COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat is inherent aan een crisissituatie, of dacht je dat het de komende honderden jaren alleen maar lang leven de lol zou zijn? Ook de werklozen zullen straks weer een baan vinden en daarnaast zullen er weer nieuwe kroegen opstaan in de horeca en ook weer verenigingen ontstaan. Ja, daarvoor moeten eerst enorme offers voor worden gebracht zoals elke crisissituatie heeft laten zien in de historie.quote:Op maandag 26 oktober 2020 11:47 schreef 4-elements het volgende:
[..]
Ik snap niet dat mensen niet zien dat - als we doorgaan met strenge maatregelen - we straks een horeca, cultuur en vereniging meer over hebben. En dat we tienduizenden werklozen erbij krijgen. En dat werkt ook weer door naar andere landen (leveranciers), waar ook mensen zonder werk komen te zitten. En daar kunnen ze (letterlijk) doodgaan van de honger...
[..]
Ik weet dat een persoonlijke situatie schetsen niet eerlijk is in een discussie, maar ga het toch doen. Mijn vader van 68 heeft lichte COPD van jongs af aan (nee niet door roken of ongezond leven) en valt dus in de risicogroep. Ik kan mij niet voorstellen dat wanneer ik straks het ziekenhuis bel ik te horen krijg "Tja helaas meneer, er is gekozen voor het openhouden van de economie, dus uw vader kan hier niet terecht". Wat denk je wat voor enorme sociale onrust dit gaat geven?
Dit idd. Ik zie ook maar weinig verandering in het straatbeeld. En de bedrijven die nu nog werknemers op het werk laten, zullen dit ook niet snel aanpassen als Rutte aangeeft dat het een sterke voorkeur is.quote:
Probleem is dat mensen er totaal anders in staan als in maart. De mobiliteit blijft ongekend hoog en iedereen zoekt gewoon nog de drukte en elkaar op.
Als Rutte morgen zegt vanaf nu alleen essentiële reizen zonder daar een concrete sanctie aan te koppelen zal er amper wat veranderen in het straatbeeld.
Veel bedrijven blijven nu ook gewoon gezellig open,ondanks 1000x het verzoek om toch vooral thuis te werken, met alle gevolgen qua besmettingen van dien.
In NL werkt niets wat niet verplicht wordt gesteld / sancties aan vast zitten .
Ja eens, maar het is minus de horeca nog wel heel vrijblijvend allemaal qua mobiliteit. Kijk even naar wat landen om ons heen doen, dat gaat vaak veel verder in dat aan banden leggen.quote:
[..]is geen muggenziften maar een groot verschil, wat er tot nu toe aan maatregelen is vind ik al rigoureus.
Waarmee ik niet wil pleiten dat dat beter zou zijn, maar ik zie Rutte en co er wel voor aan. Als je 2 maanden geleden gezegd had dat de horeca een maand volledig op slot zou moeten had ik je ook uitgelachen. En OV alleen nog open voor essentiële reizen en een avondklok invoeren zijn de revue al gepasseerd toen de nood minder hoog was, dus ze gaan sowieso met iets geks komen.
blablablabla
Zou trouwens wel jammer zijn als er straks geen niet-essentieel vervoer meer mag zijn.
Want er zijn diverse acties voor de horeca waar je spullen dient op te halen / soep krijgt thuisbezorgd voor een leuk sponsorbedrag.
Want er zijn diverse acties voor de horeca waar je spullen dient op te halen / soep krijgt thuisbezorgd voor een leuk sponsorbedrag.
In die andere landen gaat het niet bepaald beter, wel?quote:
[..]
Ja eens, maar het is minus de horeca nog wel heel vrijblijvend allemaal qua mobiliteit. Kijk even naar wat landen om ons heen doen, dat gaat vaak veel verder in dat aan banden leggen.
Waarmee ik niet wil pleiten dat dat beter zou zijn, maar ik zie Rutte en co er wel voor aan. Als je 2 maanden geleden gezegd had dat de horeca een maand volledig op slot zou moeten had ik je ook uitgelachen. En OV alleen nog open voor essentiële reizen en een avondklok invoeren zijn de revue al gepasseerd toen de nood minder hoog was, dus ze gaan sowieso met iets geks komen.
het gaat vooral om het effect van de maatregelen en de kosten, ook in maart bleek dat NL met nog wat bewegingsvrijheid het beter deed dan veel landen zonder.quote:
Kijk even naar wat landen om ons heen doen, dat gaat vaak veel verder in dat aan banden leggen.
Ik krijg sterk het gevoel dat die alles weer open roepers nog nooit enige tegenslag in hun leven hebben gehad of nog geen 25 zijn. Totaal geen relativeringsvermogen bij die mensen. Die denken echt dat dit de zondvloed is en als we NU niet alles voor de economie doen er nooit meer een morgen is.quote:
[..]
Dat is inherent aan een crisissituatie, of dacht je dat het de komende honderden jaren alleen maar lang leven de lol zou zijn? Ook de werklozen zullen straks weer een baan vinden en daarnaast zullen er weer nieuwe kroegen opstaan in de horeca en ook weer verenigingen ontstaan. Ja, daarvoor moeten eerst enorme offers voor worden gebracht zoals elke crisissituatie heeft laten zien in de historie.
Ik weet dat een persoonlijke situatie schetsen niet eerlijk is in een discussie, maar ga het toch doen. Mijn vader van 68 heeft lichte COPD van jongs af aan (nee niet door roken of ongezond leven) en valt dus in de risicogroep. Ik kan mij niet voorstellen dat wanneer ik straks het ziekenhuis bel ik te horen krijg "Tja helaas meneer, er is gekozen voor het openhouden van de economie, dus uw vader kan hier niet terecht". Wat denk je wat voor enorme sociale onrust dit gaat geven?
Ja heel kut als je café dicht moet, mijn stamkroeg is al falliet. Die zagen deze winter al aankomen en hebben in september de knoop door gehakt en zijn in de bouw gaan werken Dat relativeringsvermogen mis ik bij de rest van die 'ondernemers'.
Omdat er na de eerste golf afgesproken is om de patienten gelijkmatiger te verdelen in Nederland. Dat verplaatsen doen ze al maanden, dat is onderdeel van het beleid, dat heeft niet zo heel veel met de druk te maken.quote:
[..]
Leg dat eens uit? Waarom moeten mensen dan binnen Nederland en naar Duitsland verplaatst worden?
Verder kan het best zo zijn dat het totaal aantal patiënten de komende dagen nog toeneemt, terwijl er steeds minder nieuwe patiënten binnenkomen. Dus ook daarvoor geldt dat de totale bezetting niets zegt over of je nieuwe maatregelen moet invoeren of niet. Het gaat om de trend, niet om de som.
Antifa
Het is wel een stuk rustiger op de meeste plekken maar men wil als de cijfers slecht blijven waarschijnlijk naar de situatie van half maart om het virus echt in te dammen. Dan kijk je naar 10% OV bezetting, 20% autoverkeer en volledig uitgestorven straten. Gebleken is gewoon dat je dat niet nog een keer voor elkaar krijgt door vriendelijke verzoeken te doen (zoals in maart wel het geval was, want wat waren we braafquote:Op maandag 26 oktober 2020 11:58 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Dit idd. Ik zie ook maar weinig verandering in het straatbeeld. En de bedrijven die nu nog werknemers op het werk laten, zullen dit ook niet snel aanpassen als Rutte aangeeft dat het een sterke voorkeur is.
In NL werkt niets wat niet verplicht wordt gesteld / sancties aan vast zitten .
).Als je dan bovendien de scholen en de winkels open wilt houden, wat kennelijk het plan is in een volgende fase, zal je ergens die mobiliteit keihard aan moeten pakken. Anders gaat er natuurlijk niks veranderen t.o.v. de situatie van nu.
blablablabla
Mijns inziens wordt de crisis juist vergroot door een lockdown. In plaats van alleen een medische crisis maken we er ook een economische crisis van. In ieder groter dan nodig is. Ik zeg niet: gooi alles zomaar open, maar zorg dat ondernemers die zich aan alle maatregelen houden open kunnen gaan en houd zaken dicht die zich hier niet aan houden.quote:
[..]
Dat is inherent aan een crisissituatie, of dacht je dat het de komende honderden jaren alleen maar lang leven de lol zou zijn? Ook de werklozen zullen straks weer een baan vinden en daarnaast zullen er weer nieuwe kroegen opstaan in de horeca en ook weer verenigingen ontstaan. Ja, daarvoor moeten eerst enorme offers voor worden gebracht zoals elke crisissituatie heeft laten zien in de historie.
Ik weet dat een persoonlijke situatie schetsen niet eerlijk is in een discussie, maar ga het toch doen. Mijn vader van 68 heeft lichte COPD van jongs af aan (nee niet door roken of ongezond leven) en valt dus in de risicogroep. Ik kan mij niet voorstellen dat wanneer ik straks het ziekenhuis bel ik te horen krijg "Tja helaas meneer, er is gekozen voor het openhouden van de economie, dus uw vader kan hier niet terecht". Wat denk je wat voor enorme sociale onrust dit gaat geven?
Welke optie ook wordt gekozen, sociale onrust gaat er sowieso ontstaan. Kijk naar andere landen. De Duitse RIVM is al aangevallen met brandbommen, rellen in Napels.
Tijdens de eerste 'lockdown' zijn ook locaties als Ahoy ingericht voor de opvang van coronapatiënten. Dat is nu nog nergens het geval. Bovendien zitten we nog niet aan de cijfers van toen - al moet de stijging dan verder doorzetten. Maar een lockdown blijft wat mij betreft een no go. Ik blijf het zeggen: de remedie is dan erger dan de kwaal.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Ik heb de helft van mijn Sinterklaasinkopen ook al gedaan. Normaal neem ik eind november 1 dag waarop ik tot 20 winkels afloop voor mijn inkopen, maar nu heb ik bij een paar winkels waar ik toch al moest zijn telkens gekeken of ik iets leuks zag. Uitgebreid shoppen is niet verstandig meer.quote:
[..]
Dat is wel een dingetje, ik hoorde laatst iemand in de speelgoedwinkel dat die maar snel nog even alle inkopen voor sinterklaas aan het doen was voordat alles dicht zou gaan. Als mensen massaal nog even wat gaan doen voordat er een lockdown komt, krijg je wel een selffulfilling prophecy lijkt me.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Mwa, niet met je eens. In de vele reportages komen de verplaatsingen van patiënten niet over als iets dat 'normaal' gevonden wordt en dus van tevoren al ingepland is. Dat heeft wel degelijk met ondercapaciteit te maken binnen ziekenhuizen of zelfs regio's.quote:
[..]
Omdat er na de eerste golf afgesproken is om de patienten gelijkmatiger te verdelen in Nederland. Dat verplaatsen doen ze al maanden, dat is onderdeel van het beleid, dat heeft niet zo heel veel met de druk te maken.
Verder kan het best zo zijn dat het totaal aantal patiënten de komende dagen nog toeneemt, terwijl er steeds minder nieuwe patiënten binnenkomen. Dus ook daarvoor geldt dat de totale bezetting niets zegt over of je nieuwe maatregelen moet invoeren of niet. Het gaat om de trend, niet om de som.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Vraag me af in hoeverre het zou helpen als je alle winkels eens 2 weken op slot zou doen (geen supermarkten)quote:
Dus enkel online bestellen enzo.
Al zou dat voor ouderen misschien wat lastig kunnen zijn miss. Al overleven die het vast ook wel
In die landen waar men de mobiliteit écht aanpakt wel, kijk bijvoorbeeld naar Israël. Niks te zoeken op straat? Riskeer je een prent.quote:
[..]
In die andere landen gaat het niet bepaald beter, wel?
Niet dat ik daar op zit te wachten maar hoe de fuck hou je mensen nog binnen als ze na 100x vragen daar gewoon schijt aan lijken hebben?
blablablabla
Er is helemaal geen bezorgcapaciteit om iedereen online te laten bestellen.quote:
[..]
Vraag me af in hoeverre het zou helpen als je alle winkels eens 2 weken op slot zou doen (geen supermarkten)
Dus enkel online bestellen enzo.
Al zou dat voor ouderen misschien wat lastig kunnen zijn miss. Al overleven die het vast ook wel
Nee, het verplaatsen gebeurd al maanden en dat is onderdeel van het beleid uitgestippeld door de LCPS. Niet geheel toevallig is dat ook een acroniem van Landelijk Coördinator Patiënten Spreiding.quote:
[..]
Mwa, niet met je eens. In de vele reportages komen de verplaatsingen van patiënten niet over als iets dat 'normaal' gevonden wordt en dus van tevoren al ingepland is. Dat heeft wel degelijk met ondercapaciteit te maken binnen ziekenhuizen of zelfs regio's.
Antifa
Als je dat filmpje over die exponentiële krimp ziet heb ik liever een paar weken afzien dan zo doormodderen tot in maart.quote:
[..]
Mijns inziens wordt de crisis juist vergroot door een lockdown. In plaats van alleen een medische crisis maken we er ook een economische crisis van. In ieder groter dan nodig is. Ik zeg niet: gooi alles zomaar open, maar zorg dat ondernemers die zich aan alle maatregelen houden open kunnen gaan en houd zaken dicht die zich hier niet aan houden.
Welke optie ook wordt gekozen, sociale onrust gaat er sowieso ontstaan. Kijk naar andere landen. De Duitse RIVM is al aangevallen met brandbommen, rellen in Napels.
Tijdens de eerste 'lockdown' zijn ook locaties als Ahoy ingericht voor de opvang van coronapatiënten. Dat is nu nog nergens het geval. Bovendien zitten we nog niet aan de cijfers van toen - al moet de stijging dan verder doorzetten. Maar een lockdown blijft wat mij betreft een no go. Ik blijf het zeggen: de remedie is dan erger dan de kwaal.
Decembermaand in fase 1 zou ideaal zijn.
Dit heeft mij ook het meest verbaasd het afgelopen half jaar, het onvermogen van mensen om met een veranderde situatie te dealen. Vraag mij af of dit leeftijd gerelateerd is, genoeg 50plussers op mijn werk die dezelfde trekjes vertonen. Dit speelt overigens niet alleen bij het vraagstuk corona, maar ook bij genoeg andere zaken die spelen in de wereld.quote:Op maandag 26 oktober 2020 12:01 schreef Document1 het volgende:
[..]
Ik krijg sterk het gevoel dat die alles weer open roepers nog nooit enige tegenslag in hun leven hebben gehad of nog geen 25 zijn. Totaal geen relativeringsvermogen bij die mensen. Die denken echt dat dit de zondvloed is en als we NU niet alles voor de economie doen er nooit meer een morgen is.
Dat relativeringsvermogen mis ik bij de rest van die 'ondernemers'.
Dat kan niet de bezorgers draaien nu al overuren. In Maart liep de bezorging ook al gedeeltelijk vast, veel vertragingen bij o.a. Bol.com.quote:
[..]
Vraag me af in hoeverre het zou helpen als je alle winkels eens 2 weken op slot zou doen (geen supermarkten)
Dus enkel online bestellen enzo.
Al zou dat voor ouderen misschien wat lastig kunnen zijn miss. Al overleven die het vast ook wel
Men zal wellicht eerder met pick up points gaan werken, of je de mogelijkheid geven het op te halen in de fysieke winkel.
blablablabla
Hoeveel 'gewone' inkopen doet men in 2 weken die echt noodzakelijk zijn in die normale winkels.quote:
Er is helemaal geen bezorgcapaciteit om iedereen online te laten bestellen.
Niet iedereen heeft elke week een nieuwe eiersnijder nodig.
Sorry voor de bron, maar ik lees toch wat anders: https://www.hartvannederl(...)rhuisd-ziekenhuizen/quote:
[..]
Nee, het verplaatsen gebeurd al maanden en dat is onderdeel van het beleid uitgestippeld door de LCPS. Niet geheel toevallig is dat ook een acroniem van Landelijk Coördinator Patiënten Spreiding.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik denk niet dat een lockdown gaat werken. Nederlanders zijn daar te eigenwijs voor (ze gaan elkaar dan toch wel opzoeken). Het roept alleen maar meer verzet op. En hoe zie je het voor je? Hoe gaan ze het controleren? Of zou jij je buurman aangeven omdat hij wat mensen heeft uitgenodigd?quote:
[..]
Als je dat filmpje over die exponentiële krimp ziet heb ik liever een paar weken afzien dan zo doormodderen tot in maart.
Decembermaand in fase 1 zou ideaal zijn.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Als je hem bij de action koopt wel.quote:
[..]
Hoeveel 'gewone' inkopen doet men in 2 weken die echt noodzakelijk zijn in die normale winkels.
Niet iedereen heeft elke week een nieuwe eiersnijder nodig.
quote:
[..]
Als je hem bij de action koopt wel.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik kan me nog een persco herinneren van Kuipers, niet heel erg lang geleden, waarin hij melde dat er voor het eerst sinds de eerste golf weer patiënten verplaatst werden. Weet niet precies wanneer dat was, maar 'dat gebeurt al maanden' komt toch wat te sterk over in mijn ogen.quote:
[..]
Nee, het verplaatsen gebeurd al maanden en dat is onderdeel van het beleid uitgestippeld door de LCPS. Niet geheel toevallig is dat ook een acroniem van Landelijk Coördinator Patiënten Spreiding.
Mwhaah denkt dat het allemaal wel mee valt. Veel mensen werken thuis. Er wordt massaal getest, mensen dragen mondkapjes. Dat was toen allemaal niet.quote:
[..]
Probleem is dat mensen er totaal anders in staan als in maart. De mobiliteit blijft ongekend hoog en iedereen zoekt gewoon nog de drukte en elkaar op.
Als Rutte morgen zegt vanaf nu alleen essentiële reizen zonder daar een concrete sanctie aan te koppelen zal er amper wat veranderen in het straatbeeld.
Veel bedrijven blijven nu ook gewoon gezellig open,ondanks 1000x het verzoek om toch vooral thuis te werken, met alle gevolgen qua besmettingen van dien.
Enkele weken voor die halve lockdown gaven mensen elkaar nog gewoon een hand.
Als iedereen zo laconiek zou zijn zouden die teststraten ook niet overlopen met mensen met een halve snotneus.
Ah ja, dat dus.quote:
[..]
Sorry voor de bron, maar ik lees toch wat anders: https://www.hartvannederl(...)rhuisd-ziekenhuizen/
Heuuuy daar is de eiersnijder weer!quote:
[..]
Hoeveel 'gewone' inkopen doet men in 2 weken die echt noodzakelijk zijn in die normale winkels.
Niet iedereen heeft elke week een nieuwe eiersnijder nodig.
Zoals reeds vermeld. Data is echter incompleet vanwege alle commerciële (snel)testen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dit staat nog bij het persbericht van de LCPS van 21 september:quote:
[..]
Ik kan me nog een persco herinneren van Kuipers, niet heel erg lang geleden, waarin hij melde dat er voor het eerst sinds de eerste golf weer patiënten verplaatst werden. Weet niet precies wanneer dat was, maar 'dat gebeurt al maanden' komt toch wat te sterk over in mijn ogen.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen patiënten, zowel in de kliniek als op de IC, is weer gestegen. De komende week zal dat niet anders zijn. Om de druk gelijkmatig te verdelen worden de patiënten in de drukke regio’s verspreid.’
Antifa
Gewoon aangeven dat als we in fase 1 willen zitten in december een lockdown van x aantal weken noodzakelijk is.quote:
[..]
Ik denk niet dat een lockdown gaat werken. Nederlanders zijn daar te eigenwijs voor (ze gaan elkaar dan toch wel opzoeken). Het roept alleen maar meer verzet op. En hoe zie je het voor je? Hoe gaan ze het controleren? Of zou jij je buurman aangeven omdat hij wat mensen heeft uitgenodigd?
Dan valt vanzelf het kwartje wel dat discipline noodzakelijk is.
En anders zetten we de schandpaal weer op het plein.
Jij hebt meer vertrouwen in de economische kennis van een hoogleraar ouderengeneeskunde en een filosoof danquote:
[..]
Dan post ik deze https://www.tubantia.nl/d(...)niet-waard~ade0541b/
een hoofdeconoom die een studie heeft gedaan naar de economische gevolgen van een lockdown?
Maar laten we even doen alsof je gelijk hebt:
Als ik moet kiezen tussen het redden van honderdduizenden levensjaren door te voorkomen dat de reguliere zorg stilvalt of voorkomen dat tienduizenden mensen hun baan niet verliezen, dan is die keuze voor mij niet moeilijk.quote:
Tot nu toe is telkens voor gezondheid gekozen, zonder rekening te houden met de economie en het mentale welzijn van de bevolking. Het wordt eens tijd daar ook rekening mee te houden. Of willen we tienduizenden werklozen erbij?
https://www.volkskrant.nl(...)n-verloren~bd73a0d5/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Veel mensen werken thuis ja maar heel veel ook niet. Je komt niet voor niks in deze situatie terecht, omdat iedereen zich zogenaamd zo goed aan de regels houdt.quote:
[..]
Mwhaah denkt dat het allemaal wel mee valt. Veel mensen werken thuis. Er wordt massaal getest, mensen dragen mondkapjes. Dat was toen allemaal niet.
Enkele weken voor die halve lockdown gaven mensen elkaar nog gewoon een hand.
Als iedereen zo laconiek zou zijn zouden die teststraten ook niet overlopen met mensen met een halve snotneus.
Die De Jong van het OMT zei ook gewoon dat het belachelijk vaak mis ging in het naleven van basisregels. Dus als die basisregels amper wat doen is de volgende stap repressie.
blablablabla
Zwaard? Pfft, Japans koksmes en dan is het ei ook nog eens keurig in 8 plakjes gesneden.quote:
Eiersnijders
Mensen die niet gewoon een ei omhoog gooien en snijden met een zwaard
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2020 12:19:34 ]
Nouja, precies. Nu dus ongeveer 4/5 weken.quote:
[..]
Dit staat nog bij het persbericht van de LCPS van 21 september:
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen patiënten, zowel in de kliniek als op de IC, is weer gestegen. De komende week zal dat niet anders zijn. Om de druk gelijkmatig te verdelen worden de patiënten in de drukke regio’s verspreid.’
Maar jij krijgt je loon wel gewoon elke maand?quote:
[..]
Ik krijg sterk het gevoel dat die alles weer open roepers nog nooit enige tegenslag in hun leven hebben gehad of nog geen 25 zijn. Totaal geen relativeringsvermogen bij die mensen. Die denken echt dat dit de zondvloed is en als we NU niet alles voor de economie doen er nooit meer een morgen is.
Dat relativeringsvermogen mis ik bij de rest van die 'ondernemers'.
Relativeringsvermogen is wel een woordje van je maar dat stelt geen kut voor als je geen inlevingsvermogen hebt omdat jij geen hinder hebt van de maatregelen.
Wat weet jij nu wat mensen hebben meegemaakt? Laat me raden, zelf geen kut meegemaakt dus lekker makkelijk schreeuwen vanaf de zijlijn?
Trek een nummertje.
Go hard or go home
Zal best maar dat is niks nieuws, we hadden toen ook overvolle stranden en bossen als ik de media mag geloven.quote:
[..]
Veel mensen werken thuis ja maar heel veel ook niet. Je komt niet voor niks in deze situatie terecht, omdat iedereen zich zogenaamd zo goed aan de regels houdt.
Die De Jong van het OMT zei ook gewoon dat het belachelijk vaak mis ging in het naleven van basisregels. Dus als die basisregels amper wat doen is de volgende stap repressie.
quote:
[..]
Maar jij krijgt je loon wel gewoon elke maand?
Relativeringsvermogen is wel een woordje van je maar dat stelt geen kut voor als je geen inlevingsvermogen hebt omdat jij geen hinder hebt van de maatregelen.
Wat weet jij nu wat mensen hebben meegemaakt? Laat me raden, zelf geen kut meegemaakt dus lekker makkelijk schreeuwen vanaf de zijlijn?
Trek een nummertje.
Al die mensen die in financiële nood zitten en daar wakker van liggen en hun zaak kapot zien gaan. Totaal geen relativeringsvermogen uhu
blablablabla
Dat valt mij ook op. Ook op het werk, en hier zijn ze echt heel erg pro thuiswerken.quote:
[..]
Probleem is dat mensen er totaal anders in staan als in maart. De mobiliteit blijft ongekend hoog en iedereen zoekt gewoon nog de drukte en elkaar op.
Als Rutte morgen zegt vanaf nu alleen essentiële reizen zonder daar een concrete sanctie aan te koppelen zal er amper wat veranderen in het straatbeeld.
Veel bedrijven blijven nu ook gewoon gezellig open,ondanks 1000x het verzoek om toch vooral thuis te werken, met alle gevolgen qua besmettingen van dien.
Hoe vaak ik ook niet op straat nog de enige ben die enigszins moeite doet om afstand te houden is eigenlijk bizar.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Het probleem is wel dat het een stuk complexer is dan alleen nu. Stel nu dat we in keiharde lockdown gaan en er hele sectoren omvallen, en dat dat dusdanig veel geld kost dat de welvaart van Nederland er de komende jaren op achteruit gaat. Dat houdt in dat er (hard) bezuinigd moet worden om dat weer te herstellen.quote:
[..]
Dat is inherent aan een crisissituatie, of dacht je dat het de komende honderden jaren alleen maar lang leven de lol zou zijn? Ook de werklozen zullen straks weer een baan vinden en daarnaast zullen er weer nieuwe kroegen opstaan in de horeca en ook weer verenigingen ontstaan. Ja, daarvoor moeten eerst enorme offers voor worden gebracht zoals elke crisissituatie heeft laten zien in de historie.
Ik weet dat een persoonlijke situatie schetsen niet eerlijk is in een discussie, maar ga het toch doen. Mijn vader van 68 heeft lichte COPD van jongs af aan (nee niet door roken of ongezond leven) en valt dus in de risicogroep. Ik kan mij niet voorstellen dat wanneer ik straks het ziekenhuis bel ik te horen krijg "Tja helaas meneer, er is gekozen voor het openhouden van de economie, dus uw vader kan hier niet terecht". Wat denk je wat voor enorme sociale onrust dit gaat geven?
Hard bezuinigen met daarbij stijgende zorgkosten betekent dat er of meer geld naar de zorg moet de komende jaren en dus ergens anders geld af moet, of dat de zorgkosten gelijk blijven als ze nu zijn. Indien de zorginvesteringen vanuit de overheid gelijk blijven gaan de kosten voor burgers dus omhoog, want iemand moet voor die gestegen kosten betalen.
Die patiënt die nu een kankerbehandeling van 200k kan krijgen kan dat dan niet meer, want het geld is er gewoon niet meer. Of die patiënt die zijn hele resterende leven aan de dialyse moet. Of die patiënt die nog 6 maanden kan krijgen met levensverlengende operaties, maar waar geen geld voor is.
Er is nou eenmaal jammer genoeg een beperking aan de hoeveelheid geld die beschikbaar is. Dat is altijd al zo geweest, en is altijd al een afweging geweest. De situatie waar we nu in zitten heeft dat heel zichtbaar gemaakt.
Tel daarbij op dat het heel makkelijk is om nu te spreken over enorme offers, maar de rekening gaat betaald worden door de generatie die hierna komt dan. Is dat eerlijk? Is het eerlijk om de kinderen/jongeren van nu op te zadelen met die rekening, net als de rekening voor de klimaatproblemen, pensioenproblemen en ga zo maar door?
Ik weet niet hoe oud je zelf bent, maar ik merk zelf al dat mijn pensioenmogelijkheden veel kariger zijn dan die van mijn ouders en al helemaal die van mn grootouders, die op 57 met pensioen konden.
Ik zeg absoluut niet dat ik de economie boven de maatregelen van het virus wil stellen, maar er moet een balans zijn, want anders hebben we over een jaar het virus uitgeroeid, en hebben we alle welvaart die we hadden ook door de plee gespoeld. Beetje alsof je je huis in de brand steekt omdat er een mierennest in zit.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik zeg ook niet dat ik het eens ben met de huidige maatregelen. Ik meld alleen dat men zich relatief goed aan de maatregelen houdt. Het is dus niet eerlijk van de overheid/regering om maar constant met het vingertje naar de burgers te wijzen en te roepen dat het allemaal niet goed gaat, omdat men zich niet aan de maatregelen houdt. Verder roep ik al weer weken op strengere maatregelen, dus zit nog steeds op een zelfde lijn als in maart. Men grijpt te laat en te soft in.quote:
[..]
Waar we het in maart nog hadden over zoveel mogelijk thuisblijven is dat al opgeschoven naar het dragen van niet-werkende snotlappen. Sorry maar ik had toch meer van je verwacht.
Heel fijn dat dat de nu geldende maatregelen zijn maar zoals jezelf al aangeeft trekken mensen er weer op uit. Met een mondkapje op 1,5 meter houden gaat ons niet uit de pandemie helpen.
Mijn mening over stoffen mondkapjes is ook niet echt veranderd. Ik denk dat het zeker wel zal helpen om het aantal besmettingen IETS te minderen, maar verder helemaal met je eens dat 1,5 meter en het dragen van een mondkapje alleen echt niet voldoende is.
Ook dat valt mij wel tegen. Ik snap dat niet iedereen per se 'zakenman' is en gewoon graag een cafe hebben omdat ze dat leuk vinden. Maar je zult je toch echt moeten aanpassen, als de boel in mijn sector zou instorten heeft kijken en huilen ook niet heel veel zin.quote:
[..]
Ik krijg sterk het gevoel dat die alles weer open roepers nog nooit enige tegenslag in hun leven hebben gehad of nog geen 25 zijn. Totaal geen relativeringsvermogen bij die mensen. Die denken echt dat dit de zondvloed is en als we NU niet alles voor de economie doen er nooit meer een morgen is.
Dat relativeringsvermogen mis ik bij de rest van die 'ondernemers'.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Het feit dat het nodig is in een discussie het te downplayen naar 'heel kut dat je café dicht moet' geeft al aan hoe je erin staat. Wat denk je van de mensen in verzorgingstehuizen die eindelijk weer hun kinderen en kleinkinderen kunnen zien? Dit soort superlatieven zijn totaal zinloos.quote:
[..]
Ik krijg sterk het gevoel dat die alles weer open roepers nog nooit enige tegenslag in hun leven hebben gehad of nog geen 25 zijn. Totaal geen relativeringsvermogen bij die mensen. Die denken echt dat dit de zondvloed is en als we NU niet alles voor de economie doen er nooit meer een morgen is.
Dat relativeringsvermogen mis ik bij de rest van die 'ondernemers'.
Daarbij, de 'alles weer open' roepers zijn heel erg in de minderheid naar mijn idee. Daar zijn er een aantal van, maar het gros (zeker in dit topic) pleit vooral om de maatregelen gewoon niet nog verder te verzwaren zonder te kijken naar de effecten.
Daar gaat het niet om. Vrijwel alle bedrijven zijn in maart dichtgegaan voor onbepaalde tijd en pas in mei/juni weer opgestart en een gedeelte gaat gewoon niet meer dicht. Daar ligt een gigantisch probleem en dat los je niet op door de kroegen te sluiten.quote:
[..]
Zal best maar dat is niks nieuws, we hadden toen ook overvolle stranden en bossen als ik de media mag geloven.
Bovendien passen opa en oma weer lekker op want de scholen zijn open en dat was in maart ook geen optie. Plus sociaal verkeer is ook gewoon druk, we zoeken elkaar lekker op. Allemaal in het voordeel van het virus.
blablablabla
Je kon deze zomer allang deze winter aan kunnen zien komen maar vervolgens kies je ervoor je verlieslijdende zaak open te houden. Echt kut voor je hoor maar dan heb je wel met oogkleppen opgezeten.quote:
[..]
Al die mensen die in financiële nood zitten en daar wakker van liggen en hun zaak kapot zien gaan. Totaal geen relativeringsvermogen uhu
Ik weet nog dat je in maart een boete riskeerde als je met 3 mensen in de auto zat
In bossen en natuurgebieden werd je aangesproken of kreeg je een boete als je te dicht bij je kameraad zat de kletsen
In bossen en natuurgebieden werd je aangesproken of kreeg je een boete als je te dicht bij je kameraad zat de kletsen
blablablabla
En niet te vergeten de talloze huisfeestjes en illegale bosfeestjes waar elke week door heel het land duizenden jongeren bij elkaar komen he...
En nee ik kan het ze ergens deels ook niet kwalijk nemen, maar dat maakt het niet minder een verspreidingsrisico.
En nee ik kan het ze ergens deels ook niet kwalijk nemen, maar dat maakt het niet minder een verspreidingsrisico.
Rechtvaardigt nog steeds geen totale lockdown.quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Vrijwel alle bedrijven zijn in maart dichtgegaan voor onbepaalde tijd en pas in mei/juni weer opgestart en een gedeelte gaat gewoon niet meer dicht. Daar ligt een gigantisch probleem en dat los je niet op door de kroegen te sluiten.
Bovendien passen opa en oma weer lekker op want de scholen zijn open en dat was in maart ook geen optie. Plus sociaal verkeer is ook gewoon druk, we zoeken elkaar lekker op. Allemaal in het voordeel van het virus.
Ze hadden hun zaken maar dicht moeten houden terwijl ze juist weer wat konden verdienen?quote:
[..]
Je kon deze zomer allang deze winter aan kunnen zien komen maar vervolgens kies je ervoor je verlieslijdende zaak open te houden. Echt kut voor je hoor maar dan heb je wel met oogkleppen opgezeten.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Je bedoelt al die mensen die een zaak hebben die keihard geïnvesteerd hebben om hun zaak 'coronaproof' open te kunnen houden? Terrassen met heaters en parasols erboven zodat mensen veilig buiten kunnen zitten, op afstand? Die mensen?quote:
[..]
Je kon deze zomer allang deze winter aan kunnen zien komen maar vervolgens kies je ervoor je verlieslijdende zaak open te houden. Echt kut voor je hoor maar dan heb je wel met oogkleppen opgezeten.
Dit is echt te makkelijk. Je noemde in een eerdere post dat het relativeringsvermogen van mensen zoek is. Het zou helpen om jezelf ook eens in de situatie van een ander te verplaatsen en van daaruit proberen te relativeren, in plaats van je eigen situatie. Dan zul je zien dat het echt niet zo zwart/wit is als je schetst.
Ja want je verkoopt je zaak even met zwaar verlies en gaat dan doodleuk heel wat anders doen, dit kun je toch niet menen man?quote:
[..]
Je kon deze zomer allang deze winter aan kunnen zien komen maar vervolgens kies je ervoor je verlieslijdende zaak open te houden. Echt kut voor je hoor maar dan heb je wel met oogkleppen opgezeten.
blablablabla
Relativeer zelf dan ook. Aan een dood paard trekken is geen ondernemen.quote:
[..]
Je bedoelt al die mensen die een zaak hebben die keihard geïnvesteerd hebben om hun zaak 'coronaproof' open te kunnen houden? Terrassen met heaters en parasols erboven zodat mensen veilig buiten kunnen zitten, op afstand? Die mensen?
Dit is echt te makkelijk. Je noemde in een eerdere post dat het relativeringsvermogen van mensen zoek is. Het zou helpen om jezelf ook eens in de situatie van een ander te verplaatsen en van daaruit proberen te relativeren, in plaats van je eigen situatie. Dan zul je zien dat het echt niet zo zwart/wit is als je schetst.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Klopt, die restauranteigenaar van 58 had zijn zaak gewoon moeten sluiten en in de bouw moeten gaan werken.quote:
[..]
Je kon deze zomer allang deze winter aan kunnen zien komen maar vervolgens kies je ervoor je verlieslijdende zaak open te houden. Echt kut voor je hoor maar dan heb je wel met oogkleppen opgezeten.
Misschien kunnen we de Limburgse kolenmijnen weer openen om al het horecapersoneel aan het werk te houden.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Deze situatie is tijdelijk. Dan neem je verlies om die tijdelijke situatie door te komen. Ze worden daarvoor gecompenseerd vanuit de overheid. Of dat wel of niet genoeg is is de vraag. Het gaat erom dat er iets is om aan terug te keren. Er werd door de overheid een set eisen gesteld waar ze aan moesten voldoen om veilig open te kunnen, waar het gros zelf voor geïnvesteerd heeft. Daarna zijn ze alsnog gesloten.quote:Op maandag 26 oktober 2020 12:30 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Relativeer zelf dan ook. Aan een dood paard trekken is geen ondernemen.
Ik ben het met je eens dat er een flink aantal horeca ondernemers (en andere ondernemers) die sowieso al geen lang leven beschoren zouden zijn. Maar op dit moment gaan ook de ondernemers die wel een lang leven zouden hebben onderuit.
In de huidige situatie vind ik de keuze voor scholen boven horeca logisch, dus dat snap ik volledig. Maar horeca-ondernemers afdoen op deze manier is te simpel.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2020 12:33:34 ]
helemaal eens maar dat moment is vaak moeilijk te onderkennenquote:
[..]
Relativeer zelf dan ook. Aan een dood paard trekken is geen ondernemen.
De situatie in de zomer leek juist enorm te verbeteren, nog geen topomzetten maar 60% werd op veel plekken wel weer gehaald. Virus was bijna weg, vaccin werd druk aan gewerkt dus voldoende perspectief. Vervolgens binnen 2 maanden dit.quote:
[..]
Relativeer zelf dan ook. Aan een dood paard trekken is geen ondernemen.
blablablabla
Onzin. Ik zou ook graag een boer willen zijn met paard en wagen maar de tijd heeft mij ingehaald. Net zoals die collega van bijna 60, hele leven in de IT gewerkt. Nu buschaffeur. Tijden veranderen, soms snel soms langzaam en soms gedwongen.quote:
[..]
Klopt, die restauranteigenaar van 58 had zijn zaak gewoon moeten sluiten en in de bouw moeten gaan werken.
Misschien kunnen we de Limburgse kolenmijnen weer openen om al het horecapersoneel aan het werk te houden.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Laatst op tv een budgetcoach horen zeggen dat indien het kan je je bedrijf beter kan sluiten, iets anders gaan doen en na de corona opnieuw beginnen met een nieuw bedrijf. Anders moet je concureren met nieuwkomers na corona die geen schuld hebben opgebouwd tijdens corona.quote:
[..]
Deze situatie is tijdelijk. Dan neem je verlies om die tijdelijke situatie door te komen. Ze worden daarvoor gecompenseerd vanuit de overheid. Of dat wel of niet genoeg is is de vraag. Het gaat erom dat er iets is om aan terug te keren. Er werd door de overheid een set eisen gesteld waar ze aan moesten voldoen om veilig open te kunnen, waar het gros zelf voor geïnvesteerd heeft. Daarna zijn ze alsnog gesloten.
Ik ben het met je eens dat er een flink aantal horeca ondernemers (en andere ondernemers) die sowieso al geen lang leven beschoren zouden zijn. Maar op dit moment gaan ook de ondernemers die wel een lang leven zouden hebben onderuit.
In de huidige situatie vind ik de keuze voor scholen boven horeca logisch, dus dat snap ik volledig. Maar horeca-ondernemers afdoen op deze manier is te simpel.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja wat dat betreft mag dit gifje wel ff vind ik:quote:
[..]
De situatie in de zomer leek juist enorm te verbeteren, nog geen topomzetten maar 60% werd op veel plekken wel weer gehaald. Virus was bijna weg, vaccin werd druk aan gewerkt dus voldoende perspectief. Vervolgens binnen 2 maanden dit.
Wat een pech voor een 22-jarige topsporter.quote:Willem II-speler lag met corona op intensive care
Door onze Telesportredactie
48 min geleden in VOETBAL
Elton Kabangu is terug bij Willem II. De Belg verscheen maandag weer op trainingsveld, nadat hij drie maanden geleden werd getroffen door het coronavirus.
Kabanga was er zo slecht aan toe dat hij zelfs op de intensive care belandde. Bij zijn terugkeer op het veld werd hij dan ook verwelkomd met een warm applaus.
De 22-jarige Kabangu, die werd opgeleid door AA Gent, was op 28 juli de eerste speler van Willem II die positief testte.
Hoewel hij weer kan trainen is het nog niet duidelijk wanneer Kabangu weer wedstrijdfit is.
FC Utrecht-trainer John van den Brom stelde eerder al geschrokken te zijn van de gevolgen die het coronavirus (zelfs op topfitte profspelers) kan hebben. „Als je ziet hoe ver ze terug kunnen zakken: dat doet wel wat met je.”
Dat geloof ik direct. Voor de één is dat makkelijker dan de ander. Die horeca-ondernemers die de zaak van zijn/haar vader overgenomen heeft, welke weer van opa kwam en 'm nu gedwongen moet sluiten zou een ontzettend pijnlijke zijn.quote:
[..]
Laatst op tv een budgetcoach horen zeggen dat indien het kan je je bedrijf beter kan sluiten, iets anders gaan doen en na de corona opnieuw beginnen met een nieuw bedrijf. Anders moet je concureren met nieuwkomers na corona die geen schuld hebben opgebouwd tijdens corona.
Daarbij, hoe gaan ze dan om met de schulden, leningen, hypotheek?
je bent zelf ambtenaar? beetje empathie mag wel hoor, zo simpel ligt het ook weer niet als je door maatregelen van buitenaf je bedrijfsvoering niet maar kan doen en ook niet eens weet voor hoelang dat is.quote:
[..]
Onzin. Ik zou ook graag een boer willen zijn met paard en wagen maar de tijd heeft mij ingehaald. Net zoals die collega van bijna 60, hele leven in de IT gewerkt. Nu buschaffeur. Tijden veranderen, soms snel soms langzaam en soms gedwongen.
Het hebben van een eigen zaak brengt in de meeste gevallen ook grote schulden met zich mee, die verdwijnen niet als je zelf ineens besluit heel wat anders te gaan doen.quote:
[..]
Onzin. Ik zou ook graag een boer willen zijn met paard en wagen maar de tijd heeft mij ingehaald. Net zoals die collega van bijna 60, hele leven in de IT gewerkt. Nu buschaffeur. Tijden veranderen, soms snel soms langzaam en soms gedwongen.
blablablabla
Ja, dat snap ik. In het beste geval is het tijdelijk en te overzien. Maar dit komt snel neer op ik wil per se mijn droom naleven, ook als dat niet realistisch meer is.quote:
[..]
Deze situatie is tijdelijk. Dan neem je verlies om die tijdelijke situatie door te komen. Ze worden daarvoor gecompenseerd vanuit de overheid. Of dat wel of niet genoeg is is de vraag. Het gaat erom dat er iets is om aan terug te keren. Er werd door de overheid een set eisen gesteld waar ze aan moesten voldoen om veilig open te kunnen, waar het gros zelf voor geïnvesteerd heeft. Daarna zijn ze alsnog gesloten.
Ik ben het met je eens dat er een flink aantal horeca ondernemers (en andere ondernemers) die sowieso al geen lang leven beschoren zouden zijn. Maar op dit moment gaan ook de ondernemers die wel een lang leven zouden hebben onderuit.
In de huidige situatie vind ik de keuze voor scholen boven horeca logisch, dus dat snap ik volledig. Maar horeca-ondernemers afdoen op deze manier is te simpel.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
tuurlijk, maar ga nu niet zeggen dat dit niet voorspeld was........quote:
[..]
De situatie in de zomer leek juist enorm te verbeteren, nog geen topomzetten maar 60% werd op veel plekken wel weer gehaald. Virus was bijna weg, vaccin werd druk aan gewerkt dus voldoende perspectief. Vervolgens binnen 2 maanden dit.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Haha nee. En ik begrijp het ook zeker wel maar je bent ondernemer, loopt risico en moet flexibel zijn. Natuurlijk is het zuur, heel zuur. En nu? Blijven huilen? Of ga je iets ondernemen?quote:
[..]
je bent zelf ambtenaar? beetje empathie mag wel hoor, zo simpel ligt het ook weer niet als je door maatregelen van buitenaf je bedrijfsvoering niet maar kan doen en ook niet eens weet voor hoelang dat is.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Mensen hebben jaren gewerkt en gestudeerd om hun droom na te leven. Dan zitten ze in de situatie dat ze dat eindelijk kunnen, wordt hun droom op deze manier afgenomen. Dat is niet het virus dat het doet, dat zijn de maatregelen en beperkte compensatie die dat doen.quote:Op maandag 26 oktober 2020 12:37 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ja, dat snap ik. In het beste geval is het tijdelijk en te overzien. Maar dit komt snel neer op ik wil per se mijn droom naleven, ook als dat niet realistisch meer is.
Dat is juist het fijne aan een land als Nederland, dat je de kans en mogelijkheid hebt om je eigen droom na te leven. Indien dat niet meer kan buiten je eigen schuld om, dan is 't toch logisch dat je daar keihard van baalt?
Volgens mij zijn alle scenario's wel eens voorspeld door iemand.quote:
tuurlijk, maar ga nu niet zeggen dat dit niet voorspeld was........
De mensen die nu zo makkelijk praten over omscholen of je horecazaak van de hand doen, hebben zeker zelf geen onderneming en krijgen netjes elke maand van hun baas betaald? En dan zeggen dat anderen geen inlevingsvermogen hebben?
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Ja, dus. Hetzelfde geldt voor miljoenen andere mensen.quote:
[..]
Het hebben van een eigen zaak brengt in de meeste gevallen ook grote schulden met zich mee, die verdwijnen niet als je zelf ineens besluit heel wat anders te gaan doen.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Viel niet te voorspellen er zijn net zo goed signalen geweest dat het virus zich redelijk leek te stabiliseren rond een paar honderd besmettingen per dag.quote:
[..]
tuurlijk, maar ga nu niet zeggen dat dit niet voorspeld was........
blablablabla
ik bedoel door virologen is er "gewoon" gewaarschuwd dat er zeker een 2de golf zou komen aangezien dat bij ELK virus voor is gekomen.quote:
[..]
Volgens mij zijn alle scenario's wel eens voorspeld door iemand.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Die schulden verdwijnen niet hè, wie gaat die overnemen? Als een ondernemer die schulden aan (bijvoorbeeld) de bank niet meer kan betalen en er zijn voldoende ondernemers die dat niet meer kunnen krijgt die bank een gigantisch probleem.quote:
[..]
Ja, dus. Hetzelfde geldt voor miljoenen andere mensen.
Het (ongecontroleerd) failliet laten gaan van een grote groep ondernemers heeft een erg groot neveneffect en kan voor een domino-effect zorgen. Dan krijg je hierna gewoon een nieuwe financiële crisis ook.
omdat het zomer was ja.......het is zeker wel voorspeld door virologen.quote:
[..]
Viel niet te voorspellen er zijn net zo goed signalen geweest dat het virus zich redelijk leek te stabiliseren rond een paar honderd besmettingen per dag.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
??quote:
[..]
Ja, dus. Hetzelfde geldt voor miljoenen andere mensen.
Jij hebt als werkende voor een baas vastgoed in beheer en werknemers in dienst?
blablablabla
maar dan nog, het is niet zo dat je zomaar contractuele verplichtingen op kan zeggen op basis van een voorspelling.quote:
[..]
ik bedoel door virologen is er "gewoon" gewaarschuwd dat er zeker een 2de golf zou komen aangezien dat bij ELK virus voor is gekomen.
Je bent ondernemer, of niet. Bijvoorbeeld, van wikipedia: 'Ondernemer zijn betekent initiatief nemen en marktkansen najagen.'quote:
De mensen die nu zo makkelijk praten over omscholen of je horecazaak van de hand doen, hebben zeker zelf geen onderneming en krijgen netjes elke maand van hun baas betaald? En dan zeggen dat anderen geen inlevingsvermogen hebben?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Tsja, die collega van je mag binnenkort weer op zoek naar een andere baan met de aankomende bezuinigingen in het OV. Maar hé, tijden veranderen.quote:
[..]
Onzin. Ik zou ook graag een boer willen zijn met paard en wagen maar de tijd heeft mij ingehaald. Net zoals die collega van bijna 60, hele leven in de IT gewerkt. Nu buschaffeur. Tijden veranderen, soms snel soms langzaam en soms gedwongen.
Zelfde geldt voor de café-eigenaar die nu in de bouw werkt.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-werkloosheid-milieuquote:Bouwbedrijven zijn bang dat er een kaalslag komt doordat het de overheid nog steeds niet is gelukt om voor nieuwe infrastructuurprojecten stikstofruimte te creëren. Dat schrijft het Financieele Dagblad.
...
Er komen minder infraprojecten op de markt omdat er geen vergunningen worden verleend. Volgend jaar zullen de opdrachten daardoor opdrogen, temeer omdat lagere overheden inmiddels ook het mes zetten in wegenonderhoud en -aanleg vanwege de coronacrisis, schrijft het FD.
Of voor de plaatwerker in de autofabriek.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tie-van-bmw-a4016222quote:De BMW Group laat vanaf 2023 geen auto’s van het model Mini Countryman meer bouwen bij VDL Nedcar. Dat heeft industrieconcern VDL donderdag bekendgemaakt. De Duitse autofabrikant brengt de productie van de modellen vanaf dat jaar volledig onder bij eigen fabrieken. Door het besluit is bij VDL Nedcar de toekomst van ongeveer 5.000 werknemers zeer onzeker.
...
Autofabrikanten zijn hard geraakt in de coronacrisis. Analisten verwachten dat de verkopen over 2020 een kwart lager uitkomen dan in 2019. Volgens de woordvoerder van VDL heeft BMW gezien de huidige situatie op de markt capaciteit over in de eigen fabrieken. „Die ruimte hoeven ze bij ons niet meer in te kopen.”
Op en rond Schiphol gaan ook 60.000 banen verdwijnen. Uiteindelijk zitten we straks op een werkloosheidspercentage van 15-20%, zoveel tomatenplukkers/pakketbezorgers hebben we niet nodig.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
dat hoor je mij ook niet zeggenquote:
[..]
maar dan nog, het is niet zo dat je zomaar contractuele verplichtingen op kan zeggen op basis van een voorspelling.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Sorry hoor, maar je praat nu totale onzin. Dit is een situatie die geen enkele ondernemer had kunnen voorspellen. Bovendien veranderde het beleid wat betreft de horeca ongeveer om de twee weken. En dan ligt het aan de horeca-ondernemers?quote:
[..]
Je bent ondernemer, of niet. Bijvoorbeeld, van wikipedia: 'Ondernemer zijn betekent initiatief nemen en marktkansen najagen.'
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Er is wel meer geroepen ook dat er in oktober mogelijk al een vaccin zou zijn, of dat het virus zou muteren tot een griep ...quote:
[..]
omdat het zomer was ja.......het is zeker wel voorspeld door virologen.
blablablabla
Ja precies. Een horecaondernemer die na 35 jaar zijn tent over de kop ziet gaan had dat natuurlijk eigenlijk voor moeten zijn en hij had een nieuw bedrijf in sneltesten op moeten richten.quote:
[..]
Je bent ondernemer, of niet. Bijvoorbeeld, van wikipedia: 'Ondernemer zijn betekent initiatief nemen en marktkansen najagen.'
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
daarom, het ligt allemaal niet zo makkelijk en er zullen genoeg ondernemers zijn die nu denken had ik de stekker er maar in maart uitgetrokken.quote:
[..]
dat hoor je mij ook niet zeggem
Dit inderdaad. Te idioot voor woorden.quote:
De mensen die nu zo makkelijk praten over omscholen of je horecazaak van de hand doen, hebben zeker zelf geen onderneming en krijgen netjes elke maand van hun baas betaald? En dan zeggen dat anderen geen inlevingsvermogen hebben?
Nee, maar als je nu nog steeds niet anders kan dan huilen en zeuren ben je geen ondernemer of zou je dat niet moeten zijn.quote:
[..]
Sorry hoor, maar je praat nu totale onzin. Dit is een situatie die geen enkele ondernemer had kunnen voorspellen. Bovendien veranderde het beleid wat betreft de horeca ongeveer om de twee weken. En dan ligt het aan de horeca-ondernemers?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
De meeste ondernemers hebben dan ook een BV waar die schulden wel verdwijnen. Daarnaast hoeven ze ALLE belastingen van dit jaar pas vanaf 1 juli 2021 te gaan betalen. Al die horeca-eifenaren gaan straks dua failliet met vele euros aan belastingschuld. Waar de werknemer ook weer voor mag opdraaien, net als de NOW en de andere steunmaatregelen.quote:
[..]
Die schulden verdwijnen niet hè, wie gaat die overnemen? Als een ondernemer die schulden aan (bijvoorbeeld) de bank niet meer kan betalen en er zijn voldoende ondernemers die dat niet meer kunnen krijgt die bank een gigantisch probleem.
Het (ongecontroleerd) failliet laten gaan van een grote groep ondernemers heeft een erg groot neveneffect en kan voor een domino-effect zorgen. Dan krijg je hierna gewoon een nieuwe financiële crisis ook.
Ondernemers hebben het allerminst te klagen in deze crisis.
dat is er ookquote:
[..]
Er is wel meer geroepen ook dat er in oktober mogelijk al een vaccin zou zijn ...
alleen nog niet goedgekeurd hahaha
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ja precies. Een horecaondernemer die na 35 jaar zijn tent over de kop moet zijn moet natuurlijk dat eigenlijk voor zijn en een nieuw bedrijf in sneltesten oprichten.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
wat een onzin weerquote:
[..]
Je bent ondernemer, of niet. Bijvoorbeeld, van wikipedia: 'Ondernemer zijn betekent initiatief nemen en marktkansen najagen.'
Klopt. En zelfs wanneer die 2e golf zou komen. Namelijk wanneer de zomer afgelopen zou zijn en de temperaturen flink lager zouden zijn.quote:
[..]
ik bedoel door virologen is er "gewoon" gewaarschuwd dat er zeker een 2de golf zou komen aangezien dat bij ELK virus voor is gekomen.
De meeste mensen hebben alleen gehoopt dat die 2e golf veel minder erg zou zijn.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Je verwart integere ondernemers met louche zakenmannetjes.quote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Hoe dan? Het is letterlijk ondernemen.quote:
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Echt, compleet debiel en wereldvreemd dit.quote:
[..]
Je bent ondernemer, of niet. Bijvoorbeeld, van wikipedia: 'Ondernemer zijn betekent initiatief nemen en marktkansen najagen.'
Go hard or go home
Helemaal eens, maar dit geldt vooral voor de horeca.quote:
[..]
Mensen hebben jaren gewerkt en gestudeerd om hun droom na te leven. Dan zitten ze in de situatie dat ze dat eindelijk kunnen, wordt hun droom op deze manier afgenomen. Dat is niet het virus dat het doet, dat zijn de maatregelen en beperkte compensatie die dat doen.
Dat is juist het fijne aan een land als Nederland, dat je de kans en mogelijkheid hebt om je eigen droom na te leven. Indien dat niet meer kan buiten je eigen schuld om, dan is 't toch logisch dat je daar keihard van baalt?
Voor bijvoorbeeld het MKB in de industrie geldt dat het toch echt het virus is die dit veroorzaakt en niet de maatregelen. Vele zieken kosten heel veel geld en het consumentenvertrouwen is laag, waardoor het aantal klussen verminderd zijn.
Niet persoonlijk naar jou gericht overigens, maar de economie is zoveel breder dan alleen de horeca en dat vergeten veel mensen. De horeca is slechts een heel zichtbaar onderdeel.
Het was niet mijn voorbeeld maar het is geen slecht voorbeeld. Hooguit ethisch niet verantwoord.quote:
[..]
Je verwart integere ondernemers met louche zakenmannetjes.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Veel ondernemers hebben de afgelopen zomer ook keihard gewerkt om hun zaak coronaproof te maken en toch nog een beetje omzet te draaien door te investeren in terrassen en schotten en wat al niet. Toen de horeca weer dicht moest kon ik wel huilen als ik aan die mensen dacht.
Wat moet dat een klap zijn geweest.
Wat moet dat een klap zijn geweest.
blablablabla
Ja, de schulden van die ondernemers kunnen wellicht wel verdwijnen. Maar wat met het bedrijf aan wie die schuld is? De verhuurder, de hypotheek-eigenaar, de leveranciers, maar ook de werknemers?quote:
[..]
De meeste ondernemers hebben dan ook een BV waar die schulden wel verdwijnen. Daarnaast hoeven ze ALLE belastingen van dit jaar pas vanaf 1 juli 2021 te gaan betalen. Al die horeca-eifenaren gaan straks dua failliet met vele euros aan belastingschuld. Waar de werknemer ook weer voor mag opdraaien, net als de NOW en de andere steunmaatregelen.
Ondernemers hebben het allerminst te klagen in deze crisis.
De werknemers van die horeca-ondernemer die zijn onderneming failliet laat gaan zijn dan ook hun baan kwijt en gaan de WW in.
Het is een bizar slecht voorbeeld en dat je dat niet ziet zegt veel over je beeld van ondernemers.quote:
[..]
Het was niet mijn voorbeeld maar het is geen slecht voorbeeld. Hooguit ethisch niet verantwoord.
Ik ben het met je eens dat ondernemers moeten ondernemen (what's in a name), maar je kunt van een cafébaas niet verwachten dat hij zijn ziel en zaligheid zomaar opzij zet om in telefoonhoesjes te gaan handelen omdat hij nou eenmaal ondernemer is. Als je dat wel zo ziet, dan is je beeld van ondernemen echt te troebel.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
