COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Meerdere bronnen bevestigen dat er dinsdag zeer waarschijnlijk geen nieuwe maatregelen worden aangekondigd. De kans is groot dat er de komende dagen helemaal geen persconferentie komt. Komt deze er wel, dan is het om de oude maatregelen te benadrukken en te vertellen wat ons te wachten staat als het aantal besmettingen niet gaan dalen. De groei schijnt niet meer exponentieel te zijn, maar is nog steeds aanwezig.quote:Kabinet wacht af met extra coronamaatregelen: komende dagen cruciaal
Het kabinet wacht de komende dagen af hoe het aantal coronabesmettingen zich ontwikkelt. Als de cijfers niet omlaag gaan, komen strengere maatregelen in zicht. Een verdere lockdown is dan de enige overgebleven optie, zo bevestigen Haagse bronnen aan deze site.
Een groot deel van het kabinet kwam gistermiddag bij elkaar voor informeel overleg op het Catshuis in Den Haag. Daar is gesproken over de besmettingscijfers. Die zijn de laatste dagen wel hoog, maar lijken niet extra hard meer te stijgen. Als deze afvlakking de komende dagen doorzet, zijn strengere maatregelen mogelijk niet nodig.
Maar als het aantal besmettingen en ziekenhuisopnames wél hard groeit, gaat Nederland – net als andere Europese landen – in een verdere lockdown. ,,Meer smaken zijn er niet meer’’, zegt een Haagse bron. In dat geval mogen gezelschappen nog maar uit twee personen bestaan, in plaats van de huidige vier. Ook worden alle bijeenkomsten dan verboden, komt er een einde aan alle binnensport en mogen de auto en het openbaar vervoer alleen nog voor noodzakelijke reizen worden gebruikt.
Het basis- en middelbaar onderwijs mag bij een verdere lockdown zeer waarschijnlijk wél openblijven. Mbo’s, hbo’s en universiteiten stappen volledig over op online onderwijs. Winkels blijven geopend, net als tijdens de lockdown in het voorjaar. Verpleeghuizen gaan niet meer helemaal op slot: bewoners mogen in ieder geval één bezoeker blijven ontvangen.
Morgen is het twee weken geleden dat het kabinet een gedeeltelijke lockdown afkondigde. Die ging wel pas een dag later in, om 22.00 uur. Dat betekent dat het effect van de maatregelen pas over een paar dagen zichtbaar wordt in de coronacijfers, zo benadrukte RIVM-directeur Jaap van Dissel vanmiddag op het Catshuis.
De kans is dan ook groot dat premier Rutte en coronaminister De Jonge dinsdag nog géén persconferentie zullen geven. Mogelijk volgt die persconferentie pas woensdag, donderdag of vrijdag. Ondertussen werkt het kabinet aan een regeling voor extra financiële steun voor ondernemers die door de huidige gedeeltelijke lockdown failliet dreigen te gaan. Voor de zwaar getroffen horeca zit een extraatje van gemiddeld 2000 euro in het vat.
bron: https://www.ad.nl/politie(...)n-cruciaal~ac1197a9/
Opvallend is dat het kabinet onder leiding van RIVM-directeur Jaap van Dissel weer wil wachten. De effecten van de huidige maatregelen zouden nog niet zichtbaar zijn. Aan de ene kant logisch, maar aan de andere kant geen reden om niet alvast met strengere maatregelen te komen. We kunnen beter het zekere voor het onzekere nemen en de huidige maatregelen aanscherpen voor het geval we geen vermindering in het aantal besmettingen zien en we straks te laat zijn.
Onder andere Slowakijke, Slovenie, Portugal, Ierland en Franstalig Belgie zijn in (gedeeltelijke) lockdown. Zou Nederland weer het traagste jongentje van de klas zijn?
quote:Op maandag 26 oktober 2020 06:35 schreef Peunage het volgende:
Het is geen wedstrijd. Dat andere landen een lockdown invoeren betekent nog niks.
Ja, goed argument. Maatregelen worden per land getroffen. Er zullen ook wel landen zijn die helemaal niks tegen corona doen, waarom gaan we die niet achterna.quote:
Er zijn minder dan 2 weken geleden nieuwe maatregelen ingevoerd. Het duurt minimaal 2 weken om de effecten daarvan te zien en in te schatten hoe verder.
Gelukkig heeft de eerste golf bewezen dat de ziekenhuizen het perfect aankunnen, gezien de geïmproviseerden nooit gebruikt zijn.
quote:
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
Zeker een trollquote:
[..]
Ja, goed argument. Maatregelen worden per land getroffen. Er zullen ook wel landen zijn die helemaal niks tegen corona doen, waarom gaan we die niet achterna.
Er zijn minder dan 2 weken geleden nieuwe maatregelen ingevoerd. Het duurt minimaal 2 weken om de effecten daarvan te zien en in te schatten hoe verder.
Als je telkens 2 weken wacht, zul je nooit optijd met nieuwe maatregelen komen. Zeker omdat er al snel een exponentiele groei in het aantal besmettingen zichtbaar is. Daarnaast geven de landen om ons heen zeker wel een indicatie van dat wat ons in Nederland te wachten staan.
Landen zijn zeker niet 1 op 1 te vergelijken met elkaar, maar als je weet dat het in de omgevende landen weer hard stijgt qua besmettingen, dan kan je er zeker van zijn dat dit in Nederland ook gaat gebeuren.
Toen het virus vanuit China in Italie terecht kwam, wisten we toch ook dat het maar een kwestie van tijd zou zijn voordat het er bij ons slecht aan toe zou gaan? Toen zijn we er ook niet direct op in gaan spelen (want ja, kijk hoe goed het gaat in Nederland en dat is echt niet te vergelijken met Italie...) en zie wat er toen gebeurde.
Feit is dat Nederland constant achter de feiten aanloopt. Zou dat niet zo zijn, dan was de regering er al veel eerder op voorbereid geweest en zaten we nu niet zo erg in de problemen. We zagen het toen NL op basis van de toen huidige cijfers dacht dat het handig zou zijn om in de zomer terrassen open te gooien. Hetzelfde zien we nu. Het beleid constant baseren op huidige cijfers en daardoor pas handelen als het te laat is.
[ Bericht 0% gewijzigd door jameshond7 op 26-10-2020 06:52:51 ]
https://www.hartvannederl(...)nten-naar-duitsland/quote:Op maandag 26 oktober 2020 06:41 schreef DevFreak het volgende:
Gelukkig heeft de eerste golf bewezen dat de ziekenhuizen het perfect aankunnen, gezien de geïmproviseerden nooit gebruikt zijn.
Houd je ook rekening met het feit dat veel zorgmedewerkers ondertussen overbelast zijn? Je moet er echt niet vanuit gaan dat zij dat zomaar een tweede keer kunnen doen. Daarnaast worden nu al tal van patienten verplaatst. Ook naar het buitenland.
De enige juiste beslissing! In plaats van dat paniekvoetbal om weer een sector ietsje vroeger te sluiten voor geen enkele andere reden dan politiek -iets- doen, ingegeven door de roep van mensen die ze binnen het eigen beleid hebben opgefokt om te schreeuwen om meer maatregelen. "Oh Rutte, dwing me ajb om me te gedragen" klinkt het, terwijl je natuurlijk prima al kunt leven alsof er een lockdown is.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Ja ik wel, maar veel andere mensen niet...quote:
De enige juiste beslissing! In plaats van dat paniekvoetbal om weer een sector ietsje vroeger te sluiten voor geen enkele andere reden dan politiek -iets- doen, ingegeven door de roep van mensen die ze binnen het eigen beleid hebben opgefokt om te schreeuwen om meer maatregelen. "Oh Rutte, dwing me ajb om me te gedragen" klinkt het, terwijl je natuurlijk prima al kunt leven alsof er een lockdown is.
Houd je er ook rekening mee dat dit stiekem gewoon precies dezelfde situatie is als alle andere voorgaande jaren?quote:
[..]
https://www.hartvannederl(...)nten-naar-duitsland/
Houd je ook rekening met het feit dat veel zorgmedewerkers ondertussen overbelast zijn? Je moet er echt niet vanuit gaan dat zij dat zomaar een tweede keer kunnen doen. Daarnaast worden nu al tal van patienten verplaatst. Ook naar het buitenland.
Het aantal patienten piekt altijd rond eind van het jaar. Dit jaar wordt het echter gebruikt om mensen in angst te houden en rechten af te pakken van mensen.
We gaan nooit meer terug naar normaal!!!11
Ja, ok, stel je krijg je zin en we gaan een 'lockdown' in. Hoe krijg je de mensen mee die nu niet eens de regels volgen?
Sui cuique mores fingunt fortunam
Door ze hard te straffen en ze als voorbeeld neer te zetten voor de rest van de kudde.quote:
Ja, ok, stel je krijg je zin en we gaan een 'lockdown' in. Hoe krijg je de mensen mee die nu niet eens de regels volgen?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2020 07:16:04 ]
"M'n zin", alsof ik het echt graag wil... Ik denk alleen dat het op lange termijn beter is. En hoe? Door bijvoorbeeld sportscholen dicht te gooien? Dan hebben mensen die daar anders naar toe zouden gaan geen andere keuze dan thuis blijven (of eventueel in de buitenlucht te hardlopen of fietsen oid). Ik ga graag naar de sportschool, maar ik begrijp niet dat deze nog open zijn en zoveel mensen mogen toelaten. Zeker als je kijkt naar de maatregelen die al gelden voor andere sportclubs.quote:
Ja, ok, stel je krijg je zin en we gaan een 'lockdown' in. Hoe krijg je de mensen mee die nu niet eens de regels volgen?
Ik ben geen voorstande van een strafblad. Ik ben er wel voorstande van om die mensen aan te pakken die met 300 man gaan feesten.quote:Op maandag 26 oktober 2020 07:14 schreef DevFreak het volgende:
[..]
Door ze hard te straffen en ze als voorbeeld neer te zetten voor de rest.
Mooi ik moet woensdag nog naar de kapper en ik was bang dat die dinsdag weer eens alles op slot zou pleuren.. 
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Ja, dat kun je proberen. Ik geloof niet dat je het daar mee gaat redden. NL is daar niet nu voldoende op ingericht, dus zelfs als je het land gaat ombouwen om meer controle op burgers te krijgen, duurt dat veel te lang voor deze situatie.quote:
[..]
Door ze hard te straffen en ze als voorbeeld neer te zetten voor de rest van de kudde.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Ja, afschuwelijk inderdaad.quote:
[..]
Ik ben geen voorstande van een strafblad. Ik ben er wel voorstande van om die mensen aan te pakken die met 300 man gaan feesten.
En dan nu graag even inhoudelijk reageren op de feiten doe ik je net aandraag. Als je niets weet te melden verzoek ik je vriendelijk te kappen met dit soort paniekzaaierij. Daar hebben we o.a. de NOS al voor.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2020 07:19:44 ]
Door die horeca sluiting krijg je juist illegale feestjes waar nog meer onbekenden bij elkaar komen...
Echt slim om de horeca te sluiten hoor
Echt slim om de horeca te sluiten hoor
Ja joh ... ten overstaan van iedereen met het scheermes erover. Dat zal ze leren!quote:
[..]
Door ze hard te straffen en ze als voorbeeld neer te zetten voor de rest van de kudde.
Maar goed, gelukkig beslist de overheid hier over en niet mensen die opgefokt zijn en steeds willen handelen.
Ik ben blij dat de sportscholen open blijven. Dan kun je aan je fitheid blijven werken.
Als ze wel een lockdown hadden willen invoeren, dan was er vast een soort gelijk klaag topic.
Tenzij je met name bedoeld dat als ze dan 1 week later alsnog een lockdown invoeren, ze het beter deze week al hadden kunnen doen. Dat ben ik wellicht wel eens, voorbijgaand aan mijn eigen mening mbt lockdowns.
Ik ben blij dat de sportscholen open blijven. Dan kun je aan je fitheid blijven werken.
Als ze wel een lockdown hadden willen invoeren, dan was er vast een soort gelijk klaag topic.
Tenzij je met name bedoeld dat als ze dan 1 week later alsnog een lockdown invoeren, ze het beter deze week al hadden kunnen doen. Dat ben ik wellicht wel eens, voorbijgaand aan mijn eigen mening mbt lockdowns.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Dat is wat ik zeg. Op basis van hoe het er nu uitziet alvast met nieuwe maatregelen komen. Natuurlijk kan je hopen dat het uiteindelijk meevalt kwa besmettingen, maar als dat niet zo blijkt te zijn en je dan pas nieuwe maatregelen door gaat voeren ben je eigenlijk al te laat. Beter het zekere voor het onzekere, better safe than sorry.quote:
Tenzij je met name bedoeld dat als ze dan 1 week later alsnog een lockdown invoeren, ze het beter deze week al hadden kunnen doen.
Een weekend voorafgaand aan de vorige persco werd ook al om strictere maatregelen geroepen. Het kabinet wilde nog een paar dagen wachten ivm die 2 weken speling. Uiteindelijk bleek er niet genoeg dalen in de besmettingen zichtbaar te zijn en moest alsnog besloten worden om de horeca dicht te gooien.
Achteraf hadden ze dat beter voor het weekend kunnen doen in plaats van erna. Blijkt het achteraf mee te vallen kwa besmettingen dan kan je eerder gaan versoepelen. Je neemt dan in ieder geval niet het risico dat het echt fout gaat en dat je er te laat bij bent.
Goed argument van TS inderdaadquote:
WAAR BLIJFT DE LOCKDOWN? ALSJEBLIEFT RUTTE BEPERK ONZE VRIJHEID NOG ERGER!!! De landen om ons heen!
"ja maar de andere landen om ons heen" Tot vorige week was Duitsland het grote voorbeeld en nu.... 
Ze hebben het alleen gered door de primaire zorg volledig stil te leggen. Met alle ongewenste neveneffecten van dien. Dat willen ze nu voorkomen, dus de capaciteit is stukken minder.quote:
Gelukkig heeft de eerste golf bewezen dat de ziekenhuizen het perfect aankunnen, gezien de geïmproviseerden nooit gebruikt zijn.
Er was toch al gelekt dat ze er niets voor voelden om weer de contactberoepen te verbieden? Afaik wilden ze naast de scholen deze keer ook kappers, schoonheidsspecialisten, sekswerkers, masseurs, tattooshops etc openlaten, omdat daar praktisch geen besmettingen optreden. Dat had ik ergens gelezen, dat dat al gelekt was.quote:
Mooi ik moet woensdag nog naar de kapper en ik was bang dat die dinsdag weer eens alles op slot zou pleuren..
Ik lees hier nu ook niets over de pretparken en musea... 🤔
En dat van OV zal wel weer een advies worden net als in maart.
En vergeet niet dat het onder de spoedwet zometeen letterlijk verboden is regels te maken voor thuis, dus dat is ook nog een dingetje. Als ov en auto idd advies worden mag je dus nog steeds met 10 mensen gaan kaarten bij iemand ofzo.
All met al samen met de scholen is los van wat ze zeggen dus duidelijk dat er nooit meer een echte lockdown komt.
#WeesGeenWhales
En Rutte wilde juist elke 2 weken een persco. Op een vast moment op een vaste tijd Dit om niet weer in de fout te gaan qua communicatie.
Dit om niet weer in de fout te gaan qua communicatie.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Je weet hopelijk dat in al die landen in het voorjaar ook al een zeer strenge lockdown was en dat daar ook al maandenlang een mondkapjesplicht is ?quote:
Onder andere Slowakijke, Slovenie, Portugal, Ierland en Franstalig Belgie zijn in (gedeeltelijke) lockdown. Zou Nederland weer het traagste jongentje van de klas zijn?
Als de lockdown de 1e keer geen langdurig succes was, en de mondkapjesplicht daar blijkbaar niet helpt waarom moet Nederland dat dan na apen ?
Wie zegt dat het niet helpt? Die lockdown is op een gegeven moment opgeheven, mensen konden vrij de grenzen over en die mondkapjes zijn echt niet 24/7 gedragen.quote:
[..]
Je weet hopelijk dat in al die landen in het voorjaar ook al een zeer strenge lockdown was en dat daar ook al maandenlang een mondkapjesplicht is ?
Als de lockdown de 1e keer geen langdurig succes was, en de mondkapjesplicht daar blijkbaar niet helpt waarom moet Nederland dat dan na apen ?
Als ik jouw redenering volg dan wil jij een lockdown en 24/7 mondkapjesplicht tot er een vaccin is ?
Eh, bronnen geven aan wat er in (hele) grote lijnen uit het gesprek van zondag in het Catshuis is gekomen. Als we kijken naar de afgelopen maanden geeft dit een goed idee van wat ons dinsdag te wachten staat. In dit geval is dat dus niets.quote:
Klopt, en het virus was daar doen flink terug gebracht. Missie geslaagd.quote:
Je weet hopelijk dat in al die landen in het voorjaar ook al een zeer strenge lockdown was
Dus?quote:dat daar ook al maandenlang een mondkapjesplicht is ?
Ze hebben daar nu ook al maanden andere maatregelen actief.
Omdat een lockdown niet de oplossing is om het virus te elimineren. Het is een oplossing om het aantal besmettingen te verminderen en de zorg niet over te belasten.quote:Als de lockdown de 1e keer geen langdurig succes was, en de mondkapjesplicht daar blijkbaar niet helpt waarom moet Nederland dat dan na apen ?
De R drastisch en en snel te verminderen.
Daar is de lockdown voor en werkt het zeer effectief voor. Helaas ook grote impact voor het land.
Onzin, gelukkig kan de rest van Nederland een beter onderscheid maken tussen wat er nu speeld.quote:
Houd je er ook rekening mee dat dit stiekem gewoon precies dezelfde situatie is als alle andere voorgaande jaren?
De piek is meestal begin volgend jaar, en niet in okt/nov/dec al. Maar met Covid-19 redden we het einde van het jaar niet eens.quote:Het aantal patienten piekt altijd rond eind van het jaar. Dit jaar wordt het echter gebruikt om mensen in angst te houden en rechten af te pakken van mensen.
Klein verschil,
Zoals veel van je posts. Complete onzin.quote:We gaan nooit meer terug naar normaal!!!11
Maar covid-19 is wel een blijvertje.
Ja, maar waarom is dat een probleem?quote:
[..]
Eh, bronnen geven aan wat er in (hele) grote lijnen uit het gesprek van zondag in het Catshuis is gekomen. Als we kijken naar de afgelopen maanden geeft dit een goed idee van wat ons dinsdag te wachten staat. In dit geval is dat dus niets.
Jij noemt het BREAKING.quote:
[..]
Waarom zou het een probleem moeten zijn?
Beetje Amerikaans en lijkt wel of er nu een groot iets gebeurt is.
Ik neem aan dat jij dit een probleem vindt, anders bestond dit topic toch niet?quote:
[..]
Waarom zou het een probleem moeten zijn?
TS is duidelijk de weg een beetje kwijt als hij vermoedt dat Nederland wellicht de traagste van de EU zou kunnen zijn.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Breaking betekent belangrijk en in dit geval is het ook belangrijk om te weten dat er dinsdag niets gebeurt, aangezien dat wel (door veel mensen) werd verwacht.quote:
[..]
Jij noemt het BREAKING.
Beetje Amerikaans en lijkt wel of er nu een groot iets gebeurt is.
Beetje het @Starhopper syndroom ja.quote:
[..]
Jij noemt het BREAKING.
Beetje Amerikaans en lijkt wel of er nu een groot iets gebeurt is.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Leg uit?quote:
[..]
Ik neem aan dat jij dit een probleem vindt, anders bestond dit topic toch niet?
Leg uit?quote:Op maandag 26 oktober 2020 09:41 schreef Dven het volgende:
TS is duidelijk de weg een beetje kwijt als hij vermoedt dat Nederland wellicht de traagste van de EU zou kunnen zijn.
Maar waarom zet je er dan bij 'Nederland traagste jongetje van de klas'? Dat lijkt me een afkeurende uitspraak.quote:
[..]
Breaking betekent belangrijk en in dit geval is het ook belangrijk om te weten dat er dinsdag niets gebeurt, aangezien dat wel (door veel mensen) werd verwacht.
Omdat er een handvol landen zijn die veel minder regels hebben of er amper iets aan doen misschienquote:
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Voor wie is het dan belangrijk?quote:
[..]
Breaking betekent belangrijk en in dit geval is het ook belangrijk om te weten dat er dinsdag niets gebeurt, aangezien dat wel (door veel mensen) werd verwacht.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dit is geen BREAKING nieuws en sterker nog, jij geeft aan in je topic dat de persconferentie niet doorgaat. Maar dat is helemaal nog niet bekend.quote:
[..]
Breaking betekent belangrijk en in dit geval is het ook belangrijk om te weten dat er dinsdag niets gebeurt, aangezien dat wel (door veel mensen) werd verwacht.
Er zullen waarschijnlijk inderdaad alleen geen zwaardere maatregelen afgekondigd worden.
Maar om dat nu BREAKING te noemen, is overkill....Een beetje sensatie nieuws of politiek brengen.
Die lockdown had met de herfstvakantie gecombineerd moeten worden, nu is dat gewoon geen goed idee meer.
Jij bent duidelijk geen ondernemer...quote:
Er zullen waarschijnlijk inderdaad alleen geen zwaardere maatregelen afgekondigd worden.
Maar om dat nu BREAKING te noemen, is overkill.
Mensen die met spanning zitten te wachten, omdat ze niet weten hoelang ze nog familie kunnen bezoeken, kinderen naar school kunnen laten gaan, zaken kunnen openhouden edquote:
[..]
Voor wie is het dan belangrijk?
BREAKING NEWS: Jij hebt duidelijk geen idee waarover je praat.quote:
Jij bent duidelijk geen ondernemer...
Want ondernemers noemen dit breaking omdat?quote:
[..]
Jij bent duidelijk geen ondernemer...
Voor wie is het nu eigenlijk belangrijk?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
We moeten nu al bijschalen op de IC. Dan lijkt het mij niet heel verstandig om langer te wachten en kan je wat betreft de maatregelen beter het zekere voor het onzekere nemen.quote:
[..]
Maar waarom zet je er dan bij 'Nederland traagste jongetje van de klas'? Dat lijkt me een afkeurende uitspraak.
Of de zorg het inderdaad aan kan, of men 12 uur diensten mag gaan draaien. Of men ipv de hun normale afdeling ze op de Covid-19 afdeling moeten gaan werken. Of ze hun verlof nog wel opgenomen nemen.quote:
Mensen die met spanning zitten te wachten, omdat ze niet weten hoelang ze nog familie kunnen bezoeken, kinderen naar school kunnen laten gaan, zaken kunnen openhouden ed
Dat bedoel je?
Daarnaast, weten we nog helemaal niet was voor een zwaardere maatregelen we zouden krijgen. Kans is groot dat bijvoorbeeld basisscholen gewoon opnemen blijven.
De lockdown was al nooit een goed idee en dat staat al helemaal los van een eventuele herfstvakantie.quote:
Die lockdown had met de herfstvakantie gecombineerd moeten worden, nu is dat gewoon geen goed idee meer.
Ondanks de harde lockdown stierven er in Frankrijk en Spanje wekenlang vele duizenden mensenquote:
Klopt, en het virus was daar doen flink terug gebracht. Missie geslaagd
Misschien wel JUIST omdat ze allemaal opgehokt zaten....
En als de missie was om de economie kapot te maken dan was het inderdaad een succes....
De mondkapjes en lockdown fanatici (dat zijn dezelfden vaak), die zien mondkapjes toch als de heilige graal ?quote:Dus?
Ze hebben daar nu ook al maanden andere maatregelen actief.
Hoe kan het dan dat er in Spanje recordbesmettingen zijn ?
Daar zijn in veel regio`s zelfs op straat mondkapjes verplicht
Lockdowns zijn in vrijwel alle gevallen desastreusquote:Omdat een lockdown niet de oplossing is om het virus te elimineren. Het is een oplossing om het aantal besmettingen te verminderen en de zorg niet over te belasten.
De R drastisch en en snel te verminderen.
Daar is de lockdown voor en werkt het zeer effectief voor. Helaas ook grote impact voor het land.
Dat is allang bekend
En het politieke gevaar van lockdowns is dat je ze moet blijven herhalen
Want als je afstapt van lockdowns en naar een Zweedse strategie overstapt, dan erken je als politicus dat je eerdere beleid van lockdowns eigenlijk zinloos waren
BREAKING Ik heb werkelijk geen idee.quote:Op maandag 26 oktober 2020 09:55 schreef sjorsie1982 het volgende:
Want ondernemers noemen dit breaking omdat?
Voor wie is het nu eigenlijk belangrijk?
Ja, fijn dat je eindelijk begrijpt waarom dit soort updates zo belangrijk worden gevondenquote:
Of de zorg het inderdaad aan kan, of men 12 uur diensten mag gaan draaien. Of men ipv de hun normale afdeling ze op de Covid-19 afdeling moeten gaan werken. Of ze hun verlof nog wel opgenomen nemen.
Dat bedoel je?
Mensen die niet weten of ze hun zaken open mogen houden, of ze omzet gaan verliezen, of ze failliet gaan, of ze hun levenswerk naar de grond zien gaan? Elke dag is er eenquote:
[..]
BREAKING Ik heb werkelijk geen idee.
Noem die landen eens dan ?quote:
Omdat er een handvol landen zijn die veel minder regels hebben of er amper iets aan doen misschien
Want zoveel zijn dat er niet hoor
De Zweedse strategie is zo`n beetje vergelijkbaar met de Nederlandse van voor de lockdown
Met gedegen onderbouwde adviezen die heel lang vol te houden zijn
Leg uit?quote:
Ondanks de harde lockdown stierven er in Frankrijk en Spanje wekenlang vele duizenden mensen
Misschien wel JUIST omdat ze allemaal opgehokt zaten....
Volgens mij draai je oorzaak en gevolg nu omquote:
De mondkapjes en lockdown fanatici (dat zijn dezelfden vaak), die zien mondkapjes toch als de heilige graal ?
Hoe kan het dan dat er in Spanje recordbesmettingen zijn ?
Daar zijn in veel regio`s zelfs op straat mondkapjes verplicht
Ja en doe je het niet dan zijn de gevolgen ook desastreus. Het is kiezen tussen de twee kwaden.quote:
Lockdowns zijn in vrijwel alle gevallen desastreus
Dat is allang bekend
Leg uit?quote:
Want als je afstapt van lockdowns en naar een Zweedse strategie overstapt, dan erken je als politicus dat je eerdere beleid van lockdowns eigenlijk zinloos waren
Wat het zo destructief maakt is het gebrek aan vooruitzicht. Nu had je 2 perfecte weken gehad om het te doen puur om de zorg iets te ontlasten, daarna weer alles open.quote:
[..]
De lockdown was al nooit een goed idee en dat staat al helemaal los van een eventuele herfstvakantie.
Nu hebben we een situatie waarbij de horeca algeheel op de fles gaat, en de evenementenbranche bestaat helemaal niet meer. Waarom moeten zij keihard bloeden om de andere branches kerngezond te houden?
En Zweden valt 1 op 1 te vergelijken met Nederland?quote:
[..]
Noem die landen eens dan ?
Want zoveel zijn dat er niet hoor
De Zweedse strategie is zo`n beetje vergelijkbaar met de Nederlandse van voor de lockdown
Met gedegen onderbouwde adviezen die heel lang vol te houden zijn
En lees dit eens:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)fers-hotel-eigenaren
Maar een lockdown ontlast de zorg pas weken later. En dat staat nog steeds los van de scholen die dicht zouden zijn, die hebben helemaal niets met de zorgbelasting te maken.quote:
[..]
Wat het zo destructief maakt is het gebrek aan vooruitzicht. Nu had je 2 perfecte weken gehad om het te doen puur om de zorg iets te ontlasten, daarna weer alles open.
Over welke branches heb je het dan precies?quote:
Waarom moeten zij keihard bloeden om de andere branches kerngezond te houden?
En dat is een groot deel van de bevolking omdat?quote:
[..]
Mensen die met spanning zitten te wachten, omdat ze niet weten hoelang ze nog familie kunnen bezoeken, kinderen naar school kunnen laten gaan, zaken kunnen openhouden ed
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja en daarom is het belangrijk om hierop in te spelen. Niet pas reageren, nadat bekend is dat patienten door het hele land en naar het buitenland verplaatst moeten worden.quote:
[..]
Maar een lockdown ontlast de zorg pas weken later.
Scholen zijn een bron van het doorgeven van besmettingen, juist die zouden dicht moeten.quote:
[..]
Maar een lockdown ontlast de zorg pas weken later. En dat staat nog steeds los van de scholen die dicht zouden zijn, die hebben helemaal niets met de zorgbelasting te maken.
Wat bedoel je precies te zeggenquote:
[..]
En dat is een groot deel van de bevolking omdat?
Dit blijkt dus (mogelijk) niet te kloppen. Lees dit bijvoorbeeld eensquote:
[..]
Scholen zijn een bron van het doorgeven van besmettingen, juist die zouden dicht moeten.
https://www.volkskrant.nl(...)e-gegevens~b979755e/
Dat er in de weken na de lockdown nog vele doden vielen is logisch. Dat is het vertragingseffect. Je gaat niet in een keer van 100.000 besmettingen per dag naar 0, want mensen besmetten elkaar thuis.quote:
[..]
Ondanks de harde lockdown stierven er in Frankrijk en Spanje wekenlang vele duizenden mensen
Misschien wel JUIST omdat ze allemaal opgehokt zaten....
En als de missie was om de economie kapot te maken dan was het inderdaad een succes....
[..]
De mondkapjes en lockdown fanatici (dat zijn dezelfden vaak), die zien mondkapjes toch als de heilige graal ?
Hoe kan het dan dat er in Spanje recordbesmettingen zijn ?
Daar zijn in veel regio`s zelfs op straat mondkapjes verplicht
[..]
Lockdowns zijn in vrijwel alle gevallen desastreus
Dat is allang bekend
En het politieke gevaar van lockdowns is dat je ze moet blijven herhalen
Want als je afstapt van lockdowns en naar een Zweedse strategie overstapt, dan erken je als politicus dat je eerdere beleid van lockdowns eigenlijk zinloos waren
We hadden afgelopen zomer het Zweedse beleid. Zelfs minder zware maatregelen dan daar. Dat heeft hier niet gewerkt.
Ok, we gaan nu dus niks doen, en als het echt totaal uit de hand loopt en we al veel te laat zijn, gaan we denken over een lockdown.quote:
[..]
Maar een lockdown ontlast de zorg pas weken later. En dat staat nog steeds los van de scholen die dicht zouden zijn, die hebben helemaal niets met de zorgbelasting te maken.
Al het andere wat slachtoffer zou worden van een lockdown.quote:
[..]
Over welke branches heb je het dan precies?
Nee, dit is onjuist.quote:
[..]
Scholen zijn een bron van het doorgeven van besmettingen, juist die zouden dicht moeten.
Deze tweede golf is niet in Nederland, maar bij onze buren begonnenquote:
We hadden afgelopen zomer het Zweedse beleid. Zelfs minder zware maatregelen dan daar. Dat heeft hier niet gewerkt.
We doen niet niks. We doen van alles. Er is een heel pakket maatregelen van kracht.quote:
[..]
Ok, we gaan nu dus niks doen, en als het echt totaal uit de hand loopt en we al veel te laat zijn, gaan we denken over een lockdown.
Wees nou eens duidelijk...quote:
Al het andere wat slachtoffer zou worden van een lockdown.
Ik zou niet weten welke branches ten koste van de horeca door kunnen blijven gaan.
Ik snap je punt even niet?quote:
[..]
Deze tweede golf is niet in Nederland, maar bij onze buren begonnen
En is dit pakket genoeg als je kijkt naar het huidige aantal besmettingen en patienten op de IC?quote:
[..]
We doen niet niks. We doen van alles. Er is een heel pakket maatregelen van kracht.
Ik kan je alvast één geheimpje verklappen: die werken voor geen meter en worden heel slecht nageleefd.quote:
[..]
We doen niet niks. We doen van alles. Er is een heel pakket maatregelen van kracht.
Denk nou eens aan alles wat niet door kan gaan als er geen werknemers mogen komen of geen klanten zijn.quote:
[..]
Wees nou eens duidelijk...
Ik zou niet weten welke branches ten koste van de horeca door kunnen blijven gaan.
Ze werken niet genoeg, maar ze werken wel. Ik wil niet weten wat er gebeurd zou zijn als deze maatregelen niet van kracht waren geweest.quote:
Ik kan je alvast één geheimpje verklappen: die werken voor geen meter en worden heel slecht nageleefd.
Ja tandartsen, kappers, supermarkten. Maar dit lijkt me logischer dan het open houden van horeca. Of niet?quote:
[..]
Denk nou eens aan alles wat niet door kan gaan als er geen werknemers mogen komen of geen klanten zijn.
Maar lag dat aan de lockdown?quote:
Ondanks de harde lockdown stierven er in Frankrijk en Spanje wekenlang vele duizenden mensen
Het is ook niet dat als de lockdown in gaat, magisch de besmettingen in eens ophouden. Dat kost ook nog een paar weken. Met inderdaad mogelijk vele doden.
Of Misschien niet. Kom eens met wat goed onderbouwde feiten voor je misschien.quote:Misschien wel JUIST omdat ze allemaal opgehokt zaten....
Een lockdown gebruik je om de R factor naar beneden te krijgen, zodat ze zorg het aankan.
Zonder lockdown heb je exact hetzelfde, immers het aantal besmettingen gaat gewoon door als men "normaal" blijft doorgaan waardoor het virus zich verspreidt.quote:En als de missie was om de economie kapot te maken dan was het inderdaad een succes....
Economie krijgt ook hele zware klappen, als de doden flink stijgen.
Deze stelling wordt eigenlijk vaak gebruikt door ontkenners. Want dat is gemakkelijk praten.quote:De mondkapjes en lockdown fanatici (dat zijn dezelfden vaak), die zien mondkapjes toch als de heilige graal?
Mondkapjes zijn alleen niet de heilige graal, daar heeft echt niemand het over. het is wel een onderdeel van de oplossing, maar niet de oplossing.
Het kan juist een lockdown voorkomen, en dat is eigenlijk wat iedereen wilt.
Maar als we ons niet aan maatregelen en dringende adviezen kunnen houden, dan blijft er uiteindelijk maar 1 oplossing mogelijk => Lockdown.
Of het heeft het aantal besmettingen vertraagt?quote:Hoe kan het dan dat er in Spanje recordbesmettingen zijn ?
Daar zijn in veel regio`s zelfs op straat mondkapjes verplicht
Het is niet zo, dat mondkapjes magisch in eens het virus compleet zal uitbannen.
Logisch nadenken is niet je sterke punt?
Klopt, daarom moeten we dit altijd zien te voorkomen.quote:Lockdowns zijn in vrijwel alle gevallen desastreus
Dat is allang bekend
Maarja... Als we te eigenwijs zijn om ons aan maatregelen en adviezen te houden. Dan is er soms geen andere oplossing meer.
quote:En het politieke gevaar van lockdowns is dat je ze moet blijven herhalen
Een land wat heel anders qua opzet is als Nederland. Waar men beter luisteren naar de overheid. Veel meer verspreid is, economisch het niet heel veel beter doet, meer doden heeft per capita. Maatregelen die veel langer actief waren, maar wel minder zwaar.quote:Want als je afstapt van lockdowns en naar een Zweedse strategie overstapt, dan erken je als politicus dat je eerdere beleid van lockdowns eigenlijk zinloos waren
En geen enkele garantie dat de stijgende besmettingen ook op zo zullen oplopen, zoals we nu ook zien in de andere landen.
Ze hebben een heel groot risico genomen, wat ook heel anders heeft kunnen aflopen. Het is een hele gevaarlijke gok wat ze genomen hebben. En je kunt nog helemaal niet zeggen of dit nu echt succesvol is of was.
Maar waarom is er dan al een afvlakking zichtbaar door de serie maatregelen van 28 september?quote:
[..]
Ik kan je alvast één geheimpje verklappen: die werken voor geen meter en worden heel slecht nageleefd.
Dan denk ik dat we ongeveer naar dezelfde cijfers zaten te kijken, omdat we nu sowieso nog niks weten.quote:
[..]
Ze werken niet genoeg, maar ze werken wel. Ik wil niet weten wat er gebeurd zou zijn als deze maatregelen niet van kracht waren geweest.
Een besmetting van het virus SARS-CoV-2 virus is geenszins equivalent aan de ziekte COVID-19. Een groot deel van de mensen blijkt geen symptomen te ontwikkelen bij een besmetting, en een minstens even groot deel heeft slechts milde symptomen, zoals koorts, keelpijn, spierpijn en hoesten. Herstel volgt in verreweg de meeste gevallen binnen vijf tot zeven dagen, zonder zelfs maar in de buurt van een dokter te zijn geweest. Zoals bij een infectie met het influenzavirus, welke door de leek nog wel eens onderschat wordt doordat ze een simpele verkoudheid aanzien voor influenza, terwijl het gaat om een infectie met bijvoorbeeld een onschuldig rhinovirus.
Waarom zijn dan toch zoveel ernstig zieke mensen die de ziekte COVID-19 krijgen door het SARS-CoV-2 virus? Eenvoudigweg omdat het een nieuw virus is waar ons immuunsysteem nog geen kennis mee gemaakt heeft, dit in tegenstelling tot het influenzavirus, waarvoor een groot deel van de bevolking tenminste deels immuun is.
Cijfers uit een recente systematische review door prof. dr. John Ioannidis, ‘s werelds meest geciteerde en alom gerespecteerde arts-epidemioloog, inmiddels ook op de website van de WHO gepubliceerd, zijn ontnuchterend en laten zien dat de gecorrigeerde mediane Infection Fatality Rate (IFR) van een besmetting met het SARS-CoV-2 virus op basis van serologie-studies 0.24% bedraagt, met een spreiding van 0.00% tot 1.31% (1). Als men de cijfers beziet voor mensen jonger dan 70 jaar is men op slag helemaal nuchter. De mediane IFR voor deze groep mensen bedraagt 0.04% met een spreiding van 0.00% tot 0.46%. Dit is tot nu toe de meest complete en best uitgevoerde studie die beschikbaar is, en hoewel er altijd mitsen en maren zijn bij dergelijke studies, is het op geen enkele manier meer vol te houden dat het SARS-CoV-2 virus een zeer gevaarlijk en zeer frequent dodelijk virus is. Ik realiseer me heel goed dat de genoemde voorgaande cijfers veel minder indrukwekkend zijn dan de beelden van overvolle intensive care’s, hoog opgestapelde doodskisten in kerken en lange colonne’s van ambulances, maar dit is de wel de harde realiteit als het om de cijfers gaat.
1. https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/eci.13423
[ Bericht 4% gewijzigd door wimoude op 26-10-2020 10:16:45 (Bronmelding) ]
Waarom zijn dan toch zoveel ernstig zieke mensen die de ziekte COVID-19 krijgen door het SARS-CoV-2 virus? Eenvoudigweg omdat het een nieuw virus is waar ons immuunsysteem nog geen kennis mee gemaakt heeft, dit in tegenstelling tot het influenzavirus, waarvoor een groot deel van de bevolking tenminste deels immuun is.
Cijfers uit een recente systematische review door prof. dr. John Ioannidis, ‘s werelds meest geciteerde en alom gerespecteerde arts-epidemioloog, inmiddels ook op de website van de WHO gepubliceerd, zijn ontnuchterend en laten zien dat de gecorrigeerde mediane Infection Fatality Rate (IFR) van een besmetting met het SARS-CoV-2 virus op basis van serologie-studies 0.24% bedraagt, met een spreiding van 0.00% tot 1.31% (1). Als men de cijfers beziet voor mensen jonger dan 70 jaar is men op slag helemaal nuchter. De mediane IFR voor deze groep mensen bedraagt 0.04% met een spreiding van 0.00% tot 0.46%. Dit is tot nu toe de meest complete en best uitgevoerde studie die beschikbaar is, en hoewel er altijd mitsen en maren zijn bij dergelijke studies, is het op geen enkele manier meer vol te houden dat het SARS-CoV-2 virus een zeer gevaarlijk en zeer frequent dodelijk virus is. Ik realiseer me heel goed dat de genoemde voorgaande cijfers veel minder indrukwekkend zijn dan de beelden van overvolle intensive care’s, hoog opgestapelde doodskisten in kerken en lange colonne’s van ambulances, maar dit is de wel de harde realiteit als het om de cijfers gaat.
1. https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/eci.13423
[ Bericht 4% gewijzigd door wimoude op 26-10-2020 10:16:45 (Bronmelding) ]
Waar baseer je dit op? RIVM gaf juist aan dat feestende jongeren dit hebben geïmporteerd.quote:
[..]
Deze uitbraak is niet begonnen in Nederland. Het eerste cluster was in Antwerpen.
Daarnaast maakt de bron niets uit. Het is hier geëscaleerd met Zweedse maatregelen. Die werken niet voor ons.
En terecht. Lockdowns dragen maar in beperkte mate mee aan het reduceren van het aantal besmettingen, maar hebben enorme impact op mentaal welzijn, overige zorg en de economie. Daarom moeten we voorzichtig zijn met rigoureuze lockdowns, daar de bijdrage niet groot is, ik vind de maatregelen zoals ze nu zijn oke. We zien al een zekere afvlakking, hopen dat de afvlakking aanhoudt en daling in zet, zo niet dan kan lockdown alsnog.
Overigens hebben we momenteel niets anders dan lockdown en/of maatregelen om het virus te remmen, dus dat is wel vervelend. (Understatement)
Overigens hebben we momenteel niets anders dan lockdown en/of maatregelen om het virus te remmen, dus dat is wel vervelend. (Understatement)
Het gaat niet op de mortaliteit van dit virus, maar over wat een gigantisch druk dit virus veroorzaakt op de zorg. Daarom hebben we maatregelen.quote:
Een besmetting van het virus SARS-CoV-2 virus is geenszins equivalent aan de ziekte COVID-19. Een groot deel van de mensen blijkt geen symptomen te ontwikkelen bij een besmetting, en een minstens even groot deel heeft slechts milde symptomen, zoals koorts, keelpijn, spierpijn en hoesten. Herstel volgt in verreweg de meeste gevallen binnen vijf tot zeven dagen, zonder zelfs maar in de buurt van een dokter te zijn geweest. Zoals bij een infectie met het influenzavirus, welke door de leek nog wel eens onderschat wordt doordat ze een simpele verkoudheid aanzien voor influenza, terwijl het gaat om een infectie met bijvoorbeeld een onschuldig rhinovirus.
Waarom zijn dan toch zoveel ernstig zieke mensen die de ziekte COVID-19 krijgen door het SARS-CoV-2 virus? Eenvoudigweg omdat het een nieuw virus is waar ons immuunsysteem nog geen kennis mee gemaakt heeft, dit in tegenstelling tot het influenzavirus, waarvoor een groot deel van de bevolking tenminste deels immuun is.
Cijfers uit een recente systematische review door prof. dr. John Ioannidis, ‘s werelds meest geciteerde en alom gerespecteerde arts-epidemioloog, inmiddels ook op de website van de WHO gepubliceerd, zijn ontnuchterend en laten zien dat de gecorrigeerde mediane Infection Fatality Rate (IFR) van een besmetting met het SARS-CoV-2 virus op basis van serologie-studies 0.24% bedraagt, met een spreiding van 0.00% tot 1.31% (1). Als men de cijfers beziet voor mensen jonger dan 70 jaar is men op slag helemaal nuchter. De mediane IFR voor deze groep mensen bedraagt 0.04% met een spreiding van 0.00% tot 0.46%. Dit is tot nu toe de meest complete en best uitgevoerde studie die beschikbaar is, en hoewel er altijd mitsen en maren zijn bij dergelijke studies, is het op geen enkele manier meer vol te houden dat het SARS-CoV-2 virus een zeer gevaarlijk en zeer frequent dodelijk virus is. Ik realiseer me heel goed dat de genoemde voorgaande cijfers veel minder indrukwekkend zijn dan de beelden van overvolle intensive care’s, hoog opgestapelde doodskisten in kerken en lange colonne’s van ambulances, maar dit is de wel de harde realiteit als het om de cijfers gaat.
|
|
