Dinsdag nog geen persconferentie, wel update

We hadden nu toch een 'duidelijk' overzicht van wat er zou gebeuren als het erger zou worden met de 'besmettingen', dus daar hoeven we toch niet opeens nog extra voor te vrezen? Of gaan ze dat nu alweer veranderen?
Het enige wat dan echt zou veranderen is online onderwijs.

We zitten nu in de problemen omdat er teveel bezuinigd is op de zorg. Er is totaal geen capaciteit in geval van grootschalige calamiteiten of een crisis zoals deze. Geen achtervang, niks. Normaal kan defensie om de hoek kijken in geval van crisis, doen ze nu ook, maar ook die is helemaal uitgeknepen dus daar valt ook niet heelveel te halen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 11:18 schreef djkoelkast het volgende:
We hadden nu toch een 'duidelijk' overzicht van wat er zou gebeuren als het erger zou worden met de 'besmettingen', dus daar hoeven we toch niet opeens nog extra voor te vrezen? Of gaan ze dat nu alweer veranderen?
Het enige wat dan echt zou veranderen is online onderwijs.

Dat zou wel passen in het beleid van het kabinet gedurende deze crisis. Het beleid van maar wat doen, de waan van de dag en vooral symbolische maatregelen.

Op ons zorgstelsel is zo hard bezuinigd dat we afhankelijk zijn van de Duitsers, nou wees er maar trots op.. Zorg is een puinhoop, huizenmarkt een puinhoop..

Wij blinken uit economisch omdat we karig zijn op heel veel andere dingen en dat uit zich nu!

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 12:07 schreef Xenorium het volgende:
Op ons zorgstelsel is zo hard bezuinigd dat we afhankelijk zijn van de Duitsers, nou wees er maar trots op.. Zorg is een puinhoop, huizenmarkt een puinhoop..

Wij blinken uit economisch omdat we karig zijn op heel veel andere dingen en dat uit zich nu!

Ik vind het een übergênante vertoning. Een zogenaamd rijk land dat moet bedelen bij de buren voor IC bedden.

https://www.bnr.nl/player(...)WRkcExGGTvTYOolJVn-A

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 12:16 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

De reden waarom is niet de leukste nee, maar het is geweldig dat grenzeloze samenwerking tussen Duitse en Nederlandse grensziekenhuizen mogelijk is.

Totdat de Duitsers ze zelf nodig hebben. Onder Rutte heeft er een enorme verschraling van de IC-zorg plaatsgevonden en daar ondervinden we nu de last van en mogelijk wordt dat straks helemaal een puinhoop. Laten we hopen van niet.

Het is niet dat er geen waarschuwingen waren:
https://www.parool.nl/nie(...)-ic-bedden~b0099840/

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 10:08 schreef Jaeger85 het volgende:
Dat er in de weken na de lockdown nog vele doden vielen is logisch. Dat is het vertragingseffect. Je gaat niet in een keer van 100.000 besmettingen per dag naar 0, want mensen besmetten elkaar thuis

Juist, dat bedoel ik
Mensen besmetten elkaar thuis
Vooral in de ZuidEuropese landen waar grootouders vaak bij de kinderen inwonen is dat nadelig geweest
En dan zag je in Nederland ook nog mafkezen die de kreet #blijfthuis of #blijfinuwkot (Belgie) aan het promoten waren

quote:

We hadden afgelopen zomer het Zweedse beleid. Zelfs minder zware maatregelen dan daar. Dat heeft hier niet gewerkt.

We hadden helemaal geen Zweeds beleid, want er werd nog steeds fanatiek gedramd over 1,5m en er werd nog steeds gejammerd over 'drukte' buiten
Hoeveel IC opnames en doden waren er in de zomermaanden ?

En welke maatregel was in nederland in de zomer soepeler dan in Zweden ?

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 10:05 schreef jameshond7 het volgende:
En Zweden valt 1 op 1 te vergelijken met Nederland?
En lees dit eens:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)fers-hotel-eigenaren

Dat artikel van RTL ?
Ja, je kunt natuurlijk geen artikel over Zweden vinden zonder dat er een viroloog aan het woord is die zegt dat Zweden niet goed bezig is

Ja, Zweden valt goed te vergelijken met Nederland
Grote delen van Zweden zijn zo goed als onbewoond, dus het argument van bevolkings dichtheid gaat niet op.
Gezeik dat Zweden "van nature al afstand houden" gaat ook niet op, want er zijn genoeg reportages over Zweden de laatste maanden waarbij te zien dat ze feestjes hebben, dat terrassen vol zijn en dat mensen elkaar opzoeken

Is Zweden dan het enige land van Europa waar burgers zich keurig aan "de regels" houden, en al die andere Europese landen waar de besmettingen fors stijgen daar zijn burgers de oorzaak omdat ze 'ongehoorzaam' zijn ?
Dat geloof je toch zeker zelf niet ?

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 12:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ook niet waar, Nederland besteed meer, per inwoner, aan zorg dat Duitsland, we zijn het 2e land ter wereld in zorg uitgaven ter wereld. De VS staat op een.

Ja er meer geld tegenaan gooien is duidelijk niet de oplossing. Alle lagen van management en al die zorgverzekeringen die reclame moeten maken en ons geld daaraan verspillen.. Maar goed dit is dus al een jarenlange discussie.

Welke conclusie we nu kunnen trekken is iig dat het geld niet komt waar het terecht moet komen. Blijft ergens bij de zorgmanagers en andere tussenpersonen hangen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 12:22 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Juist, dat bedoel ik
Mensen besmetten elkaar thuis
Vooral in de ZuidEuropese landen waar grootouders vaak bij de kinderen inwonen is dat nadelig geweest
En dan zag je in Nederland ook nog mafkezen die de kreet #blijfthuis of #blijfinuwkot (Belgie) aan het promoten waren
[..]

We hadden helemaal geen Zweeds beleid, want er werd nog steeds fanatiek gedramd over 1,5m en er werd nog steeds gejammerd over 'drukte' buiten
Hoeveel IC opnames en doden waren er in de zomermaanden ?

En welke maatregel was in nederland in de zomer soepeler dan in Zweden ?
[..]

Dat artikel van RTL ?
Ja, je kunt natuurlijk geen artikel over Zweden vinden zonder dat er een viroloog aan het woord is die zegt dat Zweden niet goed bezig is

Ja, Zweden valt goed te vergelijken met Nederland
Grote delen van Zweden zijn zo goed als onbewoond, dus het argument van bevolkings dichtheid gaat niet op.
Gezeik dat Zweden "van nature al afstand houden" gaat ook niet op, want er zijn genoeg reportages over Zweden de laatste maanden waarbij te zien dat ze feestjes hebben, dat terrassen vol zijn en dat mensen elkaar opzoeken

Is Zweden dan het enige land van Europa waar burgers zich keurig aan "de regels" houden, en al die andere Europese landen waar de besmettingen fors stijgen daar zijn burgers de oorzaak omdat ze 'ongehoorzaam' zijn ?
Dat geloof je toch zeker zelf niet ?

In Zweden hadden ze afgelopen zomer als maatregelen de 1.5 meter, groepslimiet van 50 mensen (bij ons groter) en verzorgingstehuizen dicht voor bezoek (bij ons open).

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 12:18 schreef Tijger_m het volgende:Ook niet waar, Nederland besteed meer, per inwoner, aan zorg dat Duitsland, we zijn het 2e land ter wereld in zorg uitgaven ter wereld. De VS staat op een.

Nederland besteed heel veel aan ouderenzorg, veel meer dan bijvoorbeeld Duitsland
De kosten voor curatieve zorg zijn lager dan in Duitsland...

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 12:26 schreef Jaeger85 het volgende:In Zweden hadden ze afgelopen zomer als maatregelen de 1.5 meter, groepslimiet van 50 mensen (bij ons groter) en verzorgingstehuizen dicht voor bezoek (bij ons open).

1,5 meter was er ook in Nederland, en in tegenstelling tot Zweden werd dat fanatiek gehandhaafd
Slechts een maand of 2 was de groepsgrote in Nederland inderdaad groter dan 50 mensen, daarna werd het weer minder...
Dus dat zijn de enige maatregelen waarbij Zweden strenger was dan Nederland ?
Was dat alles ?

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 10:12 schreef Rolfieo het volgende:
Maar lag dat aan de lockdown?
Het is ook niet dat als de lockdown in gaat, magisch de besmettingen in eens ophouden. Dat kost ook nog een paar weken. Met inderdaad mogelijk vele doden

Iedereen ophokken en afstraffen als ze buitenkomen is slecht, want veel besmettingen waren in de privesfeer doordat iedereen op elkaars lip zat in kleine huizen

quote:

Of Misschien niet. Kom eens met wat goed onderbouwde feiten voor je misschien

Kom jij ook eens met feiten dan ?

quote:

Een lockdown gebruik je om de R factor naar beneden te krijgen, zodat ze zorg het aankan

een lockdown gebruik je om de bevolking te onderdrukken en en de economie kapot te maken

quote:

Zonder lockdown heb je exact hetzelfde, immers het aantal besmettingen gaat gewoon door als men "normaal" blijft doorgaan waardoor het virus zich verspreidt.
Economie krijgt ook hele zware klappen, als de doden flink stijgen

Hoezo zouden de doden blijven stijgen ?
Dat was in Zweden toch ook niet zo ?

quote:

Maar als we ons niet aan maatregelen en dringende adviezen kunnen houden, dan blijft er uiteindelijk maar 1 oplossing mogelijk => Lockdown.

Dus al die besmettingen in al die landen waar nu een 2e golf is, die komen omdat de bevolking zich niet aan de maatregelen en adviezen houdt ?
Geloof je dat nu werkelijk ?
Trap toch niet in die propaganda man

Een lockdown is NOOIT de enige oplossing die mogelijk is
We weten al vele maanden dat het ook zonder lockdown kan
Een lockdown is een politieke keuze, niet een noodzakelijk iets bij een pandemie

quote:

Logisch nadenken is niet je sterke punt?

Bij jou al helemaal niet he ?

quote:

Klopt, daarom moeten we dit altijd zien te voorkomen

Nee, niet zeggen "lockdowns moeten we zien te voorkomen"
Gewoon als politici zeggen "een lockdown gaan we NOOIT doen" 'punt'
En als bevolking moet je dat ook niet accepteren

quote:

Maarja... Als we te eigenwijs zijn om ons aan maatregelen en adviezen te houden. Dan is er soms geen andere oplossing meer

Ik val in herhaling;
Dus al die besmettingen in al die landen waar nu een 2e golf is, die komen omdat de bevolking zich niet aan de maatregelen en adviezen houdt ?
Geloof je dat nu werkelijk ?
Trap toch niet in die propaganda man

Er is ALTIJD een andere oplossing dan een lockdown

quote:

Een land wat heel anders qua opzet is als Nederland. Waar men beter luisteren naar de overheid. Veel meer verspreid is, economisch het niet heel veel beter doet, meer doden heeft per capita. Maatregelen die veel langer actief waren, maar wel minder zwaar.
En geen enkele garantie dat de stijgende besmettingen ook op zo zullen oplopen, zoals we nu ook zien in de andere landen

Grote delen van Zweden zijn zo goed als onbewoond, dus het argument van bevolkings dichtheid gaat niet op.
En als we met de CBS overstertfte rekenen en niet met de RIVM sterftecijfers, dan doet Nederland het net zo slecht of misschien nog wel slechter dan Zweden
Welke maatregel was in Zweden langer actief dan in Nederland dan ?

quote:

Ze hebben een heel groot risico genomen, wat ook heel anders heeft kunnen aflopen. Het is een hele gevaarlijke gok wat ze genomen hebben. En je kunt nog helemaal niet zeggen of dit nu echt succesvol is of was.

Een gok die goed heeft uitgepakt, en waarvan de uitslag al maandenlang bekend is
Andere landen die voor een lockdown strategie kozen, die hebben de gok verloren, want die moeten nu de lockdowns continu herhalen....

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 10:33 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

90 man in groepen van 30 verspreid over 3 zalen toch? Wat betreft die sekswerkers ben ik het er mee eens dat dit mag stoppen. Nou ligt dit wel wat ingewikkelder ivm de illigaliteit ed. Dat gecombineerd met het feit dat sekswerkers normaal gesproken geen tientallen klanten per dag zien (denk ik?) zal vast de reden zijn om dit toe te staan.

Liever niet, ik wil mn hobby niet kwijt ook niet voor paar maanden 😂🥺

Maar idd dan gaat het ondergronds en dat willen ze echt koste wat kost voorkomen.

Als je het fulltime doet kom je wel aan 5 a 10 per dag of misschien af en toe ingehuurd voor een gangbang met 10 man ofzo XD I can only dream, was ik maar een meid geweest 😋 nu heb ik maar 2 tot 4 per maand naast me werk

Maar er is nog niet één uitbraak vastgesteld lol omdat zieke mensen niet willen. En iedereen geregistreerd. Dus net zo veilig als massage, tattoos, kappers etc daarom blijft het net als die allemaal open 😄

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 12:34 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

1,5 meter was er ook in Nederland, en in tegenstelling tot Zweden werd dat fanatiek gehandhaafd
Slechts een maand of 2 was de groepsgrote in Nederland inderdaad groter dan 50 mensen, daarna werd het weer minder...
Dus dat zijn de enige maatregelen waarbij Zweden strenger was dan Nederland ?
Was dat alles ?

Jij stelde dat we geen Zweeds beleid hebben gehad. Ik heb het tegendeel nu aangetoond. Bij ons heeft dit niet gewerkt getuige de huidige tweede golf. Wat de reden daarvan is weet ik niet. Waarschijnlijk volksmentaliteit. Alle Scandinavische landen, die meer afstandelijk zijn en beter naar de overheid luisteren, doen het beter dan wij.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 07:07 schreef GemMagic het volgende:
De enige juiste beslissing! In plaats van dat paniekvoetbal om weer een sector ietsje vroeger te sluiten voor geen enkele andere reden dan politiek -iets- doen, ingegeven door de roep van mensen die ze binnen het eigen beleid hebben opgefokt om te schreeuwen om meer maatregelen. "Oh Rutte, dwing me ajb om me te gedragen" klinkt het, terwijl je natuurlijk prima al kunt leven alsof er een lockdown is.

Dit.

En als je het zo belangrijk vind, gedraag je je toch lekker alsof er een lockdown is. Want mensen roepen om maatregelen maar gaan wel lekker met de hele familie nog even naar de bouwmarkt ....

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 12:38 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Jij stelde dat we geen Zweeds beleid hebben gehad. Ik heb het tegendeel nu aangetoond. Bij ons heeft dit niet gewerkt getuige de huidige tweede golf. Wat de reden daarvan is weet ik niet. Waarschijnlijk volksmentaliteit. Alle Scandinavische landen, die meer afstandelijk zijn en beter naar de overheid luisteren, doen het beter dan wij.

En bevolkingsdichtheid. Zweden wonen wel vaak in een stad, maar alsnog is er vrij veel ruimte overal. Zelfs in stockholm.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 12:38 schreef Jaeger85 het volgende:
Jij stelde dat we geen Zweeds beleid hebben gehad. Ik heb het tegendeel nu aangetoond. Bij ons heeft dit niet gewerkt getuige de huidige tweede golf. Wat de reden daarvan is weet ik niet. Waarschijnlijk volksmentaliteit. Alle Scandinavische landen, die meer afstandelijk zijn en beter naar de overheid luisteren, doen het beter dan wij.

Nee, je kwam met een paar kleine voorbeelden waar Zweden iets strenger was
Je hebt juist aangetoond dat Nederland GEEN Zweeds beleid had en heeft, want vrijwel alles hier is een verplichting en geen advies
Bij elke nieuwe besmetting raakt het kabinet in paniek en smeekt de media zowat over strengere maatregelen

Zweeds beleid is ook een strategie kiezen, en daaraan vasthouden
En niet bij nieuwe besmettingen in paniek raken, de bevolking de schuld geven van nieuwe besmettingen en weer hardere maatregelen instellen

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 12:43 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Nee, je kwam met een paar kleine voorbeelden waar Zweden iets strenger was
Je hebt juist aangetoond dat Nederland GEEN Zweeds beleid had en heeft, want vrijwel alles hier is een verplichting en geen advies
Bij elke nieuwe besmetting raakt het kabinet in paniek en smeekt de media zowat over strengere maatregelen

Zweeds beleid is ook een strategie kiezen, en daaraan vasthouden
En niet bij nieuwe besmettingen in paniek raken, de bevolking de schuld geven van nieuwe besmettingen en weer hardere maatregelen instellen

Als we dat hadden gedaan dan zaten we nu weer in een situatie zoals maart