Dinsdag nog geen persconferentie, wel update

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 10:00 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ondanks de harde lockdown stierven er in Frankrijk en Spanje wekenlang vele duizenden mensen
Misschien wel JUIST omdat ze allemaal opgehokt zaten....

En als de missie was om de economie kapot te maken dan was het inderdaad een succes....
[..]

De mondkapjes en lockdown fanatici (dat zijn dezelfden vaak), die zien mondkapjes toch als de heilige graal ?
Hoe kan het dan dat er in Spanje recordbesmettingen zijn ?
Daar zijn in veel regio`s zelfs op straat mondkapjes verplicht
[..]

Lockdowns zijn in vrijwel alle gevallen desastreus
Dat is allang bekend

En het politieke gevaar van lockdowns is dat je ze moet blijven herhalen
Want als je afstapt van lockdowns en naar een Zweedse strategie overstapt, dan erken je als politicus dat je eerdere beleid van lockdowns eigenlijk zinloos waren

Dat er in de weken na de lockdown nog vele doden vielen is logisch. Dat is het vertragingseffect. Je gaat niet in een keer van 100.000 besmettingen per dag naar 0, want mensen besmetten elkaar thuis.

We hadden afgelopen zomer het Zweedse beleid. Zelfs minder zware maatregelen dan daar. Dat heeft hier niet gewerkt.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 10:06 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar een lockdown ontlast de zorg pas weken later. En dat staat nog steeds los van de scholen die dicht zouden zijn, die hebben helemaal niets met de zorgbelasting te maken.

Ok, we gaan nu dus niks doen, en als het echt totaal uit de hand loopt en we al veel te laat zijn, gaan we denken over een lockdown.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 10:06 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

Over welke branches heb je het dan precies?

Al het andere wat slachtoffer zou worden van een lockdown.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 10:07 schreef Dries4Ever het volgende:

[..]

Scholen zijn een bron van het doorgeven van besmettingen, juist die zouden dicht moeten.

Nee, dit is onjuist.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 10:08 schreef Jaeger85 het volgende:
We hadden afgelopen zomer het Zweedse beleid. Zelfs minder zware maatregelen dan daar. Dat heeft hier niet gewerkt.

Deze tweede golf is niet in Nederland, maar bij onze buren begonnen

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 10:08 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ok, we gaan nu dus niks doen, en als het echt totaal uit de hand loopt en we al veel te laat zijn, gaan we denken over een lockdown.

We doen niet niks. We doen van alles. Er is een heel pakket maatregelen van kracht.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 10:09 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Deze tweede golf is niet in Nederland, maar bij onze buren begonnen

Ik snap je punt even niet?

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 10:09 schreef VoMy het volgende:

[..]

We doen niet niks. We doen van alles. Er is een heel pakket maatregelen van kracht.

Ik kan je alvast één geheimpje verklappen: die werken voor geen meter en worden heel slecht nageleefd.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 10:10 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

Wees nou eens duidelijk...
Ik zou niet weten welke branches ten koste van de horeca door kunnen blijven gaan.

Denk nou eens aan alles wat niet door kan gaan als er geen werknemers mogen komen of geen klanten zijn.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 10:10 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Ik snap je punt even niet?

Deze uitbraak is niet begonnen in Nederland. Het eerste cluster was in Antwerpen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 10:00 schreef bluemoon23 het volgende:
Ondanks de harde lockdown stierven er in Frankrijk en Spanje wekenlang vele duizenden mensen

Maar lag dat aan de lockdown?
Het is ook niet dat als de lockdown in gaat, magisch de besmettingen in eens ophouden. Dat kost ook nog een paar weken. Met inderdaad mogelijk vele doden.

quote:

Misschien wel JUIST omdat ze allemaal opgehokt zaten....

Of Misschien niet. Kom eens met wat goed onderbouwde feiten voor je misschien.

Een lockdown gebruik je om de R factor naar beneden te krijgen, zodat ze zorg het aankan.

quote:

En als de missie was om de economie kapot te maken dan was het inderdaad een succes....

Zonder lockdown heb je exact hetzelfde, immers het aantal besmettingen gaat gewoon door als men "normaal" blijft doorgaan waardoor het virus zich verspreidt.
Economie krijgt ook hele zware klappen, als de doden flink stijgen.

quote:

De mondkapjes en lockdown fanatici (dat zijn dezelfden vaak), die zien mondkapjes toch als de heilige graal?

Deze stelling wordt eigenlijk vaak gebruikt door ontkenners. Want dat is gemakkelijk praten.
Mondkapjes zijn alleen niet de heilige graal, daar heeft echt niemand het over. het is wel een onderdeel van de oplossing, maar niet de oplossing.
Het kan juist een lockdown voorkomen, en dat is eigenlijk wat iedereen wilt.

Maar als we ons niet aan maatregelen en dringende adviezen kunnen houden, dan blijft er uiteindelijk maar 1 oplossing mogelijk => Lockdown.

quote:

Hoe kan het dan dat er in Spanje recordbesmettingen zijn ?
Daar zijn in veel regio`s zelfs op straat mondkapjes verplicht

Of het heeft het aantal besmettingen vertraagt?
Het is niet zo, dat mondkapjes magisch in eens het virus compleet zal uitbannen.

Logisch nadenken is niet je sterke punt?

quote:

Lockdowns zijn in vrijwel alle gevallen desastreus
Dat is allang bekend

Klopt, daarom moeten we dit altijd zien te voorkomen.

Maarja... Als we te eigenwijs zijn om ons aan maatregelen en adviezen te houden. Dan is er soms geen andere oplossing meer.

quote:

En het politieke gevaar van lockdowns is dat je ze moet blijven herhalen

quote:

Want als je afstapt van lockdowns en naar een Zweedse strategie overstapt, dan erken je als politicus dat je eerdere beleid van lockdowns eigenlijk zinloos waren

Een land wat heel anders qua opzet is als Nederland. Waar men beter luisteren naar de overheid. Veel meer verspreid is, economisch het niet heel veel beter doet, meer doden heeft per capita. Maatregelen die veel langer actief waren, maar wel minder zwaar.
En geen enkele garantie dat de stijgende besmettingen ook op zo zullen oplopen, zoals we nu ook zien in de andere landen.

Ze hebben een heel groot risico genomen, wat ook heel anders heeft kunnen aflopen. Het is een hele gevaarlijke gok wat ze genomen hebben. En je kunt nog helemaal niet zeggen of dit nu echt succesvol is of was.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 10:11 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ik kan je alvast één geheimpje verklappen: die werken voor geen meter en worden heel slecht nageleefd.

Maar waarom is er dan al een afvlakking zichtbaar door de serie maatregelen van 28 september?

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 10:11 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

Ze werken niet genoeg, maar ze werken wel. Ik wil niet weten wat er gebeurd zou zijn als deze maatregelen niet van kracht waren geweest.

Dan denk ik dat we ongeveer naar dezelfde cijfers zaten te kijken, omdat we nu sowieso nog niks weten.

Een besmetting van het virus SARS-CoV-2 virus is geenszins equivalent aan de ziekte COVID-19. Een groot deel van de mensen blijkt geen symptomen te ontwikkelen bij een besmetting, en een minstens even groot deel heeft slechts milde symptomen, zoals koorts, keelpijn, spierpijn en hoesten. Herstel volgt in verreweg de meeste gevallen binnen vijf tot zeven dagen, zonder zelfs maar in de buurt van een dokter te zijn geweest. Zoals bij een infectie met het influenzavirus, welke door de leek nog wel eens onderschat wordt doordat ze een simpele verkoudheid aanzien voor influenza, terwijl het gaat om een infectie met bijvoorbeeld een onschuldig rhinovirus.

Waarom zijn dan toch zoveel ernstig zieke mensen die de ziekte COVID-19 krijgen door het SARS-CoV-2 virus? Eenvoudigweg omdat het een nieuw virus is waar ons immuunsysteem nog geen kennis mee gemaakt heeft, dit in tegenstelling tot het influenzavirus, waarvoor een groot deel van de bevolking tenminste deels immuun is.

Cijfers uit een recente systematische review door prof. dr. John Ioannidis, ‘s werelds meest geciteerde en alom gerespecteerde arts-epidemioloog, inmiddels ook op de website van de WHO gepubliceerd, zijn ontnuchterend en laten zien dat de gecorrigeerde mediane Infection Fatality Rate (IFR) van een besmetting met het SARS-CoV-2 virus op basis van serologie-studies 0.24% bedraagt, met een spreiding van 0.00% tot 1.31% (1). Als men de cijfers beziet voor mensen jonger dan 70 jaar is men op slag helemaal nuchter. De mediane IFR voor deze groep mensen bedraagt 0.04% met een spreiding van 0.00% tot 0.46%. Dit is tot nu toe de meest complete en best uitgevoerde studie die beschikbaar is, en hoewel er altijd mitsen en maren zijn bij dergelijke studies, is het op geen enkele manier meer vol te houden dat het SARS-CoV-2 virus een zeer gevaarlijk en zeer frequent dodelijk virus is. Ik realiseer me heel goed dat de genoemde voorgaande cijfers veel minder indrukwekkend zijn dan de beelden van overvolle intensive care’s, hoog opgestapelde doodskisten in kerken en lange colonne’s van ambulances, maar dit is de wel de harde realiteit als het om de cijfers gaat.

1. https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/eci.13423

[ Bericht 4% gewijzigd door wimoude op 26-10-2020 10:16:45 (Bronmelding) ]

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 10:12 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Deze uitbraak is niet begonnen in Nederland. Het eerste cluster was in Antwerpen.

Waar baseer je dit op? RIVM gaf juist aan dat feestende jongeren dit hebben geïmporteerd.

Daarnaast maakt de bron niets uit. Het is hier geëscaleerd met Zweedse maatregelen. Die werken niet voor ons.

En terecht. Lockdowns dragen maar in beperkte mate mee aan het reduceren van het aantal besmettingen, maar hebben enorme impact op mentaal welzijn, overige zorg en de economie. Daarom moeten we voorzichtig zijn met rigoureuze lockdowns, daar de bijdrage niet groot is, ik vind de maatregelen zoals ze nu zijn oke. We zien al een zekere afvlakking, hopen dat de afvlakking aanhoudt en daling in zet, zo niet dan kan lockdown alsnog.

Overigens hebben we momenteel niets anders dan lockdown en/of maatregelen om het virus te remmen, dus dat is wel vervelend. (Understatement)

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 10:13 schreef wimoude het volgende:
Een besmetting van het virus SARS-CoV-2 virus is geenszins equivalent aan de ziekte COVID-19. Een groot deel van de mensen blijkt geen symptomen te ontwikkelen bij een besmetting, en een minstens even groot deel heeft slechts milde symptomen, zoals koorts, keelpijn, spierpijn en hoesten. Herstel volgt in verreweg de meeste gevallen binnen vijf tot zeven dagen, zonder zelfs maar in de buurt van een dokter te zijn geweest. Zoals bij een infectie met het influenzavirus, welke door de leek nog wel eens onderschat wordt doordat ze een simpele verkoudheid aanzien voor influenza, terwijl het gaat om een infectie met bijvoorbeeld een onschuldig rhinovirus.

Waarom zijn dan toch zoveel ernstig zieke mensen die de ziekte COVID-19 krijgen door het SARS-CoV-2 virus? Eenvoudigweg omdat het een nieuw virus is waar ons immuunsysteem nog geen kennis mee gemaakt heeft, dit in tegenstelling tot het influenzavirus, waarvoor een groot deel van de bevolking tenminste deels immuun is.

Cijfers uit een recente systematische review door prof. dr. John Ioannidis, ‘s werelds meest geciteerde en alom gerespecteerde arts-epidemioloog, inmiddels ook op de website van de WHO gepubliceerd, zijn ontnuchterend en laten zien dat de gecorrigeerde mediane Infection Fatality Rate (IFR) van een besmetting met het SARS-CoV-2 virus op basis van serologie-studies 0.24% bedraagt, met een spreiding van 0.00% tot 1.31% (1). Als men de cijfers beziet voor mensen jonger dan 70 jaar is men op slag helemaal nuchter. De mediane IFR voor deze groep mensen bedraagt 0.04% met een spreiding van 0.00% tot 0.46%. Dit is tot nu toe de meest complete en best uitgevoerde studie die beschikbaar is, en hoewel er altijd mitsen en maren zijn bij dergelijke studies, is het op geen enkele manier meer vol te houden dat het SARS-CoV-2 virus een zeer gevaarlijk en zeer frequent dodelijk virus is. Ik realiseer me heel goed dat de genoemde voorgaande cijfers veel minder indrukwekkend zijn dan de beelden van overvolle intensive care’s, hoog opgestapelde doodskisten in kerken en lange colonne’s van ambulances, maar dit is de wel de harde realiteit als het om de cijfers gaat.

Het gaat niet op de mortaliteit van dit virus, maar over wat een gigantisch druk dit virus veroorzaakt op de zorg. Daarom hebben we maatregelen.