![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
En door..
HLNquote:In Venezuela zou een hoogwerkzaam middel tegen het coronavirus ontdekt zijn. Een molecuul met de naam DR-10 vernietigt Covid-19 voor honderd procent, zonder nevenwerkingen te veroorzaken, zo heeft de Venezolaanse president Nicolas Maduro zondag gezegd tijdens een toespraak.
Het Venezolaanse onderzoeksinstituut IVIC voerde zes maanden lang onderzoek naar het middel. Het molecuul werd al gebruikt voor de behandeling van hepatitis C, humaan papillomavirussen en ebola, aldus Maduro. De procedure voor toelating door de WHO om de behandeling wereldwijd aan te bieden zou reeds opgestart zijn.
@DerRabbitquote:
Toeval, die naamgeving?
Herkenbaar, zelf zit ik sinds februari op de zolderkamer te werken en het sporten is allemaal verboden.quote:Op maandag 26 oktober 2020 02:16 schreef Michie_ het volgende:
[..]
Maar het is logisch dat mensen er weer op uit trekken. In maart dachten er nog veel dat de situatie nog voor de zomer voorbij zou zijn. Inmiddels is wel duidelijk dat de crisis nog jaren kan duren. Op een gegeven moment gaan mensen weer verder met hun leven. De angst is er niet meer
Er is geen enkel uitzicht op verbetering dus op de weekend dagen ga ik zoveel mogelijk ergens heen.
Dit gaat net zo'n succes worden als de cryptocurrency van Venezuela, namelijk de petro en de nieuwe munteenheid de soevereine' bolivar.quote:
Hoe kan je hier nu aan twijfelen Jor__Dii?
Ik hield me in maart/april ook nog perfect aan de maatregelen, maar kan inmiddels ook niet meer. Dat wil niet zeggen dat ik onverantwoordelijk ben hoor. Ik ga niet naar feesten toe, houd zeker van ouderen zoveel mogelijk afstand en spreek niet met jan en allemaal af. Ook was ik mijn handen altijd bij binnenkomst aangezien dat nou eenmaal heel eenvoudig is en geen impact heeft op mijn leven verder.quote:
[..]
Herkenbaar, zelf zit ik sinds februari op de zolderkamer te werken en het sporten is allemaal verboden.
Er is geen enkel uitzicht op verbetering dus op de weekend dagen ga ik zoveel mogelijk ergens heen.
Maar als ik bij vrienden ben, houd ik echt geen anderhalve meter afstand meer, ik geef ook wel eens iemand een knuffel en op straat ga ik ook echt niet met een boog om mensen heen lopen. Ook probeer ik in de weekenden zoveel mogelijk ergens heen te gaan. Want op den duur trek ik het anders echt niet meer en leidt dat bij mij tot zware psychische problemen.
Die zijn zo kwetsbaar als je maar kan zijn. Ik ben de enige die wel in hun tuin gaat zitten voor een bak koffie. Rest komt gewoon binnen. Als een paard van Troje.
Vroeger kon ik nog wel een hulplijn inschakelen zoals de kindertelefoon als ze zich niet gedroegen maar nu kan ik straks alleen maar 112 bellen ofzo.
Mensen hebben er gewoon geen zin meer in. Dan moet je maar zin maken, denk ik dan. Ik dacht dat ik zo was opgevoed maar nu gaan die opvoeders echt vies irritant lopen doen. Ik geef het op.
Volgens de routekaart niet. Maar je weet natuurlijk niet of de regering de routekaart stipt volgt. Het zou zomaar kunnen dat ze ook aanvullende maatregelen nemen.quote:Op maandag 26 oktober 2020 07:46 schreef MissButterflyy het volgende:
Er staat in het schema niks over kappers en dergelijke als er een volledige lockdown komt? Of gaan die dan ook dicht?
Ik snap het wel. De kans om het te overleven is zelfs op hogere leeftijd nog altijd groter dan om eraan te sterven. Mensen nemen dat risico wel, zeker als het betekent dat ze anders hun hele leven en al hun gewoonten moeten aanpassen.quote:
Ik hou me nog steeds aan de maatregelen maar mijn ouders daarentegen...
Die zijn zo kwetsbaar als je maar kan zijn. Ik ben de enige die wel in hun tuin gaat zitten voor een bak koffie. Rest komt gewoon binnen. Als een paard van Troje.
Vroeger kon ik nog wel een hulplijn inschakelen zoals de kindertelefoon als ze zich niet gedroegen maar nu kan ik straks alleen maar 112 bellen ofzo.
Mensen hebben er gewoon geen zin meer in. Dan moet je maar zin maken, denk ik dan. Ik dacht dat ik zo was opgevoed maar nu gaan die opvoeders echt vies irritant lopen doen. Ik geef het op.
Tsja, het is niet elke weer voor ouderen om in de tuin koffie te gaan zitten drinken. Veel mensen zullen ook gewoon bepaalde risico's voor lief nemen als dat betekent dat ze nog 'n beetje een sociaal leven hebben in plaats van dat ze alle risico's gaan mijden en zichzelf voor maanden opsluiten.quote:
Ik hou me nog steeds aan de maatregelen maar mijn ouders daarentegen...
Die zijn zo kwetsbaar als je maar kan zijn. Ik ben de enige die wel in hun tuin gaat zitten voor een bak koffie. Rest komt gewoon binnen. Als een paard van Troje.
Vroeger kon ik nog wel een hulplijn inschakelen zoals de kindertelefoon als ze zich niet gedroegen maar nu kan ik straks alleen maar 112 bellen ofzo.
Mensen hebben er gewoon geen zin meer in. Dan moet je maar zin maken, denk ik dan. Ik dacht dat ik zo was opgevoed maar nu gaan die opvoeders echt vies irritant lopen doen. Ik geef het op.
Nou nee, eentje heeft kanker en de ander heeft een chronische longziekte. Ik geef ze weinig kans maar ze waren altijd al wel yolo, dat wel.quote:
[..]
Ik snap het wel. De kans om het te overleven is zelfs op hogere leeftijd nog altijd groter dan om eraan te sterven. Mensen nemen dat risico wel, zeker als het betekent dat ze anders hun hele leven en al hun gewoonten moeten aanpassen.
tsja. het zijn jouw ouders natuurlijk, dus je zult er een andere kijk op hebben, maar van mij mogen mensen in die situatie wel doen wat ze zelf willen. zij lopen zelf het hoogste risico ...quote:Op maandag 26 oktober 2020 07:49 schreef Noek het volgende:
[..]
Nou nee, eentje heeft kanker en de ander heeft een chronische longziekte. Ik geef ze weinig kans maar ze waren altijd al wel yolo, dat wel.
Tijd voor een maandje hogersnood ergens in Afrika? Die hebben pas problemen. Je hebt die psychische problemen omdat je zoveel luxe gewend bent. Kom je uit een arme gemeenschap en je zou dan in deze omstandigheden terecht komen had je nergens last van. Het is een dooddoener, maar veel mensen vergeten toch te relativeren. Luxe paardjes zijn we met z'n allen. Inclusief mezelf. Het wordt tijd dat de knop omgaat en dat we weer kunnen genieten van de kleine dingen in het leven.quote:
[..]
Ik hield me in maart/april ook nog perfect aan de maatregelen, maar kan inmiddels ook niet meer. Dat wil niet zeggen dat ik onverantwoordelijk ben hoor. Ik ga niet naar feesten toe, houd zeker van ouderen zoveel mogelijk afstand en spreek niet met jan en allemaal af. Ook was ik mijn handen altijd bij binnenkomst aangezien dat nou eenmaal heel eenvoudig is en geen impact heeft op mijn leven verder.
Maar als ik bij vrienden ben, houd ik echt geen anderhalve meter afstand meer, ik geef ook wel eens iemand een knuffel en op straat ga ik ook echt niet met een boog om mensen heen lopen. Ook probeer ik in de weekenden zoveel mogelijk ergens heen te gaan. Want op den duur trek ik het anders echt niet meer en leidt dat bij mij tot zware psychische problemen.
En je mag toch gewoon bij vrienden langs??Alleen die knuffel moet je dan even niet doen en gewoon wat verder van elkaar af gaan zitten. Is dat nou zo'n groot probleem? Of is het de groepsdruk van stel je niet aan en geef me een knuffel?
Nog even volhouden zou ik zeggen. Nog 5 maanden aan dit tempo met besmettingen (schat nu bijna 40.000 besmettingen per dag )en we zijn bij groepsimmuniteit en anders is daarvoor er wellicht al een vaccin. We moeten alleen zorgen dat de ziekenhuizen het aan kunnen en de oudjes/zwakkeren wat buiten schot blijven.
Een autoritaire leider die het zoveelste wondermiddel predikt? Been there, done that.quote:
Dooddoener 100/100quote:
[..]
Tijd voor een maandje hogersnood ergens in Afrika? Die hebben pas problemen.
Het is echt nergens voor nodig om het persoonlijk leed dat iemand deelt af te doen als een luxeprobleem. Die problemen zijn echt en doen ertoe.quote:
[..]
Tijd voor een maandje hogersnood ergens in Afrika? Die hebben pas problemen. Je hebt die psychische problemen omdat je zoveel luxe gewend bent. Kom je uit een arme gemeenschap en je zou dan in deze omstandigheden terecht komen had je nergens last van. Het is een dooddoener, maar veel mensen vergeten toch te relativeren. Luxe paardjes zijn we met z'n allen. Inclusief mezelf. Het wordt tijd dat de knop omgaat en dat we weer kunnen genieten van de kleine dingen in het leven.
En je mag toch gewoon bij vrienden langs??Alleen die knuffel moet je dan even niet doen en gewoon wat verder van elkaar af gaan zitten. Is dat nou zo'n groot probleem? Of is het de groepsdruk van stel je niet aan en geef me een knuffel?
Nog even volhouden zou ik zeggen. Nog 5 maanden aan dit tempo met besmettingen (schat nu bijna 40.000 besmettingen per dag )en we zijn bij groepsimmuniteit en anders is daarvoor er wellicht al een vaccin. We moeten alleen zorgen dat de ziekenhuizen het aan kunnen en de oudjes/zwakkeren wat buiten schot blijven.
We hebben in Nederland een bepaalde levensstandaard, en die levensstandaard wordt nu niet gehaald buiten de keuze of actie van die mensen zelf om. De één heeft er meer gevolgen van dan de ander, maar de gevolgen zijn groot voor mensen.
Het is inderdaad het allerbelangrijkst dat de ziekenhuizen het volhouden, maar die zie ik het op deze manier niet 5 maanden volhouden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2020 08:00:13 ]
Dit vat het wel zo'n beetje samen voor 90% van de bevolking denk ik.quote:
[..]
Maar het is logisch dat mensen er weer op uit trekken. In maart dachten er nog veel dat de situatie nog voor de zomer voorbij zou zijn. Inmiddels is wel duidelijk dat de crisis nog jaren kan duren. Op een gegeven moment gaan mensen weer verder met hun leven. De angst is er niet meer
Dan snap ik het misschien nog wel meer. Kans dat ze sowieso al anders naar gezondheid/de dood kijken. Of sterven aan kanker/chronische longziekte of aan Covid. Dus waarom dan de laatse jaren van je leven ook nog eens de dingen waar je plezier uit haalt niet meer doen?quote:
[..]
Nou nee, eentje heeft kanker en de ander heeft een chronische longziekte. Ik geef ze weinig kans maar ze waren altijd al wel yolo, dat wel.
Wel groot deel mee eens. Natuurlijk hebben we er last van, maar het relativeren van onze problemen kan wel helpen om die problemen wat minder te maken. Alleen maar focussen op wat we niet meer kunnen gaat niet helpen, focussen wat we nog wel kunnen zal ook de gezondheid bevorderen.quote:
[..]
Het is echt nergens voor nodig om het persoonlijk leed dat iemand deelt af te doen als een luxeprobleem. Die problemen zijn echt en doen ertoe.
We hebben in Nederland een bepaalde levensstandaard, en die levensstandaard wordt nu niet gehaald buiten de keuze of actie van die mensen zelf om. De één heeft er meer gevolgen van dan de ander, maar de gevolgen zijn groot voor mensen.
Het is inderdaad het allerbelangrijkst dat de ziekenhuizen het volhouden, maar die zie ik het op deze manier niet 5 maanden volhouden.
En ik val degene niet aan, want we hebben er allemaal last van, maar de 1 wat meer dan de ander. En dat verschilt ook nog per moment. Mijn reactie was alleen bedoeld om degene te helpen het weer wat positiever in te zien en om hem daarbij toch te motiveren zich aan de regels te houden.
Ja leuk zo'n hongersnood, maar één ding hebben die mensen in die situatie wel, en dat is fysieke nabijheid tot andere mensen. Ze mogen wel anderen aanraken en knuffelen en hoeven niet de hele dag op onnatuurlijke wijze afstand tot andere mensen te bewaren. Juist dat maakt me zo gek, dat je de hele tijd dat gevoel hebt te moeten terugdeinzen als er een ander mens bij je in de buurt komt. Ik heb nog nooit zo'n behoefte gehad aan fysiek contact als nu. En dat terwijl ik een vriendin heb die ik regelmatig zie. Toen mijn vriendin nog in het buitenland woonde (maart t/m juli) ging het echt heel slecht met me.quote:
[..]
Tijd voor een maandje hogersnood ergens in Afrika? Die hebben pas problemen. Je hebt die psychische problemen omdat je zoveel luxe gewend bent. Kom je uit een arme gemeenschap en je zou dan in deze omstandigheden terecht komen had je nergens last van. Het is een dooddoener, maar veel mensen vergeten toch te relativeren. Luxe paardjes zijn we met z'n allen. Inclusief mezelf. Het wordt tijd dat de knop omgaat en dat we weer kunnen genieten van de kleine dingen in het leven.
En je mag toch gewoon bij vrienden langs??Alleen die knuffel moet je dan even niet doen en gewoon wat verder van elkaar af gaan zitten. Is dat nou zo'n groot probleem? Of is het de groepsdruk van stel je niet aan en geef me een knuffel?
Nog even volhouden zou ik zeggen. Nog 5 maanden aan dit tempo met besmettingen (schat nu bijna 40.000 besmettingen per dag )en we zijn bij groepsimmuniteit en anders is daarvoor er wellicht al een vaccin. We moeten alleen zorgen dat de ziekenhuizen het aan kunnen en de oudjes/zwakkeren wat buiten schot blijven.
Dat veel mensen hun leven weer een beetje oppakken, is natuurlijk begrijpelijk.quote:
[..]
Dit vat het wel zo'n beetje samen voor 90% van de bevolking denk ik.
Er is dan in mijn ogen wel een verschil tussen je leven weer een beetje inhoud geven met zoveel mogelijk in achtneming van de maatregelen, of gewoon weer leven als voorheen. Je hoeft niet iedereen te knuffelen, je hoeft geen grote feesten te houden of bezoeken, je hoeft je weekend niet volledig vol te plannen. Er is ook een middenweg, waarin je zou kunnen besluiten een paar mensen die je erg lief zijn en die niet kwetsbaar zijn wel weer te knuffelen, maar niet iedereen. En eens een keer naar een niet al te groot feest te gaan, in plaats van vier per week. We hoeven niet allemaal als kluizenaar te leven, maar leven als voorheen kan nog even niet.
Ik heb niets gedaan. En ik zie ook niets in je notes.quote:
Is er nu net een reactie van mij verwijderd op Fok! Of ben ik nu gek?
Goedemorgen trouwens.
Mja.quote:
[..]
Nou nee, eentje heeft kanker en de ander heeft een chronische longziekte. Ik geef ze weinig kans maar ze waren altijd al wel yolo, dat wel.
Stel dat iemand nog 'n jaar of twee te leven heeft. Wat zou je dan doen? Jezelf opsluiten voor Joost-mag-weten hoe lang of nog iets van een sociaal leven hebben met het risico dat je misschien 'n jaar eerder dood gaat.
Ik zou het wel weten.
Zelfs dan nog.quote:
[..]
Nou nee, eentje heeft kanker en de ander heeft een chronische longziekte. Ik geef ze weinig kans maar ze waren altijd al wel yolo, dat wel.
De tante van mijn vriendin lag op de corona-afdeling met uitgezaaide kanker, al eerder bestraald geweest.
Na het overleven van corona mocht moest ze weer naar huis om plek te maken voor andere corona-lijers.
Eerste golf zaten ze gewoon locked up maar de rek is eruit.quote:
[..]
Mja.
Stel dat iemand nog 'n jaar of twee te leven heeft. Wat zou je dan doen? Jezelf opsluiten voor Joost-mag-weten hoe lang of nog iets van een sociaal leven hebben met het risico dat je misschien 'n jaar eerder dood gaat.
Ik zou het wel weten.
Ik snap het echt wel maar ook weer niet. Ik weet het niet zo goed.
Maar ze zijn wel tekenend voor de rest vd maatschappij.
Dan heb ik je post verkeerd begrepen. Ik las 'm op die manier vanwege die eerste zin, waarin het vergeleken werd met hongersnood.quote:
[..]
Wel groot deel mee eens. Natuurlijk hebben we er last van, maar het relativeren van onze problemen kan wel helpen om die problemen wat minder te maken. Alleen maar focussen op wat we niet meer kunnen gaat niet helpen, focussen wat we nog wel kunnen zal ook de gezondheid bevorderen.
En ik val degene niet aan, want we hebben er allemaal last van, maar de 1 wat meer dan de ander. En dat verschilt ook nog per moment. Mijn reactie was alleen bedoeld om degene te helpen het weer wat positiever in te zien en om hem daarbij toch te motiveren zich aan de regels te houden.
Relativeren is 1, maar daar is perspectief voor nodig. Mensen zijn nou eenmaal ontzettend slecht in uitzichtloze situaties, dat merk ik thuis ook. Wij leven ondertussen van klein momentje naar klein momentje. Op maandag kijken we uit naar het naar Ballorig gaan op donderdag met de kleine. Op donderdag kijken we uit naar het naar de kinderboerderij op zondag, ga zo maar door.
Het is droevig dat het nodig is, maar dit helpt ons wel om te relativeren.
Ik geloof echt dat andere mensen het zwaar hebben, maar we (in algemene zin, niet jij) hebben er ondertussen een handje van in deze crisis om het leed van een ander kleiner te willen maken, door te zeggen dat een ander het zwaarder heeft. We zullen na de pandemie pas weten hoe groot de (psychische) schade echt is, maar dat ie er is is onmiskenbaar.
De oma van mijn vrouw is 90 en zegt: "Ik heb nog een jaar, 2 hooguit volgens de dokters. Moet ik dan een jaar lang niemand zien en in mn eentje elke dag naar buiten en de tv kijken en nog 2 jaar leven, of kan ik mijn kinderen/kleinkinderen nog afentoe op gepaste afstand zien en iets korter leven? Doe mij dan maar iets korter."quote:
[..]
Eerste golf zaten ze gewoon locked up maar de rek is eruit.
Ik snap het echt wel maar ook weer niet. Ik weet het niet zo goed.
Maar ze zijn wel tekenend voor de rest vd maatschappij.
Zo'n zelfde iets zegt mijn opa. Vanuit mijn persoonlijke perspectief onbegrijpelijk, want hij loopt een risico. Als ik me in hem verplaats wel volledig begrijpelijk, want wat heeft ie nog naast zn kinderen/kleinkinderen. Hij heeft al aantal keer letterlijk gezegd dat hij nog leeft voor zijn (achter)kleinkinderen, en als dat wegvalt het van hem niet meer hoeft.
Ik geloof direct dat er best veel mensen in die leeftijd zo over denken, maar dit is natuurlijk wel anekdotisch.
Ga maar na;
- We kunnen - over het algemeen - nog steeds aan het werk of naar school.
- We kunnen nog steeds naar diverse winkels.
- We kunnen nog steeds naar het theater of de bioscoop.
- We kunnen nog steeds allerlei activiteiten buiten ondernemen.
- We kunnen nog steeds op visite of visite ontvangen.
Zo ontzettend beperkt zijn we momenteel echt nog niet. Desondanks is het gejank van - voornamelijk - veel jongeren niet te harden. Dat wordt wat als er echt dramatische omstandigheden plaatsvinden.
die hebben dan ook nog niet meegemaakt wat wij hebben meegemaakt dus ik vind het helemaal niet vreemd dat gejankquote:
Desondanks is het gejank van - voornamelijk - veel jongeren niet te harden.
Die (sociale, economische en gezondheids-)rijkdom hebben we met zijn allen vergaard in dit land en zijn we gewend. Als dat ineens veranderd is de klap daarvan gewoon groot. Relativeren is logisch en is nodig, maar downplayen is echt zinloos.quote:
We moeten ook niet overdrijven. Ik vind het echt wel first world problems. We zijn een beetje verwend met z'n allen.
Ga maar na;
- We kunnen - over het algemeen - nog steeds aan het werk of naar school.
- We kunnen nog steeds naar diverse winkels.
- We kunnen nog steeds naar het theater of de bioscoop.
- We kunnen nog steeds allerlei activiteiten buiten ondernemen.
- We kunnen nog steeds op visite of visite ontvangen.
Zo ontzettend beperkt zijn we momenteel echt nog niet. Desondanks is het gejank van - voornamelijk - veel jongeren niet te harden. Dat wordt wat als er echt dramatische omstandigheden plaatsvinden.
Het lijstje wat je noemt dat kan is leuk, maar zet daar naast eens wat niet kan. Er is gewoon veel dat niet kan momenteel en daar zitten best pijnlijke dingen tussen.
Jongeren afdoen als jankerds is onnodig, probeer liever wat begrip te tonen. Daar kom je verder mee dan het polariseren. Dat geldt uiteraard ook voor de jongeren zelf, maar ook voor elke andere leeftijdsgroep in deze crisis.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2020 08:32:41 ]
Dan zal ik nog niet geheel wakker zijnquote:
[..]
Ik heb niets gedaan. En ik zie ook niets in je notes.
Goedemorgen trouwens.
Goedemorgen ook!
Omdat een hoop dingen die je opnoemt voor de jeugd helemaal niet zo interessant zijn.quote:
We moeten ook niet overdrijven. Ik vind het echt wel first world problems. We zijn een beetje verwend met z'n allen.
Ga maar na;
- We kunnen - over het algemeen - nog steeds aan het werk of naar school.
- We kunnen nog steeds naar diverse winkels.
- We kunnen nog steeds naar het theater of de bioscoop.
- We kunnen nog steeds allerlei activiteiten buiten ondernemen.
- We kunnen nog steeds op visite of visite ontvangen.
Zo ontzettend beperkt zijn we momenteel echt nog niet. Desondanks is het gejank van - voornamelijk - veel jongeren niet te harden. Dat wordt wat als er echt dramatische omstandigheden plaatsvinden.
Die hebben veel meer behoefte aan sociaal samenzijn en feesten.
Nogmaals, er is geen enkele reden om iemand anders zijn 'leed' te bagatelliseren.quote:
We moeten ook niet overdrijven. Ik vind het echt wel first world problems. We zijn een beetje verwend met z'n allen.
Ga maar na;
- We kunnen - over het algemeen - nog steeds aan het werk of naar school.
- We kunnen nog steeds naar diverse winkels.
- We kunnen nog steeds naar het theater of de bioscoop.
- We kunnen nog steeds allerlei activiteiten buiten ondernemen.
- We kunnen nog steeds op visite of visite ontvangen.
Zo ontzettend beperkt zijn we momenteel echt nog niet. Desondanks is het gejank van - voornamelijk - veel jongeren niet te harden. Dat wordt wat als er echt dramatische omstandigheden plaatsvinden.
Iedereen voelt het anders.
Wij hebben nooit honger gekend, dus om dan te zeggen "ja maar in Afrika hebben ze zo'n honger dus wij moeten niet zeuren" gaat gewoon niet op
Ik weet niet of het te vergelijken is met elkaar.quote:
[..]
Tijd voor een maandje hogersnood ergens in Afrika? Die hebben pas problemen. Je hebt die psychische problemen omdat je zoveel luxe gewend bent. Kom je uit een arme gemeenschap en je zou dan in deze omstandigheden terecht komen had je nergens last van. Het is een dooddoener, maar veel mensen vergeten toch te relativeren. Luxe paardjes zijn we met z'n allen. Inclusief mezelf. Het wordt tijd dat de knop omgaat en dat we weer kunnen genieten van de kleine dingen in het leven.
En je mag toch gewoon bij vrienden langs??Alleen die knuffel moet je dan even niet doen en gewoon wat verder van elkaar af gaan zitten. Is dat nou zo'n groot probleem? Of is het de groepsdruk van stel je niet aan en geef me een knuffel?
Nog even volhouden zou ik zeggen. Nog 5 maanden aan dit tempo met besmettingen (schat nu bijna 40.000 besmettingen per dag )en we zijn bij groepsimmuniteit en anders is daarvoor er wellicht al een vaccin. We moeten alleen zorgen dat de ziekenhuizen het aan kunnen en de oudjes/zwakkeren wat buiten schot blijven.
In armere landen zijn de gemeenschappen veel hechter.
Onze westerse samenleving staat er niet voor niks bekend om individualistisch te zijn, en dat mensen meer op zichzelf zijn.
Dat is nu nog erger geworden.
Maar we hebben contact nodig, menselijk contact, aanrakingen.
Ik kan me goed voorstellen dat dit heel moeilijk is voor veel mensen.
En ouderen zijn ook heel erg verdeeld. Velen vinden dat ze helemaal niet ‘gespaard’ hoeven te worden, en genieten liever nog van de korte tijd die ze hebben.
De verdeeldheid is gewoon heel groot.
https://www.duic.nl/algem(...)binnen-een-kwartier/quote:Eerste commerciële snelteststraat voor corona in Utrecht gaat open: uitslag binnen een kwartier
Bij de Utrechtse Stadsvrijheid opent dinsdag een snelteststraat voor corona. Het gaat om een commercieel initiatief waarbij klanten binnen 15 minuten een uitslag krijgen.
Steeds meer commerciële bedrijven bieden tegen betaling sneltesten aan. Sommige van de partijen komen bij klanten thuis in Utrecht, nu opent er morgen ook een snelteststraat.
Zorgbedrijf Lead Healthcare gebruikt sneltesten van Abbott of Roche. De uitslag is er binnen een kwartier. De tests worden afgenomen met een neusswap en binnen 15 minuten is het resultaat beschikbaar. De kosten zijn 119,79 euro en mensen moeten vooraf reserveren.
Positieve testresultaten worden doorgegeven aan de GGD ten behoeve van het bron- en contactonderzoek.
Dat gaat snel.
- Ik werk al 7 maanden thuis, met uitzondering van 2 weken in augustus toen we 1 dag in de 2 weken naar kantoor mochten, leuk dat thuiswerken, maar ik mis echt het sociale, en makkelijke 1-2'tjes op het werk
- Ik kan mijn geliefde teamsport niet uitoefenen op normale wijze, trainen gebeurt op 1,5 meter in groepjes van 4
- Ik kan niet naar een evenement/concert of festival (de zomer is normaal mijn "doe leuke dingen periode")
- Ik kan niet even zorgeloos op vakantie wat ik na een periode hard werken echt nodig heb
- Ik zie al maanden mijn vrienden niet in normaal groepsverband.
Ik weet het zijn grotendeels luxe problemen, en ik klaag echt niet teveel, en met mij gaat het echt nog wel prima, maar ik weet niet hoe lang dat nog zo blijft als de situatie uitzichtloos zonder enig perspectief blijft.
[ Bericht 0% gewijzigd door _serial_ op 26-10-2020 09:35:22 ]
Alleen jammer dat er weer geld aan verdient moet worden. Neem aan dat er wel kwaliteitseisen zitten aan zo'n test en dat deze tests daaraan ook voldoen.quote:
[..]
https://www.duic.nl/algem(...)binnen-een-kwartier/
Dat gaat snel.
Goed dat het er is, maar jammer dat de overheid dit niet gewoon goed geregeld heeft/krijgt.
Kan het aantal positieve testen mooi weer gaan toenemen, kunnen we weer harder om een lockdown gaan roepen.quote:
[..]
https://www.duic.nl/algem(...)binnen-een-kwartier/
Dat gaat snel.
Het heeft geen invloed op de ziekenhuisopnames. Dus onzin.quote:
[..]
Kan het aantal positieve testen mooi weer gaan toenemen, kunnen we weer harder om een lockdown gaan roepen.
Trouwens, welke factor zou er zijn ondertussen van mensen die besmet zijn, maar het niet merken en dus niet getest worden. Kijk eens naar PSV. 9 besmettingen ondertussen en niemand heeft klachten. Ja zijn over het algemeen jonge en fitte mensen, maar toch. Het zou mij niet verbazen als ondertussen 25 a 30% van de bevolking het virus al gehad heeft.
Maar mensen kijken naar de besmettingscijfers, de pushberichten komen daaruit voort en de talkshows nemen dat als leidend. Het is onzinnig, maar helaas wel wat er aan de hand is.quote:
[..]
Het heeft geen invloed op de ziekenhuisopnames. Dus onzin.
Die sporters hebben ook echt bijna nooit klachten. Dat is dan inderdaad toch wel een goede indicatie dat jonge, fitte mensen vrijwel niks van het virus hoeven te merken. Maar tegelijkertijd bouwen ze dan misschien geen of weinig weerstand tegen het virus op, waardoor ze mogelijkerwijs gemakkelijk nog eens besmet kunnen raken.quote:
[..]
Het heeft geen invloed op de ziekenhuisopnames. Dus onzin.
Trouwens, welke factor zou er zijn ondertussen van mensen die besmet zijn, maar het niet merken en dus niet getest worden. Kijk eens naar PSV. 9 besmettingen ondertussen en niemand heeft klachten. Ja zijn over het algemeen jonge en fitte mensen, maar toch. Het zou mij niet verbazen als ondertussen 25 a 30% van de bevolking het virus al gehad heeft.
Terecht punt. Alleen als ze er nu niet ziek van worden, waarom dan wel over twee jaar?quote:
[..]
Die sporters hebben ook echt bijna nooit klachten. Dat is dan inderdaad toch wel een goede indicatie dat jonge, fitte mensen vrijwel niks van het virus hoeven te merken. Maar tegelijkertijd bouwen ze dan misschien geen of weinig weerstand tegen het virus op, waardoor ze mogelijkerwijs gemakkelijk nog eens besmet kunnen raken.
Je kan ook denken. 9 van de 21?? spelers zijn dus al besmet geweest. Dat is bijna 40%. Hun situatie is wellicht anders, maar welk percentage zou het dan zijn op de hele bevolking.
Afijn we weten het niet, maar ik sluit niet uit dat we al veel verder zijn dan we denken mits de groepsimmuniteit bestaat.
Toevallig zijn dit allemaal dingen die ik bijna nooit doe (behalve werken) en alle dingen die ik wel graag doe (kroeg, festivals, clubs, teamsport) kunnen gewoon niet meer. Komt bij dat heel veel jongeren simpelweg NIET naar school kunnen. Alle MBO'ers, HBO'ers en WO'ers zitten al sinds maart thuis. Dat zijn echt de leeftijden dat je een sociaal leven opbouwt. Een hele lichting scholieren en studenten loopt een zeer schadelijke leerachterstand op. Dat is geen first world problem.quote:
We moeten ook niet overdrijven. Ik vind het echt wel first world problems. We zijn een beetje verwend met z'n allen.
Ga maar na;
- We kunnen - over het algemeen - nog steeds aan het werk of naar school.
- We kunnen nog steeds naar diverse winkels.
- We kunnen nog steeds naar het theater of de bioscoop.
- We kunnen nog steeds allerlei activiteiten buiten ondernemen.
- We kunnen nog steeds op visite of visite ontvangen.
Zo ontzettend beperkt zijn we momenteel echt nog niet. Desondanks is het gejank van - voornamelijk - veel jongeren niet te harden. Dat wordt wat als er echt dramatische omstandigheden plaatsvinden.
Die worden wel meegeteld. RIVM meldt heel droog het aantal nieuw binnengekomen gemelde positieve testen, zowel vanuit de GGD, de ziekenhuizen, als de commerciële partijen - die overigens allemaal een meldplicht hebben, dus die gaan ook allemaal moeten rapporteren.quote:
Die besmettingen geven een beeld als de meet methodes en hoeveelheid het zelfde is. Dan kan je redelijk goed vergelijken, moet het natuurlijk wel op de juiste dag gemeld worden. Als er nieuwe commerciele teststraten bijkomen kan je idd niet meer vergelijken, maar de vraag is of die wel meegeteld gaan worden.
Daarom moeten de scholen ook zoveel mogelijk openblijven, en andere scholen gaan kijken naar mogelijkheden om de scholen in elk geval gedeeltelijk te openen.quote:
[..]
Toevallig zijn dit allemaal dingen die ik bijna nooit doe (behalve werken) en alle dingen die ik wel graag doe (kroeg, festivals, clubs, teamsport) kunnen gewoon niet meer. Komt bij dat heel veel jongeren simpelweg NIET naar school kunnen. Alle MBO'ers, HBO'ers en WO'ers zitten al sinds maart thuis. Dat zijn echt de leeftijden dat je een sociaal leven opbouwt. Een hele lichting scholieren en studenten loopt een zeer schadelijke leerachterstand op. Dat is geen first world problem.
Dit zijn mensen die echt heel veel bij elkaar zijn. Ze trainen samen op het veld, samen in de sportschool, samen in de eetzaal, samen bij de teambespreking, samen in het hotel, samen in de bar. Niet te vergelijken met mensen op kantoor. Bovendien is het inderdaad nog maar de vraag of deze mensen iets van (blijvende) immuniteit opbouwen. Als het slechts gaat om wat verkoudheidsklachten waarschijnlijk amper of niet.quote:
[..]
Terecht punt. Alleen als ze er nu niet ziek van worden, waarom dan wel over twee jaar?
Je kan ook denken. 9 van de 21?? spelers zijn dus al besmet geweest. Dat is bijna 40%. Hun situatie is wellicht anders, maar welk percentage zou het dan zijn op de hele bevolking.
Afijn we weten het niet, maar ik sluit niet uit dat we al veel verder zijn dan we denken mits de groepsimmuniteit bestaat.
Ja, waarschijnlijk is 50% (minimaal) van de mensen in maart al met het virus in aanraking geweest. Het kan natuurlijk altijd dat je als je ouder bent of je weerstand tijdelijk lager is zieker wordt van een tweede besmetting, maar de kans is groot dat je toch door vaker in aanraking te komen met het virus een zekere immuniteit opbouwt waardoor je minder of helemaal niet meer ziek wordt.quote:
[..]
Terecht punt. Alleen als ze er nu niet ziek van worden, waarom dan wel over twee jaar?
Je kan ook denken. 9 van de 21?? spelers zijn dus al besmet geweest. Dat is bijna 40%. Hun situatie is wellicht anders, maar welk percentage zou het dan zijn op de hele bevolking.
Afijn we weten het niet, maar ik sluit niet uit dat we al veel verder zijn dan we denken mits de groepsimmuniteit bestaat.
Nee. Totaal niet.quote:
[..]
Ja, waarschijnlijk is 50% (minimaal) van de mensen in maart al met het virus in aanraking geweest.
Ik vind het voor de mensen in de leeftijdscategorie 18 t/m 30-35 ook wel heel erg. Zij lopen vrijwel 0 risico en worden toch hetzelfde behandeld als mensen van alle andere leeftijden. Mijn vriendin studeert sinds dit jaar in Nederland, is 1 keer op de universiteit geweest en heeft 0 vrienden of zelfs maar contacten gemaakt. Ze zit de hele dag op haar kamertje van 2 bij 3 naar een scherm te staren. Je moet niet onderschatten hoe moeilijk dit is voor jonge mensen. Het is voor mij ook onbegrijpelijk dat jongeren hetzelfde worden behandeld als ouderen bij dit virus.quote:
[..]
Toevallig zijn dit allemaal dingen die ik bijna nooit doe (behalve werken) en alle dingen die ik wel graag doe (kroeg, festivals, clubs, teamsport) kunnen gewoon niet meer. Komt bij dat heel veel jongeren simpelweg NIET naar school kunnen. Alle MBO'ers, HBO'ers en WO'ers zitten al sinds maart thuis. Dat zijn echt de leeftijden dat je een sociaal leven opbouwt. Een hele lichting scholieren en studenten loopt een zeer schadelijke leerachterstand op. Dat is geen first world problem.
Zelfs in de meest positieve schattingen wordt 50% bij lange na niet gehaald.quote:
[..]
Ja, waarschijnlijk is 50% (minimaal) van de mensen in maart al met het virus in aanraking geweest. Het kan natuurlijk altijd dat je als je ouder bent of je weerstand tijdelijk lager is zieker wordt van een tweede besmetting, maar de kans is groot dat je toch door vaker in aanraking te komen met het virus een zekere immuniteit opbouwt waardoor je minder of helemaal niet meer ziek wordt.
Laat ik het zo zeggen: in dit soort situaties snap ik wel dat je hapt als je van iemand een berichtje doorkrijgt of je zin hebt in een feestje vanavond.quote:
Mijn vriendin studeert sinds dit jaar in Nederland, is 1 keer op de universiteit geweest en heeft 0 vrienden of zelfs maar contacten gemaakt. Ze zit de hele dag op haar kamertje van 2 bij 3 naar een scherm te staren. Je moet niet onderschatten hoe moeilijk dit is voor jonge mensen.
Dat klopt niet. Er worden op diverse scholen wel lessen gegeven op al die niveaus.quote:
[..]
Toevallig zijn dit allemaal dingen die ik bijna nooit doe (behalve werken) en alle dingen die ik wel graag doe (kroeg, festivals, clubs, teamsport) kunnen gewoon niet meer. Komt bij dat heel veel jongeren simpelweg NIET naar school kunnen. Alle MBO'ers, HBO'ers en WO'ers zitten al sinds maart thuis. Dat zijn echt de leeftijden dat je een sociaal leven opbouwt. Een hele lichting scholieren en studenten loopt een zeer schadelijke leerachterstand op. Dat is geen first world problem.
Ik ook wel eigenlijk ja.quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen: in dit soort situaties snap ik wel dat je hapt als je van iemand een berichtje doorkrijgt of je zin hebt in een feestje vanavond.
Ik kan het 'r niet eens kwalijk nemen, begrijp het volledig. Natuurlijk moet er onderscheid gemaakt worden tussen naar een feestje met 300 mensen gaan of even bij je buurman/buurvrouw op de koffie. Soms lijkt het (vooral in de media) wel dat je gewoon thuis op je stoel/bank/bed moet gaan zitten en een aantal weken je kop moet houden.quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen: in dit soort situaties snap ik wel dat je hapt als je van iemand een berichtje doorkrijgt of je zin hebt in een feestje vanavond.
Vanmorgen werd trouwens tijdens het nieuws gesproken over een 'totale' lockdown. Dat is een nieuwe die ik nog niet gehoord had, en die staat ook niet op de routekaart
Stel je voor dat je in die leeftijdscategorie zit en in een risicogroep. Die mensen zijn er immers ook gewoon.quote:
[..]
Ik vind het voor de mensen in de leeftijdscategorie 18 t/m 30-35 ook wel heel erg. Zij lopen vrijwel 0 risico en worden toch hetzelfde behandeld als mensen van alle andere leeftijden. Mijn vriendin studeert sinds dit jaar in Nederland, is 1 keer op de universiteit geweest en heeft 0 vrienden of zelfs maar contacten gemaakt. Ze zit de hele dag op haar kamertje van 2 bij 3 naar een scherm te staren. Je moet niet onderschatten hoe moeilijk dit is voor jonge mensen. Het is voor mij ook onbegrijpelijk dat jongeren hetzelfde worden behandeld als ouderen bij dit virus.
Maar los daarvan is het niet onbegrijpelijk aangezien jongeren ook ouders hebben, opa's en oma's, collega's en ook in het ov,winkels en horeca komen normaal gesproken.
Hoe wil je voorkomen dat het volop verspreid als je jongeren volledige vrijheid geeft?
Toch zal een groot deel van de jongeren het inmiddels wel gehad moeten hebben toch vanaf maart tot nu?quote:
[..]
Zelfs in de meest positieve schattingen wordt 50% bij lange na niet gehaald.
Of dat, of ze zijn niet vatbaar of besmettelijk.quote:
[..]
Toch zal een groot deel van de jongeren het inmiddels wel gehad moeten hebben toch vanaf maart tot nu?
Nou er zijn genoeg mensen die wel "in aanraking komen" met het virus maar er totaal niet ziek van worden hè. Zelfs binnen huishoudens en gezinnen ligt het percentage mensen dat besmet raakt als bijv. de partner besmet is nog best laag. En dan is er nog de mogelijkheid dat ook de lading/dosis van het virus uitmaakt bij hoe ziek je ervan wordt. Dus misschien hebben we allemaal al wel een klein beetje virus in ons gehad, maar worden de meesten er dan gewoon niet ziek van.quote:
[..]
Zelfs in de meest positieve schattingen wordt 50% bij lange na niet gehaald.
Maar veel te weinig om fatsoenlijk onderwijs te kunnen verzorgen. Daarnaast geven veel instellingen voorrang aan eerstejaars. Dat is erg begrijpelijk, maar leidt er voor ouderejaars vaak toe dat ze helemaal niet naar school mogen of eens in de twee weken een dagdeel, of iets dergelijks.quote:
[..]
Dat klopt niet. Er worden op diverse scholen wel lessen gegeven op al die niveaus.
Vanmorgen stond er een stuk over de mbo's in Trouw. Praktijkonderwijs doe je nu eenmaal niet via Zoom, maar op locatie mag het nauwelijks en stageplaatsen zijn er ook al niet. Hoe verwachten we dat die groepen 'mee blijven doen' terwijl we ze totaal niets te bieden hebben?
Tuurlijk, risicogroepen zijn er overal, maar onder de 35 jaar zijn er geloof ik 4 mensen overleden aan corona. Natuurlijk zijn er wel meer mensen met langdurige klachten. Maar ik geloof meer in een aanpak waar de bescherming en regels zich vooral op de risicogroep focussen. Dus vooral de verpleegtehuizen zeer goed beveiligen met verplichte sneltest bij bezoek/voor personeel en wekelijkse testen voor iedereen, voorrang voor ouderen bij het testen, gratis boodschappen bezorgen voor ouderen, etc.quote:
[..]
Stel je voor dat je in die leeftijdscategorie zit en in een risicogroep. Die mensen zijn er immers ook gewoon.
Maar los daarvan is het niet onbegrijpelijk aangezien jongeren ook ouders hebben, opa's en oma's, collega's en ook in het ov,winkels en horeca komen normaal gesproken.
Hoe wil je voorkomen dat het volop verspreid als je jongeren volledige vrijheid geeft?
https://fd.nl/economie-po(...)teem-nu-toch-barstenquote:Het Duitse succesverhaal in het gevecht tegen de coronapandemie wordt op de proef gesteld. De gezondheidsautoriteiten zijn net als de Nederlandse GGD’s vaak niet meer in staat om effectief infectieketens in kaart te brengen met bron- en contactonderzoek. Duitsland heeft veel labs voor het verwerken van de meer dan één miljoen tests per week, maar ze kunnen de werkdruk inmiddels ook niet meer goed bijbenen. De ziekenhuizen denken de toename wel aan te kunnen.
De laatste dagen loopt het aantal besmettingen in Duitsland snel op. Zaterdag werden 14.714 nieuwe gevallen gemeld en op zondag 11.176. Het aantal ziekenhuisopnamen loopt ook op, maar veel minder sterk dan in het voorjaar. Het aantal sterfgevallen steeg tot 10.032.SPOILER
Kanselier Merkel
Bondskanselier Angela Merkel riep landgenoten zaterdag in een podcast op om zoveel mogelijk de contacten te beperken. De Duitse deelstaten van de federale Bondsrepubliek hebben veel speelruimte om hun eigen beleid te maken. Deze week spreekt Merkel met de deelstaten over strengere maatregelen en meer eenheid in de aanpak, waarmee Duitsland wil voorkomen dat scholen en bedrijven noodgedwongen moeten sluiten.
‘We zijn niet machteloos tegen het virus’, zei Merkel. ‘Ons gedrag bepaalt hoe snel het zich verspreidt. Voor ons allemaal geldt: beperk je contacten, ontmoet minder mensen.’
Toch een lockdown?
Karl Lauterbach, een invloedrijke SPD-parlementariër en medicus, waarschuwde dat een nieuwe lockdown onvermijdelijk is als de stijging doorzet. ‘Als we er niet in slagen om de persoonlijke contacten in de komende twee tot drie weken te beperken, zullen de aantallen in een paar weken zo sterk zijn gestegen dat ons alleen nog maar een nieuwe lockdown rest’, zei hij in de zondagseditie van Bild. Ook pleit hij voor halve schoolklassen.
Eind september waarschuwde Merkel in een rekensommetje voor een dagelijkse toename van 19.200 gevallen per dag rond Kerstmis. Dat getal werd her en der als ongeloofwaardig weggezet. Als de besmetting op het huidige tempo doorgaat is Duitsland over week al op dit punt. Vooral de besmettingen onder jongeren nemen toe.
Beter in de teugels
Zoveel besmettingen als Nederland, Frankrijk en Tsjechië heeft Duitsland overigens nog niet. Het aantal besmettingen en dodelijke slachtoffers ligt in Duitsland ongeveer even hoog als in Nederland, alleen is de bevolking bijna vijf keer zo groot.
‘We hebben nog een kans om de verspreiding te vertragen, of het ook zal lukken weet ik niet’, zei Lothar Wieler, voorzitter van het Robert Koch Instituut vorige week. Corona wordt volgens hem vooral verspreid op privéfeestjes en tijdens bijeenkomsten van families, waar veel sociale interactie is. Het virus verspreidt zich nauwelijks in het openbaar vervoer waar mensen mondkapjes dragen en vooral met zichzelf bezig zijn.
Veel ic-bedden
Wieler erkende dat Duitsland in het contactonderzoek op zijn grenzen stuit maar dat betekent volgens hem niet dat de strijd tegen het virus moet worden opgegeven. Duitsland heeft nog relatief veel bedden vrij op intensive care-afdelingen. Het aantal coronapatiënten op de intensive care verdubbelde de laatste tien dagen. Er liggen nu ruim 1200 coronapatiënten op de ic. Duitsland heeft net als in maart Nederlandse patiënten opgevangen op de ic’s.
Volgens Georg Baum, voorzitter van de Duitse ziekenhuisvereniging, zijn de ziekenhuizen in Duitsland goed uitgerust voor een verdere toename. Er zijn nog 8000 ic-bedden vrij. Door behandelingen uit te stellen, kunnen nog eens 10.000 bedden worden vrijgemaakt.
Testen en testen
Duitsland heeft het aantal tests opgevoerd tot meer dan een miljoen per week. Ongeveer 3% van de tests valt positief uit, dat was in maart, toen minder tests werden afgenomen, nog 9%. Maar Wieler onderstreepte dat het aantal positieve tests in absolute zin in alle leeftijdsgroepen stijgt.
Net als in Nederland is het vinden van een testplek steeds lastiger, ondervinden ook mensen die rechtstreeks contact hebben gehad met coronapatiënten. Ze moeten wachten voordat ze getest kunnen worden.
Brand bij instituut
In de grote steden zijn in het weekend de regels verder aangescherpt. In Berlijn geldt sinds zaterdag een mondkapjesplicht in drukke winkelstraten, winkelcentra en op markten. De meerderheid van de Duitsers houdt zich aan de regels. Mensen die dat niet doen en door feesten zijn er ook. In de Duitse hoofdstad werd zaterdagavond een fetisjavond stopgezet door de politie. De party trok 600 bezoekers.
Tegen de gevel van een gebouw het Robert Koch Instituut in Berlijn werden in de nacht van zaterdag op zondag brandende voorwerpen gegooid. Een ruit ging aan diggelen, de vlammen konden door de medewerkers gedoofd worden.
Raar eigenlijk dat mbo'ers weinig mogen terwijl ze qua leeftijd niks tot weinig schelen met kinderen in het voortgezet onderwijs.quote:
[..]
Maar veel te weinig om fatsoenlijk onderwijs te kunnen verzorgen. Daarnaast geven veel instellingen voorrang aan eerstejaars. Dat is erg begrijpelijk, maar leidt er voor ouderejaars vaak toe dat ze helemaal niet naar school mogen of eens in de twee weken een dagdeel, of iets dergelijks.
Vanmorgen stond er een stuk over de mbo's in Trouw. Praktijkonderwijs doe je nu eenmaal niet via Zoom, maar op locatie mag het nauwelijks en stageplaatsen zijn er ook al niet. Hoe verwachten we dat die groepen 'mee blijven doen' terwijl we ze totaal niets te bieden hebben?
Al ben ik absoluut niet voor het sluiten van de scholen ben ik wel bang dat dit echt een probleem gaat worden komende tijd. Misschien moet je eerst kijken naar de bovenbouw aangezien ik daar de schade minder acht dan bij de jongere klassen. Eventueel starten met de 16+ers thuis onderwijs te laten volgen en de onderbouw wel nog naar school laten komen.
Ik deed geen uitspraak over het hoe en wat verder, maar de uitspraak dat alle MBO's, HBO's en WO's helemaal geen les geven en iedereen thuis zit, is niet correct.quote:
[..]
Maar veel te weinig om fatsoenlijk onderwijs te kunnen verzorgen. Daarnaast geven veel instellingen voorrang aan eerstejaars. Dat is erg begrijpelijk, maar leidt er voor ouderejaars vaak toe dat ze helemaal niet naar school mogen of eens in de twee weken een dagdeel, of iets dergelijks.
Vanmorgen stond er een stuk over de mbo's in Trouw. Praktijkonderwijs doe je nu eenmaal niet via Zoom, maar op locatie mag het nauwelijks en stageplaatsen zijn er ook al niet. Hoe verwachten we dat die groepen 'mee blijven doen' terwijl we ze totaal niets te bieden hebben?
Ik heb de oplossing ook niet, en ik vrees dat die ook niet zo gemakkelijk is. Er zijn zoveel dingen waar rekening mee gehouden moet worden, er zijn zoveel dingen nog onbekend, zoveel grijpt in elkaar. Het is heel gemakkelijk te roepen dat het nu niet goed gaat (niet strikt genoeg, te strikt, te weinig perspectief, te weinig handhaving, etc.), maar als er een simpele oplossing voor al die problemen was, was die toch allang actief geworden?
En de mensen met een chronische aandoening die daardoor óók kwetsbaar zijn? Hoe zie je dat?quote:
[..]
Tuurlijk, risicogroepen zijn er overal, maar onder de 35 jaar zijn er geloof ik 4 mensen overleden aan corona. Natuurlijk zijn er wel meer mensen met langdurige klachten. Maar ik geloof meer in een aanpak waar de bescherming en regels zich vooral op de risicogroep focussen. Dus vooral de verpleegtehuizen zeer goed beveiligen met verplichte sneltest bij bezoek/voor personeel en wekelijkse testen voor iedereen, voorrang voor ouderen bij het testen, gratis boodschappen bezorgen voor ouderen, etc.
Wel meer dan 4 toch?quote:
[..]
Tuurlijk, risicogroepen zijn er overal, maar onder de 35 jaar zijn er geloof ik 4 mensen overleden aan corona. Natuurlijk zijn er wel meer mensen met langdurige klachten. Maar ik geloof meer in een aanpak waar de bescherming en regels zich vooral op de risicogroep focussen. Dus vooral de verpleegtehuizen zeer goed beveiligen met verplichte sneltest bij bezoek/voor personeel en wekelijkse testen voor iedereen, voorrang voor ouderen bij het testen, gratis boodschappen bezorgen voor ouderen, etc.
Probleem is dat de risicogroep te groot is. Je kan moeilijk 5/6 mil afzonderen/beschermen en het bij de rest losser laten.
Wel eens dat er meer gedaan moet worden en men zelf ook hun verantwoordelijkheid moet nemen hierin.
Als jongeren hun leven konden leiden zonder dat het van invloed was op de gehele maatschappij zou het prima zijn.
Al feest je elke dag. Helaas is dat niet zo.
Bron?quote:
[..]
Ja, waarschijnlijk is 50% (minimaal) van de mensen in maart al met het virus in aanraking geweest. Het kan natuurlijk altijd dat je als je ouder bent of je weerstand tijdelijk lager is zieker wordt van een tweede besmetting, maar de kans is groot dat je toch door vaker in aanraking te komen met het virus een zekere immuniteit opbouwt waardoor je minder of helemaal niet meer ziek wordt.
Goed idee. Er zit wel duidelijk onderscheid tussen jonge en oudere kinderen.quote:
Middelbare scholen in ieder geval weer allemaal begonnen sinds vandaag. Toch wel weer een vrij groot risico met alle 16/17 jarigen die huisfeestjes hebben gehouden afgelopen tijd en nu weer gaan mixen.
Al ben ik absoluut niet voor het sluiten van de scholen ben ik wel bang dat dit echt een probleem gaat worden komende tijd. Misschien moet je eerst kijken naar de bovenbouw aangezien ik daar de schade minder acht dan bij de jongere klassen. Eventueel starten met de 16+ers thuis onderwijs te laten volgen en de onderbouw wel nog naar school laten komen.
Basisscholen sowieso open laten en misschien idd eerst beginnen met de bovenbouw ipv alle scholen dicht! Wanneer de maatregelen allemaal niet werken.
(Mochten hier mensen zijn die ook in de wacht hangen of geen testlocatie kunnen vinden)
(bron: MinIenW en mijn werk. Cijfers vertraagd ivm herfstvakantie/persco)
• Verplaatsingen op werkdagen naar werk is 39% lager (vorige week 30%, max 51% lager)
• Verplaatsingen naar sportaccommodaties en horeca nemen af. Even een rondje om en recreatie nemen iets toe.
• Ook het winkelen in bouwmarkten en meubelboulevards neemt toe. De hoeveel winkelend publiek was vorige week 55% minder dan 2019.
• Autoverkeer is 16% minder t.o.v. 2019 (vorige week 14%, maximaal 50% minder)
• Het aantal gereden kilometers is 19% lager t.o.v. 2019
• Gebruik OV met 61% afgenomen t.o.v. 2019 (vorige week 52%, maximaal 87% minder)
• Fietsen en lopen nemen weer af, zowel in aantal trips als in aantal kilometers.
• De hoeveelheid rondjes doen (fiets en lopen) is echter 35% hoger dan het niveau van begin maart (maximaal 58% hoger)
• Vorig weekend bleven even veel mensen thuis als voor de intelligente lockdown van maart
Denk met name in de mentale schade wel ja, even los van het feit dat ze wel leerachterstanden zullen ontwikkelen. Maar je moet ten koste van alles willen voorkomen dat je de basisscholen opnieuw moet sluiten. Denk dat dit namelijk echt heel schadelijk is in de ontwikkeling van jonge kinderen en daarnaast geeft dit ontzettend veel stress en druk bij de ouders (heb het bij mijn collega's kunnen zien). Ik mag hopen dat over het algemeen de 16+er in staat is om zichzelf thuis te redden met online onderwijs.quote:
[..]
Goed idee. Er zit wel duidelijk onderscheid tussen jonge en oudere kinderen.
Basisscholen sowieso open laten en misschien idd eerst beginnen met de bovenbouw ipv alle scholen dicht! Wanneer de maatregelen allemaal niet werken.
Ze hebben de ene naar de andere storing daarzoquote:
Probeerde test afspraak te maken, lukte niet via de site dus was gaan bellen. Maar ze hebben een storing en over een uurtje opnieuw proberen.
(Mochten hier mensen zijn die ook in de wacht hangen of geen testlocatie kunnen vinden)
De herfstvakantie zal ook wel zijn invloed hebben op mobiliteit niet? Veel ouders waren natuurlijk ook (deels) vrij..?quote:Op maandag 26 oktober 2020 10:12 schreef Benny het volgende:
Mobiliteitscijfers rondom coronatijd - Week 42/43
(bron: MinIenW en mijn werk. Cijfers vertraagd ivm herfstvakantie/persco)
Yuuup. Vandaar ook enige correcties doorgevoerd. Over een week vallen de cijfers goed te interpeteren, maar het geeft wel een beeld van hoe men zich nu beweegdquote:
[..]
De herfstvakantie zal ook wel zijn invloed hebben op mobiliteit niet? Veel ouders waren natuurlijk ook (deels) vrij..?
Heftig toch voor de familie zoquote:Vrouw Lex Immers belandde in ziekenhuis door corona bij NAC: ‘Ze legde bijna het loodje’
De kennismaking met corona zal Lex Immers nooit van zijn leven meer vergeten. ,,Het virus trekt je lichaam leeg, het is gewoon gevaarlijk”, zegt de NAC-middenvelder. ,,Ik gun het niemand.”
De vrouw van Immers ook al een ingehuurde actrice dusquote:
Even serieus, echt een naar verraderlijk virus is dit toch. Hoor zulke wisselende verhalen ook in mijn omgeving. Mensen met alleen een snotneus en wat hoofdpijn naar mensen die na 5 weken na een paar uur thuiswerken weer moeten liggen vanwege extreme vermoeidheid.
alle maatregelen zijn nu aan aantal weken actief en moeten nu in de cijfers zitten
en we krijgen nieuwe rioolwater cijfers.
als we structureel boven de 11 a 12k besmettingen gaan komen (en de rioolwater cijfers laten geen structurele afvlakking zien) krijgen we volgende week nog strengere maatregelen die dan weer 14 dagen nodig hebben om effect te hebben, en dan zitten we al op half november.
het kan ook nog zo zijn dat volgende week de cijfers weer op gaan lopen aangezien iedereen weer naar school/werk gaat en er weer veel naar opvang gaat etc.
Jep, verschillende collega's (40ers) die melden dat ze dood en doodziek waren, zeer benauwd, mentale issues (vergeetachtig, mentaal er niet helemaal bij zijn). Dat zet je toch wel aan het denken hoor.quote:
[..]
De vrouw van Immers ook al een ingehuurde acteur dus
Even serieus, echt een naar verraderlijk virus is dit toch. Hoor zulke wisselende verhalen ook in mijn omgeving. Mensen met alleen een snotneus en wat hoofdpijn naar mensen die na 5 weken na een paar uur thuiswerken weer moeten liggen vanwege extreme vermoeidheid.
Dat kan. Het kan ook zo zijn dat de cijfers af gaan vlakken door de maatregelen die genomen zijn. Maar volledig mee eens dat deze week cruciaal is.quote:
Deze week kunnen we pas echt gaan zien hoe het gaat.
alle maatregelen zijn nu aan aantal weken actief en moeten nu in de cijfers zitten
en we krijgen nieuwe rioolwater cijfers.
als we structureel boven de 11 a 12k besmettingen gaan komen (en de rioolwater cijfers laten geen structurele afvlakking zien) krijgen we volgende week nog strengere maatregelen die dan weer 14 dagen nodig hebben om effect te hebben, en dan zitten we al op half november.
het kan ook nog zo zijn dat volgende week de cijfers weer op gaan lopen aangezien iedereen weer naar school/werk gaat en er weer veel naar opvang gaat etc.
BTW, die rioolwatercijfers zijn toch redelijk debunked? Ik kan me herinneren gelezen te hebben dat de voorspellende waarde ervan niet gegarandeerd is, en dat het zonder een baseline te hebben niet goed mogelijk is te weten wat nu daadwerkelijk een bepaalde waarde inhoudt. Dat is het laatste wat ik me ervan herinner, maar ik weet niet of er nog andere zaken zijn die daarin meespelen.
Het is jammer dat we nog steeds niet echt weten waardoor sommige mensen doodziek worden en anderen niet.quote:
[..]
De vrouw van Immers ook al een ingehuurde actrice dus
Even serieus, echt een naar verraderlijk virus is dit toch. Hoor zulke wisselende verhalen ook in mijn omgeving. Mensen met alleen een snotneus en wat hoofdpijn naar mensen die na 5 weken na een paar uur thuiswerken weer moeten liggen vanwege extreme vermoeidheid.
waar is dat debunked dan ???quote:
[..]
Dat kan. Het kan ook zo zijn dat de cijfers af gaan vlakken door de maatregelen die genomen zijn. Maar volledig mee eens dat deze week cruciaal is.
BTW, die rioolwatercijfers zijn toch redelijk debunked? Ik kan me herinneren gelezen te hebben dat de voorspellende waarde ervan niet gegarandeerd is, en dat het zonder een baseline te hebben niet goed mogelijk is te weten wat nu daadwerkelijk een bepaalde waarde inhoudt. Dat is het laatste wat ik me ervan herinner, maar ik weet niet of er nog andere zaken zijn die daarin meespelen.
meer virusdeeltjes in het water betekend toch dat het oploopt, minder deeltjes in het water dat het aantal
besmettingen omlaag gaat ?
dit lijkt mij eigenlijk de enige goede methode om te zien hoe het nu precies gaat.
het aantal besmettingen is veel onbetrouwbaarder
Niet per se want reeds bevestigde gevallen blijven ook naar de wc gaan waardoor het een scheef beeld kan geven.quote:
[..]
meer virusdeeltjes in het water betekend toch dat het oploopt, minder deeltjes in het water dat het aantal
besmettingen omlaag gaat ?
Voor zover ik weet weet niemand hoe dat precies in zn werk gaat nog, wat een hoger aantal virusdeeltjes precies betekent. Daarnaast is er geen idee hoeveel je er mist ten opzichte van het aantal tests, en dat is het soort informatie dat je wel wilt.quote:
[..]
waar is dat debunked dan ???
meer virusdeeltjes in het water betekend toch dat het oploopt, minder deeltjes in het water dat het aantal
besmettingen omlaag gaat ?
dit lijkt mij eigenlijk de enige goede methode om te zien hoe het nu precies gaat.
het aantal besmettingen is veel onbetrouwbaarder
Rioolwatermetingen zijn heel zinvol om clusters die niet in kaart zijn in kaart te brengen, zeker als je het gedetailleerd genoeg kan doen (dus op wijkniveau bijvoorbeeld). We weten op dit moment gewoon niet of 1000 virusdeeltjes in het rioolwater betekent dat er 10.000 besmettingen zijn, of 5.
Belangrijkste zijn de ziekenhuisopnames, dat lijkt me de allerbeste indicator.
Mijns inziens moeten de mensen meer geconfronteerd worden met de ernst van de ziekte. In maart zag je de beelden uit Bergamo. Die beelden zijn veel mensen alweer vergeten zo lijkt het.quote:
[..]
Het is jammer dat we nog steeds niet echt weten waardoor sommige mensen doodziek worden en anderen niet.
Ik zelf heb het in mijn omgeving kunnen zien wat het resultaat kan zijn. Desastreus gewoon, kan het niet anders verwoorden.
Echt heel spannend hoe het de komende week zich gaat ontwikkelen.
Die krijgen dezelfde mogelijkheden die ouderen hebben. Het belangrijkste is denk ik dat mensen een keuze hebben. Als jij het idee hebt dat je bij de risicogroep hoort, dan moet je je boodschappen kunnen laten bezorgen, je gemakkelijk en snel kunnen laten testen, in een speciale coupé in de trein kunnen zitten en thuis kunnen blijven van werk/andere verplichtingen. Daar zou de maatschappij op moeten worden ingericht.quote:
[..]
En de mensen met een chronische aandoening die daardoor óók kwetsbaar zijn? Hoe zie je dat?
Ik heb de gegevens twee weken geleden ongeveer bekeken en het waren er 4. Misschien inmiddels meer, dat weet ik niet.quote:
[..]
Wel meer dan 4 toch?
Probleem is dat de risicogroep te groot is. Je kan moeilijk 5/6 mil afzonderen/beschermen en het bij de rest losser laten.
Wel eens dat er meer gedaan moet worden en men zelf ook hun verantwoordelijkheid moet nemen hierin.
Als jongeren hun leven konden leiden zonder dat het van invloed was op de gehele maatschappij zou het prima zijn.
Al feest je elke dag. Helaas is dat niet zo.
Dat is mijn eigen inschatting op basis van het feit dat er toen geen maatregelen waren. Ik ga er daarbij wel vanuit dat het merendeel van de mensen niet bij aanraking met een geringe hoeveelheid virus ziek wordt.quote:
8 zijn het er nu.quote:
[..]
Ik heb de gegevens twee weken geleden ongeveer bekeken en het waren er 4. Misschien inmiddels meer, dat weet ik niet.
Het sanquin-bloedonderzoek spreekt jouw onderbuik tegen.quote:
[..]
Dat is mijn eigen inschatting op basis van het feit dat er toen geen maatregelen waren. Ik ga er daarbij wel vanuit dat het merendeel van de mensen niet bij aanraking met een geringe hoeveelheid virus ziek wordt.
We leven allang in een dictatuur.quote:
Mobiliteitscijfers rondom coronatijd - Week 42/43
(bron: MinIenW en mijn werk. Cijfers vertraagd ivm herfstvakantie/persco)
• Verplaatsingen op werkdagen naar werk is 39% lager (vorige week 30%, max 51% lager)
• Verplaatsingen naar sportaccommodaties en horeca nemen af. Even een rondje om en recreatie nemen iets toe.
• Ook het winkelen in bouwmarkten en meubelboulevards neemt toe. De hoeveel winkelend publiek was vorige week 55% minder dan 2019.
• Autoverkeer is 16% minder t.o.v. 2019 (vorige week 14%, maximaal 50% minder)
• Het aantal gereden kilometers is 19% lager t.o.v. 2019
• Gebruik OV met 61% afgenomen t.o.v. 2019 (vorige week 52%, maximaal 87% minder)
• Fietsen en lopen nemen weer af, zowel in aantal trips als in aantal kilometers.
• De hoeveelheid rondjes doen (fiets en lopen) is echter 35% hoger dan het niveau van begin maart (maximaal 58% hoger)
• Vorig weekend bleven even veel mensen thuis als voor de intelligente lockdown van maart
Ik zeg niet dat die mensen allemaal antistoffen hebben aangemaakt en echt besmet zijn geweest hè. Ik zeg "in aanraking" met het virus. De meeste mensen raken denk ik niet eens echt besmet. En als ze besmet raken worden ze niet eens echt ziek.quote:
[..]
Het sanquin-bloedonderzoek spreekt jouw onderbuik tegen.
ik ben het wel met je eens dat we niet in een volledige democatie leven maar in een dictatuur gaat wel ver hoorquote:
[..]
We leven allang in een dictatuur.
weet je wel wat een dictatuur is ?
Bedankt voor deze zeer zinvolle post. Uitgeprint en boven mijn bed geplakt.quote:
[..]
We leven allang in een dictatuur.
19 t/m 25 oktober 321.654
Dat is maar een fractie meer tov de week daarvoor met 311.188..
https://ggdghor.nl/actuee(...)ests-bij-de-ggden-2/
Misschien heb ik het verkeerd begrepen. Maar sanquin kan toch alleen maar de antistoffen meten. En die zijn na een paar dagen/weken al uit het bloed begreep ik. Het gaat erom dat de T-cellen (ofzoiets) het virus herkennen mocht het lichaam er weer mee in contact komen. Ik begreep dat Sanquin dat helemaal niet kon meten. Maar kan het fout hebben.quote:
[..]
Het sanquin-bloedonderzoek spreekt jouw onderbuik tegen.
Een land waar je niet vrij bent om te zeggen wat je wilt. Gedachte politie. Theo en Pim kunnen dit niet meer beamen.quote:
[..]
ik ben het wel met je eens dat we niet in een volledige democatie leven maar in een dictatuur gaat wel ver hoor
weet je wel wat een dictatuur is ?
Dat is ook zo.quote:
[..]
Misschien heb ik het verkeerd begrepen. Maar sanquin kan toch alleen maar de antistoffen meten. En die zijn na een paar dagen/weken al uit het bloed begreep ik. Het gaat erom dat de T-cellen (ofzoiets) het virus herkennen mocht het lichaam er weer mee in contact komen. Ik begreep dat Sanquin dat helemaal niet kon meten. Maar kan het fout hebben.
Die zorgen voor langdurige immuniteit ja. In eerste instantie maakt het lichaam antilichamen aan. Volgens mij zijn naar schatting nu 3 miljoen Nederlanders besmet geweest.quote:
[..]
Misschien heb ik het verkeerd begrepen. Maar sanquin kan toch alleen maar de antistoffen meten. En die zijn na een paar dagen/weken al uit het bloed begreep ik. Het gaat erom dat de T-cellen (ofzoiets) het virus herkennen mocht het lichaam er weer mee in contact komen. Ik begreep dat Sanquin dat helemaal niet kon meten. Maar kan het fout hebben.
Jouw opmerking zou alleen gelden als Theo en Pim in opdracht van de staat omgelegd zouden zijn.quote:
[..]
Een land waar je niet vrij bent om te zeggen wat je wilt. Gedachte politie. Theo en Pim kunnen dit niet meer beamen.
Echter, in Nederland kan je vrijelijk een kabinetslid in persoon voor kinderverkrachter uit maken en ermee weg komen zonder straf op opgepakt te worden. Ondenkelijk in een dictatuur.
Ook mogen gevaarlijke lieden als Engel en Jensen zeggen wat ze willen zonder opgepakt te worden. L. Frans mag openlijk over het vermoorden van Rutte praten zonder opgepakt te worden.
Nou, echt een dictatuur hier inderdaad.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2020 10:59:50 ]
Grappig. Geen van die dingen die je hier noemt is waar en/of relevant voor dit topicquote:
[..]
Een land waar je niet vrij bent om te zeggen wat je wilt. Gedachte politie. Theo en Pim kunnen dit niet meer beamen.
in Noord-Korea waren Engel en Lange Frans allang "verdwenen"quote:
[..]
Jouw opmerking zou alleen gelden als Theo en Pim in opdracht van de staat omgelegd zouden zijn.
Echter, in Nederland kan je vrijelijk een kabinetslid in persoon voor kinderverkrachter uit maken en ermee weg komen zonder straf op opgepakt te worden. Ondenkelijk in een dictatuur.
Ook mogen gevaarlijke lieden als Engel en Jensen zeggen wat ze willen zonder opgepakt te worden. L. Frans mag openlijk over het vermoorden van Rutte praten zonder opgepakt te worden.
Nou, echt een dictatuur hier inderdaad.
Dat kan ook betekenen dat de testvraag iets is afgenomen.quote:
Weekupdate GGD qua testen:
19 t/m 25 oktober 321.654
Dat is maar een fractie meer tov de week daarvoor met 311.188..
https://ggdghor.nl/actuee(...)ests-bij-de-ggden-2/
Of uit een raam gevallen in Rusland.quote:
[..]
in Noord-Korea waren Engel en Lange Frans allang "verdwenen"
Ik hoop dat het inderdaad daardoor is, zou een goed teken zijnquote:
[..]
Dat kan ook betekenen dat de testvraag iets is afgenomen.
Klopt, die signalen heb ik ook her en der gelezen op Twitter. Ben dan wel benieuwd naar het % positief besmette personen. Ik kom volgens de officiële tellingen uit op zo'n 60.000 besmettingen in die periode (= 18-19% positief).quote:
[..]
Dat kan ook betekenen dat de testvraag iets is afgenomen.
Of een kopje thee met polonium gevoerd.quote:
En mijn partner en kind(eren)?quote:
[..]
Die krijgen dezelfde mogelijkheden die ouderen hebben. Het belangrijkste is denk ik dat mensen een keuze hebben. Als jij het idee hebt dat je bij de risicogroep hoort, dan moet je je boodschappen kunnen laten bezorgen, je gemakkelijk en snel kunnen laten testen, in een speciale coupé in de trein kunnen zitten en thuis kunnen blijven van werk/andere verplichtingen. Daar zou de maatschappij op moeten worden ingericht.
Ik ben ook wel benieuwd naar die commerciële teststraten. Het is vervelend dat er geen duidelijk beeld is hoeveel mensen daar dagelijks getest worden.quote:
[..]
Klopt, die signalen heb ik ook her en der gelezen op Twitter. Ben dan wel benieuwd naar het % positief besmette personen. Ik kom volgens de officiële tellingen uit op zo'n 60.000 besmettingen in die periode (= 18-19% positief).
Las van het weekend van 1 commerciële partij dst het ging om tientallen per dag. Niet dat dat verder wat zegt, maar toch.quote:
[..]
Ik ben ook wel benieuwd naar die commerciële teststraten. Het is vervelend dat er geen duidelijk beeld is hoeveel mensen daar dagelijks getest worden.
Man van een collega van me (voedselindustrie) wordt inmiddels eenmaal per week met een sneltest getest in een teststraat van het bedrijf zelf. Op het terrein van de zorginstelling waar mijn zoon woont hebben ze een eigen teststraat. Mijn werkgever maakt gebruik van een aantal commerciële aanbieders (voor een selecte groep werknemers met een vitale functie, niet voor typkippen als ik).quote:
[..]
Ik ben ook wel benieuwd naar die commerciële teststraten. Het is vervelend dat er geen duidelijk beeld is hoeveel mensen daar dagelijks getest worden.
Mijn beeld is dus dat het flink uitgebreid aan het raken is.
Een maatje van me woont op Curaçao en was net in Nederland. Om weer terug te mogen moet hij een negatieve test hebben die via Tui geregeld is. Lijkt dat veel mensen die reizen zoiets nodig hebben, dus dat zal ook wel groeiende zijn. Geen idee hoeveel het totaal is.quote:
[..]
Man van een collega van me (voedselindustrie) wordt inmiddels eenmaal per week met een sneltest getest in een teststraat van het bedrijf zelf. Op het terrein van de zorginstelling waar mijn zoon woont hebben ze een eigen teststraat. Mijn werkgever maakt gebruik van een aantal commerciële aanbieders (voor een selecte groep werknemers met een vitale functie, niet voor typkippen als ik).
Mijn beeld is dus dat het flink uitgebreid aan het raken is.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2020 11:20:40 ]
Ja. In veel landen moet je zo'n test hebben als je binnen wil. Op zich niks mis mee als daarmee quarantaine komt te vervallen. En het is beter zoals niks, zoals bijvoorbeeld in Nederland het geval is.quote:
[..]
Een maatje van me woont op Curaçao en was net in Nederland. Om weer terug te mogen moet hij een negatieve test hebben die via Tui geregeld is. Lijkt dat veel mensen die reizen zoiets nodig hebben.
Gaat lekker.quote:De Franse arts en hoofd van de afdeling infectieziekten van het Parijse Pitie-Salpetriere-ziekenhuis, Eric Caumes, zegt dat zijn land 'de controle over de coronapandemie kwijt is'. Frankrijk meldde gisteren ruim 52.000 nieuwe virusbesmettingen. De helft van de Franse ic's wordt nu bezet door Covid-19-patiënten en artsen roepen om strengere maatregelen.
Dokter Jean-Francois Delfraissy, hoofd van corona-adviesgroep van de Franse regering, sprak vandaag zijn verbazing uit over de 'brutaliteit' van de toename. In een nieuwsitem bij RTL Radio opperde hij het instellen van lokale lockdowns of het uitbreiden van de avondklok die nu in bijna de helft van het land geldt.
Zo'n twee derde van alle Fransen mag 's avonds na 9 uur en 's ochtends 6 uur niet meer naar buiten. In Frankrijk hebben nu zo'n 340 inwoners per 100.000 het virus onder de leden. Het dodental staat op 34.761. Volgens Delfraissy is bang dat de tweede coronagolf 'zwaarder' blijkt dan de eerste.
https://www.ad.nl/binnenl(...)t-lockdown~aade0357/
Gommers heeft een soortgelijk verhaal over Nederland, ik las gisteren al een stukje over het Maasstad daar is het alle hens aan dek. Ambulances met Covid-patienten staan in de file voor het ziekenhuis en moeten uren wachten op de eerste hulp.
https://www.ad.nl/binnenl(...)wachten-br~a0c85ddb/
Alleen een wonder kan ons nog behoeden voor een totale lockdown.
is ook verder niets mis meequote:
[..]
Man van een collega van me (voedselindustrie) wordt inmiddels eenmaal per week met een sneltest getest in een teststraat van het bedrijf zelf. Op het terrein van de zorginstelling waar mijn zoon woont hebben ze een eigen teststraat. Mijn werkgever maakt gebruik van een aantal commerciële aanbieders (voor een selecte groep werknemers met een vitale functie, niet voor typkippen als ik).
Mijn beeld is dus dat het flink uitgebreid aan het raken is.
Worden die indien positief niet gewoon aangemeld voor BCO dan?quote:
[..]
Ik ben ook wel benieuwd naar die commerciële teststraten. Het is vervelend dat er geen duidelijk beeld is hoeveel mensen daar dagelijks getest worden.
Vandaar dat ik vrijdag om tien een een afspraak kon maken voor nog geen drie uur later. Medewerker die mij testte zij ook dat het al de hele dag opvallend rustig was daar. Kan natuurlijk net zo goed plaatselijk een toevalligheid zijn, maar toch.quote:
Weekupdate GGD qua testen:
19 t/m 25 oktober 321.654
Dat is maar een fractie meer tov de week daarvoor met 311.188..
https://ggdghor.nl/actuee(...)ests-bij-de-ggden-2/
jij houdt ook wel van drama hè?quote:Op maandag 26 oktober 2020 11:22 schreef Elan het volgende:
Alleen een wonder kan ons nog behoeden voor een totale lockdown.
Misschien ook, als jij in een risicogroep zit. Ik zou zeggen dat het vooral op persoonlijke keuzes aan moet komen maar dat die wel zoveel mogelijk gefaciliteerd moeten worden door overheidsbeleidquote:
We gaan het deze week zien. Als de maatregelen werken dalen de aantallen en voorkomen we die lockdown.quote:
[..]
Gaat lekker.
Gommers heeft een soortgelijk verhaal over Nederland, ik las gisteren al een stukje over het Maasstad daar is het alle hens aan dek. Ambulances met Covid-patienten staan in de file voor het ziekenhuis en moeten uren wachten op de eerste hulp.
https://www.ad.nl/binnenl(...)wachten-br~a0c85ddb/
Alleen een wonder kan ons nog behoeden voor een totale lockdown.
Er moet gewoon een manier zijn om de maatschappij deels te laten draaien en het virus onder controle te houden.
Anders gaan we van lockdown naar lockdown zo.
Jazeker wel. Maar je weet niet hoeveel tests ze doen die negatief zijn. En hoe dat elke week verandert.quote:
[..]
Worden die indien positief niet gewoon aangemeld voor BCO dan?
Als je dat roept ben je niet echt doordrongen van de ernst van de situatie. Het is deze week er op of er onder, als er geen scherpe kentering komt (wat een klein wonder zou zijn imo) komt die totale lockdown er, mogelijk vrijdag al.quote:
Ze gaan eerst afwachten. En dan nog een beetje foei roepen tussendoor. En dan weer afwachten.
welke BCO ?????quote:
[..]
Worden die indien positief niet gewoon aangemeld voor BCO dan?
Veel achterstanden zijn weg gewerkt en het kan inderdaad zo zijn dat er gewoon minder vraag is naar een test (wellicht ook ingegeven door de herfstvakanties?).quote:
[..]
Vandaar dat ik vrijdag om tien een een afspraak kon maken voor nog geen drie uur later. Medewerker die mij testte zij ook dat het al de hele dag opvallend rustig was daar. Kan natuurlijk net zo goed plaatselijk een toevalligheid zijn, maar toch.
quote:
[..]
Als je dat roept ben je niet echt doordrongen van de ernst van de situatie. Het is deze week er op of er onder, als er geen scherpe kentering komt (wat een klein wonder zou zijn imo) komt die totale lockdown er, mogelijk vrijdag al.
totale lockdown komt hier sowieso niet en de cijfers stijgen toch niet meer, tenminste als ik die van de laatste 4 dagen zieNeem aan dat je de “intelligente” lockdown bedoelt, zoals in maart?quote:
[..]
Als je dat roept ben je niet echt doordrongen van de ernst van de situatie. Het is deze week er op of er onder, als er geen scherpe kentering komt (wat een klein wonder zou zijn imo) komt die totale lockdown er, mogelijk vrijdag al.
Zou zomaar kunnen inderdaad. Ben benieuwd.
Totaal niet in te schatten momenteel, hoeveel wordt er getest en wordt alles 100% vastgelegd?quote:
[..]
Ik ben ook wel benieuwd naar die commerciële teststraten. Het is vervelend dat er geen duidelijk beeld is hoeveel mensen daar dagelijks getest worden.
Dat zeiden we ook toen we een plateau rond 8000 besmettingen bereikten een aantal dagen en dat is nog geen anderhalve week geleden geloof ik.quote:
[..]
hoezo een klein wonder ?quote:
[..]
Als je dat roept ben je niet echt doordrongen van de ernst van de situatie. Het is deze week er op of er onder, als er geen scherpe kentering komt (wat een klein wonder zou zijn imo) komt die totale lockdown er, mogelijk vrijdag al.
er is al een week afvlakking volgens sommigen hier door de maatregelen van eind september.
dan zou er deze week een daling moeten komen lijkt me aangezien de de laatste maatregelen deze week in de cijfers zichtbaar moeten zijn.
wat zeiden we?quote:
[..]
Dat zeiden we ook toen we een plateau rond 8000 besmettingen bereikten een aantal dagen en dat is nog geen anderhalve week geleden geloof ik.
Als je binnenkort van plan was om een afspraak te gaan maken, dan zou ik die nu maar gaan doen.quote:
Er staat in het schema niks over kappers en dergelijke als er een volledige lockdown komt? Of gaan die dan ook dicht?
Ah zo, dat lijkt te gaan veranderen. Blijkbaar moest de GGD er eerst niets van weten maar nu wel.quote:
[..]
Jazeker wel. Maar je weet niet hoeveel tests ze doen die negatief zijn. En hoe dat elke week verandert.
https://www.tubantia.nl/h(...)eststraten~a57a0a15/
In elk geval in Twente, geen idee of dat representatief is voor de rest van het land. Zijn behoorlijke aantallen die worden afgenomen ook. Al zeggen hun dat die testen niet betrouwbaar zijn...
Dat we het idee hadden van: Hee, dit lijkt te gaan stagneren..quote:
Jep: https://sneltestuden.nl/ als voorbeeld.quote:
Commerciële testbedrijven schieten als paddestoelen omhoog. Logisch dat het rustiger is bij de ggd.
Zij zijn dood. Grappig man.quote:
[..]
Grappig. Geen van die dingen die je hier noemt is waar en/of relevant voor dit topic
ja maar nu is er echte stagnatie door de goede maatregelen van 28 september !!!quote:
[..]
Dat we het idee hadden van: Hee, dit lijkt te gaan stagneren..
Dat is wel een grote kans dat het weer een "intelligente" lockdown komt voor een langere periode.quote:
[..]
Neem aan dat je de “intelligente” lockdown bedoelt, zoals in maart?
Zou zomaar kunnen inderdaad. Ben benieuwd.
Wij van wc-eend...quote:
[..]
Ah zo, dat lijkt te gaan veranderen. Blijkbaar moest de GGD er eerst niets van weten maar nu wel.
https://www.tubantia.nl/h(...)eststraten~a57a0a15/
In elk geval in Twente, geen idee of dat representatief is voor de rest van het land. Zijn behoorlijke aantallen die worden afgenomen ook. Al zeggen hun dat die testen niet betrouwbaar zijn...
Niet zoals maart want de scholen willen ze nu open houden, maar wel vergaandere maatregelen om mensen thuis te houden.quote:
[..]
Neem aan dat je de “intelligente” lockdown bedoelt, zoals in maart?
Zou zomaar kunnen inderdaad. Ben benieuwd.
Dat is wel een dingetje, ik hoorde laatst iemand in de speelgoedwinkel dat die maar snel nog even alle inkopen voor sinterklaas aan het doen was voordat alles dicht zou gaan. Als mensen massaal nog even wat gaan doen voordat er een lockdown komt, krijg je wel een selffulfilling prophecy lijkt me.quote:
[..]
Als je binnenkort van plan was om een afspraak te gaan maken, dan zou ik die nu maar gaan doen.
Ja, jij adviseert 3 maanden las ik gisteren.quote:
[..]
Dat is wel een grote kans dat het weer een "intelligente" lockdown komt voor een langere periode.
Laten we dat maar even niet doen.
Als de scholen open blijven, wat zijn dan de verschillen met de lockdown van maart? (Ik bedoel, op welke punten was de lockdown in maart forser dan de huidige?)quote:
[..]
Niet zoals maart want de scholen willen ze nu open houden, maar wel vergaandere maatregelen om mensen thuis te houden.
Gouden businessquote:
[..]
Jep: https://sneltestuden.nl/ als voorbeeld.
Minder betrouwbaar. Minder =/= nietquote:
[..]
Ah zo, dat lijkt te gaan veranderen. Blijkbaar moest de GGD er eerst niets van weten maar nu wel.
https://www.tubantia.nl/h(...)eststraten~a57a0a15/
In elk geval in Twente, geen idee of dat representatief is voor de rest van het land. Zijn behoorlijke aantallen die worden afgenomen ook. Al zeggen hun dat die testen niet betrouwbaar zijn...
precies lijkt, maar als het niet zo mocht zijn dan zal er zwaarder geschut moeten komen dus ik begrijp wel dat ze het nog even aan willen kijkenquote:
[..]
Dat we het idee hadden van: Hee, dit lijkt te gaan stagneren..
We hebben het niet voor zeggen eigenlijk, maar het kabinet en de OMT.quote:
[..]
Ja, jij adviseert 3 maanden las ik gisteren.
Laten we dat maar even niet doen.
Maar waarom is daar dan een wonder voor nodig? Dat is gewoon dramapraat. Enige wat nodig is, is dat de maatregelen werken. Dat zien we deze week.quote:
[..]
Als je dat roept ben je niet echt doordrongen van de ernst van de situatie. Het is deze week er op of er onder, als er geen scherpe kentering komt (wat een klein wonder zou zijn imo) komt die totale lockdown er, mogelijk vrijdag al.
Niets wonder, stagnatie op zijn allerminst en een daling (in welke vorm dan ook) het liefst.
Die cijfers stijgen nog wel maar minder hard, men wil deze week echt een afvlakking gaan zien anders komt die strenge lockdown erquote:
[..]
.Niks dramatisch aan wat ik stelde dus dat er een klein wonder voor nodig is om dat te voorkomen.quote:Het kabinet wacht de komende dagen af hoe het aantal coronabesmettingen zich ontwikkelt. Als de cijfers niet omlaag gaan, komen strengere maatregelen in zicht. Een verdere lockdown is dan de enige overgebleven optie, zo bevestigen Haagse bronnen.
https://www.parool.nl/ned(...)n-cruciaal~bc17d931/
dat is wel zekerIk ook. Vandaag en morgen zullen feitelijk en geestelijk cruciaal worden denk ik zo. Vandaag en morgen een (lichte) stijging is denk ik voor Rutte en de Jonge het signaal om spijkers met koppen te slaan.quote:
[..]
precies lijkt, maar als het niet zo mocht zijn dan zal er zwaarder geschut moeten komen dus ik begrijp wel dat ze het nog even aan willen kijken
Ik hoop dat je in wonderen gelooft, want die lockdown komt er niet!quote:
[..]
Die cijfers stijgen nog wel maar minder hard, men wil deze week echt een afvlakking gaan zien anders komt die strenge lockdown er
[..]
.
ik snap niet dat mensen voor nog eens 6 maanden lang aanmodderen zijnquote:
Snap niet dat mensen voor een lockdown kunnen zijn. Je maakt daar zoveel mee kapot, nog meer dan nu al het geval is. De economie gaat al niet briljant, willen we die nog meer kapot maken? Tot nu toe is telkens voor gezondheid gekozen, zonder rekening te houden met de economie en het mentale welzijn van de bevolking. Het wordt eens tijd daar ook rekening mee te houden. Of willen we tienduizenden werklozen erbij? Mensen die de wanhoop nabij zijn omdat de rekeningen wel doorlopen? Een lockdown is wat mij betreft een middel dat erger is dan de kwaal.
Post 'm maar weer eens:quote:
Snap niet dat mensen voor een lockdown kunnen zijn. Je maakt daar zoveel mee kapot, nog meer dan nu al het geval is. De economie gaat al niet briljant, willen we die nog meer kapot maken? Tot nu toe is telkens voor gezondheid gekozen, zonder rekening te houden met de economie en het mentale welzijn van de bevolking. Het wordt eens tijd daar ook rekening mee te houden. Of willen we tienduizenden werklozen erbij? Mensen die de wanhoop nabij zijn omdat de rekeningen wel doorlopen? Een lockdown is wat mij betreft een middel dat erger is dan de kwaal.
Een lichte stijging van wat? En hoezo vandaag/morgen en niet de rest van de week, wanneer je daadwerkelijk effecten mag verwachten?quote:
[..]
Ik ook. Vandaag en morgen zullen feitelijk en geestelijk cruciaal worden denk ik zo. Vandaag en morgen een (lichte) stijging is denk ik voor Rutte en de Jonge het signaal om spijkers met koppen te slaan.
Na een lockdown gaat het misschien even weer beter, daarna belanden we van de regen in de drup. Dan kun je er beter voor kiezen de economie niet kapot te maken.quote:
[..]
ik snap niet dat mensen voor nog eens 6 maanden lang aanmodderen zijn
eerst 1 week overleg, dan eventueel nieuwe maatregelen, dan nog eens 10 dagen voordat ze enigzins beginnen te "werken" en zichtbaar beginnen te worden.quote:
[..]
Ik ook. Vandaag en morgen zullen feitelijk en geestelijk cruciaal worden denk ik zo. Vandaag en morgen een (lichte) stijging is denk ik voor Rutte en de Jonge het signaal om spijkers met koppen te slaan.
een verdere lockdown is niet hetzelfde als een totale lockdown, hoezo niet dramatisch?quote:
.Niks dramatisch aan wat ik stelde dus dat er een klein wonder voor nodig is om dat te voorkomen.
Dat lijkt me ook sowieso ook met matige cijfers morgen of woensdag nog geen persco, misschien vrijdag of ze tillen hem over het weekend heen.quote:
[..]
Een lichte stijging van wat? En hoezo vandaag/morgen en niet de rest van de week, wanneer je daadwerkelijk effecten mag verwachten?
die is al kapotquote:
[..]
Na een lockdown gaat het misschien even weer beter, daarna belanden we van de regen in de drup. Dan kun je er beter voor kiezen de economie niet kapot te maken.
quote:
[..]
Die cijfers stijgen nog wel maar minder hard, men wil deze week echt een afvlakking gaan zien anders komt die strenge lockdown er
[..]
.Niks dramatisch aan wat ik stelde dus dat er een klein wonder voor nodig is om dat te voorkomen.
Kijk aan, is de eiersnijder van de Action toch van levensbelang. Zou niet weten waarom ze geen onderscheid kunnen maken naar het type winkel.quote:Maar als het aantal besmettingen en ziekenhuisopnames wél hard groeit, gaat Nederland – net als andere Europese landen – in een verdere lockdown. “Meer smaken zijn er niet meer,” zegt een Haagse bron. In dat geval mogen gezelschappen nog maar uit twee personen bestaan, in plaats van de huidige vier. Ook worden alle bijeenkomsten dan verboden, komt er een einde aan alle binnensport en mogen de auto en het openbaar vervoer alleen nog voor noodzakelijke reizen worden gebruikt.
Het basis- en middelbaar onderwijs mag bij een verdere lockdown zeer waarschijnlijk wél openblijven. Mbo’s, hbo’s en universiteiten stappen volledig over op online onderwijs. Winkels blijven geopend, net als tijdens de lockdown in het voorjaar. Verpleeghuizen gaan niet meer helemaal op slot: bewoners mogen in ieder geval één bezoeker blijven ontvangen.
Stijging van besmettingen. In de ziekenhuizen is de toestand inmiddels zwaar K.U.T, daar kun je niet meer omheen en dat zal de komende weken nog blijven stijgen. En vandaag/morgen omdat de druk van buitenaf te groot wordt. Rutte heeft dit nota bene zelf vrijdag gezegd: maandag en dinsdag gaan we kijken wat de cijfers doen en daar onze 'conclusies' uit op maken.quote:
[..]
Een lichte stijging van wat? En hoezo vandaag/morgen en niet de rest van de week, wanneer je daadwerkelijk effecten mag verwachten?
Dan post ik deze https://www.tubantia.nl/d(...)niet-waard~ade0541b/quote:
[..]
Post 'm maar weer eens:
[ twitter ]
Ik snap niet dat mensen nog steeds niet begrijpen dat het nodig is om een overspoeling van de ziekenhuizen te voorkomen. Hoe wil je dat in hemelsnaam gaan oplossen? Mensen weigeren bij de poort?quote:
Snap niet dat mensen voor een lockdown kunnen zijn. Je maakt daar zoveel mee kapot, nog meer dan nu al het geval is. De economie gaat al niet briljant, willen we die nog meer kapot maken? Tot nu toe is telkens voor gezondheid gekozen, zonder rekening te houden met de economie en het mentale welzijn van de bevolking. Het wordt eens tijd daar ook rekening mee te houden. Of willen we tienduizenden werklozen erbij? Mensen die de wanhoop nabij zijn omdat de rekeningen wel doorlopen? Een lockdown is wat mij betreft een middel dat erger is dan de kwaal.
Oh, dan maakt het niet meer uit dus. Dan kunnen we net zo goed alles maar failliet laten gaan..quote:
yup ! gewoon thuis uitzieken !quote:
[..]
Ik snap niet dat mensen nog steeds niet begrijpen dat het nodig is om een overspoeling van de ziekenhuizen te voorkomen. Hoe wil je dat in hemelsnaam gaan oplossen? Mensen weigeren bij de poort?
Blijven aanmodderen, of de boel zelfs weer helemaal open gooien, maakt de economie net zo goed kapot.quote:
[..]
Na een lockdown gaat het misschien even weer beter, daarna belanden we van de regen in de drup. Dan kun je er beter voor kiezen de economie niet kapot te maken.
Sterker nog; bij Nieuwsuur kwam een econome zelfs vertellen dat een korte volledige lockdown zelfs beter is voor de economie dan blijven aanmodderen zoals nu.
Ja, en die vinden 3 maanden ook vast te gortig.quote:
[..]
We hebben het niet voor zeggen eigenlijk, maar het kabinet en de OMT.
Ik snap niet dat mensen niet zien dat - als we doorgaan met strenge maatregelen - we straks een horeca, cultuur en vereniging meer over hebben. En dat we tienduizenden werklozen erbij krijgen. En dat werkt ook weer door naar andere landen (leveranciers), waar ook mensen zonder werk komen te zitten. En daar kunnen ze (letterlijk) doodgaan van de honger...quote:
[..]
Ik snap niet dat mensen nog steeds niet begrijpen dat het nodig is om een overspoeling van de ziekenhuizen te voorkomen. Hoe wil je dat in hemelsnaam gaan oplossen? Mensen weigeren bij de poort?
Ik kan vast ook tien economen vinden die het tegenovergestelde beweren. Dat is sowieso het probleem nu, want niemand weet écht wat de oplossing is.quote:
[..]
Blijven aanmodderen, of de boel zelfs weer helemaal open gooien, maakt de economie net zo goed kapot.
Sterker nog; bij Nieuwsuur kwam een econome zelfs vertellen dat een korte volledige lockdown zelfs beter is voor de economie dan blijven aanmodderen zoals nu.
Een ding is zeker, aan opinies is er zeker geen tekortquote:
[..]
Blijven aanmodderen, of de boel zelfs weer helemaal open gooien, maakt de economie net zo goed kapot.
Sterker nog; bij Nieuwsuur kwam een econome zelfs vertellen dat een korte volledige lockdown zelfs beter is voor de economie dan blijven aanmodderen zoals nu.
Concurrentie voordeel?quote:
[..]
[..]
Kijk aan, is de eiersnijder van de Action toch van levensbelang. Zou niet weten waarom ze geen onderscheid kunnen maken naar het type winkel.
Als je bij de action geen eiersnijder kan kopen omdat die dicht is koop je hem wel bij bol.com
In engeland hebben zo ook zoiets, dan bepaald als eerste de overheid wat wel en niet noodzakelijk is (wat al enorme discussie oplevert). En vervolgens kun je bij de supermarkt wel eten kopen maar zijn de schappen met huishoudelijke artikelen afgezet omdat het " niet noodzakelijk" is.
Tja we kunnen muggenziften over de definitie van totaal maar het zal allemaal minder vrijblijvend zijn, een avondklok zal dan ook wel ingesteld worden en misschien ook wel iets waardoor je niet zomaar in de auto of OV kan stappen. Ik vind dat vrij rigoureus hoor.quote:
[..]
een verdere lockdown is niet hetzelfde als een totale lockdown, hoezo niet dramatisch?
Die lockdown gaat erom om de cijfers weer tot een dusdanig niveau te brengen dat het virus behapbaar blijft qua testen, bco, en isolatie.quote:
[..]
Na een lockdown gaat het misschien even weer beter, daarna belanden we van de regen in de drup. Dan kun je er beter voor kiezen de economie niet kapot te maken.
Als dat punt eenmaal bereikt is kun je weer een hoop vrijgegeven en versoepelen.
Mits men er bovenop blijft zitten natuurlijk.
Zo door blijven modderen als nu duurt veel te lang, en dus duurt het zo ook veel langer voordat er weer een hoop versoepeld kan worden.
En dus is dit slechter voor de economie dan een korte maar strenge lockdown.
Overigens zal het hier niet zó streng worden worden dat je alleen maar met een briefje naar buiten mag.
Ik verwacht meer zo'n 'intelligente' lockdown als dat we destijds hadden, met hooguit wat extra maatregelen (zoals bijvoorbeeld niet noodzakelijk winkels ook dicht).
Halve lockdown duurt langer en brengt uiteindelijk veel meer economische schade. Kortom, strenge lockdown is enige optie zoals red team voorsteld. Dus pakken die hamer.
Hier is hij nogmaals voor degene die hem gemist hebben:
Precies! Hoeven we ons daar dus ook niet iedere dag over te verwonderen.quote:
[..]
Stijging van besmettingen. In de ziekenhuizen is de toestand inmiddels zwaar K.U.T, daar kun je niet meer omheen en dat zal de komende weken nog blijven stijgen. En vandaag/morgen omdat de druk van buitenaf te groot wordt. Rutte heeft dit nota bene zelf vrijdag gezegd: maandag en dinsdag gaan we kijken wat de cijfers doen en daar onze 'conclusies' uit op maken.
Dat is niet in Engeland. Dat gebeurt momenteel in Wales en nee, dat is niet hetzelfde.quote:
[..]
Concurrentie voordeel?
Als je bij de action geen eiersnijder kan kopen omdat die dicht is koop je hem wel bij bol.com
In engeland hebben zo ook zoiets, dan bepaald als eerste de overheid wat wel en niet noodzakelijk is (wat al enorme discussie oplevert). En vervolgens kun je bij de supermarkt wel eten kopen maar zijn de schappen met huishoudelijke artikelen afgezet omdat het " niet noodzakelijk" is.
En dat is gedaan omdat alle winkels behalve supermarkten nu 2 weken dicht moeten en om oneerlijke concurrentie tegen te gaan. Dat het vrij kortzichtig is lijkt mij ook duidelijk want online mag je het wel allemaal bestellen en laten leveren.
hear hear, zo moeilijk is het niet......quote:
[..]
Die lockdown gaat erom om de cijfers weer tot een dusdanig niveau te brengen dat het virus behapbaar blijft qua testen, bco, en isolatie.
Als dat punt eenmaal bereikt is kun je weer een hoop vrijgegeven en versoepelen.
Mits men er bovenop blijft zitten natuurlijk.
Zo door blijven modderen als nu duurt veel te lang, en dus duurt het zo ook veel langer voordat er weer een hoop versoepeld kan worden.
En dus is dit slechter voor de economie dan een korte maar strenge lockdown.
Ja, maar een korte volledige lockdown is niet realistisch.quote:
[..]
Blijven aanmodderen, of de boel zelfs weer helemaal open gooien, maakt de economie net zo goed kapot.
Sterker nog; bij Nieuwsuur kwam een econome zelfs vertellen dat een korte volledige lockdown zelfs beter is voor de economie dan blijven aanmodderen zoals nu.
Er zijn al scenario's geschetst dat je misschien wel 1 a 2 maanden nodig hebt om tot een " acceptabel" niveau te lomen van besmettingen.
Vervolgens blijf je nog in een lichtere vorm om het niet weer uit de klauwen te laten lopen.
Dat laatste is deze zomer niet echt gelukt natuurlijk. Waarom nu wel? Bovendien moet je denken aan maanden. Niet weken. En daarna zelfde liedje.quote:
[..]
Die lockdown gaat erom om de cijfers weer tot een dusdanig niveau te brengen dat het virus behapbaar blijft qua testen, bco, en isolatie.
Als dat punt eenmaal bereikt is kun je weer een hoop vrijgegeven en versoepelen.
Mits men er bovenop blijft zitten natuurlijk.
Waar baseer je dat op?quote:
[..]
Stijging van besmettingen. In de ziekenhuizen is de toestand inmiddels zwaar K.U.T, daar kun je niet meer omheen en dat zal de komende weken nog blijven stijgen.
Tsja, uiteindelijk wordt het kabinet nog altijd geadviseerd door het OMT en die weten ook wel dat maandag/dinsdag nog niet de dagen zijn waarop je je beleid moet afstemmen omdat ze te vroeg komen.quote:En vandaag/morgen omdat de druk van buitenaf te groot wordt. Rutte heeft dit nota bene zelf vrijdag gezegd: maandag en dinsdag gaan we kijken wat de cijfers doen en daar onze 'conclusies' uit op maken.
Action heeft wel een enorm breed assortiment, waarvan een gedeelte onzinnig is (decoratie troep, tuinmeubelen) maar ook kantoorartikelen, schoonmaakmiddelen, condooms en elektronica tegen bescheiden prijzen. Het is niet voor niks dat daar volksstammen op af komen.quote:
[..]
Concurrentie voordeel?
Als je bij de action geen eiersnijder kan kopen omdat die dicht is koop je hem wel bij bol.com
In engeland hebben zo ook zoiets, dan bepaald als eerste de overheid wat wel en niet noodzakelijk is (wat al enorme discussie oplevert). En vervolgens kun je bij de supermarkt wel eten kopen maar zijn de schappen met huishoudelijke artikelen afgezet omdat het " niet noodzakelijk" is.
De situatie in maart lijkt wel helemaal vergeten.quote:
[..]
Tja we kunnen muggenziften over de definitie van totaal maar het zal allemaal minder vrijblijvend zijn, een avondklok zal dan ook wel ingesteld worden en misschien ook wel iets waardoor je niet zomaar in de auto of OV kan stappen. Ik vind dat vrij rigoureus hoor.
Toen hebben we kunnen zien dat landen met een totale lockdown het niet beter deden dan Nederland met een halve, en nu wordt er gepleit zoiets te doen.
Even als voorbeeld de amateursport. Dat zit er de komende maanden gewoon niet in als we zo door blijven modderen, terwijl we eigenlijk pas net weer opgestart waren voor de meeste sporten. Die amateurclubs gaan zonder miljoenensteun met bosjes omvallen.quote:
[..]
Zo door blijven modderen als nu duurt veel te lang, en dus duurt het zo ook veel langer voordat er weer een hoop versoepeld kan worden.
En dus is dit slechter voor de economie dan een korte maar strenge lockdown.
quote:
[..]
Tja we kunnen muggenziften over de definitie van totaal maar het zal allemaal minder vrijblijvend zijn, een avondklok zal dan ook wel ingesteld worden en misschien ook wel iets waardoor je niet zomaar in de auto of OV kan stappen. Ik vind dat vrij rigoureus hoor.
is geen muggenziften maar een groot verschil, wat er tot nu toe aan maatregelen is vind ik al rigoureus.De opnamecijfers en de vele geluiden die je hoort over overspoelende IC afdelingen?quote:
Maar een overspoeling nu zegt niets over verdere stijging komende weken. Een stijgende bedbehoefte is ook iets anders dan een stijging in de dagelijkse binnenkomers. Op dat eerste is de IC namelijk 'gewoon' voorbereid.quote:
[..]
De opnamecijfers en de vele geluiden die je hoort over overspoelende IC afdelingen?
het beste lijkt me ook dat ze morgen meedelen dat ze vrijdag met al dan niet te nemen maatregelen komen of uberhaupt die persconferentie een paar dagen uitstellen.quote:
[..]
Waar baseer je dat op?
[..]
Tsja, uiteindelijk wordt het kabinet nog altijd geadviseerd door het OMT en die weten ook wel dat maandag/dinsdag nog niet de dagen zijn waarop je je beleid moet afstemmen omdat ze te vroeg komen.
Probleem is dat mensen er totaal anders in staan als in maart. De mobiliteit blijft ongekend hoog en iedereen zoekt gewoon nog de drukte en elkaar op.quote:
[..]
De situatie in maart lijkt wel helemaal vergeten.
Toen hebben we kunnen zien dat landen met een totale lockdown het niet beter deden dan Nederland met een halve, en nu wordt er gepleit zoiets te doen.
Als Rutte morgen zegt vanaf nu alleen essentiële reizen zonder daar een concrete sanctie aan te koppelen zal er amper wat veranderen in het straatbeeld.
Veel bedrijven blijven nu ook gewoon gezellig open,ondanks 1000x het verzoek om toch vooral thuis te werken, met alle gevolgen qua besmettingen van dien.
Tja, ik ben toch ook wel voor die afwegingen. Die worden altijd al gemaakt. Wi je echt 2 zwakke mensen redden als je daarmee een veelvoud van mensen dupeert? Dat zijn hele moeilijke vragen.quote:
[..]
Ik snap niet dat mensen nog steeds niet begrijpen dat het nodig is om een overspoeling van de ziekenhuizen te voorkomen. Hoe wil je dat in hemelsnaam gaan oplossen? Mensen weigeren bij de poort?
Leg dat eens uit? Waarom moeten mensen dan binnen Nederland en naar Duitsland verplaatst worden?quote:
[..]
Een stijgende bedbehoefte is ook iets anders dan een stijging in de dagelijkse binnenkomers. Op dat eerste is de IC namelijk 'gewoon' voorbereid.
Dat is niet gelukt omdat men heeft zitten slapen en lange tijd niet heeft ingegrepen toen in de grote steden de signaalwaardes zijn overschreden.quote:
[..]
Dat laatste is deze zomer niet echt gelukt natuurlijk. Waarom nu wel? Bovendien moet je denken aan maanden. Niet weken. En daarna zelfde liedje.
Als men toen al op tijd regionaal had ingegrepen hadden wij nu niet in de huidige situatie gezeten.
Dat is inherent aan een crisissituatie, of dacht je dat het de komende honderden jaren alleen maar lang leven de lol zou zijn? Ook de werklozen zullen straks weer een baan vinden en daarnaast zullen er weer nieuwe kroegen opstaan in de horeca en ook weer verenigingen ontstaan. Ja, daarvoor moeten eerst enorme offers voor worden gebracht zoals elke crisissituatie heeft laten zien in de historie.quote:
[..]
Ik snap niet dat mensen niet zien dat - als we doorgaan met strenge maatregelen - we straks een horeca, cultuur en vereniging meer over hebben. En dat we tienduizenden werklozen erbij krijgen. En dat werkt ook weer door naar andere landen (leveranciers), waar ook mensen zonder werk komen te zitten. En daar kunnen ze (letterlijk) doodgaan van de honger...
[..]
Ik weet dat een persoonlijke situatie schetsen niet eerlijk is in een discussie, maar ga het toch doen. Mijn vader van 68 heeft lichte COPD van jongs af aan (nee niet door roken of ongezond leven) en valt dus in de risicogroep. Ik kan mij niet voorstellen dat wanneer ik straks het ziekenhuis bel ik te horen krijg "Tja helaas meneer, er is gekozen voor het openhouden van de economie, dus uw vader kan hier niet terecht". Wat denk je wat voor enorme sociale onrust dit gaat geven?
Dit idd. Ik zie ook maar weinig verandering in het straatbeeld. En de bedrijven die nu nog werknemers op het werk laten, zullen dit ook niet snel aanpassen als Rutte aangeeft dat het een sterke voorkeur is.quote:
Probleem is dat mensen er totaal anders in staan als in maart. De mobiliteit blijft ongekend hoog en iedereen zoekt gewoon nog de drukte en elkaar op.
Als Rutte morgen zegt vanaf nu alleen essentiële reizen zonder daar een concrete sanctie aan te koppelen zal er amper wat veranderen in het straatbeeld.
Veel bedrijven blijven nu ook gewoon gezellig open,ondanks 1000x het verzoek om toch vooral thuis te werken, met alle gevolgen qua besmettingen van dien.
In NL werkt niets wat niet verplicht wordt gesteld / sancties aan vast zitten .
Ja eens, maar het is minus de horeca nog wel heel vrijblijvend allemaal qua mobiliteit. Kijk even naar wat landen om ons heen doen, dat gaat vaak veel verder in dat aan banden leggen.quote:
[..]
Waarmee ik niet wil pleiten dat dat beter zou zijn, maar ik zie Rutte en co er wel voor aan. Als je 2 maanden geleden gezegd had dat de horeca een maand volledig op slot zou moeten had ik je ook uitgelachen. En OV alleen nog open voor essentiële reizen en een avondklok invoeren zijn de revue al gepasseerd toen de nood minder hoog was, dus ze gaan sowieso met iets geks komen.
Want er zijn diverse acties voor de horeca waar je spullen dient op te halen / soep krijgt thuisbezorgd voor een leuk sponsorbedrag.
In die andere landen gaat het niet bepaald beter, wel?quote:
[..]
Ja eens, maar het is minus de horeca nog wel heel vrijblijvend allemaal qua mobiliteit. Kijk even naar wat landen om ons heen doen, dat gaat vaak veel verder in dat aan banden leggen.
Waarmee ik niet wil pleiten dat dat beter zou zijn, maar ik zie Rutte en co er wel voor aan. Als je 2 maanden geleden gezegd had dat de horeca een maand volledig op slot zou moeten had ik je ook uitgelachen. En OV alleen nog open voor essentiële reizen en een avondklok invoeren zijn de revue al gepasseerd toen de nood minder hoog was, dus ze gaan sowieso met iets geks komen.
het gaat vooral om het effect van de maatregelen en de kosten, ook in maart bleek dat NL met nog wat bewegingsvrijheid het beter deed dan veel landen zonder.quote:
Kijk even naar wat landen om ons heen doen, dat gaat vaak veel verder in dat aan banden leggen.
Ik krijg sterk het gevoel dat die alles weer open roepers nog nooit enige tegenslag in hun leven hebben gehad of nog geen 25 zijn. Totaal geen relativeringsvermogen bij die mensen. Die denken echt dat dit de zondvloed is en als we NU niet alles voor de economie doen er nooit meer een morgen is.quote:
[..]
Dat is inherent aan een crisissituatie, of dacht je dat het de komende honderden jaren alleen maar lang leven de lol zou zijn? Ook de werklozen zullen straks weer een baan vinden en daarnaast zullen er weer nieuwe kroegen opstaan in de horeca en ook weer verenigingen ontstaan. Ja, daarvoor moeten eerst enorme offers voor worden gebracht zoals elke crisissituatie heeft laten zien in de historie.
Ik weet dat een persoonlijke situatie schetsen niet eerlijk is in een discussie, maar ga het toch doen. Mijn vader van 68 heeft lichte COPD van jongs af aan (nee niet door roken of ongezond leven) en valt dus in de risicogroep. Ik kan mij niet voorstellen dat wanneer ik straks het ziekenhuis bel ik te horen krijg "Tja helaas meneer, er is gekozen voor het openhouden van de economie, dus uw vader kan hier niet terecht". Wat denk je wat voor enorme sociale onrust dit gaat geven?
Ja heel kut als je café dicht moet, mijn stamkroeg is al falliet. Die zagen deze winter al aankomen en hebben in september de knoop door gehakt en zijn in de bouw gaan werken Dat relativeringsvermogen mis ik bij de rest van die 'ondernemers'.
Omdat er na de eerste golf afgesproken is om de patienten gelijkmatiger te verdelen in Nederland. Dat verplaatsen doen ze al maanden, dat is onderdeel van het beleid, dat heeft niet zo heel veel met de druk te maken.quote:
[..]
Leg dat eens uit? Waarom moeten mensen dan binnen Nederland en naar Duitsland verplaatst worden?
Verder kan het best zo zijn dat het totaal aantal patiënten de komende dagen nog toeneemt, terwijl er steeds minder nieuwe patiënten binnenkomen. Dus ook daarvoor geldt dat de totale bezetting niets zegt over of je nieuwe maatregelen moet invoeren of niet. Het gaat om de trend, niet om de som.
Het is wel een stuk rustiger op de meeste plekken maar men wil als de cijfers slecht blijven waarschijnlijk naar de situatie van half maart om het virus echt in te dammen. Dan kijk je naar 10% OV bezetting, 20% autoverkeer en volledig uitgestorven straten. Gebleken is gewoon dat je dat niet nog een keer voor elkaar krijgt door vriendelijke verzoeken te doen (zoals in maart wel het geval was, want wat waren we braafquote:
[..]
Dit idd. Ik zie ook maar weinig verandering in het straatbeeld. En de bedrijven die nu nog werknemers op het werk laten, zullen dit ook niet snel aanpassen als Rutte aangeeft dat het een sterke voorkeur is.
In NL werkt niets wat niet verplicht wordt gesteld / sancties aan vast zitten .
).Als je dan bovendien de scholen en de winkels open wilt houden, wat kennelijk het plan is in een volgende fase, zal je ergens die mobiliteit keihard aan moeten pakken. Anders gaat er natuurlijk niks veranderen t.o.v. de situatie van nu.
Mijns inziens wordt de crisis juist vergroot door een lockdown. In plaats van alleen een medische crisis maken we er ook een economische crisis van. In ieder groter dan nodig is. Ik zeg niet: gooi alles zomaar open, maar zorg dat ondernemers die zich aan alle maatregelen houden open kunnen gaan en houd zaken dicht die zich hier niet aan houden.quote:
[..]
Dat is inherent aan een crisissituatie, of dacht je dat het de komende honderden jaren alleen maar lang leven de lol zou zijn? Ook de werklozen zullen straks weer een baan vinden en daarnaast zullen er weer nieuwe kroegen opstaan in de horeca en ook weer verenigingen ontstaan. Ja, daarvoor moeten eerst enorme offers voor worden gebracht zoals elke crisissituatie heeft laten zien in de historie.
Ik weet dat een persoonlijke situatie schetsen niet eerlijk is in een discussie, maar ga het toch doen. Mijn vader van 68 heeft lichte COPD van jongs af aan (nee niet door roken of ongezond leven) en valt dus in de risicogroep. Ik kan mij niet voorstellen dat wanneer ik straks het ziekenhuis bel ik te horen krijg "Tja helaas meneer, er is gekozen voor het openhouden van de economie, dus uw vader kan hier niet terecht". Wat denk je wat voor enorme sociale onrust dit gaat geven?
Welke optie ook wordt gekozen, sociale onrust gaat er sowieso ontstaan. Kijk naar andere landen. De Duitse RIVM is al aangevallen met brandbommen, rellen in Napels.
Tijdens de eerste 'lockdown' zijn ook locaties als Ahoy ingericht voor de opvang van coronapatiënten. Dat is nu nog nergens het geval. Bovendien zitten we nog niet aan de cijfers van toen - al moet de stijging dan verder doorzetten. Maar een lockdown blijft wat mij betreft een no go. Ik blijf het zeggen: de remedie is dan erger dan de kwaal.
Ik heb de helft van mijn Sinterklaasinkopen ook al gedaan. Normaal neem ik eind november 1 dag waarop ik tot 20 winkels afloop voor mijn inkopen, maar nu heb ik bij een paar winkels waar ik toch al moest zijn telkens gekeken of ik iets leuks zag. Uitgebreid shoppen is niet verstandig meer.quote:
[..]
Dat is wel een dingetje, ik hoorde laatst iemand in de speelgoedwinkel dat die maar snel nog even alle inkopen voor sinterklaas aan het doen was voordat alles dicht zou gaan. Als mensen massaal nog even wat gaan doen voordat er een lockdown komt, krijg je wel een selffulfilling prophecy lijkt me.
Mwa, niet met je eens. In de vele reportages komen de verplaatsingen van patiënten niet over als iets dat 'normaal' gevonden wordt en dus van tevoren al ingepland is. Dat heeft wel degelijk met ondercapaciteit te maken binnen ziekenhuizen of zelfs regio's.quote:
[..]
Omdat er na de eerste golf afgesproken is om de patienten gelijkmatiger te verdelen in Nederland. Dat verplaatsen doen ze al maanden, dat is onderdeel van het beleid, dat heeft niet zo heel veel met de druk te maken.
Verder kan het best zo zijn dat het totaal aantal patiënten de komende dagen nog toeneemt, terwijl er steeds minder nieuwe patiënten binnenkomen. Dus ook daarvoor geldt dat de totale bezetting niets zegt over of je nieuwe maatregelen moet invoeren of niet. Het gaat om de trend, niet om de som.
Vraag me af in hoeverre het zou helpen als je alle winkels eens 2 weken op slot zou doen (geen supermarkten)quote:
Dus enkel online bestellen enzo.
Al zou dat voor ouderen misschien wat lastig kunnen zijn miss. Al overleven die het vast ook wel
In die landen waar men de mobiliteit écht aanpakt wel, kijk bijvoorbeeld naar Israël. Niks te zoeken op straat? Riskeer je een prent.quote:
[..]
In die andere landen gaat het niet bepaald beter, wel?
Niet dat ik daar op zit te wachten maar hoe de fuck hou je mensen nog binnen als ze na 100x vragen daar gewoon schijt aan lijken hebben?
Er is helemaal geen bezorgcapaciteit om iedereen online te laten bestellen.quote:
[..]
Vraag me af in hoeverre het zou helpen als je alle winkels eens 2 weken op slot zou doen (geen supermarkten)
Dus enkel online bestellen enzo.
Al zou dat voor ouderen misschien wat lastig kunnen zijn miss. Al overleven die het vast ook wel
Nee, het verplaatsen gebeurd al maanden en dat is onderdeel van het beleid uitgestippeld door de LCPS. Niet geheel toevallig is dat ook een acroniem van Landelijk Coördinator Patiënten Spreiding.quote:
[..]
Mwa, niet met je eens. In de vele reportages komen de verplaatsingen van patiënten niet over als iets dat 'normaal' gevonden wordt en dus van tevoren al ingepland is. Dat heeft wel degelijk met ondercapaciteit te maken binnen ziekenhuizen of zelfs regio's.
Als je dat filmpje over die exponentiële krimp ziet heb ik liever een paar weken afzien dan zo doormodderen tot in maart.quote:
[..]
Mijns inziens wordt de crisis juist vergroot door een lockdown. In plaats van alleen een medische crisis maken we er ook een economische crisis van. In ieder groter dan nodig is. Ik zeg niet: gooi alles zomaar open, maar zorg dat ondernemers die zich aan alle maatregelen houden open kunnen gaan en houd zaken dicht die zich hier niet aan houden.
Welke optie ook wordt gekozen, sociale onrust gaat er sowieso ontstaan. Kijk naar andere landen. De Duitse RIVM is al aangevallen met brandbommen, rellen in Napels.
Tijdens de eerste 'lockdown' zijn ook locaties als Ahoy ingericht voor de opvang van coronapatiënten. Dat is nu nog nergens het geval. Bovendien zitten we nog niet aan de cijfers van toen - al moet de stijging dan verder doorzetten. Maar een lockdown blijft wat mij betreft een no go. Ik blijf het zeggen: de remedie is dan erger dan de kwaal.
Decembermaand in fase 1 zou ideaal zijn.
Dit heeft mij ook het meest verbaasd het afgelopen half jaar, het onvermogen van mensen om met een veranderde situatie te dealen. Vraag mij af of dit leeftijd gerelateerd is, genoeg 50plussers op mijn werk die dezelfde trekjes vertonen. Dit speelt overigens niet alleen bij het vraagstuk corona, maar ook bij genoeg andere zaken die spelen in de wereld.quote:
[..]
Ik krijg sterk het gevoel dat die alles weer open roepers nog nooit enige tegenslag in hun leven hebben gehad of nog geen 25 zijn. Totaal geen relativeringsvermogen bij die mensen. Die denken echt dat dit de zondvloed is en als we NU niet alles voor de economie doen er nooit meer een morgen is.
Dat relativeringsvermogen mis ik bij de rest van die 'ondernemers'.
Dat kan niet de bezorgers draaien nu al overuren. In Maart liep de bezorging ook al gedeeltelijk vast, veel vertragingen bij o.a. Bol.com.quote:
[..]
Vraag me af in hoeverre het zou helpen als je alle winkels eens 2 weken op slot zou doen (geen supermarkten)
Dus enkel online bestellen enzo.
Al zou dat voor ouderen misschien wat lastig kunnen zijn miss. Al overleven die het vast ook wel
Men zal wellicht eerder met pick up points gaan werken, of je de mogelijkheid geven het op te halen in de fysieke winkel.
Hoeveel 'gewone' inkopen doet men in 2 weken die echt noodzakelijk zijn in die normale winkels.quote:
Er is helemaal geen bezorgcapaciteit om iedereen online te laten bestellen.
Niet iedereen heeft elke week een nieuwe eiersnijder nodig.
Sorry voor de bron, maar ik lees toch wat anders: https://www.hartvannederl(...)rhuisd-ziekenhuizen/quote:
[..]
Nee, het verplaatsen gebeurd al maanden en dat is onderdeel van het beleid uitgestippeld door de LCPS. Niet geheel toevallig is dat ook een acroniem van Landelijk Coördinator Patiënten Spreiding.
Ik denk niet dat een lockdown gaat werken. Nederlanders zijn daar te eigenwijs voor (ze gaan elkaar dan toch wel opzoeken). Het roept alleen maar meer verzet op. En hoe zie je het voor je? Hoe gaan ze het controleren? Of zou jij je buurman aangeven omdat hij wat mensen heeft uitgenodigd?quote:
[..]
Als je dat filmpje over die exponentiële krimp ziet heb ik liever een paar weken afzien dan zo doormodderen tot in maart.
Decembermaand in fase 1 zou ideaal zijn.
Als je hem bij de action koopt wel.quote:
[..]
Hoeveel 'gewone' inkopen doet men in 2 weken die echt noodzakelijk zijn in die normale winkels.
Niet iedereen heeft elke week een nieuwe eiersnijder nodig.
quote:
[..]
Als je hem bij de action koopt wel.
Ik kan me nog een persco herinneren van Kuipers, niet heel erg lang geleden, waarin hij melde dat er voor het eerst sinds de eerste golf weer patiënten verplaatst werden. Weet niet precies wanneer dat was, maar 'dat gebeurt al maanden' komt toch wat te sterk over in mijn ogen.quote:
[..]
Nee, het verplaatsen gebeurd al maanden en dat is onderdeel van het beleid uitgestippeld door de LCPS. Niet geheel toevallig is dat ook een acroniem van Landelijk Coördinator Patiënten Spreiding.
Mwhaah denkt dat het allemaal wel mee valt. Veel mensen werken thuis. Er wordt massaal getest, mensen dragen mondkapjes. Dat was toen allemaal niet.quote:
[..]
Probleem is dat mensen er totaal anders in staan als in maart. De mobiliteit blijft ongekend hoog en iedereen zoekt gewoon nog de drukte en elkaar op.
Als Rutte morgen zegt vanaf nu alleen essentiële reizen zonder daar een concrete sanctie aan te koppelen zal er amper wat veranderen in het straatbeeld.
Veel bedrijven blijven nu ook gewoon gezellig open,ondanks 1000x het verzoek om toch vooral thuis te werken, met alle gevolgen qua besmettingen van dien.
Enkele weken voor die halve lockdown gaven mensen elkaar nog gewoon een hand.
Als iedereen zo laconiek zou zijn zouden die teststraten ook niet overlopen met mensen met een halve snotneus.
Ah ja, dat dus.quote:
[..]
Sorry voor de bron, maar ik lees toch wat anders: https://www.hartvannederl(...)rhuisd-ziekenhuizen/
Heuuuy daar is de eiersnijder weer!quote:
[..]
Hoeveel 'gewone' inkopen doet men in 2 weken die echt noodzakelijk zijn in die normale winkels.
Niet iedereen heeft elke week een nieuwe eiersnijder nodig.
Mensen die niet gewoon een ei omhoog gooien en snijden met een zwaard
Zoals reeds vermeld. Data is echter incompleet vanwege alle commerciële (snel)testen.
Dit staat nog bij het persbericht van de LCPS van 21 september:quote:
[..]
Ik kan me nog een persco herinneren van Kuipers, niet heel erg lang geleden, waarin hij melde dat er voor het eerst sinds de eerste golf weer patiënten verplaatst werden. Weet niet precies wanneer dat was, maar 'dat gebeurt al maanden' komt toch wat te sterk over in mijn ogen.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen patiënten, zowel in de kliniek als op de IC, is weer gestegen. De komende week zal dat niet anders zijn. Om de druk gelijkmatig te verdelen worden de patiënten in de drukke regio’s verspreid.’
Gewoon aangeven dat als we in fase 1 willen zitten in december een lockdown van x aantal weken noodzakelijk is.quote:
[..]
Ik denk niet dat een lockdown gaat werken. Nederlanders zijn daar te eigenwijs voor (ze gaan elkaar dan toch wel opzoeken). Het roept alleen maar meer verzet op. En hoe zie je het voor je? Hoe gaan ze het controleren? Of zou jij je buurman aangeven omdat hij wat mensen heeft uitgenodigd?
Dan valt vanzelf het kwartje wel dat discipline noodzakelijk is.
En anders zetten we de schandpaal weer op het plein.
Jij hebt meer vertrouwen in de economische kennis van een hoogleraar ouderengeneeskunde en een filosoof danquote:
[..]
Dan post ik deze https://www.tubantia.nl/d(...)niet-waard~ade0541b/
een hoofdeconoom die een studie heeft gedaan naar de economische gevolgen van een lockdown?
Maar laten we even doen alsof je gelijk hebt:
Als ik moet kiezen tussen het redden van honderdduizenden levensjaren door te voorkomen dat de reguliere zorg stilvalt of voorkomen dat tienduizenden mensen hun baan niet verliezen, dan is die keuze voor mij niet moeilijk.quote:
Tot nu toe is telkens voor gezondheid gekozen, zonder rekening te houden met de economie en het mentale welzijn van de bevolking. Het wordt eens tijd daar ook rekening mee te houden. Of willen we tienduizenden werklozen erbij?
https://www.volkskrant.nl(...)n-verloren~bd73a0d5/
Veel mensen werken thuis ja maar heel veel ook niet. Je komt niet voor niks in deze situatie terecht, omdat iedereen zich zogenaamd zo goed aan de regels houdt.quote:
[..]
Mwhaah denkt dat het allemaal wel mee valt. Veel mensen werken thuis. Er wordt massaal getest, mensen dragen mondkapjes. Dat was toen allemaal niet.
Enkele weken voor die halve lockdown gaven mensen elkaar nog gewoon een hand.
Als iedereen zo laconiek zou zijn zouden die teststraten ook niet overlopen met mensen met een halve snotneus.
Die De Jong van het OMT zei ook gewoon dat het belachelijk vaak mis ging in het naleven van basisregels. Dus als die basisregels amper wat doen is de volgende stap repressie.
Zwaard? Pfft, Japans koksmes en dan is het ei ook nog eens keurig in 8 plakjes gesneden.quote:
Eiersnijders
Mensen die niet gewoon een ei omhoog gooien en snijden met een zwaard
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2020 12:19:34 ]
Nouja, precies. Nu dus ongeveer 4/5 weken.quote:
[..]
Dit staat nog bij het persbericht van de LCPS van 21 september:
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen patiënten, zowel in de kliniek als op de IC, is weer gestegen. De komende week zal dat niet anders zijn. Om de druk gelijkmatig te verdelen worden de patiënten in de drukke regio’s verspreid.’
Maar jij krijgt je loon wel gewoon elke maand?quote:
[..]
Ik krijg sterk het gevoel dat die alles weer open roepers nog nooit enige tegenslag in hun leven hebben gehad of nog geen 25 zijn. Totaal geen relativeringsvermogen bij die mensen. Die denken echt dat dit de zondvloed is en als we NU niet alles voor de economie doen er nooit meer een morgen is.
Dat relativeringsvermogen mis ik bij de rest van die 'ondernemers'.
Relativeringsvermogen is wel een woordje van je maar dat stelt geen kut voor als je geen inlevingsvermogen hebt omdat jij geen hinder hebt van de maatregelen.
Wat weet jij nu wat mensen hebben meegemaakt? Laat me raden, zelf geen kut meegemaakt dus lekker makkelijk schreeuwen vanaf de zijlijn?
Trek een nummertje.
Zal best maar dat is niks nieuws, we hadden toen ook overvolle stranden en bossen als ik de media mag geloven.quote:
[..]
Veel mensen werken thuis ja maar heel veel ook niet. Je komt niet voor niks in deze situatie terecht, omdat iedereen zich zogenaamd zo goed aan de regels houdt.
Die De Jong van het OMT zei ook gewoon dat het belachelijk vaak mis ging in het naleven van basisregels. Dus als die basisregels amper wat doen is de volgende stap repressie.
quote:
[..]
Maar jij krijgt je loon wel gewoon elke maand?
Relativeringsvermogen is wel een woordje van je maar dat stelt geen kut voor als je geen inlevingsvermogen hebt omdat jij geen hinder hebt van de maatregelen.
Wat weet jij nu wat mensen hebben meegemaakt? Laat me raden, zelf geen kut meegemaakt dus lekker makkelijk schreeuwen vanaf de zijlijn?
Trek een nummertje.
Al die mensen die in financiële nood zitten en daar wakker van liggen en hun zaak kapot zien gaan. Totaal geen relativeringsvermogen uhu
Dat valt mij ook op. Ook op het werk, en hier zijn ze echt heel erg pro thuiswerken.quote:
[..]
Probleem is dat mensen er totaal anders in staan als in maart. De mobiliteit blijft ongekend hoog en iedereen zoekt gewoon nog de drukte en elkaar op.
Als Rutte morgen zegt vanaf nu alleen essentiële reizen zonder daar een concrete sanctie aan te koppelen zal er amper wat veranderen in het straatbeeld.
Veel bedrijven blijven nu ook gewoon gezellig open,ondanks 1000x het verzoek om toch vooral thuis te werken, met alle gevolgen qua besmettingen van dien.
Hoe vaak ik ook niet op straat nog de enige ben die enigszins moeite doet om afstand te houden is eigenlijk bizar.
Het probleem is wel dat het een stuk complexer is dan alleen nu. Stel nu dat we in keiharde lockdown gaan en er hele sectoren omvallen, en dat dat dusdanig veel geld kost dat de welvaart van Nederland er de komende jaren op achteruit gaat. Dat houdt in dat er (hard) bezuinigd moet worden om dat weer te herstellen.quote:
[..]
Dat is inherent aan een crisissituatie, of dacht je dat het de komende honderden jaren alleen maar lang leven de lol zou zijn? Ook de werklozen zullen straks weer een baan vinden en daarnaast zullen er weer nieuwe kroegen opstaan in de horeca en ook weer verenigingen ontstaan. Ja, daarvoor moeten eerst enorme offers voor worden gebracht zoals elke crisissituatie heeft laten zien in de historie.
Ik weet dat een persoonlijke situatie schetsen niet eerlijk is in een discussie, maar ga het toch doen. Mijn vader van 68 heeft lichte COPD van jongs af aan (nee niet door roken of ongezond leven) en valt dus in de risicogroep. Ik kan mij niet voorstellen dat wanneer ik straks het ziekenhuis bel ik te horen krijg "Tja helaas meneer, er is gekozen voor het openhouden van de economie, dus uw vader kan hier niet terecht". Wat denk je wat voor enorme sociale onrust dit gaat geven?
Hard bezuinigen met daarbij stijgende zorgkosten betekent dat er of meer geld naar de zorg moet de komende jaren en dus ergens anders geld af moet, of dat de zorgkosten gelijk blijven als ze nu zijn. Indien de zorginvesteringen vanuit de overheid gelijk blijven gaan de kosten voor burgers dus omhoog, want iemand moet voor die gestegen kosten betalen.
Die patiënt die nu een kankerbehandeling van 200k kan krijgen kan dat dan niet meer, want het geld is er gewoon niet meer. Of die patiënt die zijn hele resterende leven aan de dialyse moet. Of die patiënt die nog 6 maanden kan krijgen met levensverlengende operaties, maar waar geen geld voor is.
Er is nou eenmaal jammer genoeg een beperking aan de hoeveelheid geld die beschikbaar is. Dat is altijd al zo geweest, en is altijd al een afweging geweest. De situatie waar we nu in zitten heeft dat heel zichtbaar gemaakt.
Tel daarbij op dat het heel makkelijk is om nu te spreken over enorme offers, maar de rekening gaat betaald worden door de generatie die hierna komt dan. Is dat eerlijk? Is het eerlijk om de kinderen/jongeren van nu op te zadelen met die rekening, net als de rekening voor de klimaatproblemen, pensioenproblemen en ga zo maar door?
Ik weet niet hoe oud je zelf bent, maar ik merk zelf al dat mijn pensioenmogelijkheden veel kariger zijn dan die van mijn ouders en al helemaal die van mn grootouders, die op 57 met pensioen konden.
Ik zeg absoluut niet dat ik de economie boven de maatregelen van het virus wil stellen, maar er moet een balans zijn, want anders hebben we over een jaar het virus uitgeroeid, en hebben we alle welvaart die we hadden ook door de plee gespoeld. Beetje alsof je je huis in de brand steekt omdat er een mierennest in zit.
Ik zeg ook niet dat ik het eens ben met de huidige maatregelen. Ik meld alleen dat men zich relatief goed aan de maatregelen houdt. Het is dus niet eerlijk van de overheid/regering om maar constant met het vingertje naar de burgers te wijzen en te roepen dat het allemaal niet goed gaat, omdat men zich niet aan de maatregelen houdt. Verder roep ik al weer weken op strengere maatregelen, dus zit nog steeds op een zelfde lijn als in maart. Men grijpt te laat en te soft in.quote:
[..]
Waar we het in maart nog hadden over zoveel mogelijk thuisblijven is dat al opgeschoven naar het dragen van niet-werkende snotlappen. Sorry maar ik had toch meer van je verwacht.
Heel fijn dat dat de nu geldende maatregelen zijn maar zoals jezelf al aangeeft trekken mensen er weer op uit. Met een mondkapje op 1,5 meter houden gaat ons niet uit de pandemie helpen.
Mijn mening over stoffen mondkapjes is ook niet echt veranderd. Ik denk dat het zeker wel zal helpen om het aantal besmettingen IETS te minderen, maar verder helemaal met je eens dat 1,5 meter en het dragen van een mondkapje alleen echt niet voldoende is.
Ook dat valt mij wel tegen. Ik snap dat niet iedereen per se 'zakenman' is en gewoon graag een cafe hebben omdat ze dat leuk vinden. Maar je zult je toch echt moeten aanpassen, als de boel in mijn sector zou instorten heeft kijken en huilen ook niet heel veel zin.quote:
[..]
Ik krijg sterk het gevoel dat die alles weer open roepers nog nooit enige tegenslag in hun leven hebben gehad of nog geen 25 zijn. Totaal geen relativeringsvermogen bij die mensen. Die denken echt dat dit de zondvloed is en als we NU niet alles voor de economie doen er nooit meer een morgen is.
Dat relativeringsvermogen mis ik bij de rest van die 'ondernemers'.
Het feit dat het nodig is in een discussie het te downplayen naar 'heel kut dat je café dicht moet' geeft al aan hoe je erin staat. Wat denk je van de mensen in verzorgingstehuizen die eindelijk weer hun kinderen en kleinkinderen kunnen zien? Dit soort superlatieven zijn totaal zinloos.quote:
[..]
Ik krijg sterk het gevoel dat die alles weer open roepers nog nooit enige tegenslag in hun leven hebben gehad of nog geen 25 zijn. Totaal geen relativeringsvermogen bij die mensen. Die denken echt dat dit de zondvloed is en als we NU niet alles voor de economie doen er nooit meer een morgen is.
Dat relativeringsvermogen mis ik bij de rest van die 'ondernemers'.
Daarbij, de 'alles weer open' roepers zijn heel erg in de minderheid naar mijn idee. Daar zijn er een aantal van, maar het gros (zeker in dit topic) pleit vooral om de maatregelen gewoon niet nog verder te verzwaren zonder te kijken naar de effecten.
Daar gaat het niet om. Vrijwel alle bedrijven zijn in maart dichtgegaan voor onbepaalde tijd en pas in mei/juni weer opgestart en een gedeelte gaat gewoon niet meer dicht. Daar ligt een gigantisch probleem en dat los je niet op door de kroegen te sluiten.quote:
[..]
Zal best maar dat is niks nieuws, we hadden toen ook overvolle stranden en bossen als ik de media mag geloven.
Bovendien passen opa en oma weer lekker op want de scholen zijn open en dat was in maart ook geen optie. Plus sociaal verkeer is ook gewoon druk, we zoeken elkaar lekker op. Allemaal in het voordeel van het virus.
Je kon deze zomer allang deze winter aan kunnen zien komen maar vervolgens kies je ervoor je verlieslijdende zaak open te houden. Echt kut voor je hoor maar dan heb je wel met oogkleppen opgezeten.quote:
[..]
Al die mensen die in financiële nood zitten en daar wakker van liggen en hun zaak kapot zien gaan. Totaal geen relativeringsvermogen uhu
In bossen en natuurgebieden werd je aangesproken of kreeg je een boete als je te dicht bij je kameraad zat de kletsen
En nee ik kan het ze ergens deels ook niet kwalijk nemen, maar dat maakt het niet minder een verspreidingsrisico.
Rechtvaardigt nog steeds geen totale lockdown.quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Vrijwel alle bedrijven zijn in maart dichtgegaan voor onbepaalde tijd en pas in mei/juni weer opgestart en een gedeelte gaat gewoon niet meer dicht. Daar ligt een gigantisch probleem en dat los je niet op door de kroegen te sluiten.
Bovendien passen opa en oma weer lekker op want de scholen zijn open en dat was in maart ook geen optie. Plus sociaal verkeer is ook gewoon druk, we zoeken elkaar lekker op. Allemaal in het voordeel van het virus.
Ze hadden hun zaken maar dicht moeten houden terwijl ze juist weer wat konden verdienen?quote:
[..]
Je kon deze zomer allang deze winter aan kunnen zien komen maar vervolgens kies je ervoor je verlieslijdende zaak open te houden. Echt kut voor je hoor maar dan heb je wel met oogkleppen opgezeten.
Je bedoelt al die mensen die een zaak hebben die keihard geïnvesteerd hebben om hun zaak 'coronaproof' open te kunnen houden? Terrassen met heaters en parasols erboven zodat mensen veilig buiten kunnen zitten, op afstand? Die mensen?quote:
[..]
Je kon deze zomer allang deze winter aan kunnen zien komen maar vervolgens kies je ervoor je verlieslijdende zaak open te houden. Echt kut voor je hoor maar dan heb je wel met oogkleppen opgezeten.
Dit is echt te makkelijk. Je noemde in een eerdere post dat het relativeringsvermogen van mensen zoek is. Het zou helpen om jezelf ook eens in de situatie van een ander te verplaatsen en van daaruit proberen te relativeren, in plaats van je eigen situatie. Dan zul je zien dat het echt niet zo zwart/wit is als je schetst.
Ja want je verkoopt je zaak even met zwaar verlies en gaat dan doodleuk heel wat anders doen, dit kun je toch niet menen man?quote:
[..]
Je kon deze zomer allang deze winter aan kunnen zien komen maar vervolgens kies je ervoor je verlieslijdende zaak open te houden. Echt kut voor je hoor maar dan heb je wel met oogkleppen opgezeten.
Relativeer zelf dan ook. Aan een dood paard trekken is geen ondernemen.quote:
[..]
Je bedoelt al die mensen die een zaak hebben die keihard geïnvesteerd hebben om hun zaak 'coronaproof' open te kunnen houden? Terrassen met heaters en parasols erboven zodat mensen veilig buiten kunnen zitten, op afstand? Die mensen?
Dit is echt te makkelijk. Je noemde in een eerdere post dat het relativeringsvermogen van mensen zoek is. Het zou helpen om jezelf ook eens in de situatie van een ander te verplaatsen en van daaruit proberen te relativeren, in plaats van je eigen situatie. Dan zul je zien dat het echt niet zo zwart/wit is als je schetst.
Klopt, die restauranteigenaar van 58 had zijn zaak gewoon moeten sluiten en in de bouw moeten gaan werken.quote:
[..]
Je kon deze zomer allang deze winter aan kunnen zien komen maar vervolgens kies je ervoor je verlieslijdende zaak open te houden. Echt kut voor je hoor maar dan heb je wel met oogkleppen opgezeten.
Misschien kunnen we de Limburgse kolenmijnen weer openen om al het horecapersoneel aan het werk te houden.
Deze situatie is tijdelijk. Dan neem je verlies om die tijdelijke situatie door te komen. Ze worden daarvoor gecompenseerd vanuit de overheid. Of dat wel of niet genoeg is is de vraag. Het gaat erom dat er iets is om aan terug te keren. Er werd door de overheid een set eisen gesteld waar ze aan moesten voldoen om veilig open te kunnen, waar het gros zelf voor geïnvesteerd heeft. Daarna zijn ze alsnog gesloten.quote:Op maandag 26 oktober 2020 12:30 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Relativeer zelf dan ook. Aan een dood paard trekken is geen ondernemen.
Ik ben het met je eens dat er een flink aantal horeca ondernemers (en andere ondernemers) die sowieso al geen lang leven beschoren zouden zijn. Maar op dit moment gaan ook de ondernemers die wel een lang leven zouden hebben onderuit.
In de huidige situatie vind ik de keuze voor scholen boven horeca logisch, dus dat snap ik volledig. Maar horeca-ondernemers afdoen op deze manier is te simpel.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2020 12:33:34 ]
helemaal eens maar dat moment is vaak moeilijk te onderkennenquote:
[..]
Relativeer zelf dan ook. Aan een dood paard trekken is geen ondernemen.
De situatie in de zomer leek juist enorm te verbeteren, nog geen topomzetten maar 60% werd op veel plekken wel weer gehaald. Virus was bijna weg, vaccin werd druk aan gewerkt dus voldoende perspectief. Vervolgens binnen 2 maanden dit.quote:
[..]
Relativeer zelf dan ook. Aan een dood paard trekken is geen ondernemen.
Onzin. Ik zou ook graag een boer willen zijn met paard en wagen maar de tijd heeft mij ingehaald. Net zoals die collega van bijna 60, hele leven in de IT gewerkt. Nu buschaffeur. Tijden veranderen, soms snel soms langzaam en soms gedwongen.quote:
[..]
Klopt, die restauranteigenaar van 58 had zijn zaak gewoon moeten sluiten en in de bouw moeten gaan werken.
Misschien kunnen we de Limburgse kolenmijnen weer openen om al het horecapersoneel aan het werk te houden.
Laatst op tv een budgetcoach horen zeggen dat indien het kan je je bedrijf beter kan sluiten, iets anders gaan doen en na de corona opnieuw beginnen met een nieuw bedrijf. Anders moet je concureren met nieuwkomers na corona die geen schuld hebben opgebouwd tijdens corona.quote:
[..]
Deze situatie is tijdelijk. Dan neem je verlies om die tijdelijke situatie door te komen. Ze worden daarvoor gecompenseerd vanuit de overheid. Of dat wel of niet genoeg is is de vraag. Het gaat erom dat er iets is om aan terug te keren. Er werd door de overheid een set eisen gesteld waar ze aan moesten voldoen om veilig open te kunnen, waar het gros zelf voor geïnvesteerd heeft. Daarna zijn ze alsnog gesloten.
Ik ben het met je eens dat er een flink aantal horeca ondernemers (en andere ondernemers) die sowieso al geen lang leven beschoren zouden zijn. Maar op dit moment gaan ook de ondernemers die wel een lang leven zouden hebben onderuit.
In de huidige situatie vind ik de keuze voor scholen boven horeca logisch, dus dat snap ik volledig. Maar horeca-ondernemers afdoen op deze manier is te simpel.
Ja wat dat betreft mag dit gifje wel ff vind ik:quote:
[..]
De situatie in de zomer leek juist enorm te verbeteren, nog geen topomzetten maar 60% werd op veel plekken wel weer gehaald. Virus was bijna weg, vaccin werd druk aan gewerkt dus voldoende perspectief. Vervolgens binnen 2 maanden dit.
Wat een pech voor een 22-jarige topsporter.quote:Willem II-speler lag met corona op intensive care
Door onze Telesportredactie
48 min geleden in VOETBAL
Elton Kabangu is terug bij Willem II. De Belg verscheen maandag weer op trainingsveld, nadat hij drie maanden geleden werd getroffen door het coronavirus.
Kabanga was er zo slecht aan toe dat hij zelfs op de intensive care belandde. Bij zijn terugkeer op het veld werd hij dan ook verwelkomd met een warm applaus.
De 22-jarige Kabangu, die werd opgeleid door AA Gent, was op 28 juli de eerste speler van Willem II die positief testte.
Hoewel hij weer kan trainen is het nog niet duidelijk wanneer Kabangu weer wedstrijdfit is.
FC Utrecht-trainer John van den Brom stelde eerder al geschrokken te zijn van de gevolgen die het coronavirus (zelfs op topfitte profspelers) kan hebben. „Als je ziet hoe ver ze terug kunnen zakken: dat doet wel wat met je.”
Dat geloof ik direct. Voor de één is dat makkelijker dan de ander. Die horeca-ondernemers die de zaak van zijn/haar vader overgenomen heeft, welke weer van opa kwam en 'm nu gedwongen moet sluiten zou een ontzettend pijnlijke zijn.quote:
[..]
Laatst op tv een budgetcoach horen zeggen dat indien het kan je je bedrijf beter kan sluiten, iets anders gaan doen en na de corona opnieuw beginnen met een nieuw bedrijf. Anders moet je concureren met nieuwkomers na corona die geen schuld hebben opgebouwd tijdens corona.
Daarbij, hoe gaan ze dan om met de schulden, leningen, hypotheek?
je bent zelf ambtenaar? beetje empathie mag wel hoor, zo simpel ligt het ook weer niet als je door maatregelen van buitenaf je bedrijfsvoering niet maar kan doen en ook niet eens weet voor hoelang dat is.quote:
[..]
Onzin. Ik zou ook graag een boer willen zijn met paard en wagen maar de tijd heeft mij ingehaald. Net zoals die collega van bijna 60, hele leven in de IT gewerkt. Nu buschaffeur. Tijden veranderen, soms snel soms langzaam en soms gedwongen.
Het hebben van een eigen zaak brengt in de meeste gevallen ook grote schulden met zich mee, die verdwijnen niet als je zelf ineens besluit heel wat anders te gaan doen.quote:
[..]
Onzin. Ik zou ook graag een boer willen zijn met paard en wagen maar de tijd heeft mij ingehaald. Net zoals die collega van bijna 60, hele leven in de IT gewerkt. Nu buschaffeur. Tijden veranderen, soms snel soms langzaam en soms gedwongen.
Ja, dat snap ik. In het beste geval is het tijdelijk en te overzien. Maar dit komt snel neer op ik wil per se mijn droom naleven, ook als dat niet realistisch meer is.quote:
[..]
Deze situatie is tijdelijk. Dan neem je verlies om die tijdelijke situatie door te komen. Ze worden daarvoor gecompenseerd vanuit de overheid. Of dat wel of niet genoeg is is de vraag. Het gaat erom dat er iets is om aan terug te keren. Er werd door de overheid een set eisen gesteld waar ze aan moesten voldoen om veilig open te kunnen, waar het gros zelf voor geïnvesteerd heeft. Daarna zijn ze alsnog gesloten.
Ik ben het met je eens dat er een flink aantal horeca ondernemers (en andere ondernemers) die sowieso al geen lang leven beschoren zouden zijn. Maar op dit moment gaan ook de ondernemers die wel een lang leven zouden hebben onderuit.
In de huidige situatie vind ik de keuze voor scholen boven horeca logisch, dus dat snap ik volledig. Maar horeca-ondernemers afdoen op deze manier is te simpel.
tuurlijk, maar ga nu niet zeggen dat dit niet voorspeld was........quote:
[..]
De situatie in de zomer leek juist enorm te verbeteren, nog geen topomzetten maar 60% werd op veel plekken wel weer gehaald. Virus was bijna weg, vaccin werd druk aan gewerkt dus voldoende perspectief. Vervolgens binnen 2 maanden dit.
Haha nee. En ik begrijp het ook zeker wel maar je bent ondernemer, loopt risico en moet flexibel zijn. Natuurlijk is het zuur, heel zuur. En nu? Blijven huilen? Of ga je iets ondernemen?quote:
[..]
je bent zelf ambtenaar? beetje empathie mag wel hoor, zo simpel ligt het ook weer niet als je door maatregelen van buitenaf je bedrijfsvoering niet maar kan doen en ook niet eens weet voor hoelang dat is.
Mensen hebben jaren gewerkt en gestudeerd om hun droom na te leven. Dan zitten ze in de situatie dat ze dat eindelijk kunnen, wordt hun droom op deze manier afgenomen. Dat is niet het virus dat het doet, dat zijn de maatregelen en beperkte compensatie die dat doen.quote:Op maandag 26 oktober 2020 12:37 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ja, dat snap ik. In het beste geval is het tijdelijk en te overzien. Maar dit komt snel neer op ik wil per se mijn droom naleven, ook als dat niet realistisch meer is.
Dat is juist het fijne aan een land als Nederland, dat je de kans en mogelijkheid hebt om je eigen droom na te leven. Indien dat niet meer kan buiten je eigen schuld om, dan is 't toch logisch dat je daar keihard van baalt?
Volgens mij zijn alle scenario's wel eens voorspeld door iemand.quote:
tuurlijk, maar ga nu niet zeggen dat dit niet voorspeld was........
Ja, dus. Hetzelfde geldt voor miljoenen andere mensen.quote:
[..]
Het hebben van een eigen zaak brengt in de meeste gevallen ook grote schulden met zich mee, die verdwijnen niet als je zelf ineens besluit heel wat anders te gaan doen.
Viel niet te voorspellen er zijn net zo goed signalen geweest dat het virus zich redelijk leek te stabiliseren rond een paar honderd besmettingen per dag.quote:
[..]
tuurlijk, maar ga nu niet zeggen dat dit niet voorspeld was........
ik bedoel door virologen is er "gewoon" gewaarschuwd dat er zeker een 2de golf zou komen aangezien dat bij ELK virus voor is gekomen.quote:
[..]
Volgens mij zijn alle scenario's wel eens voorspeld door iemand.
Die schulden verdwijnen niet hè, wie gaat die overnemen? Als een ondernemer die schulden aan (bijvoorbeeld) de bank niet meer kan betalen en er zijn voldoende ondernemers die dat niet meer kunnen krijgt die bank een gigantisch probleem.quote:
[..]
Ja, dus. Hetzelfde geldt voor miljoenen andere mensen.
Het (ongecontroleerd) failliet laten gaan van een grote groep ondernemers heeft een erg groot neveneffect en kan voor een domino-effect zorgen. Dan krijg je hierna gewoon een nieuwe financiële crisis ook.
omdat het zomer was ja.......het is zeker wel voorspeld door virologen.quote:
[..]
Viel niet te voorspellen er zijn net zo goed signalen geweest dat het virus zich redelijk leek te stabiliseren rond een paar honderd besmettingen per dag.
??quote:
[..]
Ja, dus. Hetzelfde geldt voor miljoenen andere mensen.
Jij hebt als werkende voor een baas vastgoed in beheer en werknemers in dienst?
maar dan nog, het is niet zo dat je zomaar contractuele verplichtingen op kan zeggen op basis van een voorspelling.quote:
[..]
ik bedoel door virologen is er "gewoon" gewaarschuwd dat er zeker een 2de golf zou komen aangezien dat bij ELK virus voor is gekomen.
Je bent ondernemer, of niet. Bijvoorbeeld, van wikipedia: 'Ondernemer zijn betekent initiatief nemen en marktkansen najagen.'quote:
De mensen die nu zo makkelijk praten over omscholen of je horecazaak van de hand doen, hebben zeker zelf geen onderneming en krijgen netjes elke maand van hun baas betaald? En dan zeggen dat anderen geen inlevingsvermogen hebben?
Tsja, die collega van je mag binnenkort weer op zoek naar een andere baan met de aankomende bezuinigingen in het OV. Maar hé, tijden veranderen.quote:
[..]
Onzin. Ik zou ook graag een boer willen zijn met paard en wagen maar de tijd heeft mij ingehaald. Net zoals die collega van bijna 60, hele leven in de IT gewerkt. Nu buschaffeur. Tijden veranderen, soms snel soms langzaam en soms gedwongen.
Zelfde geldt voor de café-eigenaar die nu in de bouw werkt.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-werkloosheid-milieuquote:Bouwbedrijven zijn bang dat er een kaalslag komt doordat het de overheid nog steeds niet is gelukt om voor nieuwe infrastructuurprojecten stikstofruimte te creëren. Dat schrijft het Financieele Dagblad.
...
Er komen minder infraprojecten op de markt omdat er geen vergunningen worden verleend. Volgend jaar zullen de opdrachten daardoor opdrogen, temeer omdat lagere overheden inmiddels ook het mes zetten in wegenonderhoud en -aanleg vanwege de coronacrisis, schrijft het FD.
Of voor de plaatwerker in de autofabriek.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tie-van-bmw-a4016222quote:De BMW Group laat vanaf 2023 geen auto’s van het model Mini Countryman meer bouwen bij VDL Nedcar. Dat heeft industrieconcern VDL donderdag bekendgemaakt. De Duitse autofabrikant brengt de productie van de modellen vanaf dat jaar volledig onder bij eigen fabrieken. Door het besluit is bij VDL Nedcar de toekomst van ongeveer 5.000 werknemers zeer onzeker.
...
Autofabrikanten zijn hard geraakt in de coronacrisis. Analisten verwachten dat de verkopen over 2020 een kwart lager uitkomen dan in 2019. Volgens de woordvoerder van VDL heeft BMW gezien de huidige situatie op de markt capaciteit over in de eigen fabrieken. „Die ruimte hoeven ze bij ons niet meer in te kopen.”
Op en rond Schiphol gaan ook 60.000 banen verdwijnen. Uiteindelijk zitten we straks op een werkloosheidspercentage van 15-20%, zoveel tomatenplukkers/pakketbezorgers hebben we niet nodig.
dat hoor je mij ook niet zeggenquote:
[..]
maar dan nog, het is niet zo dat je zomaar contractuele verplichtingen op kan zeggen op basis van een voorspelling.
Sorry hoor, maar je praat nu totale onzin. Dit is een situatie die geen enkele ondernemer had kunnen voorspellen. Bovendien veranderde het beleid wat betreft de horeca ongeveer om de twee weken. En dan ligt het aan de horeca-ondernemers?quote:
[..]
Je bent ondernemer, of niet. Bijvoorbeeld, van wikipedia: 'Ondernemer zijn betekent initiatief nemen en marktkansen najagen.'
Er is wel meer geroepen ook dat er in oktober mogelijk al een vaccin zou zijn, of dat het virus zou muteren tot een griep ...quote:
[..]
omdat het zomer was ja.......het is zeker wel voorspeld door virologen.
Ja precies. Een horecaondernemer die na 35 jaar zijn tent over de kop ziet gaan had dat natuurlijk eigenlijk voor moeten zijn en hij had een nieuw bedrijf in sneltesten op moeten richten.quote:
[..]
Je bent ondernemer, of niet. Bijvoorbeeld, van wikipedia: 'Ondernemer zijn betekent initiatief nemen en marktkansen najagen.'
daarom, het ligt allemaal niet zo makkelijk en er zullen genoeg ondernemers zijn die nu denken had ik de stekker er maar in maart uitgetrokken.quote:
[..]
dat hoor je mij ook niet zeggem
Dit inderdaad. Te idioot voor woorden.quote:
De mensen die nu zo makkelijk praten over omscholen of je horecazaak van de hand doen, hebben zeker zelf geen onderneming en krijgen netjes elke maand van hun baas betaald? En dan zeggen dat anderen geen inlevingsvermogen hebben?
Nee, maar als je nu nog steeds niet anders kan dan huilen en zeuren ben je geen ondernemer of zou je dat niet moeten zijn.quote:
[..]
Sorry hoor, maar je praat nu totale onzin. Dit is een situatie die geen enkele ondernemer had kunnen voorspellen. Bovendien veranderde het beleid wat betreft de horeca ongeveer om de twee weken. En dan ligt het aan de horeca-ondernemers?
De meeste ondernemers hebben dan ook een BV waar die schulden wel verdwijnen. Daarnaast hoeven ze ALLE belastingen van dit jaar pas vanaf 1 juli 2021 te gaan betalen. Al die horeca-eifenaren gaan straks dua failliet met vele euros aan belastingschuld. Waar de werknemer ook weer voor mag opdraaien, net als de NOW en de andere steunmaatregelen.quote:
[..]
Die schulden verdwijnen niet hè, wie gaat die overnemen? Als een ondernemer die schulden aan (bijvoorbeeld) de bank niet meer kan betalen en er zijn voldoende ondernemers die dat niet meer kunnen krijgt die bank een gigantisch probleem.
Het (ongecontroleerd) failliet laten gaan van een grote groep ondernemers heeft een erg groot neveneffect en kan voor een domino-effect zorgen. Dan krijg je hierna gewoon een nieuwe financiële crisis ook.
Ondernemers hebben het allerminst te klagen in deze crisis.
dat is er ookquote:
[..]
Er is wel meer geroepen ook dat er in oktober mogelijk al een vaccin zou zijn ...
alleen nog niet goedgekeurd hahahaBijvoorbeeld.quote:
[..]
Ja precies. Een horecaondernemer die na 35 jaar zijn tent over de kop moet zijn moet natuurlijk dat eigenlijk voor zijn en een nieuw bedrijf in sneltesten oprichten.
wat een onzin weerquote:
[..]
Je bent ondernemer, of niet. Bijvoorbeeld, van wikipedia: 'Ondernemer zijn betekent initiatief nemen en marktkansen najagen.'
Klopt. En zelfs wanneer die 2e golf zou komen. Namelijk wanneer de zomer afgelopen zou zijn en de temperaturen flink lager zouden zijn.quote:
[..]
ik bedoel door virologen is er "gewoon" gewaarschuwd dat er zeker een 2de golf zou komen aangezien dat bij ELK virus voor is gekomen.
De meeste mensen hebben alleen gehoopt dat die 2e golf veel minder erg zou zijn.
Je verwart integere ondernemers met louche zakenmannetjes.quote:
Hoe dan? Het is letterlijk ondernemen.quote:
Echt, compleet debiel en wereldvreemd dit.quote:
[..]
Je bent ondernemer, of niet. Bijvoorbeeld, van wikipedia: 'Ondernemer zijn betekent initiatief nemen en marktkansen najagen.'
Helemaal eens, maar dit geldt vooral voor de horeca.quote:
[..]
Mensen hebben jaren gewerkt en gestudeerd om hun droom na te leven. Dan zitten ze in de situatie dat ze dat eindelijk kunnen, wordt hun droom op deze manier afgenomen. Dat is niet het virus dat het doet, dat zijn de maatregelen en beperkte compensatie die dat doen.
Dat is juist het fijne aan een land als Nederland, dat je de kans en mogelijkheid hebt om je eigen droom na te leven. Indien dat niet meer kan buiten je eigen schuld om, dan is 't toch logisch dat je daar keihard van baalt?
Voor bijvoorbeeld het MKB in de industrie geldt dat het toch echt het virus is die dit veroorzaakt en niet de maatregelen. Vele zieken kosten heel veel geld en het consumentenvertrouwen is laag, waardoor het aantal klussen verminderd zijn.
Niet persoonlijk naar jou gericht overigens, maar de economie is zoveel breder dan alleen de horeca en dat vergeten veel mensen. De horeca is slechts een heel zichtbaar onderdeel.
Het was niet mijn voorbeeld maar het is geen slecht voorbeeld. Hooguit ethisch niet verantwoord.quote:
[..]
Je verwart integere ondernemers met louche zakenmannetjes.
Wat moet dat een klap zijn geweest.
Ja, de schulden van die ondernemers kunnen wellicht wel verdwijnen. Maar wat met het bedrijf aan wie die schuld is? De verhuurder, de hypotheek-eigenaar, de leveranciers, maar ook de werknemers?quote:
[..]
De meeste ondernemers hebben dan ook een BV waar die schulden wel verdwijnen. Daarnaast hoeven ze ALLE belastingen van dit jaar pas vanaf 1 juli 2021 te gaan betalen. Al die horeca-eifenaren gaan straks dua failliet met vele euros aan belastingschuld. Waar de werknemer ook weer voor mag opdraaien, net als de NOW en de andere steunmaatregelen.
Ondernemers hebben het allerminst te klagen in deze crisis.
De werknemers van die horeca-ondernemer die zijn onderneming failliet laat gaan zijn dan ook hun baan kwijt en gaan de WW in.
Het is een bizar slecht voorbeeld en dat je dat niet ziet zegt veel over je beeld van ondernemers.quote:
[..]
Het was niet mijn voorbeeld maar het is geen slecht voorbeeld. Hooguit ethisch niet verantwoord.
Ik ben het met je eens dat ondernemers moeten ondernemen (what's in a name), maar je kunt van een cafébaas niet verwachten dat hij zijn ziel en zaligheid zomaar opzij zet om in telefoonhoesjes te gaan handelen omdat hij nou eenmaal ondernemer is. Als je dat wel zo ziet, dan is je beeld van ondernemen echt te troebel.