Het grote SARS-CoV-2 topic #1013 Op naar de volgende lockdown?

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 12:09 schreef Document1 het volgende:

[..]

Als je hem bij de action koopt wel.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 11:55 schreef Elan het volgende:

[..]

Probleem is dat mensen er totaal anders in staan als in maart. De mobiliteit blijft ongekend hoog en iedereen zoekt gewoon nog de drukte en elkaar op.
Als Rutte morgen zegt vanaf nu alleen essentiële reizen zonder daar een concrete sanctie aan te koppelen zal er amper wat veranderen in het straatbeeld.

Veel bedrijven blijven nu ook gewoon gezellig open,ondanks 1000x het verzoek om toch vooral thuis te werken, met alle gevolgen qua besmettingen van dien.

Mwhaah denkt dat het allemaal wel mee valt. Veel mensen werken thuis. Er wordt massaal getest, mensen dragen mondkapjes. Dat was toen allemaal niet.

Enkele weken voor die halve lockdown gaven mensen elkaar nog gewoon een hand.

Als iedereen zo laconiek zou zijn zouden die teststraten ook niet overlopen met mensen met een halve snotneus.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 12:08 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Hoeveel 'gewone' inkopen doet men in 2 weken die echt noodzakelijk zijn in die normale winkels.
Niet iedereen heeft elke week een nieuwe eiersnijder nodig.

Heuuuy daar is de eiersnijder weer!

Eiersnijders

Mensen die niet gewoon een ei omhoog gooien en snijden met een zwaard

Zoals reeds vermeld. Data is echter incompleet vanwege alle commerciële (snel)testen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 12:11 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ik kan me nog een persco herinneren van Kuipers, niet heel erg lang geleden, waarin hij melde dat er voor het eerst sinds de eerste golf weer patiënten verplaatst werden. Weet niet precies wanneer dat was, maar 'dat gebeurt al maanden' komt toch wat te sterk over in mijn ogen.

Dit staat nog bij het persbericht van de LCPS van 21 september:
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen patiënten, zowel in de kliniek als op de IC, is weer gestegen. De komende week zal dat niet anders zijn. Om de druk gelijkmatig te verdelen worden de patiënten in de drukke regio’s verspreid.’

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 12:09 schreef 4-elements het volgende:

[..]

Ik denk niet dat een lockdown gaat werken. Nederlanders zijn daar te eigenwijs voor (ze gaan elkaar dan toch wel opzoeken). Het roept alleen maar meer verzet op. En hoe zie je het voor je? Hoe gaan ze het controleren? Of zou jij je buurman aangeven omdat hij wat mensen heeft uitgenodigd?

Gewoon aangeven dat als we in fase 1 willen zitten in december een lockdown van x aantal weken noodzakelijk is.

Dan valt vanzelf het kwartje wel dat discipline noodzakelijk is.
En anders zetten we de schandpaal weer op het plein.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 11:43 schreef 4-elements het volgende:

[..]

Dan post ik deze https://www.tubantia.nl/d(...)niet-waard~ade0541b/

Jij hebt meer vertrouwen in de economische kennis van een hoogleraar ouderengeneeskunde en een filosoof dan
een hoofdeconoom die een studie heeft gedaan naar de economische gevolgen van een lockdown?

Maar laten we even doen alsof je gelijk hebt:

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 11:39 schreef 4-elements het volgende:
Tot nu toe is telkens voor gezondheid gekozen, zonder rekening te houden met de economie en het mentale welzijn van de bevolking. Het wordt eens tijd daar ook rekening mee te houden. Of willen we tienduizenden werklozen erbij?

Als ik moet kiezen tussen het redden van honderdduizenden levensjaren door te voorkomen dat de reguliere zorg stilvalt of voorkomen dat tienduizenden mensen hun baan niet verliezen, dan is die keuze voor mij niet moeilijk.
https://www.volkskrant.nl(...)n-verloren~bd73a0d5/

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 12:11 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Mwhaah denkt dat het allemaal wel mee valt. Veel mensen werken thuis. Er wordt massaal getest, mensen dragen mondkapjes. Dat was toen allemaal niet.

Enkele weken voor die halve lockdown gaven mensen elkaar nog gewoon een hand.

Als iedereen zo laconiek zou zijn zouden die teststraten ook niet overlopen met mensen met een halve snotneus.

Veel mensen werken thuis ja maar heel veel ook niet. Je komt niet voor niks in deze situatie terecht, omdat iedereen zich zogenaamd zo goed aan de regels houdt.

Die De Jong van het OMT zei ook gewoon dat het belachelijk vaak mis ging in het naleven van basisregels. Dus als die basisregels amper wat doen is de volgende stap repressie.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 12:14 schreef Benny het volgende:
Eiersnijders

Mensen die niet gewoon een ei omhoog gooien en snijden met een zwaard

Zwaard? Pfft, Japans koksmes en dan is het ei ook nog eens keurig in 8 plakjes gesneden.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 12:01 schreef Document1 het volgende:

[..]

Ik krijg sterk het gevoel dat die alles weer open roepers nog nooit enige tegenslag in hun leven hebben gehad of nog geen 25 zijn. Totaal geen relativeringsvermogen bij die mensen. Die denken echt dat dit de zondvloed is en als we NU niet alles voor de economie doen er nooit meer een morgen is. Ja heel kut als je café dicht moet, mijn stamkroeg is al falliet. Die zagen deze winter al aankomen en hebben in september de knoop door gehakt en zijn in de bouw gaan werken
Dat relativeringsvermogen mis ik bij de rest van die 'ondernemers'.

Maar jij krijgt je loon wel gewoon elke maand?
Relativeringsvermogen is wel een woordje van je maar dat stelt geen kut voor als je geen inlevingsvermogen hebt omdat jij geen hinder hebt van de maatregelen.
Wat weet jij nu wat mensen hebben meegemaakt? Laat me raden, zelf geen kut meegemaakt dus lekker makkelijk schreeuwen vanaf de zijlijn?
Trek een nummertje.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 12:17 schreef Elan het volgende:

[..]

Veel mensen werken thuis ja maar heel veel ook niet. Je komt niet voor niks in deze situatie terecht, omdat iedereen zich zogenaamd zo goed aan de regels houdt.

Die De Jong van het OMT zei ook gewoon dat het belachelijk vaak mis ging in het naleven van basisregels. Dus als die basisregels amper wat doen is de volgende stap repressie.

Zal best maar dat is niks nieuws, we hadden toen ook overvolle stranden en bossen als ik de media mag geloven.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 12:20 schreef Noek het volgende:

[..]

Maar jij krijgt je loon wel gewoon elke maand?
Relativeringsvermogen is wel een woordje van je maar dat stelt geen kut voor als je geen inlevingsvermogen hebt omdat jij geen hinder hebt van de maatregelen.
Wat weet jij nu wat mensen hebben meegemaakt? Laat me raden, zelf geen kut meegemaakt dus lekker makkelijk schreeuwen vanaf de zijlijn?
Trek een nummertje.

Al die mensen die in financiële nood zitten en daar wakker van liggen en hun zaak kapot zien gaan. Totaal geen relativeringsvermogen uhu

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 11:55 schreef Elan het volgende:

[..]

Probleem is dat mensen er totaal anders in staan als in maart. De mobiliteit blijft ongekend hoog en iedereen zoekt gewoon nog de drukte en elkaar op.
Als Rutte morgen zegt vanaf nu alleen essentiële reizen zonder daar een concrete sanctie aan te koppelen zal er amper wat veranderen in het straatbeeld.

Veel bedrijven blijven nu ook gewoon gezellig open,ondanks 1000x het verzoek om toch vooral thuis te werken, met alle gevolgen qua besmettingen van dien.

Dat valt mij ook op. Ook op het werk, en hier zijn ze echt heel erg pro thuiswerken.

Hoe vaak ik ook niet op straat nog de enige ben die enigszins moeite doet om afstand te houden is eigenlijk bizar.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 11:57 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Dat is inherent aan een crisissituatie, of dacht je dat het de komende honderden jaren alleen maar lang leven de lol zou zijn? Ook de werklozen zullen straks weer een baan vinden en daarnaast zullen er weer nieuwe kroegen opstaan in de horeca en ook weer verenigingen ontstaan. Ja, daarvoor moeten eerst enorme offers voor worden gebracht zoals elke crisissituatie heeft laten zien in de historie.

Ik weet dat een persoonlijke situatie schetsen niet eerlijk is in een discussie, maar ga het toch doen. Mijn vader van 68 heeft lichte COPD van jongs af aan (nee niet door roken of ongezond leven) en valt dus in de risicogroep. Ik kan mij niet voorstellen dat wanneer ik straks het ziekenhuis bel ik te horen krijg "Tja helaas meneer, er is gekozen voor het openhouden van de economie, dus uw vader kan hier niet terecht". Wat denk je wat voor enorme sociale onrust dit gaat geven?

Het probleem is wel dat het een stuk complexer is dan alleen nu. Stel nu dat we in keiharde lockdown gaan en er hele sectoren omvallen, en dat dat dusdanig veel geld kost dat de welvaart van Nederland er de komende jaren op achteruit gaat. Dat houdt in dat er (hard) bezuinigd moet worden om dat weer te herstellen.

Hard bezuinigen met daarbij stijgende zorgkosten betekent dat er of meer geld naar de zorg moet de komende jaren en dus ergens anders geld af moet, of dat de zorgkosten gelijk blijven als ze nu zijn. Indien de zorginvesteringen vanuit de overheid gelijk blijven gaan de kosten voor burgers dus omhoog, want iemand moet voor die gestegen kosten betalen.

Die patiënt die nu een kankerbehandeling van 200k kan krijgen kan dat dan niet meer, want het geld is er gewoon niet meer. Of die patiënt die zijn hele resterende leven aan de dialyse moet. Of die patiënt die nog 6 maanden kan krijgen met levensverlengende operaties, maar waar geen geld voor is.

Er is nou eenmaal jammer genoeg een beperking aan de hoeveelheid geld die beschikbaar is. Dat is altijd al zo geweest, en is altijd al een afweging geweest. De situatie waar we nu in zitten heeft dat heel zichtbaar gemaakt.

Tel daarbij op dat het heel makkelijk is om nu te spreken over enorme offers, maar de rekening gaat betaald worden door de generatie die hierna komt dan. Is dat eerlijk? Is het eerlijk om de kinderen/jongeren van nu op te zadelen met die rekening, net als de rekening voor de klimaatproblemen, pensioenproblemen en ga zo maar door?

Ik weet niet hoe oud je zelf bent, maar ik merk zelf al dat mijn pensioenmogelijkheden veel kariger zijn dan die van mijn ouders en al helemaal die van mn grootouders, die op 57 met pensioen konden.

Ik zeg absoluut niet dat ik de economie boven de maatregelen van het virus wil stellen, maar er moet een balans zijn, want anders hebben we over een jaar het virus uitgeroeid, en hebben we alle welvaart die we hadden ook door de plee gespoeld. Beetje alsof je je huis in de brand steekt omdat er een mierennest in zit.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 01:58 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Waar we het in maart nog hadden over zoveel mogelijk thuisblijven is dat al opgeschoven naar het dragen van niet-werkende snotlappen. Sorry maar ik had toch meer van je verwacht.

Heel fijn dat dat de nu geldende maatregelen zijn maar zoals jezelf al aangeeft trekken mensen er weer op uit. Met een mondkapje op 1,5 meter houden gaat ons niet uit de pandemie helpen.

Ik zeg ook niet dat ik het eens ben met de huidige maatregelen. Ik meld alleen dat men zich relatief goed aan de maatregelen houdt. Het is dus niet eerlijk van de overheid/regering om maar constant met het vingertje naar de burgers te wijzen en te roepen dat het allemaal niet goed gaat, omdat men zich niet aan de maatregelen houdt. Verder roep ik al weer weken op strengere maatregelen, dus zit nog steeds op een zelfde lijn als in maart. Men grijpt te laat en te soft in.

Mijn mening over stoffen mondkapjes is ook niet echt veranderd. Ik denk dat het zeker wel zal helpen om het aantal besmettingen IETS te minderen, maar verder helemaal met je eens dat 1,5 meter en het dragen van een mondkapje alleen echt niet voldoende is.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 12:01 schreef Document1 het volgende:

[..]

Ik krijg sterk het gevoel dat die alles weer open roepers nog nooit enige tegenslag in hun leven hebben gehad of nog geen 25 zijn. Totaal geen relativeringsvermogen bij die mensen. Die denken echt dat dit de zondvloed is en als we NU niet alles voor de economie doen er nooit meer een morgen is. Ja heel kut als je café dicht moet, mijn stamkroeg is al falliet. Die zagen deze winter al aankomen en hebben in september de knoop door gehakt en zijn in de bouw gaan werken
Dat relativeringsvermogen mis ik bij de rest van die 'ondernemers'.

Ook dat valt mij wel tegen. Ik snap dat niet iedereen per se 'zakenman' is en gewoon graag een cafe hebben omdat ze dat leuk vinden. Maar je zult je toch echt moeten aanpassen, als de boel in mijn sector zou instorten heeft kijken en huilen ook niet heel veel zin.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 12:01 schreef Document1 het volgende:

[..]

Ik krijg sterk het gevoel dat die alles weer open roepers nog nooit enige tegenslag in hun leven hebben gehad of nog geen 25 zijn. Totaal geen relativeringsvermogen bij die mensen. Die denken echt dat dit de zondvloed is en als we NU niet alles voor de economie doen er nooit meer een morgen is. Ja heel kut als je café dicht moet, mijn stamkroeg is al falliet. Die zagen deze winter al aankomen en hebben in september de knoop door gehakt en zijn in de bouw gaan werken
Dat relativeringsvermogen mis ik bij de rest van die 'ondernemers'.

Het feit dat het nodig is in een discussie het te downplayen naar 'heel kut dat je café dicht moet' geeft al aan hoe je erin staat. Wat denk je van de mensen in verzorgingstehuizen die eindelijk weer hun kinderen en kleinkinderen kunnen zien? Dit soort superlatieven zijn totaal zinloos.

Daarbij, de 'alles weer open' roepers zijn heel erg in de minderheid naar mijn idee. Daar zijn er een aantal van, maar het gros (zeker in dit topic) pleit vooral om de maatregelen gewoon niet nog verder te verzwaren zonder te kijken naar de effecten.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 12:21 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Zal best maar dat is niks nieuws, we hadden toen ook overvolle stranden en bossen als ik de media mag geloven.

Daar gaat het niet om. Vrijwel alle bedrijven zijn in maart dichtgegaan voor onbepaalde tijd en pas in mei/juni weer opgestart en een gedeelte gaat gewoon niet meer dicht. Daar ligt een gigantisch probleem en dat los je niet op door de kroegen te sluiten.

Bovendien passen opa en oma weer lekker op want de scholen zijn open en dat was in maart ook geen optie. Plus sociaal verkeer is ook gewoon druk, we zoeken elkaar lekker op. Allemaal in het voordeel van het virus.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 12:21 schreef Elan het volgende:

[..]



Al die mensen die in financiële nood zitten en daar wakker van liggen en hun zaak kapot zien gaan. Totaal geen relativeringsvermogen uhu

Je kon deze zomer allang deze winter aan kunnen zien komen maar vervolgens kies je ervoor je verlieslijdende zaak open te houden. Echt kut voor je hoor maar dan heb je wel met oogkleppen opgezeten.

Ik weet nog dat je in maart een boete riskeerde als je met 3 mensen in de auto zat
In bossen en natuurgebieden werd je aangesproken of kreeg je een boete als je te dicht bij je kameraad zat de kletsen

En niet te vergeten de talloze huisfeestjes en illegale bosfeestjes waar elke week door heel het land duizenden jongeren bij elkaar komen he...

En nee ik kan het ze ergens deels ook niet kwalijk nemen, maar dat maakt het niet minder een verspreidingsrisico.