echter gebruikt om mensen in angst te houden en rechten af te pakken van mensen.
Klein verschil,
Zoals veel van je posts. Complete onzin.quote:We gaan nooit meer terug naar normaal!!!11
Maar covid-19 is wel een blijvertje.
Ja, maar waarom is dat een probleem?quote:
[..]
Eh, bronnen geven aan wat er in (hele) grote lijnen uit het gesprek van zondag in het Catshuis is gekomen. Als we kijken naar de afgelopen maanden geeft dit een goed idee van wat ons dinsdag te wachten staat. In dit geval is dat dus niets.
Waarom zou het een probleem moeten zijn?quote:
Jij noemt het BREAKING.quote:
[..]
Waarom zou het een probleem moeten zijn?
Beetje Amerikaans en lijkt wel of er nu een groot iets gebeurt is.
Ik neem aan dat jij dit een probleem vindt, anders bestond dit topic toch niet?quote:
[..]
Waarom zou het een probleem moeten zijn?
Breaking betekent belangrijk en in dit geval is het ook belangrijk om te weten dat er dinsdag niets gebeurt, aangezien dat wel (door veel mensen) werd verwacht.quote:
[..]
Jij noemt het BREAKING.
Beetje Amerikaans en lijkt wel of er nu een groot iets gebeurt is.
Beetje het @Starhopper syndroom ja.quote:
[..]
Jij noemt het BREAKING.
Beetje Amerikaans en lijkt wel of er nu een groot iets gebeurt is.
Leg uit?quote:
[..]
Ik neem aan dat jij dit een probleem vindt, anders bestond dit topic toch niet?
Leg uit?quote:Op maandag 26 oktober 2020 09:41 schreef Dven het volgende:
TS is duidelijk de weg een beetje kwijt als hij vermoedt dat Nederland wellicht de traagste van de EU zou kunnen zijn.
Maar waarom zet je er dan bij 'Nederland traagste jongetje van de klas'? Dat lijkt me een afkeurende uitspraak.quote:
[..]
Breaking betekent belangrijk en in dit geval is het ook belangrijk om te weten dat er dinsdag niets gebeurt, aangezien dat wel (door veel mensen) werd verwacht.
Omdat er een handvol landen zijn die veel minder regels hebben of er amper iets aan doen misschienquote:
Voor wie is het dan belangrijk?quote:
[..]
Breaking betekent belangrijk en in dit geval is het ook belangrijk om te weten dat er dinsdag niets gebeurt, aangezien dat wel (door veel mensen) werd verwacht.
Dit is geen BREAKING nieuws en sterker nog, jij geeft aan in je topic dat de persconferentie niet doorgaat. Maar dat is helemaal nog niet bekend.quote:
[..]
Breaking betekent belangrijk en in dit geval is het ook belangrijk om te weten dat er dinsdag niets gebeurt, aangezien dat wel (door veel mensen) werd verwacht.
Er zullen waarschijnlijk inderdaad alleen geen zwaardere maatregelen afgekondigd worden.
Maar om dat nu BREAKING te noemen, is overkill....Een beetje sensatie nieuws of politiek brengen.
Jij bent duidelijk geen ondernemer...quote:
Er zullen waarschijnlijk inderdaad alleen geen zwaardere maatregelen afgekondigd worden.
Maar om dat nu BREAKING te noemen, is overkill.
Mensen die met spanning zitten te wachten, omdat ze niet weten hoelang ze nog familie kunnen bezoeken, kinderen naar school kunnen laten gaan, zaken kunnen openhouden edquote:
[..]
Voor wie is het dan belangrijk?
BREAKING NEWS: Jij hebt duidelijk geen idee waarover je praat.quote:
Jij bent duidelijk geen ondernemer...
Want ondernemers noemen dit breaking omdat?quote:
[..]
Jij bent duidelijk geen ondernemer...
Voor wie is het nu eigenlijk belangrijk?
We moeten nu al bijschalen op de IC. Dan lijkt het mij niet heel verstandig om langer te wachten en kan je wat betreft de maatregelen beter het zekere voor het onzekere nemen.quote:
[..]
Maar waarom zet je er dan bij 'Nederland traagste jongetje van de klas'? Dat lijkt me een afkeurende uitspraak.
Of de zorg het inderdaad aan kan, of men 12 uur diensten mag gaan draaien. Of men ipv de hun normale afdeling ze op de Covid-19 afdeling moeten gaan werken. Of ze hun verlof nog wel opgenomen nemen.quote:
Mensen die met spanning zitten te wachten, omdat ze niet weten hoelang ze nog familie kunnen bezoeken, kinderen naar school kunnen laten gaan, zaken kunnen openhouden ed
Dat bedoel je?
Daarnaast, weten we nog helemaal niet was voor een zwaardere maatregelen we zouden krijgen. Kans is groot dat bijvoorbeeld basisscholen gewoon opnemen blijven.
De lockdown was al nooit een goed idee en dat staat al helemaal los van een eventuele herfstvakantie.quote:
Die lockdown had met de herfstvakantie gecombineerd moeten worden, nu is dat gewoon geen goed idee meer.
Ondanks de harde lockdown stierven er in Frankrijk en Spanje wekenlang vele duizenden mensenquote:
Klopt, en het virus was daar doen flink terug gebracht. Missie geslaagd
Misschien wel JUIST omdat ze allemaal opgehokt zaten....
En als de missie was om de economie kapot te maken dan was het inderdaad een succes....
De mondkapjes en lockdown fanatici (dat zijn dezelfden vaak), die zien mondkapjes toch als de heilige graal ?quote:Dus?
Ze hebben daar nu ook al maanden andere maatregelen actief.
Hoe kan het dan dat er in Spanje recordbesmettingen zijn ?
Daar zijn in veel regio`s zelfs op straat mondkapjes verplicht
Lockdowns zijn in vrijwel alle gevallen desastreusquote:Omdat een lockdown niet de oplossing is om het virus te elimineren. Het is een oplossing om het aantal besmettingen te verminderen en de zorg niet over te belasten.
De R drastisch en en snel te verminderen.
Daar is de lockdown voor en werkt het zeer effectief voor. Helaas ook grote impact voor het land.
Dat is allang bekend
En het politieke gevaar van lockdowns is dat je ze moet blijven herhalen
Want als je afstapt van lockdowns en naar een Zweedse strategie overstapt, dan erken je als politicus dat je eerdere beleid van lockdowns eigenlijk zinloos waren
BREAKING Ik heb werkelijk geen idee.quote:Op maandag 26 oktober 2020 09:55 schreef sjorsie1982 het volgende:
Want ondernemers noemen dit breaking omdat?
Voor wie is het nu eigenlijk belangrijk?
Ja, fijn dat je eindelijk begrijpt waarom dit soort updates zo belangrijk worden gevondenquote:
Of de zorg het inderdaad aan kan, of men 12 uur diensten mag gaan draaien. Of men ipv de hun normale afdeling ze op de Covid-19 afdeling moeten gaan werken. Of ze hun verlof nog wel opgenomen nemen.
Dat bedoel je?
Mensen die niet weten of ze hun zaken open mogen houden, of ze omzet gaan verliezen, of ze failliet gaan, of ze hun levenswerk naar de grond zien gaan? Elke dag is er eenquote:
[..]
BREAKING Ik heb werkelijk geen idee.
Noem die landen eens dan ?quote:
Omdat er een handvol landen zijn die veel minder regels hebben of er amper iets aan doen misschien
Want zoveel zijn dat er niet hoor
De Zweedse strategie is zo`n beetje vergelijkbaar met de Nederlandse van voor de lockdown
Met gedegen onderbouwde adviezen die heel lang vol te houden zijn
Leg uit?quote:
Ondanks de harde lockdown stierven er in Frankrijk en Spanje wekenlang vele duizenden mensen
Misschien wel JUIST omdat ze allemaal opgehokt zaten....
Volgens mij draai je oorzaak en gevolg nu omquote:
De mondkapjes en lockdown fanatici (dat zijn dezelfden vaak), die zien mondkapjes toch als de heilige graal ?
Hoe kan het dan dat er in Spanje recordbesmettingen zijn ?
Daar zijn in veel regio`s zelfs op straat mondkapjes verplicht
Ja en doe je het niet dan zijn de gevolgen ook desastreus. Het is kiezen tussen de twee kwaden.quote:
Lockdowns zijn in vrijwel alle gevallen desastreus
Dat is allang bekend
Leg uit?quote:
Want als je afstapt van lockdowns en naar een Zweedse strategie overstapt, dan erken je als politicus dat je eerdere beleid van lockdowns eigenlijk zinloos waren
Wat het zo destructief maakt is het gebrek aan vooruitzicht. Nu had je 2 perfecte weken gehad om het te doen puur om de zorg iets te ontlasten, daarna weer alles open.quote:
[..]
De lockdown was al nooit een goed idee en dat staat al helemaal los van een eventuele herfstvakantie.
Nu hebben we een situatie waarbij de horeca algeheel op de fles gaat, en de evenementenbranche bestaat helemaal niet meer. Waarom moeten zij keihard bloeden om de andere branches kerngezond te houden?
En Zweden valt 1 op 1 te vergelijken met Nederland?quote:
[..]
Noem die landen eens dan ?
Want zoveel zijn dat er niet hoor
De Zweedse strategie is zo`n beetje vergelijkbaar met de Nederlandse van voor de lockdown
Met gedegen onderbouwde adviezen die heel lang vol te houden zijn
En lees dit eens:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)fers-hotel-eigenaren
Maar een lockdown ontlast de zorg pas weken later. En dat staat nog steeds los van de scholen die dicht zouden zijn, die hebben helemaal niets met de zorgbelasting te maken.quote:
[..]
Wat het zo destructief maakt is het gebrek aan vooruitzicht. Nu had je 2 perfecte weken gehad om het te doen puur om de zorg iets te ontlasten, daarna weer alles open.
Over welke branches heb je het dan precies?quote:
Waarom moeten zij keihard bloeden om de andere branches kerngezond te houden?
En dat is een groot deel van de bevolking omdat?quote:
[..]
Mensen die met spanning zitten te wachten, omdat ze niet weten hoelang ze nog familie kunnen bezoeken, kinderen naar school kunnen laten gaan, zaken kunnen openhouden ed
Ja en daarom is het belangrijk om hierop in te spelen. Niet pas reageren, nadat bekend is dat patienten door het hele land en naar het buitenland verplaatst moeten worden.quote:
[..]
Maar een lockdown ontlast de zorg pas weken later.
Scholen zijn een bron van het doorgeven van besmettingen, juist die zouden dicht moeten.quote:
[..]
Maar een lockdown ontlast de zorg pas weken later. En dat staat nog steeds los van de scholen die dicht zouden zijn, die hebben helemaal niets met de zorgbelasting te maken.
Wat bedoel je precies te zeggenquote:
[..]
En dat is een groot deel van de bevolking omdat?
Dit blijkt dus (mogelijk) niet te kloppen. Lees dit bijvoorbeeld eensquote:
[..]
Scholen zijn een bron van het doorgeven van besmettingen, juist die zouden dicht moeten.
https://www.volkskrant.nl(...)e-gegevens~b979755e/
Dat er in de weken na de lockdown nog vele doden vielen is logisch. Dat is het vertragingseffect. Je gaat niet in een keer van 100.000 besmettingen per dag naar 0, want mensen besmetten elkaar thuis.quote:
[..]
Ondanks de harde lockdown stierven er in Frankrijk en Spanje wekenlang vele duizenden mensen
Misschien wel JUIST omdat ze allemaal opgehokt zaten....
En als de missie was om de economie kapot te maken dan was het inderdaad een succes....
[..]
De mondkapjes en lockdown fanatici (dat zijn dezelfden vaak), die zien mondkapjes toch als de heilige graal ?
Hoe kan het dan dat er in Spanje recordbesmettingen zijn ?
Daar zijn in veel regio`s zelfs op straat mondkapjes verplicht
[..]
Lockdowns zijn in vrijwel alle gevallen desastreus
Dat is allang bekend
En het politieke gevaar van lockdowns is dat je ze moet blijven herhalen
Want als je afstapt van lockdowns en naar een Zweedse strategie overstapt, dan erken je als politicus dat je eerdere beleid van lockdowns eigenlijk zinloos waren
We hadden afgelopen zomer het Zweedse beleid. Zelfs minder zware maatregelen dan daar. Dat heeft hier niet gewerkt.
Ok, we gaan nu dus niks doen, en als het echt totaal uit de hand loopt en we al veel te laat zijn, gaan we denken over een lockdown.quote:
[..]
Maar een lockdown ontlast de zorg pas weken later. En dat staat nog steeds los van de scholen die dicht zouden zijn, die hebben helemaal niets met de zorgbelasting te maken.
Al het andere wat slachtoffer zou worden van een lockdown.quote:
[..]
Over welke branches heb je het dan precies?
Nee, dit is onjuist.quote:
[..]
Scholen zijn een bron van het doorgeven van besmettingen, juist die zouden dicht moeten.
Deze tweede golf is niet in Nederland, maar bij onze buren begonnenquote:
We hadden afgelopen zomer het Zweedse beleid. Zelfs minder zware maatregelen dan daar. Dat heeft hier niet gewerkt.
We doen niet niks. We doen van alles. Er is een heel pakket maatregelen van kracht.quote:
[..]
Ok, we gaan nu dus niks doen, en als het echt totaal uit de hand loopt en we al veel te laat zijn, gaan we denken over een lockdown.
Wees nou eens duidelijk...quote:
Al het andere wat slachtoffer zou worden van een lockdown.
Ik zou niet weten welke branches ten koste van de horeca door kunnen blijven gaan.
Ik snap je punt even niet?quote:
[..]
Deze tweede golf is niet in Nederland, maar bij onze buren begonnen
En is dit pakket genoeg als je kijkt naar het huidige aantal besmettingen en patienten op de IC?quote:
[..]
We doen niet niks. We doen van alles. Er is een heel pakket maatregelen van kracht.
Ik kan je alvast één geheimpje verklappen: die werken voor geen meter en worden heel slecht nageleefd.quote:
[..]
We doen niet niks. We doen van alles. Er is een heel pakket maatregelen van kracht.
Denk nou eens aan alles wat niet door kan gaan als er geen werknemers mogen komen of geen klanten zijn.quote:
[..]
Wees nou eens duidelijk...
Ik zou niet weten welke branches ten koste van de horeca door kunnen blijven gaan.
Ze werken niet genoeg, maar ze werken wel. Ik wil niet weten wat er gebeurd zou zijn als deze maatregelen niet van kracht waren geweest.quote:
Ik kan je alvast één geheimpje verklappen: die werken voor geen meter en worden heel slecht nageleefd.
Ja tandartsen, kappers, supermarkten. Maar dit lijkt me logischer dan het open houden van horeca. Of niet?quote:
[..]
Denk nou eens aan alles wat niet door kan gaan als er geen werknemers mogen komen of geen klanten zijn.
Deze uitbraak is niet begonnen in Nederland. Het eerste cluster was in Antwerpen.quote:
Maar lag dat aan de lockdown?quote:
Ondanks de harde lockdown stierven er in Frankrijk en Spanje wekenlang vele duizenden mensen
Het is ook niet dat als de lockdown in gaat, magisch de besmettingen in eens ophouden. Dat kost ook nog een paar weken. Met inderdaad mogelijk vele doden.
Of Misschien niet. Kom eens met wat goed onderbouwde feiten voor je misschien.quote:Misschien wel JUIST omdat ze allemaal opgehokt zaten....
Een lockdown gebruik je om de R factor naar beneden te krijgen, zodat ze zorg het aankan.
Zonder lockdown heb je exact hetzelfde, immers het aantal besmettingen gaat gewoon door als men "normaal" blijft doorgaan waardoor het virus zich verspreidt.quote:En als de missie was om de economie kapot te maken dan was het inderdaad een succes....
Economie krijgt ook hele zware klappen, als de doden flink stijgen.
Deze stelling wordt eigenlijk vaak gebruikt door ontkenners. Want dat is gemakkelijk praten.quote:De mondkapjes en lockdown fanatici (dat zijn dezelfden vaak), die zien mondkapjes toch als de heilige graal?
Mondkapjes zijn alleen niet de heilige graal, daar heeft echt niemand het over. het is wel een onderdeel van de oplossing, maar niet de oplossing.
Het kan juist een lockdown voorkomen, en dat is eigenlijk wat iedereen wilt.
Maar als we ons niet aan maatregelen en dringende adviezen kunnen houden, dan blijft er uiteindelijk maar 1 oplossing mogelijk => Lockdown.
Of het heeft het aantal besmettingen vertraagt?quote:Hoe kan het dan dat er in Spanje recordbesmettingen zijn ?
Daar zijn in veel regio`s zelfs op straat mondkapjes verplicht
Het is niet zo, dat mondkapjes magisch in eens het virus compleet zal uitbannen.
Logisch nadenken is niet je sterke punt?
Klopt, daarom moeten we dit altijd zien te voorkomen.quote:Lockdowns zijn in vrijwel alle gevallen desastreus
Dat is allang bekend
Maarja... Als we te eigenwijs zijn om ons aan maatregelen en adviezen te houden. Dan is er soms geen andere oplossing meer.
quote:En het politieke gevaar van lockdowns is dat je ze moet blijven herhalen
Een land wat heel anders qua opzet is als Nederland. Waar men beter luisteren naar de overheid. Veel meer verspreid is, economisch het niet heel veel beter doet, meer doden heeft per capita. Maatregelen die veel langer actief waren, maar wel minder zwaar.quote:Want als je afstapt van lockdowns en naar een Zweedse strategie overstapt, dan erken je als politicus dat je eerdere beleid van lockdowns eigenlijk zinloos waren
En geen enkele garantie dat de stijgende besmettingen ook op zo zullen oplopen, zoals we nu ook zien in de andere landen.
Ze hebben een heel groot risico genomen, wat ook heel anders heeft kunnen aflopen. Het is een hele gevaarlijke gok wat ze genomen hebben. En je kunt nog helemaal niet zeggen of dit nu echt succesvol is of was.
Maar waarom is er dan al een afvlakking zichtbaar door de serie maatregelen van 28 september?quote:
[..]
Ik kan je alvast één geheimpje verklappen: die werken voor geen meter en worden heel slecht nageleefd.
Dan denk ik dat we ongeveer naar dezelfde cijfers zaten te kijken, omdat we nu sowieso nog niks weten.quote:
[..]
Ze werken niet genoeg, maar ze werken wel. Ik wil niet weten wat er gebeurd zou zijn als deze maatregelen niet van kracht waren geweest.
Waarom zijn dan toch zoveel ernstig zieke mensen die de ziekte COVID-19 krijgen door het SARS-CoV-2 virus? Eenvoudigweg omdat het een nieuw virus is waar ons immuunsysteem nog geen kennis mee gemaakt heeft, dit in tegenstelling tot het influenzavirus, waarvoor een groot deel van de bevolking tenminste deels immuun is.
Cijfers uit een recente systematische review door prof. dr. John Ioannidis, ‘s werelds meest geciteerde en alom gerespecteerde arts-epidemioloog, inmiddels ook op de website van de WHO gepubliceerd, zijn ontnuchterend en laten zien dat de gecorrigeerde mediane Infection Fatality Rate (IFR) van een besmetting met het SARS-CoV-2 virus op basis van serologie-studies 0.24% bedraagt, met een spreiding van 0.00% tot 1.31% (1). Als men de cijfers beziet voor mensen jonger dan 70 jaar is men op slag helemaal nuchter. De mediane IFR voor deze groep mensen bedraagt 0.04% met een spreiding van 0.00% tot 0.46%. Dit is tot nu toe de meest complete en best uitgevoerde studie die beschikbaar is, en hoewel er altijd mitsen en maren zijn bij dergelijke studies, is het op geen enkele manier meer vol te houden dat het SARS-CoV-2 virus een zeer gevaarlijk en zeer frequent dodelijk virus is. Ik realiseer me heel goed dat de genoemde voorgaande cijfers veel minder indrukwekkend zijn dan de beelden van overvolle intensive care’s, hoog opgestapelde doodskisten in kerken en lange colonne’s van ambulances, maar dit is de wel de harde realiteit als het om de cijfers gaat.
1. https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/eci.13423
[ Bericht 4% gewijzigd door wimoude op 26-10-2020 10:16:45 (Bronmelding) ]
Waar baseer je dit op? RIVM gaf juist aan dat feestende jongeren dit hebben geïmporteerd.quote:
[..]
Deze uitbraak is niet begonnen in Nederland. Het eerste cluster was in Antwerpen.
Daarnaast maakt de bron niets uit. Het is hier geëscaleerd met Zweedse maatregelen. Die werken niet voor ons.
Overigens hebben we momenteel niets anders dan lockdown en/of maatregelen om het virus te remmen, dus dat is wel vervelend. (Understatement)
En wat wil je hiermee zeggen?quote:
Het gaat niet op de mortaliteit van dit virus, maar over wat een gigantisch druk dit virus veroorzaakt op de zorg. Daarom hebben we maatregelen.quote:
Een besmetting van het virus SARS-CoV-2 virus is geenszins equivalent aan de ziekte COVID-19. Een groot deel van de mensen blijkt geen symptomen te ontwikkelen bij een besmetting, en een minstens even groot deel heeft slechts milde symptomen, zoals koorts, keelpijn, spierpijn en hoesten. Herstel volgt in verreweg de meeste gevallen binnen vijf tot zeven dagen, zonder zelfs maar in de buurt van een dokter te zijn geweest. Zoals bij een infectie met het influenzavirus, welke door de leek nog wel eens onderschat wordt doordat ze een simpele verkoudheid aanzien voor influenza, terwijl het gaat om een infectie met bijvoorbeeld een onschuldig rhinovirus.
Waarom zijn dan toch zoveel ernstig zieke mensen die de ziekte COVID-19 krijgen door het SARS-CoV-2 virus? Eenvoudigweg omdat het een nieuw virus is waar ons immuunsysteem nog geen kennis mee gemaakt heeft, dit in tegenstelling tot het influenzavirus, waarvoor een groot deel van de bevolking tenminste deels immuun is.
Cijfers uit een recente systematische review door prof. dr. John Ioannidis, ‘s werelds meest geciteerde en alom gerespecteerde arts-epidemioloog, inmiddels ook op de website van de WHO gepubliceerd, zijn ontnuchterend en laten zien dat de gecorrigeerde mediane Infection Fatality Rate (IFR) van een besmetting met het SARS-CoV-2 virus op basis van serologie-studies 0.24% bedraagt, met een spreiding van 0.00% tot 1.31% (1). Als men de cijfers beziet voor mensen jonger dan 70 jaar is men op slag helemaal nuchter. De mediane IFR voor deze groep mensen bedraagt 0.04% met een spreiding van 0.00% tot 0.46%. Dit is tot nu toe de meest complete en best uitgevoerde studie die beschikbaar is, en hoewel er altijd mitsen en maren zijn bij dergelijke studies, is het op geen enkele manier meer vol te houden dat het SARS-CoV-2 virus een zeer gevaarlijk en zeer frequent dodelijk virus is. Ik realiseer me heel goed dat de genoemde voorgaande cijfers veel minder indrukwekkend zijn dan de beelden van overvolle intensive care’s, hoog opgestapelde doodskisten in kerken en lange colonne’s van ambulances, maar dit is de wel de harde realiteit als het om de cijfers gaat.
Dat moet nog blijken, het is nog te kort dag om een effect te kunnen zien.quote:
[..]
En is dit pakket genoeg als je kijkt naar het huidige aantal besmettingen en patienten op de IC?
En een groot aantal besmettingen hebben die impact niet? Er zijn verschillende vormen van (gedeeltelijke) lockdowns te bedenken he? Die hebben niet allemaal hetzelfde impact op deze zaken.quote:
En terecht. Lockdowns dragen maar in beperkte mate mee aan het reduceren van besmettingen, maar hebben enorme impact op mentaal welzijn, overige zorg en de economie.
1. Cijfers lopen iets achterquote:
[..]
Maar waarom is er dan al een afvlakking zichtbaar door de serie maatregelen van 28 september?
2. Mensen worden pas getest na 2-3 dagen en de uitslag is bekend 4-5 dagen na de eerste klachten
3. De maatregelen zijn nog geen twee weken oud
4. Herfstvakantie, dus geen school
Je kan nog geen conclusies trekken.
En dat is het hele punt. Als je een week langer wacht, blijken de maatregelen misschien niet effectief genoeg te zijn, maar dan ben je eigenlijk al te laat met handelen. Daar beter het zekere voor het onzekere nemen.quote:
[..]
Dat moet nog blijken, het is nog te kort dag om een effect te kunnen zien.
Omdat ze massaal in het buitenland hebben gefeest? Wat dacht je van al die (volwassen) vakantiegangers? Of de terrassen die vol zaten in deze zomer?quote:
Waar baseer je dit op? RIVM gaf juist aan dat feestende jongeren dit hebben geïmporteerd.
In de zomer was er niks aan de hand.quote:
[..]
Omdat ze massaal in het buitenland hebben gefeest? Wat dacht je van al die (volwassen) vakantiegangers? Of de terrassen die vol zaten in deze zomer?
Ja, en het effect is dus zichtbaar.quote:
Dat maakt voor het effect niet uit.quote:2. Mensen worden pas getest na 2-3 dagen en de uitslag is bekend 4-5 dagen na de eerste klachten
Ik had het over de maatregelen van 28 september.quote:3. De maatregelen zijn nog geen twee weken oud
Dat heeft er dan weer niets mee te maken.quote:4. Herfstvakantie, dus geen school
Het virus was wel onder ons. Maar juist doordat de maatregelen vanwege het relatief kleine aantal besmettingen versoepelt werden, zien wij nu die stijging.quote:
[..]
In de zomer was er niks aan de hand.
Nee. Je gaat toch niet blindweg sturen, dan kan je ook nooit meer verifiëren wat nu effect heeft. Beetje zonde om in een lockdown te gaan, terwijl het misschien helemaal niet nodig is. Of ga jij al die steun betalen? Ja, eigenlijk wel he, via de belasting verhogingen die gaan komen.quote:
[..]
En dat is het hele punt. Als je een week langer wacht, blijken de maatregelen misschien niet effectief genoeg te zijn, maar dan ben je eigenlijk al te laat met handelen. Daar beter het zekere voor het onzekere nemen.
Seksclubs en sekswerkers lol, nog steeds 0 beperkingen op 😂🤣 gelukkig 😋quote:
[..]
Wees nou eens duidelijk...
Ik zou niet weten welke branches ten koste van de horeca door kunnen blijven gaan.
En massagesalons, tatooshops, saunas, sportscholen, pathe, game arcade in Amsterdam, pretparken, musea, dierentuinen etc
Zonder maatregelen overspoelt de zorg, met als gevolg uitgestelde kankerdiagnoses en geen plek voor mensen na een ongeluk of hartaanval. Ook stijgt het Covid19 dodenaantal dan snel. Nu overleeft 90% hun ziekenhuisopname. Als er geen plek is dan gaan de meeste hiervan waarschijnlijk wel dood. De IFR die jij aanhaalt is immers gebaseerd op de situatie dat mensen toegang hebben tot noodzakelijke zorg.quote:
Totale nonsens die lockdown en maatregelen
Met 28 september idd niet, maar in de afvlakking die afgelopen weekend zichtbaar is geworden is echt zeker wel het effect van de herfstvakantie in regio noord ook te zien.quote:
Dat heeft er dan weer niets mee te maken.
Ik citeer het RIVM alleen maar.quote:
[..]
Omdat ze massaal in het buitenland hebben gefeest? Wat dacht je van al die (volwassen) vakantiegangers? Of de terrassen die vol zaten in deze zomer?
Toch ben ik heel blij dat in de nieuwe routekaart we daar gewoon weer naar toe gaan, beetje normaal leven tot een vaccin nog is fijn.quote:
[..]
Dat er in de weken na de lockdown nog vele doden vielen is logisch. Dat is het vertragingseffect. Je gaat niet in een keer van 100.000 besmettingen per dag naar 0, want mensen besmetten elkaar thuis.
We hadden afgelopen zomer het Zweedse beleid. Zelfs minder zware maatregelen dan daar. Dat heeft hier niet gewerkt.
Volgens mij hebben die ook allemaal met maatregelen te maken. Ik ben het er wel mee eens dat bijvoorbeeld pretparken en sportscholen iets strenger aangepakt mogen worden.quote:
[..]
Seksclubs en sekswerkers lol, nog steeds 0 beperkingen op 😂🤣 gelukkig 😋
En massagesalons, tatooshops, saunas, sportscholen, pathe, game arcade in Amsterdam, pretparken, musea, dierentuinen etc
Als het echt zo erg is he, waarom bouwen ze dan niet massaal noodhospitalen? Dat hoeven geen IC bedden te zijn, doen ze ook niet. Ze wachten gewoon totdat het onhoudbaar is en dan weer lockdown. Dit zijn mentale spellen die ze aan het spelen zijn.quote:
[..]
Zonder maatregelen overspoelt de zorg, met als gevolg uitgestelde kankerdiagnoses en geen plek voor mensen na een ongeluk of hartaanval. Ook stijgt het Covid19 dodenaantal dan snel. Nu overleeft 90% hun ziekenhuisopname. Als er geen plek is dan gaan de meeste hiervan waarschijnlijk wel dood. De IFR die jij aanhaalt is immers gebaseerd op de situatie dat mensen toegang hebben tot noodzakelijke zorg.
quote:
[..]
Dit blijkt dus (mogelijk) niet te kloppen. Lees dit bijvoorbeeld eens
https://www.volkskrant.nl(...)e-gegevens~b979755e/
vooral dat mogelijk dusquote:De data van Nieuwsuur zijn ongeschikt om die zorgen te ontkrachten dan wel te bevestigen.
vooralsnog hoor ik verhalen van klassen waar sinds afgelopen week 9 leerlingen besmet zijn, de leraar met klachten naar huis is gegaan en wacht op een test uitslag.
Dat is nergens op gebaseerd, en de afvlakking waar je over spreekt is niet van 'dit weekend' maar is al een week zichtbaar en landelijk. Dat is te vroeg voor herfstvakantie-effecten.quote:
[..]
Met 28 september idd niet, maar in de afvlakking die afgelopen weekend zichtbaar is geworden is echt zeker wel het effect van de herfstvakantie in regio noord ook te zien.
Omdat de bottleneck het zorgpersoneel is. Je kunt wel gaan bijbouwen, maar dat is weggegooid geld zonder personeel die het kan bemannen.quote:
[..]
Als het echt zo erg is he, waarom bouwen ze dan niet massaal noodhospitalen? Dat hoeven geen IC bedden te zijn, doen ze ook niet. Ze wachten gewoon totdat het onhoudbaar is en dan weer lockdown. Dit zijn mentale spellen die ze aan het spelen zijn.
Hoezo, honderdduizenden zitten momenteel thuis, zet die aan het werk.quote:
[..]
Omdat de bottleneck het zorgpersoneel is. Je kunt wel gaan bijbouwen, maar dat is weggegooid geld zonder personeel die het kan bemannen.
De herfstvakantie begon 2 weken geleden. Juist in de cijfers van afgelopen weekend hoor je dat een beetje terug te zien. En ik zag vorige week echt nog geen afvlakking hoor, het zijn pas de laatste 2-3 cijfers die er één laten zien.quote:
[..]
Dat is nergens op gebaseerd, en de afvlakking waar je over spreekt is niet van 'dit weekend' maar is al een week zichtbaar en landelijk. Dat is te vroeg voor herfstvakantie-effecten.
Zoveel (IC) verpleegkundigen thuis? Lijkt me heel sterk.quote:
[..]
Hoezo, honderdduizenden zitten momenteel thuis, zet die aan het werk.
Dat ligt dan aan hoe je de cijfers bekijkt, want de afvlakking is al een week zichtbaar. Er komen regelmatig grafieken voorbij die dat ook laten zien.quote:
[..]
De herfstvakantie begon 2 weken geleden. Juist in de cijfers van afgelopen weekend hoor je dat een beetje terug te zien. En ik zag vorige week echt nog geen afvlakking hoor, het zijn pas de laatste 2-3 cijfers die er één laten zien.
Maar wel open, dus snap dat het voor horeca voelt alsof ze geofferd worden als er bv bij zondag met lubach elke week nog 90 mensen zitten...quote:
[..]
Volgens mij hebben die ook allemaal met maatregelen te maken. Ik ben het er wel mee eens dat bijvoorbeeld pretparken en sportscholen iets strenger aangepakt mogen worden.
En allemaal maatregelen behalve de seksclubs lol, daar gelden letterlijk 0 beperkingen naast klanten registeren. Als ik een triotje wil in Amsterdam kan dat gewoon of een gangbang met 10 mannen op een vrouw in een club of thuis mag dat gewoon. De sekshuiskamer bij m'n lokale club is ook gewoon open 😂😋
Zelf binnenkort ook weer een afspraak met 10 man, toch weer 500 euro voor alleen fun hebben 😆
Wat ik gelezen had verandert daar trouwens ook niets aan met wat zij een lockdown noemen, want contactberoepen wilde ze open houden deze keer.
Features of Covid-19 | NEJMquote:
[..]
Zonder maatregelen overspoelt de zorg, met als gevolg uitgestelde kankerdiagnoses en geen plek voor mensen na een ongeluk of hartaanval. Ook stijgt het Covid19 dodenaantal dan snel. Nu overleeft 90% hun ziekenhuisopname. Als er geen plek is dan gaan de meeste hiervan waarschijnlijk wel dood. De IFR die jij aanhaalt is immers gebaseerd op de situatie dat mensen toegang hebben tot noodzakelijke zorg.
Correspondence from The New England Journal of Medicine — Neuropathological Features of Covid-19
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2019373
Hypoxie, geen isoleerbaar virus te vinden
Je weet dat de cijfers tot een week geleden nog onvolledig zijn? Die grafiek per datum laat eigenlijk permanent een afvlakking zien.quote:
[..]
Dat ligt dan aan hoe je de cijfers bekijkt, want de afvlakking is al een week zichtbaar. Er komen regelmatig grafieken voorbij die dat ook laten zien.
Ga je gang, zet ze maar aan het werkquote:
[..]
Hoezo, honderdduizenden zitten momenteel thuis, zet die aan het werk.
Omdat die geen medische achtergrond hebben?quote:
Hoezo, honderdduizenden zitten momenteel thuis, zet die aan het werk.
Ik weet niet wat je denkt dat je zegt, maar iedereen die hier regelmatig post en de cijfers bekijkt ziet al een week dat de cijfers duidelijk afgevlakt waren. Dat is niet iets van dit weekend en dat staat dus ook volkomen los van de herfstvakantie.quote:
[..]
Je weet dat de cijfers tot een week geleden nog onvolledig zijn? Die grafiek per datum laat eigenlijk permanent een afvlakking zien.
Bij ons hoeft dat niet, wij hebben ook mensen nodig...quote:
[..]
Omdat die geen medische achtergrond hebben?
4827 in het ziekenhuis, waarvan 757 op IC. Een week eerder lagen er 412 op IC. Het hoogste aantal op IC in het voorjaar was 1276 (7 april). Als het aan hetzelfde tempo blijft stijgen wordt dat op 1 november overschreden...
Als ik een gemiddelde zorgmedewerker zie, is dat niet al te moeilijk.quote:
[..]
Omdat die geen medische achtergrond hebben?
Wat is dit nou weer voor rare reactie op mijn stelling.quote:
[..]
Features of Covid-19 | NEJM
Correspondence from The New England Journal of Medicine — Neuropathological Features of Covid-19
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2019373
Hypoxie, geen isoleerbaar virus te vinden
90 man in groepen van 30 verspreid over 3 zalen toch? Wat betreft die sekswerkers ben ik het er mee eens dat dit mag stoppen. Nou ligt dit wel wat ingewikkelder ivm de illigaliteit ed. Dat gecombineerd met het feit dat sekswerkers normaal gesproken geen tientallen klanten per dag zien (denk ik?) zal vast de reden zijn om dit toe te staan.quote:
Maar wel open, dus snap dat het voor horeca voelt alsof ze geofferd worden als er bv bij zondag met lubach elke week nog 90 mensen zitten...
En daar wil jij door verpleegd worden als je leven er vanaf hangt? Wat als ze een foutje maken? Dan schreeuwt iedereen weer moord en brand.quote:
Als ik een gemiddelde zorgmedewerker zie, is dat niet al te moeilijk.
Ik ben de afgelopen periode voor de nodige onderzoeken in het ziekenhuis geweest, ik had niet het vermoeden dat ik moet horeca of evenementen personeel te maken had.
Omscholen, #alleensamenquote:
[..]
Zoveel (IC) verpleegkundigen thuis? Lijkt me heel sterk.
Begin herfstvakantie: 12 oktoberquote:
[..]
Ik weet niet wat je denkt dat je zegt, maar iedereen die hier regelmatig post en de cijfers bekijkt ziet al een week dat de cijfers duidelijk afgevlakt waren. Dat is niet iets van dit weekend en dat staat dus ook volkomen los van de herfstvakantie.
Even wat marge van 2 dagen: 14 oktober
Incubatietijd van 2 dagen: 16 oktober
Tijd tot test van 3 dagen: 19 oktober
Uitslag op 21 oktober.
Dat komt toch wel redelijk overeen met jouw week.
De meeste mensen doen er 4 jaar over om zo'n (hbo) diploma te krijgen he?quote:
En je punt is?quote:
[..]
Features of Covid-19 | NEJM
Correspondence from The New England Journal of Medicine — Neuropathological Features of Covid-19
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2019373
Hypoxie, geen isoleerbaar virus te vinden
Het is nu oorlogstijd volgens Rutte, nood breekt wet. Spoedcursus corona patienten.quote:
[..]
De meeste mensen doen er 4 jaar over om zo'n (hbo) diploma te krijgen he?
Een IC verpleegkundige opleiding kost 18 maanden. En dan heb je dus al een vooropleiding gehad.quote:
Dus niet haalbaar.
We hebben geen IC bedden nodig, normale bedden!quote:
[..]
Een IC verpleegkundige opleiding kost 18 maanden. En dan heb je dus al een vooropleiding gehad.
Dus niet haalbaar.
quote:
[..]
Noem die landen eens dan ?
Want zoveel zijn dat er niet hoor
De Zweedse strategie is zo`n beetje vergelijkbaar met de Nederlandse van voor de lockdown
Met gedegen onderbouwde adviezen die heel lang vol te houden zijn
Kerel, je zit in een land waar alle restaurants en barretjes verplicht gesloten zijn en je na 20:00 om één of andere vage reden geen alcohol mag kopen. Waar groepssporten verboden zijn. What the fuck denk je nu, dat zo goed als heel Europa die regels heeft?
Je mag jezelf héél snel uit die droom helpen.Gisteren waren er 30.000 toeschouwers bij de GP van Portugal. In Bulgarije zíjn sinds een paar dagen in twee steden de nachtclubs dicht die in Nederland al aan maand of 7 in het hele land platliggen. Stadions zitten in Servië zo goed als even vol als voor de crisis. Kroatië, Duitsland, Noorwegen, Finland en ga maar door, het is overal VEEL soepeler dan in Nederland.
Dat is alleen op de IC. En dat is niet even. Daar zijn ook procedures voor. Nog afgezien dit emotioneel heel zwaar is.quote:
Coronapatienten hoeven alleen af en toe omgedraaid te worden. Is niet heel moeilijk werk, wel zwaar, daarom beter meer mannen in dienst nemen, maarja we zitten met de vrouwenquota natuurlijk. Succes met jullie rug vrouwen in de zorg.
Dus dit is ook niet, we pakken even een blik werklozen op en gebruiken die hiervoor.
In Roemenië zijn - uitgezonderd enkele steden met een hoge besmettingsgraad - restaurants, café's en discotheken ook gewoon open.quote:
[..]
Kerel, je zit in een land waar alle restaurants en barretjes verplicht gesloten zijn en je na 20:00 om één of andere vage reden geen alcohol mag kopen. Waar groepssporten verboden zijn. What the fuck denk je nu, dat zo goed als heel Europa die regels heeft?
Gisteren waren er 30.000 toeschouwers bij de GP van Portugal. In Bulgarije zíjn sinds een paar dagen in twee steden de nachtclubs dicht die in Nederland al aan maand of 7 in het hele land platliggen. Stadions zitten in Servië zo goed als even vol als voor de crisis. Kroatië, Duitsland, Noorwegen, Finland en ga maar door, het is overal VEEL soepeler dan in Nederland.
De Roemeense van Dissel pleit nu zelfs voor de "Zweedse strategie".
Ik heb je onderzoek voor de grap gelezen. Ze hebben geen virus gevonden in de hersenen. Dit zegt helemaal niets. Daarnaast gaat om slechts 18 patienten. Waar je totaal geen conclusies aan kunt verbinden.quote:
[..]
Ga jij maar lekker door met je pseudo wetenschap vriend.
Jij snapt de studies die je leest niet eens vriend. Noch begrijp je de wetenschappelijke bewijskracht van je cherry picking
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK547669/
https://www.ncbi.nlm.nih.(...)ticle_26S064.134.pdf
Lol lekker simplistisch weer dit. Alsof je een werkloze barman kan laten meedraaien in een ziekenhuis.quote:
[..]
Hoezo, honderdduizenden zitten momenteel thuis, zet die aan het werk.
Hoop nonsens wordt er verkondigd om je maar niet aan de maatregelen te hoeven houden.
Het enige wat dan echt zou veranderen is online onderwijs.
Dat zou wel passen in het beleid van het kabinet gedurende deze crisis. Het beleid van maar wat doen, de waan van de dag en vooral symbolische maatregelen.quote:
We hadden nu toch een 'duidelijk' overzicht van wat er zou gebeuren als het erger zou worden met de 'besmettingen', dus daar hoeven we toch niet opeens nog extra voor te vrezen? Of gaan ze dat nu alweer veranderen?
Het enige wat dan echt zou veranderen is online onderwijs.
Ok, elkaar dom of iets dergelijks noemen is hier niet de bedoeling, hou het gewoon algemeen en als je
het oneens bent dan toch maar zonder persoonlijke aanvallen verder gaan
het oneens bent dan toch maar zonder persoonlijke aanvallen verder gaan
Wij blinken uit economisch omdat we karig zijn op heel veel andere dingen en dat uit zich nu!
Ik vind het een übergênante vertoning. Een zogenaamd rijk land dat moet bedelen bij de buren voor IC bedden.quote:
Op ons zorgstelsel is zo hard bezuinigd dat we afhankelijk zijn van de Duitsers, nou wees er maar trots op.. Zorg is een puinhoop, huizenmarkt een puinhoop..
Wij blinken uit economisch omdat we karig zijn op heel veel andere dingen en dat uit zich nu!
De reden waarom is niet de leukste nee, maar het is geweldig dat grenzeloze samenwerking tussen Duitse en Nederlandse grensziekenhuizen mogelijk is.quote:
[..]
Ik vind het een übergênante vertoning. Een zogenaamd rijk land dat moet bedelen bij de buren voor IC bedden.
Linkdumps zijn niet de bedoeling hier. Waar gaat dit over, wat voegt het toe, wat is jouw mening?quote:
https://www.bnr.nl/player(...)WRkcExGGTvTYOolJVn-A
Ook niet waar, Nederland besteed meer, per inwoner, aan zorg dat Duitsland, we zijn het 2e land ter wereld in zorg uitgaven ter wereld. De VS staat op een.quote:
Op ons zorgstelsel is zo hard bezuinigd dat we afhankelijk zijn van de Duitsers, nou wees er maar trots op.. Zorg is een puinhoop, huizenmarkt een puinhoop..
Wij blinken uit economisch omdat we karig zijn op heel veel andere dingen en dat uit zich nu!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2020 12:18:17 ]
Totdat de Duitsers ze zelf nodig hebben. Onder Rutte heeft er een enorme verschraling van de IC-zorg plaatsgevonden en daar ondervinden we nu de last van en mogelijk wordt dat straks helemaal een puinhoop. Laten we hopen van niet.quote:
[..]
De reden waarom is niet de leukste nee, maar het is geweldig dat grenzeloze samenwerking tussen Duitse en Nederlandse grensziekenhuizen mogelijk is.
Het is niet dat er geen waarschuwingen waren:
https://www.parool.nl/nie(...)-ic-bedden~b0099840/
Juist, dat bedoel ikquote:
Dat er in de weken na de lockdown nog vele doden vielen is logisch. Dat is het vertragingseffect. Je gaat niet in een keer van 100.000 besmettingen per dag naar 0, want mensen besmetten elkaar thuis
Mensen besmetten elkaar thuis
Vooral in de ZuidEuropese landen waar grootouders vaak bij de kinderen inwonen is dat nadelig geweest
En dan zag je in Nederland ook nog mafkezen die de kreet #blijfthuis of #blijfinuwkot (Belgie) aan het promoten waren
We hadden helemaal geen Zweeds beleid, want er werd nog steeds fanatiek gedramd over 1,5m en er werd nog steeds gejammerd over 'drukte' buitenquote:We hadden afgelopen zomer het Zweedse beleid. Zelfs minder zware maatregelen dan daar. Dat heeft hier niet gewerkt.
Hoeveel IC opnames en doden waren er in de zomermaanden ?
En welke maatregel was in nederland in de zomer soepeler dan in Zweden ?
Dat artikel van RTL ?quote:
En Zweden valt 1 op 1 te vergelijken met Nederland?
En lees dit eens:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)fers-hotel-eigenaren
Ja, je kunt natuurlijk geen artikel over Zweden vinden zonder dat er een viroloog aan het woord is die zegt dat Zweden niet goed bezig is
Ja, Zweden valt goed te vergelijken met Nederland
Grote delen van Zweden zijn zo goed als onbewoond, dus het argument van bevolkings dichtheid gaat niet op.
Gezeik dat Zweden "van nature al afstand houden" gaat ook niet op, want er zijn genoeg reportages over Zweden de laatste maanden waarbij te zien dat ze feestjes hebben, dat terrassen vol zijn en dat mensen elkaar opzoeken
Is Zweden dan het enige land van Europa waar burgers zich keurig aan "de regels" houden, en al die andere Europese landen waar de besmettingen fors stijgen daar zijn burgers de oorzaak omdat ze 'ongehoorzaam' zijn ?
Dat geloof je toch zeker zelf niet ?
Ja er meer geld tegenaan gooien is duidelijk niet de oplossing. Alle lagen van management en al die zorgverzekeringen die reclame moeten maken en ons geld daaraan verspillen.. Maar goed dit is dus al een jarenlange discussie.quote:
[..]
Ook niet waar, Nederland besteed meer, per inwoner, aan zorg dat Duitsland, we zijn het 2e land ter wereld in zorg uitgaven ter wereld. De VS staat op een.
Welke conclusie we nu kunnen trekken is iig dat het geld niet komt waar het terecht moet komen. Blijft ergens bij de zorgmanagers en andere tussenpersonen hangen.
In Zweden hadden ze afgelopen zomer als maatregelen de 1.5 meter, groepslimiet van 50 mensen (bij ons groter) en verzorgingstehuizen dicht voor bezoek (bij ons open).quote:
[..]
Juist, dat bedoel ik
Mensen besmetten elkaar thuis
Vooral in de ZuidEuropese landen waar grootouders vaak bij de kinderen inwonen is dat nadelig geweest
En dan zag je in Nederland ook nog mafkezen die de kreet #blijfthuis of #blijfinuwkot (Belgie) aan het promoten waren
[..]
We hadden helemaal geen Zweeds beleid, want er werd nog steeds fanatiek gedramd over 1,5m en er werd nog steeds gejammerd over 'drukte' buiten
Hoeveel IC opnames en doden waren er in de zomermaanden ?
En welke maatregel was in nederland in de zomer soepeler dan in Zweden ?
[..]
Dat artikel van RTL ?
Ja, je kunt natuurlijk geen artikel over Zweden vinden zonder dat er een viroloog aan het woord is die zegt dat Zweden niet goed bezig is
Ja, Zweden valt goed te vergelijken met Nederland
Grote delen van Zweden zijn zo goed als onbewoond, dus het argument van bevolkings dichtheid gaat niet op.
Gezeik dat Zweden "van nature al afstand houden" gaat ook niet op, want er zijn genoeg reportages over Zweden de laatste maanden waarbij te zien dat ze feestjes hebben, dat terrassen vol zijn en dat mensen elkaar opzoeken
Is Zweden dan het enige land van Europa waar burgers zich keurig aan "de regels" houden, en al die andere Europese landen waar de besmettingen fors stijgen daar zijn burgers de oorzaak omdat ze 'ongehoorzaam' zijn ?
Dat geloof je toch zeker zelf niet ?
Dat management verhaal word geregeld geroepen zonder dat het ooit eens onderbouwd word, in de reguliere zorg gaat 4% van de kosten in management zitten, 14% in overhead. In GGZ echter is dat veel hoger.quote:
[..]
Ja er meer geld tegenaan gooien is duidelijk niet de oplossing. Alle lagen van management en al die zorgverzekeringen die reclame moeten maken en ons geld daaraan verspillen.. Maar goed dit is dus al een jarenlange discussie.
Welke conclusie we nu kunnen trekken is iig dat het geld niet komt waar het terecht moet komen. Blijft ergens bij de zorgmanagers en andere tussenpersonen hangen.
Dus als je conclusies gaat trekken dan wil ik dat graag in cijfers zien en niet vanuit de losse pols.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2020 12:27:24 ]
Nederland besteed heel veel aan ouderenzorg, veel meer dan bijvoorbeeld Duitslandquote:
De kosten voor curatieve zorg zijn lager dan in Duitsland...
Dat kan, ja, punt blijft dat wij meer, per hoofd van de bevolking, uitgeven dan Duitsland. Landen stellen andere prioriteiten, natuurlijk, en hebben andere demografische samenstellingen soms.quote:
[..]
Nederland besteed heel veel aan ouderenzorg, veel meer dan bijvoorbeeld Duitsland
De kosten voor curatieve zorg zijn lager dan in Duitsland...
1,5 meter was er ook in Nederland, en in tegenstelling tot Zweden werd dat fanatiek gehandhaafdquote:
Slechts een maand of 2 was de groepsgrote in Nederland inderdaad groter dan 50 mensen, daarna werd het weer minder...
Dus dat zijn de enige maatregelen waarbij Zweden strenger was dan Nederland ?
Was dat alles ?
Iedereen ophokken en afstraffen als ze buitenkomen is slecht, want veel besmettingen waren in de privesfeer doordat iedereen op elkaars lip zat in kleine huizenquote:
Maar lag dat aan de lockdown?
Het is ook niet dat als de lockdown in gaat, magisch de besmettingen in eens ophouden. Dat kost ook nog een paar weken. Met inderdaad mogelijk vele doden
Kom jij ook eens met feiten dan ?quote:Of Misschien niet. Kom eens met wat goed onderbouwde feiten voor je misschien
een lockdown gebruik je om de bevolking te onderdrukken en en de economie kapot te makenquote:Een lockdown gebruik je om de R factor naar beneden te krijgen, zodat ze zorg het aankan
Hoezo zouden de doden blijven stijgen ?quote:Zonder lockdown heb je exact hetzelfde, immers het aantal besmettingen gaat gewoon door als men "normaal" blijft doorgaan waardoor het virus zich verspreidt.
Economie krijgt ook hele zware klappen, als de doden flink stijgen
Dat was in Zweden toch ook niet zo ?
Dus al die besmettingen in al die landen waar nu een 2e golf is, die komen omdat de bevolking zich niet aan de maatregelen en adviezen houdt ?quote:Maar als we ons niet aan maatregelen en dringende adviezen kunnen houden, dan blijft er uiteindelijk maar 1 oplossing mogelijk => Lockdown.
Geloof je dat nu werkelijk ?
Trap toch niet in die propaganda man
Een lockdown is NOOIT de enige oplossing die mogelijk is
We weten al vele maanden dat het ook zonder lockdown kan
Een lockdown is een politieke keuze, niet een noodzakelijk iets bij een pandemie
Bij jou al helemaal niet he ?quote:Logisch nadenken is niet je sterke punt?
Nee, niet zeggen "lockdowns moeten we zien te voorkomen"quote:Klopt, daarom moeten we dit altijd zien te voorkomen
Gewoon als politici zeggen "een lockdown gaan we NOOIT doen" 'punt'
En als bevolking moet je dat ook niet accepteren
Ik val in herhaling;quote:Maarja... Als we te eigenwijs zijn om ons aan maatregelen en adviezen te houden. Dan is er soms geen andere oplossing meer
Dus al die besmettingen in al die landen waar nu een 2e golf is, die komen omdat de bevolking zich niet aan de maatregelen en adviezen houdt ?
Geloof je dat nu werkelijk ?
Trap toch niet in die propaganda man
Er is ALTIJD een andere oplossing dan een lockdown
Grote delen van Zweden zijn zo goed als onbewoond, dus het argument van bevolkings dichtheid gaat niet op.quote:Een land wat heel anders qua opzet is als Nederland. Waar men beter luisteren naar de overheid. Veel meer verspreid is, economisch het niet heel veel beter doet, meer doden heeft per capita. Maatregelen die veel langer actief waren, maar wel minder zwaar.
En geen enkele garantie dat de stijgende besmettingen ook op zo zullen oplopen, zoals we nu ook zien in de andere landen
En als we met de CBS overstertfte rekenen en niet met de RIVM sterftecijfers, dan doet Nederland het net zo slecht of misschien nog wel slechter dan Zweden
Welke maatregel was in Zweden langer actief dan in Nederland dan ?
Een gok die goed heeft uitgepakt, en waarvan de uitslag al maandenlang bekend isquote:Ze hebben een heel groot risico genomen, wat ook heel anders heeft kunnen aflopen. Het is een hele gevaarlijke gok wat ze genomen hebben. En je kunt nog helemaal niet zeggen of dit nu echt succesvol is of was.
Andere landen die voor een lockdown strategie kozen, die hebben de gok verloren, want die moeten nu de lockdowns continu herhalen....
Liever niet, ik wil mn hobby niet kwijt ook niet voor paar maanden 😂🥺quote:
[..]
90 man in groepen van 30 verspreid over 3 zalen toch? Wat betreft die sekswerkers ben ik het er mee eens dat dit mag stoppen. Nou ligt dit wel wat ingewikkelder ivm de illigaliteit ed. Dat gecombineerd met het feit dat sekswerkers normaal gesproken geen tientallen klanten per dag zien (denk ik?) zal vast de reden zijn om dit toe te staan.
Maar idd dan gaat het ondergronds en dat willen ze echt koste wat kost voorkomen.
Als je het fulltime doet kom je wel aan 5 a 10 per dag of misschien af en toe ingehuurd voor een gangbang met 10 man ofzo XD I can only dream, was ik maar een meid geweest 😋
nu heb ik maar 2 tot 4 per maand naast me werk Maar er is nog niet één uitbraak vastgesteld lol omdat zieke mensen niet willen. En iedereen geregistreerd. Dus net zo veilig als massage, tattoos, kappers etc daarom blijft het net als die allemaal open 😄
Jij stelde dat we geen Zweeds beleid hebben gehad. Ik heb het tegendeel nu aangetoond. Bij ons heeft dit niet gewerkt getuige de huidige tweede golf. Wat de reden daarvan is weet ik niet. Waarschijnlijk volksmentaliteit. Alle Scandinavische landen, die meer afstandelijk zijn en beter naar de overheid luisteren, doen het beter dan wij.quote:
[..]
1,5 meter was er ook in Nederland, en in tegenstelling tot Zweden werd dat fanatiek gehandhaafd
Slechts een maand of 2 was de groepsgrote in Nederland inderdaad groter dan 50 mensen, daarna werd het weer minder...
Dus dat zijn de enige maatregelen waarbij Zweden strenger was dan Nederland ?
Was dat alles ?
Dit.quote:
De enige juiste beslissing! In plaats van dat paniekvoetbal om weer een sector ietsje vroeger te sluiten voor geen enkele andere reden dan politiek -iets- doen, ingegeven door de roep van mensen die ze binnen het eigen beleid hebben opgefokt om te schreeuwen om meer maatregelen. "Oh Rutte, dwing me ajb om me te gedragen" klinkt het, terwijl je natuurlijk prima al kunt leven alsof er een lockdown is.
En als je het zo belangrijk vind, gedraag je je toch lekker alsof er een lockdown is. Want mensen roepen om maatregelen maar gaan wel lekker met de hele familie nog even naar de bouwmarkt ....
En bevolkingsdichtheid. Zweden wonen wel vaak in een stad, maar alsnog is er vrij veel ruimte overal. Zelfs in stockholm.quote:
[..]
Jij stelde dat we geen Zweeds beleid hebben gehad. Ik heb het tegendeel nu aangetoond. Bij ons heeft dit niet gewerkt getuige de huidige tweede golf. Wat de reden daarvan is weet ik niet. Waarschijnlijk volksmentaliteit. Alle Scandinavische landen, die meer afstandelijk zijn en beter naar de overheid luisteren, doen het beter dan wij.
Nee, je kwam met een paar kleine voorbeelden waar Zweden iets strenger wasquote:
Jij stelde dat we geen Zweeds beleid hebben gehad. Ik heb het tegendeel nu aangetoond. Bij ons heeft dit niet gewerkt getuige de huidige tweede golf. Wat de reden daarvan is weet ik niet. Waarschijnlijk volksmentaliteit. Alle Scandinavische landen, die meer afstandelijk zijn en beter naar de overheid luisteren, doen het beter dan wij.
Je hebt juist aangetoond dat Nederland GEEN Zweeds beleid had en heeft, want vrijwel alles hier is een verplichting en geen advies
Bij elke nieuwe besmetting raakt het kabinet in paniek en smeekt de media zowat over strengere maatregelen
Zweeds beleid is ook een strategie kiezen, en daaraan vasthouden
En niet bij nieuwe besmettingen in paniek raken, de bevolking de schuld geven van nieuwe besmettingen en weer hardere maatregelen instellen
Als we dat hadden gedaan dan zaten we nu weer in een situatie zoals maartquote:
[..]
Nee, je kwam met een paar kleine voorbeelden waar Zweden iets strenger was
Je hebt juist aangetoond dat Nederland GEEN Zweeds beleid had en heeft, want vrijwel alles hier is een verplichting en geen advies
Bij elke nieuwe besmetting raakt het kabinet in paniek en smeekt de media zowat over strengere maatregelen
Zweeds beleid is ook een strategie kiezen, en daaraan vasthouden
En niet bij nieuwe besmettingen in paniek raken, de bevolking de schuld geven van nieuwe besmettingen en weer hardere maatregelen instellen
Er bestaat geen lockdown die het virus uit de bevolking laat verdwijnen. Het aantal besmettingen zal dalen, maar als de lockdown wordt afgebouwd zal het weer stijgen. Dit leidt tot een eindeloze herhaling van lockdowns, versoepelingen, lockdowns, versoepelingen. Bij diëten heet dat het jojo-effect.quote:
[..]
Linkdumps zijn niet de bedoeling hier. Waar gaat dit over, wat voegt het toe, wat is jouw mening?
Groepsimmuniteit is de enige oplossing
Veel van de besmettingen van Maart zijn gekomen uit de tijd toen er nog amper coronamaatregelen waren (carnaval) en veel besmettingen kwamen vanuit de ouderenzorg, waar tot enkele weken geleden geen mondkapjesplicht was voor het personeelquote:
Als we dat hadden gedaan dan zaten we nu weer in een situatie zoals maart
Zo te lezen kan iedereen die ze mist volgend jaar zomer dus gewoon voor paar tientjes met budget vlucht op en neer lekker naar een festival als vanouds ergens in oost europa, leuk voor de liefhebbers 😄quote:
[..]
In Roemenië zijn - uitgezonderd enkele steden met een hoge besmettingsgraad - restaurants, café's en discotheken ook gewoon open.
De Roemeense van Dissel pleit nu zelfs voor de "Zweedse strategie".
En zoals bij heel veel opleidingen zitten daar veel vakken in die bij algemene vorming horen en die niet of maar zijdelings met het vak te maken hebbenquote:
Als de nood aan de man is, dan kan dat echt wel korter
Exactquote:
Het is nu oorlogstijd volgens Rutte, nood breekt wet. Spoedcursus corona patienten.
Je denkt toch niet dat ze er in oorlogstijd 4 jaar over doen om verpleegkundigen op te leiden ?
In grote delen van Europa hebben ze inderdaad strenge tot zeer strenge regelsquote:
Kerel, weet je wel wat je post ?quote:Gisteren waren er 30.000 toeschouwers bij de GP van Portugal.
In Portugal zijn mondkapjes in winkels al maandenlang verplicht
Paar dagen geleden is er een wet aangenomen dat mondkapjes BUITEN verplicht zijn
https://www.portugalresid(...)nst-mandatory-masks/
Wat is er soepeler in Duitsland dan ?quote:In Bulgarije zíjn sinds een paar dagen in twee steden de nachtclubs dicht die in Nederland al aan maand of 7 in het hele land platliggen. Stadions zitten in Servië zo goed als even vol als voor de crisis. Kroatië, Duitsland, Noorwegen, Finland en ga maar door, het is overal VEEL soepeler dan in Nederland.
Daar is al maandenlang een mondkapjesplicht in binnenruimtes
Noorwegen laat amper mensen binnen
Klets niet zoveel kerel
[ Bericht 22% gewijzigd door bluemoon23 op 26-10-2020 13:14:54 ]
Nee tuurlijk niet, iedereen mag zich aanmelden, maar mensen vergeten volgens mij dat we in oorlogstijd leven. Ze vinden alles maar normaal. Ondertussen word de democratie afgebroken en ben ik de wappie.quote:
[..]
En zoals bij heel veel opleidingen zitten daar veel vakken in die bij algemene vorming horen en die niet of maar zijdelings met het vak te maken hebben
Als de nood aan de man is, dan kan dat echt wel korter
[..]
Exact
Je denkt toch niet dat ze er in oorlogstijd 4 jaar over doen om verpleegkundigen op te leiden ?
Heb je de trend niet gevolg? Voordat er zwaardere maatregelen werden afgekondigd zat er flinke groei in en ging het erg hard. Dat is nu enigszins afgezwakt. Zonder aanscherping hadden we wellicht het dubbele aantal besmettingen en opnames gehad nu.quote:
[..]
Veel van de besmettingen van Maart zijn gekomen uit de tijd toen er nog amper coronamaatregelen waren (carnaval) en veel besmettingen kwamen vanuit de ouderenzorg, waar tot enkele weken geleden geen mondkapjesplicht was voor het personeel
Lockdowns zijn een ultimum remedium om te voorkomen dat er code zwart ontstaat in de zorg. Niet om het virus te laten verdwijnen. Dat kan alleen door middel van groepsimmuniteit inderdaad. Die alleen haalbaar lijkt middels een vaccin.quote:
[..]
Er bestaat geen lockdown die het virus uit de bevolking laat verdwijnen. Het aantal besmettingen zal dalen, maar als de lockdown wordt afgebouwd zal het weer stijgen. Dit leidt tot een eindeloze herhaling van lockdowns, versoepelingen, lockdowns, versoepelingen. Bij diëten heet dat het jojo-effect.
Groepsimmuniteit is de enige oplossing
Zie: https://www.johnsnowmemo.com/
Niemand die in de zorg werkt die dit verhaaltje onderschrijft maar sure.quote:
[..]
Houd je er ook rekening mee dat dit stiekem gewoon precies dezelfde situatie is als alle andere voorgaande jaren?
Precies, net als al die mensen die vele maanden lang geen mondkapje droegenquote:
Dit.
En als je het zo belangrijk vind, gedraag je je toch lekker alsof er een lockdown is. Want mensen roepen om maatregelen maar gaan wel lekker met de hele familie nog even naar de bouwmarkt ....
Zelfs niet toen ze bij bosjes stierven in Maart en April
Maar als de overheid het advies geeft om mondkapje te dragen, dan zie je die schapen dat ineens doen.....
Vraag me af of dat die mensen uit April en Maart gered zou hebben. Merendeel was of erg ongezond, of al zwak door onderliggende ziektes.quote:
[..]
Precies, net als al die mensen die vele maanden lang geen mondkapje droegen
Zelfs niet toen ze bij bosjes stierven in Maart en April
Maar als de overheid het advies geeft om mondkapje te dragen, dan zie je die schapen dat ineens doen.....
Nieuwsberichten wel hoor.quote:
[..]
Niemand die in de zorg werkt die dit verhaaltje onderschrijft maar sure.
https://www.netwerkacutez(...)e-van-zorgverleners/
https://www.zorgvisie.nl/bruins-overbelasting-acute-zorg/
Als mensen zich a la Zweden zich uit zichzelf wat sociale (lees - minder virusverspreidend) zouden gedragen was al die inperking van vrijheid niet nodig. You can't have your cake and eat it.quote:
[..]
Nee tuurlijk niet, iedereen mag zich aanmelden, maar mensen vergeten volgens mij dat we in oorlogstijd leven. Ze vinden alles maar normaal. Ondertussen word de democratie afgebroken en ben ik de wappie.
Kijken waar de brandhaarden zijn, treed daar strenger op of geef goede voorlichting.
Oren en ogen open houden.
Eventueel Grapperhaus er uit trappen en iemand voor hem in de plaats zetten die weer streng kan optreden.
Als er een feest is met 300 man, en ze weten niet eens iedereen te bekeuren, dan kun je beter stoppen met regels.quote:Op maandag 26 oktober 2020 14:17 schreef ToT het volgende:
Gerichter te werk gaan.
Kijken waar de brandhaarden zijn, treed daar strenger op of geef goede voorlichting.
Oren en ogen open houden.
Eventueel Grapperhaus er uit trappen en iemand voor hem in de plaats zetten die weer streng kan optreden.
Sowieso ja.quote:
[..]
Als er een feest is met 300 man, en ze weten niet eens iedereen te bekeuren, dan kun je beter stoppen met regels.
Flink team op af sturen die de in- en uitgangen bewaakt en dan steeds wat mensen er uit halen, bekeuren en wegsturen.
Blijven ze toch rondhangen? Arresteren om problemen te voorkomen.
Zucht, dat je mensen in Oktober nog moet uitleggen dat mondkapjes niet voor bescherming zorgen, maar verspreiding tegen gaat. Echt met figuren zoals jou blijft het aanmodderen.quote:
[..]
Precies, net als al die mensen die vele maanden lang geen mondkapje droegen
Zelfs niet toen ze bij bosjes stierven in Maart en April
Maar als de overheid het advies geeft om mondkapje te dragen, dan zie je die schapen dat ineens doen.....
Waarom wil jij eigenlijk een lockdown? En besef je je wel dat dat ook gevolgen heeft voor een heleboel dingen?quote:
[..]
Wie zegt dat het niet helpt? Die lockdown is op een gegeven moment opgeheven, mensen konden vrij de grenzen over en die mondkapjes zijn echt niet 24/7 gedragen.
Zorg is al de grootste kostenpost van de overheid? Er ging al genoeg heen dus dat kan het niet zijn toch?quote:
We zitten nu in de problemen omdat er teveel bezuinigd is op de zorg. Er is totaal geen capaciteit in geval van grootschalige calamiteiten of een crisis zoals deze. Geen achtervang, niks. Normaal kan defensie om de hoek kijken in geval van crisis, doen ze nu ook, maar ook die is helemaal uitgeknepen dus daar valt ook niet heelveel te halen.
Ah, kom nouquote:
Als mensen zich a la Zweden zich uit zichzelf wat sociale (lees - minder virusverspreidend) zouden gedragen was al die inperking van vrijheid niet nodig. You can't have your cake and eat it.
Dus al die landen waar nu de besmettingen de pan uit rijzen daar gedragen de inwoners zich virusverspreidend
En in Zweden gedragen ze zich als enige land NIET virusverspreidend ?
Mijn punt was natuurlijk dat die mensen blijkbaar niet zo angstig waren (of solidair met hun landgenoten die ze zouden besmetten, maar net wat je wil....) dat ze uit zichzelf een mondkapje op hebben gezetquote:
Zucht, dat je mensen in Oktober nog moet uitleggen dat mondkapjes niet voor bescherming zorgen, maar verspreiding tegen gaat. Echt met figuren zoals jou blijft het aanmodderen.
Daar hadden ze een advies van de overheid voor nodig
Waarom gillen Ginny Mooy en Ab Osterhoax dan dat met een korte, krachtige lockdown het virus naar (bijna) nul kan?quote:
[..]
Lockdowns zijn een ultimum remedium om te voorkomen dat er code zwart ontstaat in de zorg. Niet om het virus te laten verdwijnen. Dat kan alleen door middel van groepsimmuniteit inderdaad. Die alleen haalbaar lijkt middels een vaccin.
Zie: https://www.johnsnowmemo.com/
Je reset dan namelijk tijdelijk de huidige stand, waarna je weer een flink aantal verdubbelingen kan hebben voordat je weer op zo een aantal zit, door groepsimmuniteit zal dat waarschijnlijk steeds trager gaan en heb je ook meer tijd richting een vaccin.quote:
[..]
Waarom gillen Ginny Mooy en Ab Osterhoax dan dat met een korte, krachtige lockdown het virus naar (bijna) nul kan?
Dat is hun opinie, he? Dat betekent niet dat ze per definitie gelijk hebben en het is ook mogelijk dat ze dan doen vanuit een beperkte optiek.quote:
[..]
Waarom gillen Ginny Mooy en Ab Osterhoax dan dat met een korte, krachtige lockdown het virus naar (bijna) nul kan?
Ik vind dat eigenlijk meer knollen voor citroenen verkopen dan 'n opinie. Je mag van mensen die zich er professioneel mee bezig houden wel verwachten dat ze weten dat dat niet kan.quote:
[..]
Dat is hun opinie, he? Dat betekent niet dat ze per definitie gelijk hebben en het is ook mogelijk dat ze dan doen vanuit een beperkte optiek.
Ja, dat kan niet anders. Mensen verspreiden het virus en dat kan alleen als je vaak genoeg lang genoeg dichtbij verschillende mensen bent. Hoe meer mensen, hoe langer en hoe dichter bij hoe groter de kans op besmetting. Tenminste, dat is wat voorlopig bekend is.quote:
[..]
Ah, kom nou
Dus al die landen waar nu de besmettingen de pan uit rijzen daar gedragen de inwoners zich virusverspreidend
En in Zweden gedragen ze zich als enige land NIET virusverspreidend ?
Los van sommige randvoorwaarden zoals bevolkingsdichtheid is het vooral gedrag waardoor je meer of minder besmettingen hebt.
In Spanje gaat iedereen in de avond de straat op gezellig een wijntje drinken en daarbij omhelzen en kussen ze de halve stad. Zweden zijn daarin iets anders. Je ziet nu ook dat bij allochtonen (andere cultuur, ander sociaal gedrag) dit ook verschil geeft.
Daarnaast zijn regels ook maar zo veel waard als hoe goed mensen zich daaraan houden natuurlijk. Een land waar het een nationale sport is de regels te omzeilen (Belgie bijv.) doet het anders dan Duitsland. De overheid kan het beïnvloeden, maar die invloed is ook maar tot een bepaalde grens.
Hmm...nee, niet echt. Mooy is geen expert op dit gebied, laten we dat vooropstellen, ze is niet eens medisch geschoold. Oosterhaus kijkt er naar als een viroloog en dan is een lockdown gewoon een hele logische insteek.quote:
[..]
Ik vind dat eigenlijk meer knollen voor citroenen verkopen dan 'n opinie. Je mag van mensen die zich er professioneel mee bezig houden wel verwachten dat ze weten dat dat niet kan.
Het kabinet heeft niet de luxe om op die manier naar de situatie te kijken, die moet ook met heel veel andere aspecten rekening houden.
Dus ja, ik zie het als een insteek probleem waarbij je alleen naar een aspect van het verhaal kijkt.
Het gaat er me om dat ze met droge ogen beweren dat je in 4 weken het virus weg krijgt. Dat lukt gewoon niet. Jammer dat niemand echt tegengas gaf daar aan tafel. Nu geloven allerlei lieden weer dat je met 4 weken niet naar school, de kapper of de kroeg alles oplost.quote:
[..]
Hmm...nee, niet echt. Mooy is geen expert op dit gebied, laten we dat vooropstellen, ze is niet eens medisch geschoold. Oosterhaus kijkt er naar als een viroloog en dan is een lockdown gewoon een hele logische insteek.
Het kabinet heeft niet de luxe om op die manier naar de situatie te kijken, die moet ook met heel veel andere aspecten rekening houden.
Dus ja, ik zie het als een insteek probleem waarbij je alleen naar een aspect van het verhaal kijkt.
Mooy gaf toe dat het na 4 weken ook niet weg was, dacht ik? Of was dat C19's website? Meh, ik raak de tel een beetje kwijtquote:
[..]
Het gaat er me om dat ze met droge ogen beweren dat je in 4 weken het virus weg krijgt. Dat lukt gewoon niet. Jammer dat niemand echt tegengas gaf daar aan tafel. Nu geloven allerlei lieden weer dat je met 4 weken niet naar school, de kapper of de kroeg alles oplost.
In plaats van telkens maar de burgers de schuld te geven dat ze de maatregelen niet opvolgen en dat daarom de besmettingen in zowat heel Europa stijgen (wat mij erg onwaarschijnlijk lijkt)quote:
Los van sommige randvoorwaarden zoals bevolkingsdichtheid is het vooral gedrag waardoor je meer of minder besmettingen hebt.
In Spanje gaat iedereen in de avond de straat op gezellig een wijntje drinken en daarbij omhelzen en kussen ze de halve stad. Zweden zijn daarin iets anders. Je ziet nu ook dat bij allochtonen (andere cultuur, ander sociaal gedrag) dit ook verschil geeft.
Daarnaast zijn regels ook maar zo veel waard als hoe goed mensen zich daaraan houden natuurlijk. Een land waar het een nationale sport is de regels te omzeilen (Belgie bijv.) doet het anders dan Duitsland. De overheid kan het beïnvloeden, maar die invloed is ook maar tot een bepaalde grens.
Zou je ook de conclusie kunnen trekken dat de maatregelen die ingevoerd zijn niet deugen, of teveel afhankelijk zijn van menselijk gedrag...
Of dat reductie in besmettingsaantallen onder bepaalde omstandigheden gewoonweg onverenigbaar is met onze - zelfs inmiddels sterk aangepaste - manier van samenleven.quote:
[..]
In plaats van telkens maar de burgers de schuld te geven dat ze de maatregelen niet opvolgen en dat daarom de besmettingen in zowat heel Europa stijgen (wat mij erg onwaarschijnlijk lijkt)
Zou je ook de conclusie kunnen trekken dat de maatregelen die ingevoerd zijn niet deugen, of teveel afhankelijk zijn van menselijk gedrag...
Als het niet aan de mensen ligt hoe kan het dan wel aan menselijk gedrag liggen? Even doordenken?quote:
[..]
In plaats van telkens maar de burgers de schuld te geven dat ze de maatregelen niet opvolgen en dat daarom de besmettingen in zowat heel Europa stijgen (wat mij erg onwaarschijnlijk lijkt)
Zou je ook de conclusie kunnen trekken dat de maatregelen die ingevoerd zijn niet deugen, of teveel afhankelijk zijn van menselijk gedrag...
Noem maar op
Maar telkens de burger de schuld geven, dat is mij te makkelijk....
Mensen verspreiden covid. Het komt niet binnenwaaien met de blaadjes.quote:
Of dat seizoensinvloeden een grote factor zijn in de verspreiding van luchtweginfecties
Noem maar op
Maar telkens de burger de schuld geven, dat is mij te makkelijk....
Misschien wel. Want linksom of rechtsom weet tot op heden nog steeds niemand precies hoe het virus zich verspreid.quote:
[..]
Mensen verspreiden covid. Het komt niet binnenwaaien met de blaadjes.
Denk je? Echt? Daar denkt de medische wetenschap wereldwijd toch wel anders over.quote:
[..]
Misschien wel. Want linksom of rechtsom weet tot op heden nog steeds niemand precies hoe het virus zich verspreid.
Gaf Mooy dat toe op persoonlijke titel, of was dat names C19? Altijd weer lastig bij die club.quote:
[..]
Mooy gaf toe dat het na 4 weken ook niet weg was, dacht ik? Of was dat C19's website? Meh, ik raak de tel een beetje kwijt
quote:Het kabinet maakt morgen vrijwel zeker geen nieuwe ingrijpende maatregelen bekend om de coronapandemie te stoppen. Ingewijden melden dat premier Rutte en minister De Jonge zich morgenavond om 19.00 uur beperken tot een korte verklaring. Daarna staan ze de pers te woord.
Goedzoquote:
De USA gaat (federaal) zelfs nog wat verder:quote:
[..]
In Roemenië zijn - uitgezonderd enkele steden met een hoge besmettingsgraad - restaurants, café's en discotheken ook gewoon open.
De Roemeense van Dissel pleit nu zelfs voor de "Zweedse strategie".
https://edition.cnn.com/2(...)ows-sachs/index.html
"We are not going to control the pandemic. We are going to control the fact that we get vaccines, therapeutics and other mitigation areas," White House chief of staff Mark Meadows told CNN's Jake Tapper on "State of the Union" on Sunday.
Of staat dat niet vast en hangt dat van de ontwikkelingen af?
Alleen is dat helemaal niet het advies van het CDC, natuurlijk, dit is Trumps onzin.quote:
[..]
De USA gaat (federaal) zelfs nog wat verder:
https://edition.cnn.com/2(...)ows-sachs/index.html
"We are not going to control the pandemic. We are going to control the fact that we get vaccines, therapeutics and other mitigation areas," White House chief of staff Mark Meadows told CNN's Jake Tapper on "State of the Union" on Sunday.
Na Sint Maarten want we moeten nog wel even langs de deuren met de kinders.quote:
Is de eerstvolgende wel-persco dan volgende week 3/11 of pas die week erna 10/11?
Of staat dat niet vast en hangt dat van de ontwikkelingen af?
Maar wie is de president, alleen Trump kan zichzelf tegenhouden toch? Of kan het CDC zijn besluiten m.b.t. corona tegenhouden (serieuze vraag)?quote:
[..]
Alleen is dat helemaal niet het advies van het CDC, natuurlijk, dit is Trumps onzin.
Het lijkt er toch wel op dat hij alvast een weg inslaat waar zijn eventuele opvolger nog een flinke dobber aan zou hebben om in te draaien (?).
Volgens mij had ze het over nul komma nul nul zoveel. Iets in die geest.quote:
[..]
Mooy gaf toe dat het na 4 weken ook niet weg was, dacht ik? Of was dat C19's website? Meh, ik raak de tel een beetje kwijt
Theoretisch is het CDC onafhankelijk en staat hun advies los van de President. En ja, alleen Trump kan Trump tegenhouden, het CDC heeft geen eigenlijke macht.quote:
[..]
Maar wie is de president, alleen Trump kan zichzelf tegenhouden toch? Of kan het CDC zijn besluiten m.b.t. corona tegenhouden (serieuze vraag)?
Het lijkt er toch wel op dat hij alvast een weg inslaat waar zijn eventuele opvolger nog een flinke dobber aan zou hebben om in te draaien (?).
Dankjewel. Al is het op zichzelf een idioot idee dat hij dat in z'n eentje kan bepalen (hetzelfde in NL met de trias die regels door kan voeren trouwens). Het lijkt bijna onverantwoordelijk te noemen om zoveel directe macht bij zo een kleine groep mensen te leggen.quote:
[..]
Theoretisch is het CDC onafhankelijk en staat hun advies los van de President. En ja, alleen Trump kan Trump tegenhouden, het CDC heeft geen eigenlijke macht.
Daarom hebben wij ook geen president en heeft de koning slechts een ceremoniële functiequote:
[..]
Dankjewel. Al is het op zichzelf een idioot idee dat hij dat in z'n eentje kan bepalen (hetzelfde in NL met de trias die regels door kan voeren trouwens). Het lijkt bijna onverantwoordelijk te noemen om zoveel directe macht bij zo een kleine groep mensen te leggen.
Iedereen betaald zich scheel aan zorgpremiequote:
Op ons zorgstelsel is zo hard bezuinigd dat we afhankelijk zijn van de Duitsers, nou wees er maar trots op.. Zorg is een puinhoop, huizenmarkt een puinhoop..
Wij blinken uit economisch omdat we karig zijn op heel veel andere dingen en dat uit zich nu!
Je moet 2 verdiener zijn anders leef je in armoe
Een huis kost minimaal 3 ton euro
Nee het is er niet beter op geworden
Hier ben ik ook bang voor ja. Wanneer heeft dit kabinet nou eens echt aangepakt.quote:
Er gaat echt geen lockdown komen, zelfs niet als mensen met duizenden tegelijk dood op straat neervallen ten gevolge van Covid19. Die fucking incompetente prutsers in Den Haag zijn veel te bang dat ze bij de komende verkiezingen op een totale lockdown afgerekend worden. Ze laten het gewoon door etteren tot in het oneindige.
Het zal wel weer zo’n halfbakken lockdown zijn waarbij alles gewoon nog mag maar wel wordt afgeraden.
Sowieso niet op vvd stemmen als ze nog een lockdown instellenquote:
Eensquote:
[..]
Sowieso niet op vvd stemmen als ze nog een lockdown instellen
En jij denkt niet dat ze afgerekend zouden worden op 'n Wuhan-style lockdown tot en met 'n dag voor de verkiezingen?quote:
Er gaat echt geen lockdown komen, zelfs niet als mensen met duizenden tegelijk dood op straat neervallen ten gevolge van Covid19. Die fucking incompetente prutsers in Den Haag zijn veel te bang dat ze bij de komende verkiezingen op een totale lockdown afgerekend worden. Ze laten het gewoon door etteren tot in het oneindige.
Daarom komen de verkiezen ook wel op een goed moment. Daarnaast hoop ik dat we al een vaccin tot ons beschikking hebben voor een gedeelte van de bevolking.quote:
[..]
En jij denkt niet dat ze afgerekend zouden worden op 'n Wuhan-style lockdown tot en met 'n dag voor de verkiezingen?
In Roemenië werkte het voor geen meter die avondklok.quote:
Ik hoop op een avondklok. Makkelijk te handhaven, duidelijk voor iedereen en het heeft bewezen effect.
Omdat ze daar niet handhaven.quote:
[..]
In Roemenië werkte het voor geen meter die avondklok.
Zolang er nog steeds feestjes op diverse plekken georganiseerd worden is een avondklok inderdaad een juiste optie. Hopelijk laten de cijfers vandaag wat positiefs zien.quote:
Ik hoop op een avondklok. Makkelijk te handhaven, duidelijk voor iedereen en het heeft bewezen effect.
Niets werkt in Roemenie.quote:
[..]
In Roemenië werkte het voor geen meter die avondklok.
Tot mensen die na ruim een half jaar nog altijd selectief blijven doen alsof het gaat om de mortaliteit en het redden van een paar bejaarden valt niet meer door te dringen hoor.quote:
[..]
Het gaat niet op de mortaliteit van dit virus, maar over wat een gigantisch druk dit virus veroorzaakt op de zorg. Daarom hebben we maatregelen.
Nou ja, zelfs als ze wel met een echte lockdown komen moet er ook nog goed gehandhaafd worden. En dan krijgen mensen die op zich de 1,5 m buiten in het openbaar goed in acht nemen weer een boete, omdat er 1 persoon teveel bij staat of zo.quote:
[..]
Hier ben ik ook bang voor ja. Wanneer heeft dit kabinet nou eens echt aangepakt.
Het zal wel weer zo’n halfbakken lockdown zijn waarbij alles gewoon nog mag maar wel wordt afgeraden.
Terwijl mensen die nog volop allemaal familie en vrienden bezoeken, huisfeesten geven zonder overlast en illegale feesten bezoeken geen strobreed in de weg wordt gelegd. Het loont veel te veel om gewoon opportunistisch te zijn en schijt te hebben.
Die " incompetente prutsers" zien wel de cijfers iedere dag en moeten daar verantwoordelijkheid voor nemen.quote:
Er gaat echt geen lockdown komen, zelfs niet als mensen met duizenden tegelijk dood op straat neervallen ten gevolge van Covid19. Die fucking incompetente prutsers in Den Haag zijn veel te bang dat ze bij de komende verkiezingen op een totale lockdown afgerekend worden. Ze laten het gewoon door etteren tot in het oneindige.
En wat zou dat oplossen? Eigenlijk iedere partij die verantwoordelijkheid heeft, zou hetzelfde doen. Voordeel is nu dat sommige partijen lekker commentaar kunnen leveren, omdat ze geen verantwoordelijkheid hoeven te nemen.quote:
[..]
Sowieso niet op vvd stemmen als ze nog een lockdown instellen
Niks, maar een tweede lockdown zou ik ze zeker niet in dank afnemen. Dus mocht er een tweede lockdown komen (zeker als die strenger zal zijn als de eerste) dan krijgen ze mijn stem nietquote:
[..]
Die " incompetente prutsers" zien wel de cijfers iedere dag en moeten daar verantwoordelijkheid voor nemen.
[..]
En wat zou dat oplossen? Eigenlijk iedere partij die verantwoordelijkheid heeft, zou hetzelfde doen. Voordeel is nu dat sommige partijen lekker commentaar kunnen leveren, omdat ze geen verantwoordelijkheid hoeven te nemen.
Dat mag natuurlijk. Wil niet zeggen dat een andere partij het heel veel beter zou doen. Ik zou geen andere partij weten, die het nu ook beter zou kunnen doen.quote:
[..]
Niks, maar een tweede lockdown zou ik ze zeker niet in dank afnemen. Dus mocht er een tweede lockdown komen (zeker als die strenger zal zijn als de eerste) dan krijgen ze mijn stem niet
Sterker nog onder die nieuwe wet gelden er thuis expliciet zonder uitzonderingsmogelijkheden geen corona regels dus alle huismeester zonder overlast, kerstvieringen, boordspelavonden mogen straks gewoon als vanouds en het wordt expliciet verboden voor lokale bestuurders er wel regels tegen in te stellen 👍😄quote:
[..]
Nou ja, zelfs als ze wel met een echte lockdown komen moet er ook nog goed gehandhaafd worden. En dan krijgen mensen die op zich de 1,5 m buiten in het openbaar goed in acht nemen weer een boete, omdat er 1 persoon teveel bij staat of zo.
Terwijl mensen die nog volop allemaal familie en vrienden bezoeken, huisfeesten geven zonder overlast en illegale feesten bezoeken geen strobreed in de weg wordt gelegd. Het loont veel te veel om gewoon opportunistisch te zijn en schijt te hebben.
Maar idd met z'n vieren tussendoor gebakjes halen is bekeuring. Als je daarna met z'n 20en thuis na je feestje nog een orgie heeft mag dat weer 🙃
Gelukkig is die boete nog maar 95 euro, krijg je geen strafblad al is het de vijfde keer, en wordt je eerst gewaarschuwd. En vergeet ook niet dat er pas vanaf drie personen gehandhaafd wordt, als ik dus lekker met een vriendin naar de arcade ofzo ga kunnen we gewoon knuffelen en samen multiplayer spellen spelen.
Weinig te vrezen dus overal. Ik kom de tijd wel door tot vaccins breed zijn uitgerold en alles gewoon weer kan/mag. 😃
De hoeveelheid patiënten piekt ieder jaar. Hebben we ook gehad tijdens bijvoorbeeld de Mexicaanse griep. Precies dezelfde situatie. Maar oh, wat hebben ze het druk zeg.quote:
[..]
Niemand die in de zorg werkt die dit verhaaltje onderschrijft maar sure.
Kloptquote:
[..]
De hoeveelheid patiënten piekt ieder jaar. Hebben we ook gehad tijdens bijvoorbeeld de Mexicaanse griep. Precies dezelfde situatie. Maar oh, wat hebben ze het druk zeg.
Ja ergens vraag ik mij wel af waar ze de tijd vandaan halen met overvolle ziekenhuizen. Maar in elk filmpje natuurlijk wel leuke vrouwenquote:
Hadden we toen ook een lockdown? 1000 Extra IC bedden nodig?quote:
[..]
De hoeveelheid patiënten piekt ieder jaar. Hebben we ook gehad tijdens bijvoorbeeld de Mexicaanse griep. Precies dezelfde situatie. Maar oh, wat hebben ze het druk zeg.
Ontspanning mag voor hun niet? Vergeet niet dat hun de ellende mogen oplossen, dag in dag uit.quote:
[..]
Ja ergens vraag ik mij wel af waar ze de tijd vandaan halen met overvolle ziekenhuizen. Maar in elk filmpje natuurlijk wel leuke vrouwen
Ontspanning en plezier is dan extreem belangrijker, anders vallen ze om.
Nee, de lockdown is voor de show en de extra 1000 bedden zijn nooit gebruikt. Zie bijvoorbeeld het verbouwde Ahoy Rotterdam. Leeg.quote:
[..]
Hadden we toen ook een lockdown? 1000 Extra IC bedden nodig?
Dit is dan ook de reden dat ik zo paranoïde ben over de hele toestand.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2020 21:41:02 ]
Lockdown was alleen niet voor de show. Hij was duidelijk nodig.quote:
[..]
Nee, de lockdown is voor de show en de extra 1000 bedden zijn nooit gebruikt. Zie bijvoorbeeld het verbouwde Ahoy Rotterdam. Leeg.
En omdat we die 1000 bedden niet nodig hadden, was het voor de show
Misschien moet je dit ook aan personen overlaten die er voor gestudeerd of kennis en ervaring hebben?quote:Dit is dan ook de reden dat ik zo paranoïde ben over de hele toestand.
Daar is geen sprake van. En een burger heeft ook plichten. Een ander niet bewust ziek willen maken bijvoorbeeld.quote:
Wat heb je aan het hoofd koel houden als je telkens de verkeerde besluiten neemt, de rechten en vrijheden van burgers inperkt en bewust de economie kapot maakt ?
Totale lockdowns zijn onzin en het gaat niet perse sneller. Wat heeft het voor zin dat mensen niet meer naar buiten mogen om de nodige lichaamsbeweging te doen?