COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Leg dat eens uit? Waarom moeten mensen dan binnen Nederland en naar Duitsland verplaatst worden?quote:Op maandag 26 oktober 2020 11:53 schreef VoMy het volgende:
[..]
Een stijgende bedbehoefte is ook iets anders dan een stijging in de dagelijkse binnenkomers. Op dat eerste is de IC namelijk 'gewoon' voorbereid.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat is niet gelukt omdat men heeft zitten slapen en lange tijd niet heeft ingegrepen toen in de grote steden de signaalwaardes zijn overschreden.quote:
[..]
Dat laatste is deze zomer niet echt gelukt natuurlijk. Waarom nu wel? Bovendien moet je denken aan maanden. Niet weken. En daarna zelfde liedje.
Als men toen al op tijd regionaal had ingegrepen hadden wij nu niet in de huidige situatie gezeten.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Dat is inherent aan een crisissituatie, of dacht je dat het de komende honderden jaren alleen maar lang leven de lol zou zijn? Ook de werklozen zullen straks weer een baan vinden en daarnaast zullen er weer nieuwe kroegen opstaan in de horeca en ook weer verenigingen ontstaan. Ja, daarvoor moeten eerst enorme offers voor worden gebracht zoals elke crisissituatie heeft laten zien in de historie.quote:
[..]
Ik snap niet dat mensen niet zien dat - als we doorgaan met strenge maatregelen - we straks een horeca, cultuur en vereniging meer over hebben. En dat we tienduizenden werklozen erbij krijgen. En dat werkt ook weer door naar andere landen (leveranciers), waar ook mensen zonder werk komen te zitten. En daar kunnen ze (letterlijk) doodgaan van de honger...
[..]
Ik weet dat een persoonlijke situatie schetsen niet eerlijk is in een discussie, maar ga het toch doen. Mijn vader van 68 heeft lichte COPD van jongs af aan (nee niet door roken of ongezond leven) en valt dus in de risicogroep. Ik kan mij niet voorstellen dat wanneer ik straks het ziekenhuis bel ik te horen krijg "Tja helaas meneer, er is gekozen voor het openhouden van de economie, dus uw vader kan hier niet terecht". Wat denk je wat voor enorme sociale onrust dit gaat geven?
Dit idd. Ik zie ook maar weinig verandering in het straatbeeld. En de bedrijven die nu nog werknemers op het werk laten, zullen dit ook niet snel aanpassen als Rutte aangeeft dat het een sterke voorkeur is.quote:
Probleem is dat mensen er totaal anders in staan als in maart. De mobiliteit blijft ongekend hoog en iedereen zoekt gewoon nog de drukte en elkaar op.
Als Rutte morgen zegt vanaf nu alleen essentiële reizen zonder daar een concrete sanctie aan te koppelen zal er amper wat veranderen in het straatbeeld.
Veel bedrijven blijven nu ook gewoon gezellig open,ondanks 1000x het verzoek om toch vooral thuis te werken, met alle gevolgen qua besmettingen van dien.
In NL werkt niets wat niet verplicht wordt gesteld / sancties aan vast zitten .
Ja eens, maar het is minus de horeca nog wel heel vrijblijvend allemaal qua mobiliteit. Kijk even naar wat landen om ons heen doen, dat gaat vaak veel verder in dat aan banden leggen.quote:
[..]is geen muggenziften maar een groot verschil, wat er tot nu toe aan maatregelen is vind ik al rigoureus.
Waarmee ik niet wil pleiten dat dat beter zou zijn, maar ik zie Rutte en co er wel voor aan. Als je 2 maanden geleden gezegd had dat de horeca een maand volledig op slot zou moeten had ik je ook uitgelachen. En OV alleen nog open voor essentiële reizen en een avondklok invoeren zijn de revue al gepasseerd toen de nood minder hoog was, dus ze gaan sowieso met iets geks komen.
blablablabla
Zou trouwens wel jammer zijn als er straks geen niet-essentieel vervoer meer mag zijn.
Want er zijn diverse acties voor de horeca waar je spullen dient op te halen / soep krijgt thuisbezorgd voor een leuk sponsorbedrag.
Want er zijn diverse acties voor de horeca waar je spullen dient op te halen / soep krijgt thuisbezorgd voor een leuk sponsorbedrag.
In die andere landen gaat het niet bepaald beter, wel?quote:
[..]
Ja eens, maar het is minus de horeca nog wel heel vrijblijvend allemaal qua mobiliteit. Kijk even naar wat landen om ons heen doen, dat gaat vaak veel verder in dat aan banden leggen.
Waarmee ik niet wil pleiten dat dat beter zou zijn, maar ik zie Rutte en co er wel voor aan. Als je 2 maanden geleden gezegd had dat de horeca een maand volledig op slot zou moeten had ik je ook uitgelachen. En OV alleen nog open voor essentiële reizen en een avondklok invoeren zijn de revue al gepasseerd toen de nood minder hoog was, dus ze gaan sowieso met iets geks komen.
het gaat vooral om het effect van de maatregelen en de kosten, ook in maart bleek dat NL met nog wat bewegingsvrijheid het beter deed dan veel landen zonder.quote:
Kijk even naar wat landen om ons heen doen, dat gaat vaak veel verder in dat aan banden leggen.
Ik krijg sterk het gevoel dat die alles weer open roepers nog nooit enige tegenslag in hun leven hebben gehad of nog geen 25 zijn. Totaal geen relativeringsvermogen bij die mensen. Die denken echt dat dit de zondvloed is en als we NU niet alles voor de economie doen er nooit meer een morgen is.quote:
[..]
Dat is inherent aan een crisissituatie, of dacht je dat het de komende honderden jaren alleen maar lang leven de lol zou zijn? Ook de werklozen zullen straks weer een baan vinden en daarnaast zullen er weer nieuwe kroegen opstaan in de horeca en ook weer verenigingen ontstaan. Ja, daarvoor moeten eerst enorme offers voor worden gebracht zoals elke crisissituatie heeft laten zien in de historie.
Ik weet dat een persoonlijke situatie schetsen niet eerlijk is in een discussie, maar ga het toch doen. Mijn vader van 68 heeft lichte COPD van jongs af aan (nee niet door roken of ongezond leven) en valt dus in de risicogroep. Ik kan mij niet voorstellen dat wanneer ik straks het ziekenhuis bel ik te horen krijg "Tja helaas meneer, er is gekozen voor het openhouden van de economie, dus uw vader kan hier niet terecht". Wat denk je wat voor enorme sociale onrust dit gaat geven?
Ja heel kut als je café dicht moet, mijn stamkroeg is al falliet. Die zagen deze winter al aankomen en hebben in september de knoop door gehakt en zijn in de bouw gaan werken Dat relativeringsvermogen mis ik bij de rest van die 'ondernemers'.
Omdat er na de eerste golf afgesproken is om de patienten gelijkmatiger te verdelen in Nederland. Dat verplaatsen doen ze al maanden, dat is onderdeel van het beleid, dat heeft niet zo heel veel met de druk te maken.quote:
[..]
Leg dat eens uit? Waarom moeten mensen dan binnen Nederland en naar Duitsland verplaatst worden?
Verder kan het best zo zijn dat het totaal aantal patiënten de komende dagen nog toeneemt, terwijl er steeds minder nieuwe patiënten binnenkomen. Dus ook daarvoor geldt dat de totale bezetting niets zegt over of je nieuwe maatregelen moet invoeren of niet. Het gaat om de trend, niet om de som.
Het is wel een stuk rustiger op de meeste plekken maar men wil als de cijfers slecht blijven waarschijnlijk naar de situatie van half maart om het virus echt in te dammen. Dan kijk je naar 10% OV bezetting, 20% autoverkeer en volledig uitgestorven straten. Gebleken is gewoon dat je dat niet nog een keer voor elkaar krijgt door vriendelijke verzoeken te doen (zoals in maart wel het geval was, want wat waren we braafquote:Op maandag 26 oktober 2020 11:58 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Dit idd. Ik zie ook maar weinig verandering in het straatbeeld. En de bedrijven die nu nog werknemers op het werk laten, zullen dit ook niet snel aanpassen als Rutte aangeeft dat het een sterke voorkeur is.
In NL werkt niets wat niet verplicht wordt gesteld / sancties aan vast zitten .
).Als je dan bovendien de scholen en de winkels open wilt houden, wat kennelijk het plan is in een volgende fase, zal je ergens die mobiliteit keihard aan moeten pakken. Anders gaat er natuurlijk niks veranderen t.o.v. de situatie van nu.
blablablabla
Mijns inziens wordt de crisis juist vergroot door een lockdown. In plaats van alleen een medische crisis maken we er ook een economische crisis van. In ieder groter dan nodig is. Ik zeg niet: gooi alles zomaar open, maar zorg dat ondernemers die zich aan alle maatregelen houden open kunnen gaan en houd zaken dicht die zich hier niet aan houden.quote:
[..]
Dat is inherent aan een crisissituatie, of dacht je dat het de komende honderden jaren alleen maar lang leven de lol zou zijn? Ook de werklozen zullen straks weer een baan vinden en daarnaast zullen er weer nieuwe kroegen opstaan in de horeca en ook weer verenigingen ontstaan. Ja, daarvoor moeten eerst enorme offers voor worden gebracht zoals elke crisissituatie heeft laten zien in de historie.
Ik weet dat een persoonlijke situatie schetsen niet eerlijk is in een discussie, maar ga het toch doen. Mijn vader van 68 heeft lichte COPD van jongs af aan (nee niet door roken of ongezond leven) en valt dus in de risicogroep. Ik kan mij niet voorstellen dat wanneer ik straks het ziekenhuis bel ik te horen krijg "Tja helaas meneer, er is gekozen voor het openhouden van de economie, dus uw vader kan hier niet terecht". Wat denk je wat voor enorme sociale onrust dit gaat geven?
Welke optie ook wordt gekozen, sociale onrust gaat er sowieso ontstaan. Kijk naar andere landen. De Duitse RIVM is al aangevallen met brandbommen, rellen in Napels.
Tijdens de eerste 'lockdown' zijn ook locaties als Ahoy ingericht voor de opvang van coronapatiënten. Dat is nu nog nergens het geval. Bovendien zitten we nog niet aan de cijfers van toen - al moet de stijging dan verder doorzetten. Maar een lockdown blijft wat mij betreft een no go. Ik blijf het zeggen: de remedie is dan erger dan de kwaal.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Ik heb de helft van mijn Sinterklaasinkopen ook al gedaan. Normaal neem ik eind november 1 dag waarop ik tot 20 winkels afloop voor mijn inkopen, maar nu heb ik bij een paar winkels waar ik toch al moest zijn telkens gekeken of ik iets leuks zag. Uitgebreid shoppen is niet verstandig meer.quote:
[..]
Dat is wel een dingetje, ik hoorde laatst iemand in de speelgoedwinkel dat die maar snel nog even alle inkopen voor sinterklaas aan het doen was voordat alles dicht zou gaan. Als mensen massaal nog even wat gaan doen voordat er een lockdown komt, krijg je wel een selffulfilling prophecy lijkt me.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Mwa, niet met je eens. In de vele reportages komen de verplaatsingen van patiënten niet over als iets dat 'normaal' gevonden wordt en dus van tevoren al ingepland is. Dat heeft wel degelijk met ondercapaciteit te maken binnen ziekenhuizen of zelfs regio's.quote:
[..]
Omdat er na de eerste golf afgesproken is om de patienten gelijkmatiger te verdelen in Nederland. Dat verplaatsen doen ze al maanden, dat is onderdeel van het beleid, dat heeft niet zo heel veel met de druk te maken.
Verder kan het best zo zijn dat het totaal aantal patiënten de komende dagen nog toeneemt, terwijl er steeds minder nieuwe patiënten binnenkomen. Dus ook daarvoor geldt dat de totale bezetting niets zegt over of je nieuwe maatregelen moet invoeren of niet. Het gaat om de trend, niet om de som.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Vraag me af in hoeverre het zou helpen als je alle winkels eens 2 weken op slot zou doen (geen supermarkten)quote:
Dus enkel online bestellen enzo.
Al zou dat voor ouderen misschien wat lastig kunnen zijn miss. Al overleven die het vast ook wel
In die landen waar men de mobiliteit écht aanpakt wel, kijk bijvoorbeeld naar Israël. Niks te zoeken op straat? Riskeer je een prent.quote:
[..]
In die andere landen gaat het niet bepaald beter, wel?
Niet dat ik daar op zit te wachten maar hoe de fuck hou je mensen nog binnen als ze na 100x vragen daar gewoon schijt aan lijken hebben?
blablablabla
Er is helemaal geen bezorgcapaciteit om iedereen online te laten bestellen.quote:
[..]
Vraag me af in hoeverre het zou helpen als je alle winkels eens 2 weken op slot zou doen (geen supermarkten)
Dus enkel online bestellen enzo.
Al zou dat voor ouderen misschien wat lastig kunnen zijn miss. Al overleven die het vast ook wel
Nee, het verplaatsen gebeurd al maanden en dat is onderdeel van het beleid uitgestippeld door de LCPS. Niet geheel toevallig is dat ook een acroniem van Landelijk Coördinator Patiënten Spreiding.quote:
[..]
Mwa, niet met je eens. In de vele reportages komen de verplaatsingen van patiënten niet over als iets dat 'normaal' gevonden wordt en dus van tevoren al ingepland is. Dat heeft wel degelijk met ondercapaciteit te maken binnen ziekenhuizen of zelfs regio's.
Als je dat filmpje over die exponentiële krimp ziet heb ik liever een paar weken afzien dan zo doormodderen tot in maart.quote:
[..]
Mijns inziens wordt de crisis juist vergroot door een lockdown. In plaats van alleen een medische crisis maken we er ook een economische crisis van. In ieder groter dan nodig is. Ik zeg niet: gooi alles zomaar open, maar zorg dat ondernemers die zich aan alle maatregelen houden open kunnen gaan en houd zaken dicht die zich hier niet aan houden.
Welke optie ook wordt gekozen, sociale onrust gaat er sowieso ontstaan. Kijk naar andere landen. De Duitse RIVM is al aangevallen met brandbommen, rellen in Napels.
Tijdens de eerste 'lockdown' zijn ook locaties als Ahoy ingericht voor de opvang van coronapatiënten. Dat is nu nog nergens het geval. Bovendien zitten we nog niet aan de cijfers van toen - al moet de stijging dan verder doorzetten. Maar een lockdown blijft wat mij betreft een no go. Ik blijf het zeggen: de remedie is dan erger dan de kwaal.
Decembermaand in fase 1 zou ideaal zijn.
Dit heeft mij ook het meest verbaasd het afgelopen half jaar, het onvermogen van mensen om met een veranderde situatie te dealen. Vraag mij af of dit leeftijd gerelateerd is, genoeg 50plussers op mijn werk die dezelfde trekjes vertonen. Dit speelt overigens niet alleen bij het vraagstuk corona, maar ook bij genoeg andere zaken die spelen in de wereld.quote:Op maandag 26 oktober 2020 12:01 schreef Document1 het volgende:
[..]
Ik krijg sterk het gevoel dat die alles weer open roepers nog nooit enige tegenslag in hun leven hebben gehad of nog geen 25 zijn. Totaal geen relativeringsvermogen bij die mensen. Die denken echt dat dit de zondvloed is en als we NU niet alles voor de economie doen er nooit meer een morgen is.
Dat relativeringsvermogen mis ik bij de rest van die 'ondernemers'.
Dat kan niet de bezorgers draaien nu al overuren. In Maart liep de bezorging ook al gedeeltelijk vast, veel vertragingen bij o.a. Bol.com.quote:
[..]
Vraag me af in hoeverre het zou helpen als je alle winkels eens 2 weken op slot zou doen (geen supermarkten)
Dus enkel online bestellen enzo.
Al zou dat voor ouderen misschien wat lastig kunnen zijn miss. Al overleven die het vast ook wel
Men zal wellicht eerder met pick up points gaan werken, of je de mogelijkheid geven het op te halen in de fysieke winkel.
blablablabla
Hoeveel 'gewone' inkopen doet men in 2 weken die echt noodzakelijk zijn in die normale winkels.quote:
Er is helemaal geen bezorgcapaciteit om iedereen online te laten bestellen.
Niet iedereen heeft elke week een nieuwe eiersnijder nodig.
Sorry voor de bron, maar ik lees toch wat anders: https://www.hartvannederl(...)rhuisd-ziekenhuizen/quote:
[..]
Nee, het verplaatsen gebeurd al maanden en dat is onderdeel van het beleid uitgestippeld door de LCPS. Niet geheel toevallig is dat ook een acroniem van Landelijk Coördinator Patiënten Spreiding.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik denk niet dat een lockdown gaat werken. Nederlanders zijn daar te eigenwijs voor (ze gaan elkaar dan toch wel opzoeken). Het roept alleen maar meer verzet op. En hoe zie je het voor je? Hoe gaan ze het controleren? Of zou jij je buurman aangeven omdat hij wat mensen heeft uitgenodigd?quote:
[..]
Als je dat filmpje over die exponentiële krimp ziet heb ik liever een paar weken afzien dan zo doormodderen tot in maart.
Decembermaand in fase 1 zou ideaal zijn.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Als je hem bij de action koopt wel.quote:
[..]
Hoeveel 'gewone' inkopen doet men in 2 weken die echt noodzakelijk zijn in die normale winkels.
Niet iedereen heeft elke week een nieuwe eiersnijder nodig.
