![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
En door..
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 25-10-2020 20:09:17 ]
Ik beschrijf alleen wat ik zie gebeuren om me heen, maar kennelijk zie ik dat allemaqlal verkeerd, want op scholen raakt men niet besmet. Zal morgen even een memo op het bord hangen.
Die melding eronder heb ik nog nooit gezien:quote:Op zondag 25 oktober 2020 17:02 schreef summer2bird het volgende:
Maar er wordt nu flink ingegrepen op de stream weer
quote:RT is funded in whole or in part by the Russian government.
Vanwaar toch die drang van sommigen hier om aan de lopende band dit soort kinderachtige stropoppen te herhalen?quote:Op zondag 25 oktober 2020 17:05 schreef Luke83 het volgende:
Ik beschrijf alleen wat ik zie gebeuren om me heen, maar kennelijk zie ik dat allemaqlal verkeerd, want op scholen raakt men niet besmet. Zal morgen even een memo op het bord hangen.
Is het zo moeilijk om genuanceerd te doen?
Wow ik ook nog nooitquote:
[..]
Die melding eronder heb ik nog nooit gezien:
[..]
Wie zegt dat je het verkeerd ziet? Maar zeg jij dat alle besmettingen op school ontstaan dan?quote:
@:chratnox. Dat weet ik omdat wij als school altijd bevestigingen krijgen van Covid besmettingen, zowel van leerlingen als personen in hun huishouden. Ja n=1, heb er geen onderzoek naar gedaan en dat ga ik ook niet doen, druk zat.
Ik beschrijf alleen wat ik zie gebeuren om me heen, maar kennelijk zie ik dat allemaqlal verkeerd, want op scholen raakt men niet besmet. Zal morgen even een memo op het bord hangen.
Uiteraard niet, ook op zat andere plekken worden mensen besmet. Ik denk alleen dat vooral middelbare scholen een grote rol spelen. En als dat zo is, zou ik het ook bijzonder sneu vinden voor alle mensen die werkzaam zijn in sectoren die nu compleet dicht moeten, die misschien minder bijdragen.quote:
[..]
Wie zegt dat je het verkeerd ziet? Maar zeg jij dat alle besmettingen op school ontstaan dan?
(Waarschijnlijk tegen beter weten in) een analogie:quote:
[..]
Vanwaar toch die drang van sommigen hier om aan de lopende band dit soort kinderachtige stropoppen te herhalen?
Is het zo moeilijk om genuanceerd te doen?
Persoon A: 'de kans op longkanker is echt vele malen kleiner als je niet rookt'
Persoon B: 'oh, maar mijn opa heeft ook longkanker gekregen en die rookt niet'
Persoon A: 'dat kan, maar de kans daarop is feitelijk gezien vele malen kleiner'
Persoon B: 'blijkbaar zie ik dat dan verkeerd en kun je helemaal geen longkanker krijgen als je niet rookt'
Persoon A:
............................................________
....................................,.-'"...................``~.,
.............................,.-"..................................."-.,
.........................,/...............................................":,
.....................,?......................................................,
.................../...........................................................,}
................./......................................................,:`^`..}
.............../...................................................,:"........./
..............?.....__.........................................:`.........../
............./__.(....."~-,_..............................,:`........../
.........../(_...."~,_........"~,_....................,:`........_/
..........{.._$;_......"=,_......."-,_.......,.-~-,},.~";/....}
...........((.....*~_......."=-._......";,,./`..../"............../
...,,,___.`~,......"~.,....................`.....}............../
............(....`=-,,.......`........................(......;_,,-"
............/.`~,......`-...................................../
.............`~.*-,.....................................|,./.....,__
,,_..........}.>-._...................................|..............`=~-,
.....`=~-,__......`,.................................
...................`=~-,,.,...............................
................................`:,,...........................`..............__
.....................................`=-,...................,%`>--==``
........................................_..........._,-%.......`
...................................,
Jezus ook lekker allemaal troep achter laten in iemand zijn bouwput
Let wel: het sluiten van de scholen heeft ook andere effecten dan potentiële besmettingshaarden op scholen wegnemen. Je kunt er bijvoorbeeld aan denken dat meer werknemers vakantie nemen en dat scholieren en studenten minder vaak gebruikmaken van het openbaar vervoer.quote:
[..]
Op scholen vinden amper besmettingen plaats, dus hoe plaats je dat effect dan?
En er werd door iemand gezegd dat universiteiten bijvoorbeeld geen herfstvakantie kennen, maar dat ligt anders. Ook universiteiten hebben onderwijsvrije weken (geen colleges, wel toetsing) en één ervan valt tijdens de herfstvakantie.
quote:
Kijk naar mijn post, ik noem een opsomming van mondkapjes plichten, met daarbij aangegeven avondklok in sommige regio's.quote:
Horeca blijft gewoon open.
Nu noem je ineens de avondklok niet meer
In sommige regio's gold er al weken een avondklok in de vorm van mondkapjes buiten na 18.00.
Dan heb je het over volwassenen. Krijgen universiteiten nog veel fysiek onderwijs op dit moment dan? En die colleges worden zullen vast ook geen volle klassen zitten? Er is in dit topic iemand werkzaam op een Hogeschool en die beweerde dat het bijna allemaal online onderwijs was en de activiteiten die wel door moeten gaan ernstig uitgedund zijn qua groepsgrootte.quote:
[..]
Let wel: het sluiten van de scholen heeft ook andere effecten dan potentiële besmettingshaarden op scholen wegnemen. Je kunt er bijvoorbeeld aan denken dat meer werknemers vakantie nemen en dat scholieren en studenten minder vaak gebruikmaken van het openbaar vervoer.
En er werd door iemand gezegd dat universiteiten bijvoorbeeld geen herfstvakantie kennen, maar dat ligt anders. Ook universiteiten hebben onderwijsvrije weken (geen colleges, wel toetsing) en één ervan valt tijdens de herfstvakantie.
Filosoof Michael Sandel gaat in gesprek met een groep millennials over prangende, actuele dilemma's
Waar is het nou voor nodig om zo lichtgeraakt te reageren? Dit is wat ik tegen je zei:quote:
@:chratnox. Dat weet ik omdat wij als school altijd bevestigingen krijgen van Covid besmettingen, zowel van leerlingen als personen in hun huishouden. Ja n=1, heb er geen onderzoek naar gedaan en dat ga ik ook niet doen, druk zat.
Ik beschrijf alleen wat ik zie gebeuren om me heen, maar kennelijk zie ik dat allemaqlal verkeerd, want op scholen raakt men niet besmet. Zal morgen even een memo op het bord hangen.
Je post anekdotisch bewijs waarvan ik absoluut niet zeg dat het niet zo is, maar waarvan ik zeg dat de wetenschap vooralsnog een kleinere rol toeschrijft dan jij doet. Dan kun je prima zo reageren, je kan ook op een normale manier de dialoog aan gaan.quote:Dat is vervelend natuurlijk, maar N=1. Die halve klas die "omviel", waren dat allemaal Covid-besmettingen? Hoe weet je dat die het aan ouders doorgegeven hebben, waar baseer je dat op?
Het gros van de wetenschappelijke publicaties onderschrijft wat je zegt niet. Daarmee zeg ik uiteraard niet dat het niet waar is, maar wel dat er meer data nodig is om de conclusie die jij nu maakt te kunnen maken.
Als je daar geen zin in hebt is dat je goed recht, maar reageer dan gewoon niet.
- New cases: 21,273
- Positivity rate: 20.9% (+3)
- In hospital: 12,006 (+719)
- In ICU: 1,208 (+80)
- New deaths: 128
En juist daar is nog geen harde grens te vinden, van het basisonderwijs is het redelijk duidelijk dat die zeer beperkt bijdragen, met 6.000 basisscholen en kinderen die over elkaar heen rollen en elkaars neus leeg peuteren zouden er minimaal 2-3 complete klassen ziek moeten zijn geworden (van de bijna 50.000 klassen). En die zijn er simpelweg niet.quote:
[..]
Uiteraard niet, ook op zat andere plekken worden mensen besmet. Ik denk alleen dat vooral middelbare scholen een grote rol spelen. En als dat zo is, zou ik het ook bijzonder sneu vinden voor alle mensen die werkzaam zijn in sectoren die nu compleet dicht moeten, die misschien minder bijdragen.
Wanneer dat effect ophoud van verminderde besmettelijkheid is nog steeds een vraagstuk inderdaad. Momenteel lijkt het tot 18 acceptabel te zijn.
Dat is dus nog steeds geen herfstvakantie. Herfstvakantie = eerst vijf dagen naar school, nu niet meer.quote:
En er werd door iemand gezegd dat universiteiten bijvoorbeeld geen herfstvakantie kennen, maar dat ligt anders. Ook universiteiten hebben onderwijsvrije weken (geen colleges, wel toetsing) en één ervan valt tijdens de herfstvakantie.
Tijdens een onderwijsvrije week heb je kans dat men net zo vaak naar de campus blijft gaan. Misschien zelfs meer om te blokken voor de tentamens. Je hebt zelfs kans dat studenten die normaliter niet naar de campus kwamen nu wél naar de campus moeten komen voor hun tentamen.
Daarbij komt ook nog eens dat veel fysiek onderwijs niet gericht is op het vaste stramien van hoor-/werkcolleges-tentamen, maar meer op praktische vakken (die deels een heel andere structuur kennen). Kortom: tal van redenen om de universiteiten niet op één hoop te gooien als de rest van het onderwijs.
Bottom line: de mobiliteitsreductie van een onderwijsvrije week op de uni is onvergelijkbaar met de mobiliteitsreductie in de rest van het onderwijs.
Grofweg 30% is de maximum capaciteit. De meeste uni's maken daar gebruik van.quote:
Krijgen universiteiten nog veel fysiek onderwijs op dit moment dan?
Let wel: dat is hoofdzakelijk gericht op het AANTAL lessen en niet zozeer op de grootte ervan. Je kunt je voorstellen dat het anders ligt voor een werkgroep met 10 man versus een hoorcollege rechten voor 1000 man.
Lees het positiviteitstopic, daar komen de trends in harde cijfers voorbij. En vlakt het zeker af.quote:
[..]
Ik hou de cijfers van NICE n de gaten en hoewel ze gelukkig niet heel hard stijgen, is het nog steeds twee stappen terug, drie omhoog. Hoewel ik ook daar een lichte afvlakking lijk te zien.
Nou, er zijn in ieder geval ontzettend veel middelbare scholieren die gebruikmaken van het openbaar vervoer, juist nu het weer slechter aan het worden is. En als ik het over werknemers heb, heb ik het inderdaad over volwassenen. Ergo: een vakantiesluiting in het onderwijs heeft allerlei neveneffecten die mogelijk bijdragen aan het afremmen van de besmettingen.quote:
[..]
Dan heb je het over volwassenen. Krijgen universiteiten nog veel fysiek onderwijs op dit moment dan? En die colleges worden zullen vast ook geen volle klassen zitten? Er is in dit topic iemand werkzaam op een Hogeschool en die beweerde dat het bijna allemaal online onderwijs was en de activiteiten die wel door moeten gaan ernstig uitgedund zijn qua groepsgrootte.
Je kunt ook denken aan studenten die vaker een weekje bij paps en mams bivakkeren en daardoor minder in de besmettingshaarden aanwezig zijn. Ik neem aan dat de mobiliteitscijfers over zulke zaken duidelijkheid kunnen verschaffen.
Wat je vraag over het hoger onderwijs betreft: er post hier ook iemand die op een hogeschool nog gewoon fysiek onderwijs heeft. De instelling waar ik voor werk heeft op dit moment een bezettingsgraad van 15%. Fysiek onderwijs is dus niet volledig geschrapt maar wordt gecombineerd met online onderwijs. En er zijn verschillen tussen instellingen.
Zes dagen geleden 11.000. Het verdubbelt nog steeds iedere 7 dagen.quote:
Italy reports record 21,000 new coronavirus cases, number in hospital reaches 12,000
- New cases: 21,273
- Positivity rate: 20.9% (+3)
- In hospital: 12,006 (+719)
- In ICU: 1,208 (+80)
- New deaths: 128
Maatregelen veel te slap. Horeca gewoon tot 18.00 uur open.
Openbaar vervoer zit bomvol.
Iedereen blijft mensen ontmoeten.
Regel van 6 in je huis (hier 2).
Ongelooflijk.
Sandel is een interessant denker.quote:
Nu op npo2 een programma over corona.
Filosoof Michael Sandel gaat in gesprek met een groep millennials over prangende, actuele dilemma's
@Za ziet dat andersquote:Op zondag 25 oktober 2020 17:31 schreef capricia het volgende:
[..]
Zes dagen geleden 11.000. Het verdubbelt nog steeds iedere 7 dagen.
Maatregelen veel te slap. Horeca gewoon tot 18.00 uur open.
Openbaar vervoer zit bomvol.
Iedereen blijft mensen ontmoeten.
Regel van 6 in je huis (hier 2).
Ongelooflijk.
wat is de drang hier toch om echte voorbeelden uit de praktijk altijd maar tegen te spreken.....quote:
[..]
Vanwaar toch die drang van sommigen hier om aan de lopende band dit soort kinderachtige stropoppen te herhalen?
Is het zo moeilijk om genuanceerd te doen?
Dat zie je niet verkeerd. Anekdotisch bewijs kan een uitstekende aanvulling vormen op statistiek (in de wetenschap bekend als mixed methods). Je moet voorzichtig zijn met het interpreteren van anekdotisch bewijs, maar evenzeer moet je voorzichtig zijn met het interpreteren van cijfers.quote:
@:chratnox. Dat weet ik omdat wij als school altijd bevestigingen krijgen van Covid besmettingen, zowel van leerlingen als personen in hun huishouden. Ja n=1, heb er geen onderzoek naar gedaan en dat ga ik ook niet doen, druk zat.
Ik beschrijf alleen wat ik zie gebeuren om me heen, maar kennelijk zie ik dat allemaqlal verkeerd, want op scholen raakt men niet besmet. Zal morgen even een memo op het bord hangen.
Wel verbazingwekkend ja.... zeker gezien hoe hard Italy in de eerste golf geraakt is.quote:
[..]
Zes dagen geleden 11.000. Het verdubbelt nog steeds iedere 7 dagen.
Maatregelen veel te slap. Horeca gewoon tot 18.00 uur open.
Openbaar vervoer zit bomvol.
Iedereen blijft mensen ontmoeten.
Regel van 6 in je huis (hier 2).
Ongelooflijk.
hard gelachen !!quote:
[..]
Lees het positiviteitstopic, daar komen de trends in harde cijfers voorbij. En vlakt het zeker af.
heet niet voor niets het positiviteits topic er mag ook niks negatiefs gepost worden ook al is het reëel
ze vinden altijd wel iets "positiefs" hoe slecht het ook gaat
[ Bericht 5% gewijzigd door Predator40 op 25-10-2020 17:45:48 ]
En als je nou eens kijkt naar kwetsbaren rond die kinderen?quote:
En juist daar is nog geen harde grens te vinden, van het basisonderwijs is het redelijk duidelijk dat die zeer beperkt bijdragen, met 6.000 basisscholen en kinderen die over elkaar heen rollen en elkaars neus leeg peuteren zouden er minimaal 2-3 complete klassen ziek moeten zijn geworden (van de bijna 50.000 klassen). En die zijn er simpelweg niet.
Overigens denk ik dat ook veel jongeren en jongvolwassenen zelf amper ziek zouden worden van verspreiding onder die groepen. 
bron ad..dit al voorbijgekomen?Dat word dan een stil oud en nieuw in Spanjequote:Spanje kiest voor keiharde corona-aanpak: avondklok tot mei volgend jaar
Spanje wil met een keiharde aanpak het coronavirus de komende winter onder controle krijgen. De ministerraad besloot zondag om voor het hele land, behalve de Canarische eilanden, een avondklok in te stellen die, als het aan de regering ligt, tot 9 mei volgend jaar duurt. Dat betekent dat de mensen in Spanje ruim zes maanden lang de straat niet op zouden mogen tussen 23.00 en 6.00 uur, behalve voor werk. Ook mogen niet meer dan zes mensen bij elkaar komen.
De avondklok is de belangrijkste maatregel van de nieuwe noodtoestand die premier Pedro Sánchez afkondigde. Veel deelstaten hadden daarom gevraagd, nu de coronabesmettingen in sommige regio’s de laatste dagen weer flink stijgen. De zeventien autonome regioregeringen kunnen, behalve de landelijke avondklok, wel zelf aparte maatregelen nemen en bijvoorbeeld een lockdown instellen voor bepaalde dorpen of steden. Ook kunnen ze de avondklok een uur eerder of later laten beginnen of eindigen.
Vooral in Noord-Spanje, van Catalonië tot in en rond Baskenland, maken de regio’s zich zorgen om de besmettingsgraad. Ver in het zuiden, op de Canarische eilanden, is het coronavirus juist redelijk onder controle. Daarom geldt daar de noodtoestand niet.
Zes maanden
,,De deskundigen hebben ons gezegd dat we zes maanden nodig hebben voor de meest schadelijke periode van het virus voorbij is”, zei Sánchez op een persconferentie na de ministerraad. ,,Dit is een staatskwestie”, voegde hij toe, en hij vroeg de rest van de partijen om zijn minderheidsregering hierin te steunen. Het parlement kan elke twee weken stemmen voor een verlenging van de noodtoestand.
Spanje heeft inmiddels meer dan 1 miljoen besmettingen, inclusief de bijna 20.000 die daar zondag bijkwamen, en 34.752 coronadoden. De besmettingsgraad in het hele land bedraagt 361 personen per 100.000 inwoners in de laatste twee weken, maar er zijn grote regionale verschillen.
Het stoort mij meer dat dit een "Keiharde aanpak" word genoemd en men in NL roept dat we te soft zijn. Maar als ik de pakketten met elkaar vergelijk lijkt het me toch dat wij een tandje strenger zijn.quote:
[..]
bron ad..dit al voorbijgekomen?
Gaat ze allemaal niet helpen.quote:
[..]
bron ad..dit al voorbijgekomen?Dat word dan een stil oud en nieuw in Spanje
Het is wel fascinerend hoe zij op een niveau van 20.000 positieven zitten (wij op de helft, en zij niet zo lang geleden ook op de helft) en nu al 12.000 opnames hebben (terwijl wij er net iets over de 2000 hebben). Blijkbaar is er toch een reden waarom Italianen supergevoelig zijn voor dat virus, misschien de gemiddelde hoge leeftijd van de bevolking, de generaties die vaak bij elkaar inwonen of andere redenen die niet duidelijk zijn. Maar het aantal opnames is disproportioneel hoog.quote:
Italy reports record 21,000 new coronavirus cases, number in hospital reaches 12,000
- New cases: 21,273
- Positivity rate: 20.9% (+3)
- In hospital: 12,006 (+719)
- In ICU: 1,208 (+80)
- New deaths: 128
Of mensen worden er veeel sneller opgenomen ...
In NL lig je echt geen seconde langer in het ziekenhuis dan strikt noodzakelijk in ieder geval. Ze sturen je haast nog met een infuus naar huis. (en binnen 10 posts krijg ik wel een anekdotische bevestiging gok ikquote:
[..]
Of mensen worden er veeel sneller opgenomen ...
)Dat is sowieso waar en als je al een hopeloos geval bent word je meestal sowieso niet meer opgenomen (in Italië leggen ze je dan nog 3 maanden in een coma aan de beademing)quote:
[..]
In NL lig je echt geen seconde langer in het ziekenhuis dan strikt noodzakelijk in ieder geval. Ze sturen je haast nog met een infuus naar huis. (en binnen 10 posts krijg ik wel een anekdotische bevestiging gok ik
Datzelfde kun je andersom in dit topic zeggenquote:
[..]
hard gelachen !!
heet niet voor niets het positiviteits topic er mag ook niks negatiefs gepost worden ook al is het reëel
ze vinden altijd wel iets "positiefs" hoe slecht het ook gaat
Wat idioot om er nu al een termijn aan te willen verbinden. Zal ook lekker motiverend zijn voor de Spanjaarden.quote:
[..]
bron ad..dit al voorbijgekomen?Dat word dan een stil oud en nieuw in Spanje
Waarom niet op basis van de ontwikkelingen kijken tot wanneer een avondklok nodig is? Als je in januari de boel weer goed onder controle zou hebben dan blijf je niet nog een paar maand de avondklok aanhouden lijkt mij.
Aan verbijstering hebben we niets. Dit tuig doet en durft dit te doen omdat ze er veelal goed of redelijk mee weg komen.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-mee-bezig~ac5e8ac5/
Jezus ook lekker allemaal troep achter laten in iemand zijn bouwput
Ze hadden allemaal opgepakt moeten worden en via snelrecht keihard gestraft moeten worden. Laat hen maar voor een paar maanden de bak indraaien en kleed ze financieel helemaal uit. Stel voorbeelden. We zijn hier veel en veel te slap. We zijn hier veel te slap.
Staat gewoon totaal niet in proportie wat je hier voorstelt. Gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Aan verbijstering hebben we niets. Dit tuig doet en durft dit te doen omdat ze er veelal goed of redelijk mee weg komen.
Ze hadden allemaal opgepakt moeten worden en via snelrecht keihard gestraft moeten worden. Laat hen maar voor een paar maanden de bak indraaien en kleed ze financieel helemaal uit. Stel voorbeelden. We zijn hier veel en veel te slap. We zijn hier veel te slap.
Zorg liever voor veilige alternatieven anders viert iedereen zijn feestjes straks gewoon thuis, zonder anderhalve meter en zonder maatregelen.
Dat wil je al helemaal niet.
Als het nog net zo werkt als vroeger, dan ruim je die troep ook de volgende dag weer op. Verder allemaal van tevoren uit te tekenen dat dit soort dingen zouden gaan gebeuren natuurlijk (en dat heeft de horeca ook gedaan), de verbijstering daarover verbaast mij dan weer. Maar het repressieve apparaat staat alweer klaar met maandenlange celstraffen en financieel uitkleden van een paar 18-jarigen zie ik.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-mee-bezig~ac5e8ac5/
Jezus ook lekker allemaal troep achter laten in iemand zijn bouwput
Heb al eerder geroepen. Gewoon beentjes gaan breken bij dat volk. Dan blijven ze wel thuisquote:
[..]
Aan verbijstering hebben we niets. Dit tuig doet en durft dit te doen omdat ze er veelal goed of redelijk mee weg komen.
Ze hadden allemaal opgepakt moeten worden en via snelrecht keihard gestraft moeten worden. Laat hen maar voor een paar maanden de bak indraaien en kleed ze financieel helemaal uit. Stel voorbeelden. We zijn hier veel en veel te slap. We zijn hier veel te slap.
Soft gedoe hier
Een avondklok 'in de vorm van mondkapjes?'quote:
[..]
[..]
Kijk naar mijn post, ik noem een opsomming van mondkapjes plichten, met daarbij aangegeven avondklok in sommige regio's.
In sommige regio's gold er al weken een avondklok in de vorm van mondkapjes buiten na 18.00.
Wat is dit voor vaag gedoe om maar gelijk proberen te krijgen 
Ik ben dus veranderd in een repressief apparaat zie ik, maar goed probeer het dan maar met een aai over de bol. We leven in een mietjesmaatschappij die niet durft en niet wil straffen als dat nodig is.quote:Op zondag 25 oktober 2020 18:10 schreef nostra het volgende:
[..]
Als het nog net zo werkt als vroeger, dan ruim je die troep ook de volgende dag weer op. Verder allemaal van tevoren uit te tekenen dat dit soort dingen zouden gaan gebeuren natuurlijk (en dat heeft de horeca ook gedaan), de verbijstering daarover verbaast mij dan weer. Maar het repressieve apparaat staat alweer klaar met maandenlange celstraffen en financieel uitkleden van een paar 18-jarigen zie ik.
ja je overdrijft, zijn wat jonge mensen die een illegaal vieren en daar we gaan natuurlijk met z'n allen dood aan, ik keur het ook niet goed maar absurde straffen ervoor verlangen gaat gewoon te ver.quote:
[..]
Wat bedoel je precies? Hoe stel ik mij aan? Omdat ik voor een harde aanpak ben voor tuig dat willens en wetens schijt heeft aan de belangen en de gezondheid van de rest van Nederland en heel goed weet dat wat zij doen heel erg fout is?
Het gaat niet helpen. Ze vinden toch wel weer manieren.quote:
[..]
Ik ben dus veranderd in een repressief apparaat zie ik, maar goed probeer het dan maar met een aai over de bol. We leven in een mietjesmaatschappij die niet durft en niet wil straffen als dat nodig is.
Beter bied je dus alternatieven waar je controle op kunt houden ipv alles achter de voordeur te jagen met een schrikbewind.
Het zijn gewoon volledig disproportionele maatregelen die je voorstelt, die bovendien onuitvoerbaar zijn en tot een totaal wantrouwen en het ontbreken van draagvlak in de maatschappij zouden leiden.quote:
[..]
Ik ben dus veranderd in een repressief apparaat zie ik, maar goed probeer het dan maar met een aai over de bol. We leven in een mietjesmaatschappij die niet durft en niet wil straffen als dat nodig is.
Onuitvoerbaar, omdat je driehonderd man in een weiland niet zomaar allemaal aanhoudt met je twaalf wagens van Politie Hollands Midden. Draagvlak, omdat de maatschappij ook wel het hare vindt van iemand van 18 een halfjaar de bak ingooien en met een strafblad opzadelen.
Met het 'daar we gaan natuurlijk met z'n allen dood aan' ben je aan het bagatelliseren; wat deze personen gedaan hebben (leeftijden weet ik niet) is buitengewoon onverantwoord en asociaal en ze brengen de volksgezondheid zeer bewust in gevaar hiermee. Als het aan mij ligt komen ze hier niet gemakkelijk mee weg.quote:
[..]
ja je overdrijft, zijn wat jonge mensen die een illegaal vieren en daar we gaan natuurlijk met z'n allen dood aan, ik keur het ook niet goed maar absurde straffen ervoor verlangen gaat gewoon te ver.
Wat voor straf ze verdienen en wat wel of niet proportioneel is kan men over discussiëren, enkele andere users maakten hier ook al opmerkingen over, maar van mij mogen ze keihard worden gestraft.
[ Bericht 0% gewijzigd door rutger05 op 25-10-2020 18:34:38 ]
Uiteindelijk moeten we de doden tellen na dit alles en dan zal Nederland er niet goed van af komen. De ziekenhuisopnames in Nederland kun je met een grote korrel zout nemen aangezien we daarin strenger zijn dan vrijwel welk ander land ook. Ik merk ook dat het aantal doden hier amper nog wordt vermeld, men zit zich maar op de borst te kloppen dat de opnames meevallen.quote:
[..]
In NL lig je echt geen seconde langer in het ziekenhuis dan strikt noodzakelijk in ieder geval. Ze sturen je haast nog met een infuus naar huis. (en binnen 10 posts krijg ik wel een anekdotische bevestiging gok ik
Ach, iedereen houdt zich net zo hard niet aan de maatregelen. Er zijn ook ouderen die massaal de regels overtreden. Altijd dat gezeur op jongeren... Ik zag laatst ook nog een groepje van tien 65-plussers die lekker met elkaar in de tuin zaten in mijn dorp.quote:
[..]
Aan verbijstering hebben we niets. Dit tuig doet en durft dit te doen omdat ze er veelal goed of redelijk mee weg komen.
Ze hadden allemaal opgepakt moeten worden en via snelrecht keihard gestraft moeten worden. Laat hen maar voor een paar maanden de bak indraaien en kleed ze financieel helemaal uit. Stel voorbeelden. We zijn hier veel en veel te slap. We zijn hier veel te slap.
Bovendien weten we niet hoe wijdverspreid dit soort feestjes zijn en wat voor effect het heeft op de besmettingen. Het kunnen ook incidenten zijn namelijk.
Half jaar de cel in!!quote:
[..]
Ik zag laatst ook nog een groepje van tien 65-plussers die lekker met elkaar in de tuin zaten in mijn dorp.
Ze moeten al met zijn allen in een klas leren en elkaar daar besmetten, maar ze mogen niet met elkaar hangen in het weekend.
Leg het maar eens uit aan je kind.
In datzelfde bos waar ze het feest hielden, hek er omheen, paar camera's erop en we noemen het "Utopia".quote:
Het lijkt mij voldoende om ze 14 dagen verplicht quarantaine te laten doorlopen en eventueel een boete.
Ze mogen bouwmaterialen bestellen om beschutting te kunnen bouwen.
Precies, de groep zit elke dag samen in de klas, maar op vrijdagavond na het vakkenvullen mogen ze ineens niet samen een biertje drinken.quote:
Jongeren willen gewoon samen hangen. Het is begrijpelijk, maar niet verstandig. Stoppen kan je het niet want ze zoeken elkaar toch wel op.
Ze moeten al met zijn allen in een klas leren en elkaar daar besmetten, maar ze mogen niet met elkaar hangen in het weekend.
Leg het maar eens uit aan je kind.
Dan de studenten die samen wonen in 1 huis kan wel, maar op donderdag/zaterdagavond moeten ze zich allemaal opsluiten?
Met naar anderen wijzen (in dit geval ouderen) komen we er zeker niet. Deze jongeren hebben zich in elk zeer onverantwoord en asociaal gedragen en hebben de volksgezondheid door asociale gedrag in gevaar gebracht.quote:
[..]
Ach, iedereen houdt zich net zo hard niet aan de maatregelen. Er zijn ook ouderen die massaal de regels overtreden. Altijd dat gezeur op jongeren... Ik zag laatst ook nog een groepje van tien 65-plussers die lekker met elkaar in de tuin zaten in mijn dorp.
Bovendien weten we niet hoe wijdverspreid dit soort feestjes zijn en wat voor effect het heeft op de besmettingen. Het kunnen ook incidenten zijn namelijk.
Daar moet je niet te gemakkelijk over doen.
In NL tellen we het gros van de verpleeghuisdoden helemaal niet mee, die komen sowieso al niet meer in het ziekenhuis, maar tegen de tijd dat je in NL in een verpleeghuis komt heb je gemiddeld nog ongeveer een half jaar, dus die laten ze waarschijnlijk grotendeels buiten beschouwing, dat deed men bij de eerste golf iig wel als men er maar half mee weg kon komen (als er geen positieve test was dus, en men testte daar niet).quote:
[..]
Uiteindelijk moeten we de doden tellen na dit alles en dan zal Nederland er niet goed van af komen. De ziekenhuisopnames in Nederland kun je met een grote korrel zout nemen aangezien we daarin strenger zijn dan vrijwel welk ander land ook. Ik merk ook dat het aantal doden hier amper nog wordt vermeld, men zit zich maar op de borst te kloppen dat de opnames meevallen.
Dat is niet uitlegbaar. Zo simpel is het.quote:
Jongeren willen gewoon samen hangen. Het is begrijpelijk, maar niet verstandig. Stoppen kan je het niet want ze zoeken elkaar toch wel op.
Ze moeten al met zijn allen in een klas leren en elkaar daar besmetten, maar ze mogen niet met elkaar hangen in het weekend.
Leg het maar eens uit aan je kind.
Dit soort superlatieven ook altijd.quote:
[..]
Met naar anderen wijzen (in dit geval ouderen) komen we er zeker niet. Deze jongeren hebben zich in elk zeer onverantwoord en asociaal gedragen en hebben de volksgezondheid door asociale gedrag in gevaar gebracht.
Daar moet je niet te gemakkelijk over doen.
De volksgezondheid in gevaar gebracht, stel je niet aan.
Het wijzen ben ik dan wel met je eens, uit alle groepen zijn er altijd wel voorbeelden te vinden
Maar dat geldt voor een groot deel van Nederland, mensen houden zich veel systematischer niet aan de maatregelen.quote:
[..]
Met naar anderen wijzen (in dit geval ouderen) komen we er zeker niet. Deze jongeren hebben zich in elk zeer onverantwoord en asociaal gedragen en hebben de volksgezondheid door asociale gedrag in gevaar gebracht.
Daar moet je niet te gemakkelijk over doen.
het stijgt in heel west-europa. die houden zich ook allemaal niet aan de regels?quote:
[..]
Maar dat geldt voor een groot deel van Nederland, mensen houden zich veel systematischer niet aan de maatregelen.
Allemaal een half jaar cel als voorbeeld!quote:
[..]
Maar dat geldt voor een groot deel van Nederland, mensen houden zich veel systematischer niet aan de maatregelen.
inwoners italie: 60 miljoen dus nog steeds een stuk minder besmettingen als wij hebbenquote:
[..]
Het is wel fascinerend hoe zij op een niveau van 20.000 positieven zitten (wij op de helft, en zij niet zo lang geleden ook op de helft) en nu al 12.000 opnames hebben (terwijl wij er net iets over de 2000 hebben). Blijkbaar is er toch een reden waarom Italianen supergevoelig zijn voor dat virus, misschien de gemiddelde hoge leeftijd van de bevolking, de generaties die vaak bij elkaar inwonen of andere redenen die niet duidelijk zijn. Maar het aantal opnames is disproportioneel hoog.
Of mensen worden er veeel sneller opgenomen ...
Opvallend dat je alleen de jeugd een halfjaar op wil sluiten, maar ouderen die zich niet aan de regels houden en de volksgezondheid in gevaar brengen (jouw woorden), die hoeven niet een halfjaar de bak in?quote:
[..]
Met naar anderen wijzen (in dit geval ouderen) komen we er zeker niet. Deze jongeren hebben zich in elk zeer onverantwoord en asociaal gedragen en hebben de volksgezondheid door asociale gedrag in gevaar gebracht.
Daar moet je niet te gemakkelijk over doen.
Ja, mensen zijn coronamoe. Dat zag je in de geschiedenis tijdens andere pandemieën ook. Eerst lukt alles wel, maar na een aantal maanden zijn mensen er echt wel klaar mee. Wat dat betreft ontzettend voorspelbaar hoe de mens zich gedraagt.quote:
[..]
het stijgt in heel west-europa. die houden zich ook allemaal niet aan de regels?
Het favoriete dogma van veel users in dit topic is dat Nederlanders zich relatief slecht aan de regels houden. Dat wordt compleet onderuit geschoffeld door vergelijkbare ontwikkelingen in andere landenquote:
[..]
het stijgt in heel west-europa. die houden zich ook allemaal niet aan de regels?
Ja precies eigenlijk gaat het gewoon heel goed in Italië.quote:
[..]
inwoners italie: 60 miljoen dus nog steeds een stuk minder besmettingen als wij hebben
die combinatie werkt prima met de vrijblijvendheid en de grondwet in nederlandquote:
[..]
Ja, mensen zijn coronamoe. Dat zag je in de geschiedenis tijdens andere pandemieën ook. Eerst lukt alles wel, maar na een aantal maanden zijn mensen er echt wel klaar mee. Wat dat betreft ontzettend voorspelbaar hoe de mens zich gedraagt.
discotheken/festivals gaat niet gebeuren voordat er een vaccin isquote:
Ik hoop dat sneltests over een tijdje echt wat worden. Dan kun je bijvoorbeeld jongeren weer toegang geven tot discotheken en ze weer een heleboel teruggeven.
Dit wilde ik eigenlijk naar voren brengen, als de regels niet werken moeten we toch naar andere oplossingen (en dat is vervolgens niet hetzelfde als nog meer strengere regels introduceren).quote:
[..]
Ja, mensen zijn coronamoe. Dat zag je in de geschiedenis tijdens andere pandemieën ook. Eerst lukt alles wel, maar na een aantal maanden zijn mensen er echt wel klaar mee. Wat dat betreft ontzettend voorspelbaar hoe de mens zich gedraagt.
20k is meer dan 10k?quote:
[..]
inwoners italie: 60 miljoen dus nog steeds een stuk minder besmettingen als wij hebben
Ook daar geldt als je het verdubbelt dat de hoeveelheid inwoners bij eenzelfde R geen fluit uit maakt.
Jep, dat zou echt een prachtoplossing zijn.quote:
Ik hoop dat sneltests over een tijdje echt wat worden. Dan kun je bijvoorbeeld jongeren weer toegang geven tot discotheken en ze weer een heleboel teruggeven.
Kroegen weer open, evenementen weer open, reizen/luchtvaart zonder quarantaines.
Maar het zal nog even afwachten zijn tot er echt betaalbare blaas-/speekselsneltests beschikbaar komen.
Lopen paar weekjes achter.quote:
[..]
inwoners italie: 60 miljoen dus nog steeds een stuk minder besmettingen als wij hebben
Ik noem een paar maanden, dit wordt gelijk een half jaar. Waar heb je het over? Wat hebben die ouderen dan precies gedaan? Waarom moeten ouderen erbij gesleept worden,terwijl ik reageer op het bijzonder asociale (ook als er geen sprake zou zijn van corona) en onverantwoordelijke gedrag van deze figuren?quote:
[..]
Opvallend dat je alleen de jeugd een halfjaar op wil sluiten, maar ouderen die zich niet aan de regels houden en de volksgezondheid in gevaar brengen (jouw woorden), die hoeven niet een halfjaar de bak in?
20k besmettingen met 60 miljoen inwoners is in verhouding een heel stuk minder dan 10k besmettingen met 17 miljoen inwoners.quote:
[..]
20k is meer dan 10k?
Ook daar geldt als je het verdubbelt dat de hoeveelheid inwoners bij eenzelfde R geen fluit uit maakt.
Met goeie sneltesten is dat geen enkel probleem. En die kunnen er zomaar eerder zijn dan een vaccin.quote:
[..]
discotheken/festivals gaat niet gebeuren voordat er een vaccin is
Die ouderen liggen op de ic, en dat komt niet omdat het virus pootjes heeft. Die ouderen steken elkaar aan, ja misschien ook wel eens door een jongere, maar ook ouderen hebben de keuze en verantwoordelijkheid om afstand te houden.quote:
[..]
Ik noem een paar maanden, dit wordt gelijk een half jaar. Waar heb je het over? Wat hebben die ouderen dan precies gedaan? Waarom moeten ouderen erbij gesleept worden,terwijl ik reageer op het bijzonder asociale (ook als er geen sprake zou zijn van corona) en onverantwoordelijke gedrag van deze figuren?
Who knows, maar de mogelijkheid bestaat zeker wel om met sneltesten mensen weer toegang te geven tot dingen.quote:
[..]
discotheken/festivals gaat niet gebeuren voordat er een vaccin is
Ik denk dat het beter is dan een vaccin, want je gaat niet iedereen zo snel vaccineren en ten tweede misschien is net 40% zich bereid te laten vaccineren. Dat vaccin is valse hoop IMO, sneltesten zouden veel praktischer zijn op dit moment.
maar dat gaat gewoon niet gebeurenquote:
[..]
Met goeie sneltesten is dat geen enkel probleem. En die kunnen er zomaar eerder zijn dan een vaccin.
Dure grap als je overal voor een tientje eerst zo'n sneltest moet doen.quote:
[..]
Met goeie sneltesten is dat geen enkel probleem. En die kunnen er zomaar eerder zijn dan een vaccin.
Leuk voor grafiekjes, maar verder niet. Je begint met 1 en verdubbelt dit een aantal dagen lang, denk je echt dat het uitmaakt dat er 100m of 200m in een land wonen?quote:
[..]
20k besmettingen met 60 miljoen inwoners is in verhouding een heel stuk minder dan 10k besmettingen met 17 miljoen inwoners.
Ja, maar daarom vind ik het fascinerend. Ze hebben 4x zoveel inwoners, en maar 2x zoveel besmettingen, maar dus wel 6x zoveel mensen in het ziekenhuis. Dus in principe 3x zoveel gemeten naar het aantal inwoners en besmettingen.quote:
[..]
inwoners italie: 60 miljoen dus nog steeds een stuk minder besmettingen als wij hebben
Met liefde.quote:
[..]
Dure grap als je overal voor een tientje eerst zo'n sneltest moet doen.
krijg je gratis bij de entree,,,,, om vervolgens 10 euro voor een cola/biertje te betalen als je binnen bentquote:
[..]
Dure grap als je overal voor een tientje eerst zo'n sneltest moet doen.
Kan veel goedkoper als we ons daarvoor inzetten.quote:
[..]
Dure grap als je overal voor een tientje eerst zo'n sneltest moet doen.
Trendmatige patronen herkennen is niet het sterkste punt van lockdown & maatregelen beluste users.quote:
[..]
Leuk voor grafiekjes, maar verder niet. Je begint met 1 en verdubbelt dit een aantal dagen lang, denk je echt dat het uitmaakt dat er 100m of 200m in een land wonen?
Polen is heel streng qua maatregelen en Polen onderling zijn niet overdreven amicaal onderling bovendien controleren ze daar aan de deur of je niet met teveel mensen binnen zit.quote:
[..]
het stijgt in heel west-europa. die houden zich ook allemaal niet aan de regels?
En daar stijgen de besmettingen ook.
Ik weet niet of het Corona moeheid is. Ik ken mensen die zich keurig aan de regels houden maar toch besmet zijn geraakt.
Misschien was het net die ene persoon in de supermarkt die in de rij aan het hoesten was.
Misschien stond er iemand in de lift die besmet was.
Misschien was het de dhl jongen die toch even je pakket zo keurig naar binnen tilde.
Soms weet je het gewoon niet.
Ik heb dan ook nooit anders beweerd. Maar goed, mijn reactie betrof de asociale jongeren en ik heb daar niet elke andere groep in betrokken.quote:
[..]
Die ouderen liggen op de ic, en dat komt niet omdat het virus pootjes heeft. Die ouderen steken elkaar aan, ja misschien ook wel eens door een jongere, maar ook ouderen hebben de keuze en verantwoordelijkheid om afstand te houden.
Misschien moeten we ouderen gewoon gaan ophokken, is het probleem ook gewoon nagenoeg opgelost.quote:
[..]
Ik heb dan ook nooit anders beweerd. Maar goed, mijn reactie betrof de asociale jongeren en ik heb daar niet elke andere groep in betrokken.
Ja. Verbaast je dat?quote:
[..]
het stijgt in heel west-europa. die houden zich ook allemaal niet aan de regels?
Die ouderen zitten met 10 man bij elkaar. Erg asociaal en onverantwoord. Paar maanden de bak in dus.quote:
[..]
Ik noem een paar maanden, dit wordt gelijk een half jaar. Waar heb je het over? Wat hebben die ouderen dan precies gedaan? Waarom moeten ouderen erbij gesleept worden,terwijl ik reageer op het bijzonder asociale (ook als er geen sprake zou zijn van corona) en onverantwoordelijke gedrag van deze figuren?
Familie Jansen ook, die zaten te BBQen met hun buren.
Je snapt gewoon niet wat een paar maanden celstraf inhoudt als je dat eist omdat bepaalde bevolkingsgroepen zich niet aan de coronaregels houden.
Dat dat niet wordt gedaan heeft ook helemaal niks met soft beleid te maken.
Jawel hoor.quote:
[..]
maar dat gaat gewoon niet gebeuren
Zal ook niet voor iedereen weggelegd zijn.quote:
[..]
Dure grap als je overal voor een tientje eerst zo'n sneltest moet doen.
Maar zeker luchtvaart en evenementen zullen er gretig gebruik van gaan maken.
Ja allemaal de bajes in. Wat cellentekort?quote:
[..]
Die ouderen zitten met 10 man bij elkaar. Erg asociaal en onverantwoord. Paar maanden de bak in dus.
Familie Jansen ook, die zaten te BBQen met hun buren.
Je snapt gewoon niet wat een paar maanden celstraf inhoudt als je dat eist omdat bepaalde bevolkingsgroepen zich niet aan de coronaregels houden.
Dat dat niet wordt gedaan heeft ook helemaal niks met soft beleid te maken.
Nederland heeft geen cellentekort. We hebben een overschot, we verhuren cellen zelfs. Maar dat terzijde.quote:
[..]
Ja allemaal de bajes in. Wat cellentekort?
Air b&b BijlmerBajesquote:
[..]
Nederland heeft geen cellentekort. We hebben een overschot, we verhuren cellen zelfs. Maar dat terzijde.
quote:Nederland gaat waarschijnlijk in een volledige lockdown als aankomende week een afvlakking van het aantal coronabesmettingen uitblijft. Dat melden bronnen aan De Telegraaf.
Maar vooralsnog kan er uit de laatste viruscijfers hoop worden geput, klinkt het. Het aantal besmettingen neemt nog wel toe, maar niet langer exponentieel. Dat zou er volgens bronnen op kunnen wijzen dat er een afvlakking op handen is. „We staan nu echt op een kruispunt”, zo duidt een ingewijde de situatie.
De uitspraken volgen na een nieuw Catshuisberaad zaterdag waarbij negen ministers aanwezig waren, evenals het RIVM.
Het kabinet wil nu eerst bezien of de afvlakking van de coronacijfers er ook daadwerkelijk komt. Een nieuwe persconferentie op dinsdag is volgens bronnen dan ook nog niet ingeboekt.
Aanvullende maatregelen
Als een afvlakking van het aantal besmettingen onverhoopt uitblijft of - in het ergste geval - het aantal coronagevallen juist oploopt, dan heeft het kabinet besproken welke aanvullende maatregelen genomen kunnen worden. Daar is dan weinig positief nieuws bij. In dat geval gaat Nederland net als steeds meer andere landen waarschijnlijk op slot, melden de betrokkenen.
Ministers Hoekstra (Financiën), Koolmees (Sociale Zaken) en Wiebes (Economische Zaken) werken intussen aan extra financiële steun voor ondernemers die door de coronacrisis op omvallen staan.
Horeca
Voor de horeca zou een soort ’ijskastvergoeding’ in het vat zitten, een extraatje dat kan worden uitgekeerd om de plotse sluiting van de horeca te vergoeden. Het kabinet besloot recent om restaurants en cafés opnieuw op slot te doen vanwege de sterk oplopende besmettingscijfers. De horecaondernemers bleven daardoor zitten met onverkochte bederfelijke waar.
Het kabinet denkt aan een eenmalige vergoeding daarvoor van rond de 2000 tot 2500 euro. Hoe groter een bedrijf, hoe groter de ijskastcompensatie.
Compensatie vaste lasten
Daarnaast zouden er een paar extra bedrijfsoorten in aanmerking kunnen komen voor een compensatie voor vaste lasten, melden bronnen. Dat zou vooral gaan om partijen die indirect last hebben van horecasluiting. Te denken valt aan bedrijven die dranghekken verhuren. Naar verwachting komen ministers Hoekstra, Koolmees en Wiebes begin deze week met meer duidelijkheid daarover.
Gewoon 10 op 1 cel. Heeft gelijk iedereen Corona gehad als ze na 3 maanden vrijkomen, goed voor de groepsimmuniteit.quote:
[..]
Ja allemaal de bajes in. Wat cellentekort?
Je kan ze bekritiseren maar ze hebben wel veel goede bronnen overal.quote:Op zondag 25 oktober 2020 19:02 schreef nostra het volgende:
De T. heeft "bronnen" voor wat chocoladeletters.
[..]
Die is gesloopt in 2018quote:
Klopt.quote:
Je kan ze bekritiseren maar ze hebben wel veel goede bronnen overal.
Ze hebben een besmettingspercentage van meer dan 20%, dan kan je er vanuit gaan dat maar een klein deel van het werkelijke aantal besmettingen in beeld is.quote:
[..]
Ja, maar daarom vind ik het fascinerend. Ze hebben 4x zoveel inwoners, en maar 2x zoveel besmettingen, maar dus wel 6x zoveel mensen in het ziekenhuis. Dus in principe 3x zoveel gemeten naar het aantal inwoners en besmettingen.
En zelfs als die afvlakking gaat plaatsvinden, wat ik van harte hoop, ben ik benieuwd wat de strategie daarna gaat zijn. Want als ze vasthouden aan het huidige maatregelenpakket moet je dat waarschijnlijk maanden volhouden om de afvlakking/daling door te laten zetten. Bij versoepeling heb je anders weer snel een omslag naar weer een toename. Om bijvoorbeeld de restaurants weer te openen zullen ze in een andere sector nieuwe maatregelen moeten treffen.quote:
De T. heeft "bronnen" voor wat chocoladeletters.
[..]
Ik mag toch hopen dat politic verder kijken dan de besmettingscijfers op NOS teletekst om kwart over 2. Die cijfers zijn volstrekt onbetrouwbaar door allerlei vertragingen.quote:
De T. heeft "bronnen" voor wat chocoladeletters.
[..]
Dan is het met ons testbeleid blijkbaar nog niet zo slecht gesteld ... en hadden wij ook niet een percentage van 15 tot 20% op sommige plekken?quote:
[..]
Ze hebben een besmettingspercentage van meer dan 20%, dan kan je er vanuit gaan dat maar een klein deel van het werkelijke aantal besmettingen in beeld is.
Bron Telegraaf.
ja, toch verschillende culturen en mentaliteitquote:
Alle winkels enzo ook weer dicht.quote:
Ik lees net iets van een volledige lockdown als de cijfers niet zakken, en wat houd dat in?
Bron Telegraaf.
en kappersquote:
[..]
Alle winkels enzo ook weer dicht.
Ik ga dinsdag nog even snelquote:
Zie de onderste PDF in de OP.quote:
Ik lees net iets van een volledige lockdown als de cijfers niet zakken, en wat houd dat in?
Bron Telegraaf.
Middelbare scholen en hoger dicht.
Bouwen ze als straf maar een nieuwe !quote:
Wachten we speciaal voor jou even 4 uurtjes tot het in het NRC staat.quote:
Kut, ik moet dinsdag nog in quarantaine blijven (is de 10e dag na mijn contact met mijn besmette zoon).quote:
Zolang niet duidelijk is of dat wel noodzakelijk is, dus in ieder geval nog een week (is iig de berichtgeving nu).quote:
Dinsdag nog geen persco/maatregelen, hoe lang gaan ze wachten voordat ze de volgende fase in willen gaan?
Flinke korrel zout inderdaad..quote:
Wanneer zijn alle herfstvakanties voorbijquote:
Dinsdag nog geen persco/maatregelen, hoe lang gaan ze wachten voordat ze de volgende fase in willen gaan?
Morgenquote:
[..]
Wanneer zijn alle herfstvakanties voorbij
Even deze week afwachten, resultaten zouden nu zichtbaar moeten en worden en het lijkt wat af te vlakkenquote:
Dinsdag nog geen persco/maatregelen, hoe lang gaan ze wachten voordat ze de volgende fase in willen gaan?
Nu zijn alle herfstvakanties voorbij, morgen beginnen de scholen weer in midden en in het zuiden.quote:
[..]
Wanneer zijn alle herfstvakanties voorbij
Dan gaat alles dicht. Behalve bejaardentehuizen, die mogen wel bezoek blijven ontvangen.quote:
Ik lees net iets van een volledige lockdown als de cijfers niet zakken, en wat houd dat in?
Bron Telegraaf.
Oh dan verlengt Rutte het weer met twee weken gok ik.quote:
Kijken of er echt een toename komt.
In maart werd er amper getest, het aantal besmettingen ligt op dit moment waarschijnlijk nog veel lager dan in het voorjaar.quote:
Ik verwacht dat de maatregelen nog wel paar keren worden verlengd, want de cijfers is nu erg hoog, veel hoger dan in het voorjaar. En het zal echt moeilijk worden om gaan afvlakken of dalen. Je kan niet zo snel een daling verwachten, zodat men ook nog veel getest wordt, elke dag. Als ik heel eerlijk ben is het algehele situatie in Nederland heel ernstig, paar weken lang.
Je post echt elke dag 100x hetzelfde, waarom?quote:
Ik verwacht dat de maatregelen nog wel paar keren worden verlengd, want de cijfers is nu erg hoog, veel hoger dan in het voorjaar. En het zal echt moeilijk worden om gaan afvlakken of dalen. Je kan niet zo snel een daling verwachten, zodat men ook nog veel getest wordt, elke dag. Als ik heel eerlijk ben is het algehele situatie in Nederland heel ernstig, paar weken lang.
Ja maar die gingen toch al dood.quote:
[..]
Dan gaat alles dicht. Behalve bejaardentehuizen, die mogen wel bezoek blijven ontvangen.
Tenminste de toon in de media is al zo dat ze daar toch al op de dood wachten...
Ok, kan ook. maar je weet het maar nooit. In het voorjaar werden misschien meer dab 60.000 mensen besmet.quote:
[..]
In maart werd er amper getest, het aantal besmettingen ligt op dit moment waarschijnlijk nog veel lager dan in het voorjaar.
Nuquote:
[..]
Wanneer zijn alle herfstvakanties voorbij
(We zitten nu op 'zeer ernstig')
Omdat nog de realiteit is. Het dringt niet door bij jullie dat het ernstig is?quote:Op zondag 25 oktober 2020 19:27 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Je post echt elke dag 100x hetzelfde, waarom?
Jaquote:
[..]
Dan gaat alles dicht. Behalve bejaardentehuizen, die mogen wel bezoek blijven ontvangen.
Alles waar mensen komen voor wie corona geen risico is gaat dicht en waar de mensen zitten voor wie het wel een risico is blijft het open.
donderdag persco?quote:
Dinsdag nog geen persco/maatregelen, hoe lang gaan ze wachten voordat ze de volgende fase in willen gaan?
Daar hoef ik niet 100x hetzelfde voor de posten. Maar laten we dat pad maar niet verder wandelenquote:
[..]
Omdat nog de realiteit is. Het dringt niet door bij jullie dat het ernstig is?
En straks weer het handje op houden bij de rest van Europa zeker?quote:
Spanje pakt het ook meteen goed aan. Hoppa tot Mei 2021 een avondklok.
Ja en alles wat bijdraagt aan de toekomst en gezondheid sluit: scholen, sportscholen, zwembaden, universiteiten sluiten, maar gelukkig kan de dagbesteding voor beperkten, en kunnen opa en oma nog bezoek ontvangen.quote:
[..]
Ja
Alles waar mensen komen voor wie corona geen risico is gaat dicht en waar de mensen zitten voor wie het wel een risico is blijft het open.
Gaan we ook doen. Handje ophouden.quote:
[..]
En straks weer het handje op houden bij de rest van Europa zeker?
Valt me nu op dat thuiswerken tot 2022 nog wel de norm zal zijn.quote:
Zie hier wat een lockdown zal betekenen:
(We zitten nu op 'zeer ernstig')
[ afbeelding ]
oneens, de persco vond plaats bij 7300 besmettingen, tot nu toe niet gestabiliseerd, laat staan gedaald en het is zeker 10 dagen geleden .quote:
Ik verwacht dat de maatregelen nog wel paar keren worden verlengd, want de cijfers is nu erg hoog, veel hoger dan in het voorjaar. En het zal echt moeilijk worden om gaan afvlakken of dalen. Je kan niet zo snel een daling verwachten, zodat men ook nog veel getest wordt, elke dag. Als ik heel eerlijk ben is het algehele situatie in Nederland heel ernstig, paar weken lang.
Ik denk dat dat beter in de buurt komt, tenzij morgen of dinsdag ineens weer flinke stijgingen komen qua besmettingen en opnames.quote:
vorige maatregelen waren minimaal voor 4 weken, komende week verwacht ik strengere maatregelen.quote:
[..]
Oh dan verlengt Rutte het weer met twee weken gok ik.
Kijken of er echt een toename komt.
Oh de poepwater resultaten zijn binnen.quote:
Oei, rioolwatermeting gaat ook best omhoog. Nu een score van 1077 t.o.v. 1430 in de piek van het voorjaar
Edit: Dat zijn oude!
Ja, het virus is nog sterker aanwezig in riool.quote:
Oei, rioolwatermeting gaat ook best omhoog. Nu een score van 1077 t.o.v. 1430 in de piek van het voorjaar
Waarom?quote:
[..]
vorige maatregelen waren minimaal voor 4 weken, komende week verwacht ik strengere maatregelen.
De echte piek was in maart he? Toen hadden we nog geen rioolmeting. Dus dat vergelijk is wat lastigquote:
Oei, rioolwatermeting gaat ook best omhoog. Nu een score van 1077 t.o.v. 1430 in de piek van het voorjaar
Die kans is heel groot ja, dat de strengere maatregelen komen.quote:
[..]
vorige maatregelen waren minimaal voor 4 weken, komende week verwacht ik strengere maatregelen.
Dat is wel al van een week geleden. Ben benieuwd of deze week verbeterde cijfers laat zienquote:
Oei, rioolwatermeting gaat ook best omhoog. Nu een score van 1077 t.o.v. 1430 in de piek van het voorjaar
Het was me eerder niet opgevallen, maar wat is nu precies het idee achter het maximeren van bijeenkomsten binnen op 30 en buiten op 4 in 'zeer ernstig'? Alle situaties daarvóór laten juist meer mensen buiten toe dan binnen. Puur vanuit handhavingsoogpunt?quote:
Zie hier wat een lockdown zal betekenen:
(We zitten nu op 'zeer ernstig')
[ afbeelding ]
oneens, zie feiten cijfersquote:
Keurige cijfers trouwens vandaag. Niet genoeg om te versoepelen komende week, maar we gaan de goede kant op.
Maar de Belgische herfstvakantie begint ook pas op 2 november en 11 november is een feestdag daar.quote:
Op de Belg berichten ze dat Wallonië de herfstvakantie verlengt tot 11-11 en Spanje in lockdown gaat tot 9 mei
vanwege de hoge cijfers, zkh lopen vol, verplaatsingen naar duitsland enzoquote:
[..]
Omdat o.a. THEFXR dat graag wil. Waarom weet niemand.
Je verwacht wel al versoepelingen? Lijkt me echt nog te vroeg hoor.quote:
Versoepelingen zijn nog echt heel ver weg.quote:
Keurige cijfers trouwens vandaag. Niet genoeg om te versoepelen komende week, maar we gaan de goede kant op.
andersom, strengerquote:
[..]
Je verwacht wel al versoepelingen? Lijkt me echt nog te vroeg hoor.
En vooral Nederlanders gaan uiteten in Duitsland!quote:
[..]
vanwege de hoge cijfers, zkh lopen vol, verplaatsingen naar duitsland enzo
Raar dat je een uitvaart binnen met 100 man mag bijwonen bij een lockdown.quote:
Zie hier wat een lockdown zal betekenen:
(We zitten nu op 'zeer ernstig')
[ afbeelding ]
Ik mis ook de regels voor contactberoepen.
Alleen voor kantoorpersoneel dus.quote:
[..]
Valt me nu op dat thuiswerken tot 2022 nog wel de norm zal zijn.
Omdat het aantal positieve gevallen stagneert ja?quote:
realist heet dat en welke goede cijfers ???quote:
Mensen praten wel heel snel over goede en verbeterde cijfers hier. Jaja, pessimist maar zo zijn we er nog lang niet.
Dat is niet zo gek, toch? Veel cijfers duiden of een zekere vorm van afvlakking, zie ook dat bericht van de Telegraaf bijvoorbeeld:quote:
Mensen praten wel heel snel over goede en verbeterde cijfers hier. Jaja, pessimist maar zo zijn we er nog lang niet.
Daar mag toch ook gewoon positief op worden gereageerd?quote:Maar vooralsnog kan er uit de laatste viruscijfers hoop worden geput, klinkt het. Het aantal besmettingen neemt nog wel toe, maar niet langer exponentieel. Dat zou er volgens bronnen op kunnen wijzen dat er een afvlakking op handen is.
ic's lopen volquote:
[..]
Omdat het aantal positieve gevallen stagneert ja?
Moet wel. Maar het maakt het wel heel krom daar er buiten amper risico is vergeleken met binnen.quote:
[..]
Het was me eerder niet opgevallen, maar wat is nu precies het idee achter het maximeren van bijeenkomsten binnen op 30 en buiten op 4 in 'zeer ernstig'? Alle situaties daarvóór laten juist meer mensen buiten toe dan binnen. Puur vanuit handhavingsoogpunt?
Laat de lockdownfetisjisten nou ook even hun moment hebbenquote:
[..]
Dat is niet zo gek, toch? Veel cijfers duiden of een zekere vorm van afvlakking, zie ook dat bericht van de Telegraaf bijvoorbeeld:
[..]
Daar mag toch ook gewoon positief op worden gereageerd?
Was vorige keer wel zo (vakantieparken) maar doen ze dat nu weer of blijven beide buiten schot?
Dat is nog wel een oude versie he, op https://www.rijksoverheid(...)maatregelen-covid-19 staat de huidige versie.quote:
Zie hier wat een lockdown zal betekenen:
(We zitten nu op 'zeer ernstig')
[ afbeelding ]
Dat is nog een oude versie, het is nu zelfs "onbeperkt":quote:
[..]
Raar dat je een uitvaart binnen met 100 man mag bijwonen bij een lockdown.
Ik mis ook de regels voor contactberoepen.
https://www.rijksoverheid(...)maatregelen-covid-19
Zeker beter dan een grote toename van de besmettingen, maar het is nu krap in de ziekenhuizen. Als die toestroom zo groot blijft of nog wat toeneemt is dat niet goed. Er zit ook een vertraging van besmetting tot ziekenhuis van 2/3 weken.quote:
[..]
Dat is niet zo gek, toch? Veel cijfers duiden of een zekere vorm van afvlakking, zie ook dat bericht van de Telegraaf bijvoorbeeld:
[..]
Daar mag toch ook gewoon positief op worden gereageerd?
Nou.... het lijkt iets af te vlakken ja, maar nog iets te vroeg om dat met zekerheid te zeggen.quote:
[..]
Omdat het aantal positieve gevallen stagneert ja?
Maar met 9300 per dag nog steeds onwenselijk hoog, en het blijft slechts een afvlakking en nog geen daling.
Is een oude versie, zal typfout zijn.quote:
[..]
Het was me eerder niet opgevallen, maar wat is nu precies het idee achter het maximeren van bijeenkomsten binnen op 30 en buiten op 4 in 'zeer ernstig'? Alle situaties daarvóór laten juist meer mensen buiten toe dan binnen. Puur vanuit handhavingsoogpunt?
En daar zal het de komende weken om gaan. Het piept en kraakt in vele ziekenhuizen.. en met de vertraging in de opnames vraag je je af hoe lang men nou echt nog af wil wachten..quote:
Het moet niet alleen stagneren, maar ook nog naar beneden he?quote:
[..]
Omdat het aantal positieve gevallen stagneert ja?
Waarom zijn de Europese grenzen nog open eigenlijk?quote:Op zondag 25 oktober 2020 19:43 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
en 52000 voor Frankrijk (op een zondag notabene)
[ twitter ]
Nee toch? Vorige week was de score ergens in de 800 herinner ik me.quote:
[..]
Dat is wel al van een week geleden. Ben benieuwd of deze week verbeterde cijfers laat zien
Edit: je hebt gelijk!
Ja, heb Haaglanden al een paar maanden in de gaten gehouden en die gaat ook nog steeds opwaarts helaas.quote:
Oei, rioolwatermeting gaat ook best omhoog. Nu een score van 1077 t.o.v. 1430 in de piek van het voorjaar
Vakantieparken blijven open volgens mij.quote:
Wat ik niet zie in het schema maar of iemand me dat misschien kan vertellen: Sluiten vakantieparken/hotels tijdens de strengste periode?
Was vorige keer wel zo (vakantieparken) maar doen ze dat nu weer of blijven beide buiten schot?
Tuurlijk, dat snap ik. Daarom waakzaam blijven en niet overdreven blij ofzo, maar de positieve(re) zaken moeten ook gewoon gemeld kunnen worden zonder dat er 30 man 'LOCKDOWN, JE BENT GEK, MEER MAATREGELEN' naar je roept zoals in dit topic wel eens gebeurdquote:
[..]
Zeker beter dan een grote toename van de besmettingen, maar het is nu krap in de ziekenhuizen. Als die toestroom zo groot blijft of nog wat toeneemt is dat niet goed. Er zit ook een vertraging van besmetting tot ziekenhuis van 2/3 weken.
Klopt. Maar stagnerende cijfers zijn wel de allereerste stap naar vrijheid, blijheid toch? Mogen we toch wel een beetje blij om zijn?quote:
[..]
Zeker beter dan een grote toename van de besmettingen, maar het is nu krap in de ziekenhuizen. Als die toestroom zo groot blijft of nog wat toeneemt is dat niet goed. Er zit ook een vertraging van besmetting tot ziekenhuis van 2/3 weken.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-lening-eeuwigdurendquote:
[..]
En straks weer het handje op houden bij de rest van Europa zeker?
Afwachten op wat?quote:
[..]
En daar zal het de komende weken om gaan. Het piept en kraakt in vele ziekenhuizen.. en met de vertraging in de opnames vraag je je af hoe lang men nou echt nog af wil wachten..
de enige indicator waardoor je kan zien of het stijgt. afvlakt of daalt.quote:
Oei, rioolwatermeting gaat ook best omhoog. Nu een score van 1077 t.o.v. 1430 in de piek van het voorjaar
In principe mag je je dan alleen nog noodzakelijk verplaatsen.quote:
Wat ik niet zie in het schema maar of iemand me dat misschien kan vertellen: Sluiten vakantieparken/hotels tijdens de strengste periode?
Was vorige keer wel zo (vakantieparken) maar doen ze dat nu weer of blijven beide buiten schot?
Dat kan niet zonder stagnatie.quote:
[..]
Het moet niet alleen stagneren, maar ook nog naar beneden he?
Eigenlijk zie ik weinig verschil met een lockdown - inperking groepsgrootte en sport.quote:
[..]
Dat is nog wel een oude versie he, op https://www.rijksoverheid(...)maatregelen-covid-19 staat de huidige versie.
[..]
Dat is nog een oude versie, het is nu zelfs "onbeperkt":
https://www.rijksoverheid(...)maatregelen-covid-19
als het dinsdag nog steed rond de 9500 zit dan is er pas echt sprake van een afvlakking.quote:
Tja, nu 3 (?) dagen achter elkaar rond de 9300. Hopelijk is het een begin van de afvlakking, maar we hebben vaker in deze situatie gezeten, en dan was de dag erna opeens weer een forse toename. Duimen voor begin van de afvlakking/daling.
Klopt. Maar stagnatie betekent niet meteen dat het dan dus ook dalen zal. En dan is de vraag ook nog hoe snel. Denk dat ze het in het ziekenhuis (en alle mensen die daar gebruik van willen maken) toch wel fijn is als er daar een beetje rap lucht komt.quote:
Ach, waarom neem ik de moeite eigenlijk ook nog. Alsof je hier nieuw bent ofzo....
Percentage besmettingen zal dinsdag veel duidelijkheid geven (ondanks dat er veel meer commercieel getest wordt en niet alles 100% gemeld wordt).quote:
[..]
als het dinsdag nog steed rond de 9500 zit dan is er pas echt sprake van een afvlakking.
Met een plateau van 9000-1000 besmettingen moet je nog niet de vlag uithangen.quote:
[..]
als het dinsdag nog steed rond de 9500 zit dan is er pas echt sprake van een afvlakking.
ik en de vlag uithangen ?quote:
[..]
Met een plateau van 9000-1000 besmettingen moet je nog niet de vlag uithangen.
ik hing de vlag pas uit toen NL afgelopen zomer onder de 100 besmettingen kwam...en dat vond ik nog steeds aan de hoge kant omdat ik al maanden onder de 15 gewend was in Australie
Ja sorry, ik zal in het vervolg wel netjes posten dat het allemaal zo verschrikkelijk erg is. Tot een uur of 22.00, dan gaan we gezellig doen.quote:
[..]
Ach, waarom neem ik de moeite eigenlijk ook nog. Alsof je hier nieuw bent ofzo....
Onder de 100 lijkt me inderdaad een beter punt om ons op te richten. Was niet persoonlijkquote:
[..]
ik en de vlag uithangen ?
ik hing de vlag pas uit toen NL afgelopen zomer onder de 100 besmettingen kwam...en dat vind ik nog steeds aan de hoge kant omdat ik al maanden onder de 15 gewend was in Australie
Komende weken wordt de stijging in ziekenhuizen en IC's ook interessant om te monitoren; uiteindelijk moeten daar minder mensen naar binnen komen.
Dat wel, maar als het zich stabiliseert rond dat aantal is dat nog steeds veel te hoog.quote:
[..]
als het dinsdag nog steed rond de 9500 zit dan is er pas echt sprake van een afvlakking.
Het moet echt snel met flinke stappen gaan dalen naar mijn mening.
We zijn ingehaald door mondkapjesland!quote:
en 52000 voor Frankrijk (op een zondag notabene)
[ twitter ]
gaat voorlopig niet gebeurenquote:
[..]
Dat wel, maar als het zich stabiliseert rond dat aantal is dat nog steeds veel te hoog.
Het moet echt snel met flinke stappen gaan dalen naar mijn mening.
Op vakantieparken wonen soms ook tijdelijk mensen (scheiding, buitenlanders die hier werkzaam zijn etc).quote:
[..]
Vakantieparken blijven open volgens mij.
Doe jij maar lekker cynisch knul. Hoe oud ben je?quote:
[..]
Ja sorry, ik zal in het vervolg wel netjes posten dat het allemaal zo verschrikkelijk erg is. Tot een uur of 22.00, dan gaan we gezellig doen.
Je kan zelf ook best bedenken dat stagnatie niet genoeg is toch? Zo hoog heb ik je nog net wel zitten.
Daarom vind ik dat het kabinet niet te lang moet wachten met aanvullende maatregelen, hoe vervelend ook.quote:
Jepquote:
[..]
Op vakantieparken wonen soms ook tijdelijk mensen (scheiding, buitenlanders die hier werkzaam zijn etc).
Nieuwe versie van de routekaart voor in de OP:
https://i.imgur.com/IWGJdSO.jpeg
Juist, ze zijn erg laf hoor! Als ze te lang mee wachten gaat het weer exceptioneel stijgen!quote:
[..]
Daarom vind ik dat het kabinet niet te lang moet wachten met aanvullende maatregelen, hoe vervelend ook.
Gelukkig nog niet zo oud als jij.quote:
[..]
Doe jij maar lekker cynisch knul. Hoe oud ben je?
Je kan zelf ook best bedenken dat stagnatie niet genoeg is toch? Zo hoog heb ik je nog net wel zitten.
Wacht nou gewoon tot we echt kunnen zien of die maatregelen effect hebben in plaats van nu al jammeren dat we nóg meer moeten doen. Stap 1 is er: de exponentiële groei is er af. Het stagneert. Volgende stap hopelijk afname.
Is ie alweer veranderd dan?quote:
@:capricia
Nieuwe versie van de routekaart voor in de OP:
https://i.imgur.com/IWGJdSO.jpeg
Is toch ook uitgelegd dat met de huidige cijfers het zowat tot het einde van het jaar duurt voordat het zo’n beetje gezakt is tot enkele honderden besmettingen per dag.quote:
gaat vanzelf gebeuren maar nu is er stagnatie dus we doen maar niks.quote:
[..]
Juist, ze zijn erg laf hoor! Als ze te lang mee wachten gaat het weer exceptioneel stijgen!
net zoals ze in de zomer niks hebben gedaan
Ik heb de OP aangepast.quote:
@:capricia
Nieuwe versie van de routekaart voor in de OP:
https://i.imgur.com/IWGJdSO.jpeg
quote:Twee Zaanse sportscholen gesloten wegens niet naleven coronamaatregelen
quote:Ook kwamen er op andere manieren meldingen binnen bij de gemeente. "We hebben ook signalen van bezoekers gekregen die zelf aan ons meldden: Hier zijn veel te veel mensen binnen."
https://www.nhnieuws.nl/n(...)en-coronamaatregelen
In de OP stond nog de versie van 13 oktober, die is achterhaald maar was nog door niemand vervangen.quote:
Inderdaad, ze zijn echt bang voor dat ze eigen bühne kwijtraken als er gestemd wordt in maart tijdens de Tweede Kamer verkiezingen in 2021.quote:
[..]
gaat vanzelf gebeuren maar nu is er stagnatie dus we doen maar niks.
net zoals ze in de zomer niks hebben gedaan
Het blijft wringen bij de opnames. De eventuele afname in besmettingen zal te langzaam gaan om de ziekenhuizen niet alsnog te doen overlopen.quote:
[..]
Stap 1 is er: de exponentiële groei is er af. Het stagneert. Volgende stap hopelijk afname.
Hou alleen de ziekenhuizen en de IC's in de gaten.
Is dit nou echt zo moeilijk?
Het kan ook aan mij liggen, dat ik het niet helemaal snap btw.
3 fasen aan welke een R-waarde zich dan zou moeten conformeren. In het echt is het gewoon een continu spectrum en 'denkt' een R-waarde echt niet zo zwart-wit.
Ja wat maakt het ook eigenlijk uit dat de boel nu stagneert.quote:
[..]
Het blijft wringen bij de opnames. De eventuele afname in besmettingen zal te langzaam gaan om de ziekenhuizen niet alsnog te doen overlopen.
Laten we dat nog even afwachten. Het lijkt er nu wel op maar het kan zo weer oplaaien.quote:
[..]
Ja wat maakt het ook eigenlijk uit dat de boel nu stagneert.
Het één en ander schijnt met elkaar te maken te hebben.quote:
waarom naar aantal besmettingen kijken? Ik vind dit totaal onnodig.
Hou alleen de ziekenhuizen en de IC's in de gaten.
Is dit nou echt zo moeilijk?
Het kan ook aan mij liggen, dat ik het niet helemaal snap btw.
En kijkend naar de ziekenhuizen, ligt het al wel lekker vol. Reguliere zorg is al flink afgeschaald.
Nee, je hebt gelijk hoor. Veel betrouwbaardere statistiek.quote:
waarom naar aantal besmettingen kijken? Ik vind dit totaal onnodig.
Hou alleen de ziekenhuizen en de IC's in de gaten.
Is dit nou echt zo moeilijk?
Het kan ook aan mij liggen, dat ik het niet helemaal snap btw.
Wordt ook gebruikt voor het berekenen van de R, tenzij er te weinig opnames zijn.
Positieve testen zijn van teveel variabelen afhankelijk.
Rioolwatermetingen zijn ook wel interessant trouwens.
Ja goh het kan ook zo ineens sterk gaan dalen.quote:
[..]
Laten we dat nog even afwachten. Het lijkt er nu wel op maar het kan zo weer oplaaien.
Aangepast.quote:
@:capricia
Nieuwe versie van de routekaart voor in de OP:
https://i.imgur.com/IWGJdSO.jpeg
gemiddeld de afgelopen weken x aantal besmettingen en x aantal opnames.quote:
[..]
Het één en ander schijnt met elkaar te maken te hebben.
En kijkend naar de ziekenhuizen, ligt het al wel lekker vol. Reguliere zorg is al flink afgeschaald.
bijvoorbeeld 10duizend besmettingen op vrijdag, hoeveel van deze 10duizend gaan opgenomen worden in een ziekenhuis?
Vermoedelijk niet. Stijgen daarentegen wel.quote:
[..]
Ja goh het kan ook zo ineens sterk gaan dalen.
Erg flauw. Stagnatie en afname is zeker van belang, maar in deze fase duurt een halvering naar bijvoorbeeld 5000 besmettingen erg lang, waardoor je opnames lange tijd door zullen blijven gaan en binnen afzienbare tijd hoger zullen zijn dan in maart/aprilquote:
[..]
Ja wat maakt het ook eigenlijk uit dat de boel nu stagneert.
Nee, dit is dus niet waar. Juist omdat er een maatregelenpakket is ingevoerd gaan de cijfers vermoedelijk dalen.quote:
[..]
Vermoedelijk niet. Stijgen daarentegen wel.
Dat kan ik je niet precies vertellen. Kan je wel vertellen dat het er meer zijn dan bij 1000 besmettingen per dag.quote:
[..]
gemiddeld de afgelopen weken x aantal besmettingen en x aantal opnames.
bijvoorbeeld 10duizend besmettingen op vrijdag, hoeveel van deze 10duizend gaan opgenomen worden in een ziekenhuis?
Wat wil je er mee zeggen?quote:
[..]
Erg flauw. Stagnatie en afname is zeker van belang, maar in deze fase duurt een halvering naar bijvoorbeeld 5000 besmettingen erg lang, waardoor je opnames lange tijd door zullen blijven gaan en binnen afzienbare tijd hoger zullen zijn dan in maart/april
Als die maatregelen zelf goed werken en massaal opgevolgd (kunnen) worden wel ja.quote:
[..]
Nee, dit is dus niet waar. Juist omdat er een maatregelenpakket is ingevoerd gaan de cijfers vermoedelijk dalen.
https://nos.nl/artikel/23(...)r-duidelijkheid.html
quote:Naar verwachting wordt het geen grote persconferentie met nieuwe maatregelen, omdat het volgens het kabinet nog steeds te vroeg is om het effect van de huidige beperkingen te zien.
Klopt, daarom denk ik tegen februari of maart 2021 wel een betere situatie mogelijk is dat het ook weer gaat dalen en stabiliseren. We krijgen nog wel koude maanden waar ook winters kan uitpakken en ook zeker veel oudere mensen ziek kunnen worden.quote:
[..]
Erg flauw. Stagnatie en afname is zeker van belang, maar in deze fase duurt een halvering naar bijvoorbeeld 5000 besmettingen erg lang, waardoor je opnames lange tijd door zullen blijven gaan en binnen afzienbare tijd hoger zullen zijn dan in maart/april
Gezelligquote:Het kabinet wacht de komende dagen af hoe het aantal coronabesmettingen zich ontwikkelt. Als de cijfers niet omlaag gaan, komen strengere maatregelen in zicht. Een verdere lockdown is dan de enige overgebleven optie, zo bevestigen Haagse bronnen aan deze site.
Maar als het aantal besmettingen en ziekenhuisopnames wél hard groeit, gaat Nederland – net als andere Europese landen – in een verdere lockdown. ,,Meer smaken zijn er niet meer’’, zegt een Haagse bron. In dat geval mogen gezelschappen nog maar uit twee personen bestaan, in plaats van de huidige vier. Ook worden alle bijeenkomsten dan verboden, komt er een einde aan alle binnensport en mogen de auto en het openbaar vervoer alleen nog voor noodzakelijke reizen worden gebruikt.
De scholen mogen bij een verdere lockdown zeer waarschijnlijk wél openblijven. Ook winkels blijven geopend, net als tijdens de lockdown in het voorjaar.
Persconferentie
Aanstaande dinsdag is het twee weken geleden dat het kabinet een gedeeltelijke lockdown afkondigde. Die ging wel pas een dag later in, om 22.00 uur. Dat betekent dat het effect van de maatregelen pas over een paar dagen zichtbaar wordt in de coronacijfers, zo benadrukte RIVM-directeur Jaap van Dissel vanmiddag op het Catshuis.
De kans is dan ook groot dat premier Rutte en coronaminister De Jonge dinsdag nog géén persconferentie zullen geven. Mogelijk volgt die persconferentie pas woensdag, donderdag of vrijdag. Ondertussen werkt het kabinet aan een regeling voor extra financiële steun voor ondernemers die door de huidige gedeeltelijke lockdown failliet dreigen te gaan. Voor de zwaar getroffen horeca zit een extraatje van ruim 2000 euro in het vat.
https://www.ad.nl/politie(...)n-cruciaal~ac1197a9/
Ja dus is het niet vermoedelijk dat ze stijgen.quote:
[..]
Als die maatregelen zelf goed werken en massaal opgevolgd (kunnen) worden wel ja.
Dat stagnatie nu niet per se wil zeggen dat het heel snel de goede kant op zal gaan. Het ettert heel lang door waardoor je zelfs in een fase van stagnatie kunt afvragen of je toch niet strengere maatregelen moet treffen om de vertraging in opnames op te kunnen blijven vangen.quote:
Tsja. Zo te zien kunnen we dan nog steeds met een vriend(in) een wandeling maken, een winkel bezoeken en door Nederland reizen. Dus zo draconisch is het dan allemaal niet.quote:
Wat een onzin. Je moet maatregelen de tijd gunnen en gelukkig begrijpt Rutte cs dat ook.quote:
[..]
Dat stagnatie nu niet per se wil zeggen dat het heel snel de goede kant op zal gaan. Het ettert heel lang door waardoor je zelfs in een fase van stagnatie kunt afvragen of je toch niet strengere maatregelen moet treffen om de vertraging in opnames op te kunnen blijven vangen.
Wanneer gaat men die scholen nou eens aanpakken? Dit is toch zo langzamerhand niet meer uit te leggen. Niet in de laatste plaats aan de bevolking van die scholen zelf.quote:
Je moet verplicht met 30 man in een bedompte ruimte zitten. Maar als je vervolgens met je vrienden uit diezelfde klas onder een viaduct in Hilversum staat ben je de grootste aso van het land. Niet gek dat men dat met een korreltje zout neemt.
Daar doe je toch niks meer aan door nog meer maatregelen te nemen? Als er straks een daling is ingezet met het huidige pakket dan gaat het later ook dalen op de IC, als er daarna nog een pakket in werking gaat gaat het alsnog pas na de toch al ingezette daling wat betekenen.quote:
[..]
Het blijft wringen bij de opnames. De eventuele afname in besmettingen zal te langzaam gaan om de ziekenhuizen niet alsnog te doen overlopen.
Niet met je eens.. de maatregelen zijn te vrijblijvend wat mij betreftquote:
[..]
Ja dus is het niet vermoedelijk dat ze stijgen.
Waarom is de ‘intelligente’ lockdown geen optie meer?quote:
Je haalt 2 dingen door elkaar een feest waar jongeren op af komen, en scholen waar kinderen onderwijs ontvangen. Op scholen zijn amper bewezen clusters onder leerlingen, middelbare niet en basisonderwijs nietquote:
[..]
Wanneer gaat men die scholen nou eens aanpakken? Dit is toch zo langzamerhand niet meer uit te leggen. Niet in de laatste plaats aan de bevolking van die scholen zelf.
Je moet verplicht met 30 man in een bedompte ruimte zitten. Maar als je vervolgens met je vrienden uit diezelfde klas onder een viaduct in Hilversum staat ben je de grootste aso van het land. Niet gek dat men dat met een korreltje zout neemt.
Allezquote:
[..]
Daar doe je toch niks meer aan door nog meer maatregelen te nemen? Als er straks een daling is ingezet met het huidige pakket dan gaat het later ook dalen op de IC, als er daarna nog een pakket in werking gaat gaat het alsnog pas na de toch al ingezette daling wat betekenen.
Maar laten we nu ook de detailhandel de nek om draaien zonder dat we hebben gezien of de nek van de horeca al voldoende was.
quote:Kabinet gaat waarschuwen voor 'draconische maatregelen', dinsdag meer duidelijkheid
Het kabinet gaat dinsdag waarschijnlijk geen nieuwe coronamaatregelen bekendmaken. Wel spreken premier Rutte en minister De Jonge dan de pers toe en gaan ze volgens Haagse ingewijden waarschuwen voor 'draconische maatregelen' als mensen zich niet aan de regels houden.
Dat is duidelijk geworden na het Catshuisoverleg vandaag tussen een deel van het kabinet en zijn adviseurs, waaronder het RIVM. Beleidsmakers en experts overlegden ruim twee uur over de mogelijke scenario's.
Dinsdag geeft het kabinet meer duidelijkheid over de volgende stappen in de aanpak van de coronacrisis. Naar verwachting wordt het geen grote persconferentie met nieuwe maatregelen, omdat het volgens het kabinet nog steeds te vroeg is om het effect van de huidige beperkingen te zien. Volgens ingewijden zal er wel worden benadrukt dat mensen zich aan de maatregelen moeten houden.
Want als het aantal nieuwe besmettingen en ziekenhuisopnames blijven stijgen, zal het kabinet zware maatregelen nemen. "Rutte heeft al vaker gezegd dat alle opties op tafel liggen", zegt politiek verslaggever Marleen de Rooy. "Ook een totale lockdown en een avondklok zijn maatregelen die het kabinet niet uitsluit als de cijfers blijven oplopen."
https://nos.nl/artikel/23(...)r-duidelijkheid.html
Omdat tav Corona het IQ van de gemiddelde burger met 40% is gedaald ten opzichte van maart.quote:
[..]
Waarom is de ‘intelligente’ lockdown geen optie meer?
Kun je vinden. Maar als je niet begrijpt dat het sluiten van de horeca an sich er al voor zorgt dat het aannemelijker wordt dat de boel daalt in plaats van stijgt dan houdt het wel een eind op hoor.quote:
[..]
Niet met je eens.. de maatregelen zijn te vrijblijvend wat mij betreft
Nou ja, maar meeste maatregelen zijn veel te soft, want er is bijna geen verplichting ingezet om bijvoorbeeld mondkapjes te dragen(wordt medio half november een feit), verplichte quarantaine (mogelijke nieuwe wet) en misschien ook verplicht testen bij klachten....( dit is nog nooit aangetoond dat het werkt).quote:
[..]
Niet met je eens.. de maatregelen zijn te vrijblijvend wat mij betreft
Daar zijn we al een kleine maand mee bezig, het is niet voldoende en dat blijf ik roepen.quote:
[..]
Wat een onzin. Je moet maatregelen de tijd gunnen en gelukkig begrijpt Rutte cs dat ook.
Kostenplaatjequote:
[..]
Waarom is de ‘intelligente’ lockdown geen optie meer?
Dat verhaal hoor ik overal. De horeca zegt dat ook bijvoorbeeld. Dat zegt mij niks, 75% setting onbekend.quote:
[..]
Je haalt 2 dingen door elkaar een feest waar jongeren op af komen, en scholen waar kinderen onderwijs ontvangen. Op scholen zijn amper bewezen clusters onder leerlingen, middelbare niet en basisonderwijs niet
Laatste pakket maatregelen moet nog effect gaan hebben en je weet nu al dat het onvoldoende is? Knap!quote:
[..]
Daar zijn we al een kleine maand mee bezig, het is niet voldoende en dat blijf ik roepen.
We waren te blij dat we eigenlijk weer wat mochten. Een welverdiende vrijheid na een voorjaar waarin we voornamelijk binnen zaten. Er is te snel versoepeld, maar je kunt ook niet anders met de prachtige cijfers van eind juni in je achterhoofd.quote:
Nee dat in de zomer niets doen, terwijl er toen echt nog aanwijsbare brandhaarden waren, is echt een mega fout geweest. Hopelijk een groot leermoment voor als we weer in die situatie zitten.
Mwa, weinig besmettingen in de horeca (volgens de cijfers) en mensen gaan op zoek naar een alternatief.quote:
[..]
Kun je vinden. Maar als je niet begrijpt dat het sluiten van de horeca an sich er al voor zorgt dat het aannemelijker wordt dat de boel daalt in plaats van stijgt dan houdt het wel een eind op hoor.
De besmettelijkheid van kinderen is inmiddels wereldwijd tot in den treure onderzocht. Zij spelen amper een rol in virustransmissie.quote:
[..]
Dat verhaal hoor ik overal. De horeca zegt dat ook bijvoorbeeld. Dat zegt mij niks, 75% setting onbekend.
Bovendien is onderwijs cruciaal.
quote:
Op Schuld geven en een dreigement in één zin. Lekker bezig.quote:Wel spreken premier Rutte en minister De Jonge dan de pers toe en gaan ze volgens Haagse ingewijden waarschuwen voor 'draconische maatregelen' als mensen zich niet aan de regels houden.
My, we are in trouble...quote:
[..]
Omdat tav Corona het IQ van de gemiddelde burger met 40% is gedaald ten opzichte van maart.
Ik weet niet of er te snel versoepeld is. Er is in ieder geval te laat (regionaal) ingegrepen toen het weer fout ging.quote:
[..]
We waren te blij dat we eigenlijk weer wat mochten. Een welverdiende vrijheid na een voorjaar waarin we voornamelijk binnen zaten. Er is te snel versoepeld, maar je kunt ook niet anders met de prachtige cijfers van eind juni in je achterhoofd.
Tegen angst is geen kruid gewassen.quote:
[..]
De besmettelijkheid van kinderen is inmiddels wereldwijd tot in den treure onderzocht. Zij spelen amper een rol in virustransmissie.
Bovendien is onderwijs cruciaal.
Laat ik het nog één keer proberen. Het sluiten van de horeca an sich (dus nog even buiten alle andere maatregelen gerekend) is al voldoende om er voor te zorgen dat het aannemelijker is dat het gaat dalen dan dat het gaat stijgen. Wat mensen vervolgens doen of wat jij van die maatregel denkt is echt volstrekt irrelevant, het punt dat de cijfers vermoedelijk niet gaan dalen was niet juist.quote:
[..]
Mwa, weinig besmettingen in de horeca (volgens de cijfers) en mensen gaan op zoek naar een alternatief.
Ja dat is misschien de oorzaak dat we te snel gingen versoepelen.... met alle gevolgen van dien. Zeker hebben we veel te veel vrijheid gegund aan allemaal in de zomermaanden, wat het ook voor vele verspreiding heeft gezorgd. Met andere woorden gezegd dat we best naïef zijn geweest in de zomer. Het lijkt mij beste dat we het kabinet niet meer moeten pushen of onder druk zetten om iets te doen als bijvoorbeeld scholen sluiten of alsnog de maatregelen te versoepelen. We moeten altijd de bal bij de overheid laten leggen wat er ook speelt.quote:
[..]
We waren te blij dat we eigenlijk weer wat mochten. Een welverdiende vrijheid na een voorjaar waarin we voornamelijk binnen zaten. Er is te snel versoepeld, maar je kunt ook niet anders met de prachtige cijfers van eind juni in je achterhoofd.
.Klopt, dat waren 50/60 besmettingen per dag. Ik ben zelf ook geen heilige, heb waarschijnlijk toen ook niet altijd afstand gehouden. Je vervalt al snel weer in bekend gedrag. Ik steek mijn hand ook in eigen boezem hoor, ik moet wel zeggen dat toen halverwege juli de besmettingen langzaam opliepen, ikzelf wel een reality check kreeg (het virus is er nog!). Nu houd ik me zoveel mogelijk aan de maatregelen, maar dat is gewoon niet altijd mogelijk, vooral in mijn werksetting niet.quote:
[..]
We waren te blij dat we eigenlijk weer wat mochten. Een welverdiende vrijheid na een voorjaar waarin we voornamelijk binnen zaten. Er is te snel versoepeld, maar je kunt ook niet anders met de prachtige cijfers van eind juni in je achterhoofd.
En geen mondmaskertje gedragen wordtquote:
En dan ga je dus nog meer beperkingen opleggen en gaan mensen elkaar nog meer opzoeken daar waar het straks alleen nog maar kan. Namelijk achter je voordeur waar de overheden er geen zicht op hebben, een krat bier een tientje kost, afstand houden geen doen is is en ventilatie amper aanwezig is
Ja, dat duurde idd een tijdje. En toen kwam het al snel op een punt dat het escaleerde, voor mijn gevoel.quote:
[..]
Ik weet niet of er te snel versoepeld is. Er is in ieder geval te laat (regionaal) ingegrepen toen het weer fout ging.
Van Dissel had een stuk genuanceerder verhaal en sprak over een afweging...quote:
[..]
De besmettelijkheid van kinderen is inmiddels is wereldwijd tot in den treure onderzocht. Zij spelen amper een rol in virustransmissie.
De economie ook. Sociaal verkeer ook. Het is niet uit te leggen dat scholen zonder enige vorm van maatregelen open mogen blijven terwijl de rest van de maatschappij helemaal dicht zit. Niet naar leerlingen, niet naar ouders, niet naar wie dan ook.quote:Bovendien is onderwijs cruciaal.
Maar niemand heeft gezegd dat de scholen helemaal dicht moeten he? Ook als je de scholen open wil houden zijn daar nog zat maatregelen te nemen.
Bijvoorbeeld docenten van klas laten wisselen ipv leerlingen. Vaste opstellingen in de klas en de lln binnen de anderhalve meter van de zieke (dat zijn er dan als het goed is maar een zeer beperkt aantal.) in quarantaine sturen en digitaal laten meekijken etc.
Dat bijna neurotische niet naar de scholen willen kijken is raar.
Er zit natuurlijk wel een verschil tussen kinderen van 6 en "kinderen" van 18...quote:
[..]
De besmettelijkheid van kinderen is inmiddels wereldwijd tot in den treure onderzocht. Zij spelen amper een rol in virustransmissie.
Bovendien is onderwijs cruciaal.
Het experiment met regionale maatregelen was wel de grootste fout.quote:
[..]
Ja, dat duurde idd een tijdje. En toen kwam het al snel op een punt dat het escaleerde, voor mijn gevoel.
Bedoel je dan een afname van de groei, of een daadwerkelijke daling van het aantal nieuwe besmettingen? Want dat is wel een belangrijk verschil natuurlijk.quote:
[..]
Laat ik het nog één keer proberen. Het sluiten van de horeca an sich (dus nog even buiten alle andere maatregelen gerekend) is al voldoende om er voor te zorgen dat het aannemelijker is dat het gaat dalen dan dat het gaat stijgen. Wat mensen vervolgens doen of wat jij van die maatregel denkt is echt volstrekt irrelevant, het punt dat de cijfers vermoedelijk niet gaan dalen was niet juist.
Rutte & co zullen wel weer teken bij het kruisje, maar eigenlijk zou men landen die zich moedwillig in een crisis storten de hik moeten laten krijgen.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-lening-eeuwigdurend
Nee de fout ligt nog eerder. Men versoepelde de boel, liet alles uit de handen vallen en ging op vakantie. Daarmee straalde alles en iedereen uit dat het gevaar geweken was. Niet raar dat de naleving dan verslapt.quote:
Er is trouwens niet te snel versoepeld er is veel te laat ingegrepen. Wtf hebben Rutte en co van pak hem beet 21 augustus tot 21 september zitten doen?
Weer waarschuwenquote:Op zondag 25 oktober 2020 20:13 schreef Da_Sandman het volgende:
Kabinet gaat waarschuwen voor 'draconische maatregelen'
https://nos.nl/artikel/23(...)r-duidelijkheid.html
[..]
Gewoon kappen met die adviezen en waarschuwingen. Nederland heeft allang aangetoond dat er teveel mensen zijn die geen enkele boodschap hebben aan woorden. En ondertussen verspeel je weer kostbare tijd die we straks, als die onvermijdelijke lockdown er toch komt, dubbel terug moeten betalen.
Daar ben je toch voorstander van?quote:
En dan ga je dus nog meer beperkingen opleggen en gaan mensen elkaar nog meer opzoeken daar waar het straks alleen nog maar kan. Namelijk achter je voordeur waar de overheden er geen zicht op hebben, een krat bier een tientje kost, afstand houden geen doen is is en ventilatie amper aanwezig is
Je bedoelt zoals Nederland?quote:
[..]
Rutte & co zullen wel weer teken bij het kruisje, maar eigenlijk zou men landen die zich moedwillig in een crisis storten de hik moeten laten krijgen.
Kan beide zijn. Het gaat niet om de daadwerkelijke impact, het gaat erom dat wanneer je de horeca sluit het aannemelijker wordt dat de cijfers minder negatief zullen worden dan ze daarvoor waren.quote:
[..]
Bedoel je dan een afname van de groei, of een daadwerkelijke daling van het aantal nieuwe besmettingen? Want dat is wel een belangrijk verschil natuurlijk.
Absoluut, maar als groep spelen ze amper een rol. Stel dat het wel zo zijn zouden er enorme moeten clusters ontstaan in schoolklassen waarbij hele klassen tegelijk besmet raken.quote:
[..]
Er zit natuurlijk wel een verschil tussen kinderen van 6 en "kinderen" van 18...
Er is gewoon geen causaal verband. In elk geval niet noemenswaardig genoeg om ze te sluiten en de schade die je daarmee berokkent te rechtvaardigen.
Er is vooral te weinig ingezet op BCO.quote:
Er is trouwens niet te snel versoepeld er is veel te laat ingegrepen. Wtf hebben Rutte en co van pak hem beet 21 augustus tot 21 september zitten doen?
Is ook een behoorlijke clickbait-titel. Inhoud van het artikel is er moeilijk mee te verenigen.quote:
[..]
Weer waarschuwen
Gewoon kappen met die adviezen en waarschuwingen. Nederland heeft allang aangetoond dat er teveel mensen zijn die geen enkele boodschap hebben aan woorden. En ondertussen verspeel je weer kostbare tijd die we straks, als die onvermijdelijke lockdown er toch komt, dubbel terug moeten betalen.
Ja precies, eigenlijk vanaf morgen al alles dicht. Als de cijfers dan donderdag blijken af te nemen komt dat door hard ingrijpen van maandagquote:
[..]
Weer waarschuwen
Gewoon kappen met die adviezen en waarschuwingen. Nederland heeft allang aangetoond dat er teveel mensen zijn die geen enkele boodschap hebben aan woorden. En ondertussen verspeel je weer kostbare tijd die we straks, als die onvermijdelijke lockdown er toch komt, dubbel terug moeten betalen.
.Dat de maatregelen van 28 september aan de magere kant waren om het tij te keren kan ik inderdaad in komen, maar de maatregelen van de 13e nu al afschrijven als onvoldoende is echt te vroeg.quote:
[..]
Daar zijn we al een kleine maand mee bezig, het is niet voldoende en dat blijf ik roepen.
De maatregelen waren bedoeld om de groei eruit te krijgen en om weer de juiste kant op te gaan. Daar kunnen jij en ik van vinden wat we willen, maar (even puur uitgaan van de afgelopen dagen) de groei lijkt eruit.
Tel daar de persconferentie van Rutte van vrijdag bij op, dat de secundaire statistieken ook lieten zien dat er een daling was, dan is er naar mijn idee echt geen enkele reden om nu zwaarder te gaan. Ziekenhuis ja, maar het is niet zo dat de besmettingen ineens verdwijnen, die mensen komen nog steeds in het ziekenhuis terecht, ook al ga je in een harde lockdown.
Ligt er aan welke dag het is, geloof ik.quote:
In beginsel en op kleine schaal wel maar in deze fase lijkt het er toch steeds meer op dat mensen zich alleen maar recalcitrant gaan opstellen bij nieuwe landelijke maatregelen.quote:
Ook omdat de regionale verschillen nog altijd immens zijn.
Dus geen harde lockdown? Wtf.quote:
[..]
In beginsel en op kleine schaal wel maar in deze fase lijkt het er toch steeds meer op dat mensen zich alleen maar recalcitrant gaan opstellen bij nieuwe landelijke maatregelen.
Ook omdat de regionale verschillen nog altijd immens zijn.
quote:
[..]
Ligt er aan welke dag het is, geloof ik.
Hou je soms een boekje bij met wat iedereen zegt?
Ben voorstander voor lokaal ingrijpen, een landelijke lockdown had ik ook best gevonden. Maar niet eerst 2 weken lockdown light en dan vervolgens nog even lekker een maand een zware lockdown er over heen.
Bovendien is er totaal geen zicht op een exit-strategie. Dus dan krijg je over anderhalve maand het zelfde riedeltje.
Ik schreef al eerder dat ik een paar weken geleden een halve klas binnen een paar dagen corona heb zien krijgen. Nu is dat 1 ervaring, maar als ik een rondje Google lees ik toch echt wel over uitbraken op middelbare scholen.quote:
[..]
Absoluut, maar als groep spelen ze amper een rol. Stel dat het wel zo zijn zouden er enorme moeten clusters ontstaan in schoolklassen waarbij hele klassen tegelijk besmet raken.
Er is gewoon geen causaal verband. In elk geval niet noemenswaardig genoeg om ze te sluiten en de schade die je daarmee berokkent te rechtvaardigen.
Nu wil ik absoluut niet pleiten dat scholen dicht moeten, sterker nog, ik denk dat het belangrijk is dat ze open blijven. Ik zou alleen graag zien dat er wat meer maatregelen op scholen worden genomen, zodat kan voorkomen worden dat ze uiteindelijk dicht moeten. En dan heb ik het vooral over klas 4 en hoger (15 tot ong. 19 jaar). Als ik nu dat artikel lees over een nieuwe waarschuwing van het kabinet, en wat een volledige lockdown in zou houden (dus scholen precies zo doorgaan als nu), dan heb ik daar wel mijn bedenkingen bij.
Dat sowieso. Er wordt weer wat aangekloot en niemand heeft een plan. Schande.quote:
[..]
Hou je soms een boekje bij met wat iedereen zegt?
Ben voorstander voor lokaal ingrijpen, een landelijke lockdown had ik ook best gevonden. Maar niet eerst 2 weken lockdown light en dan vervolgens nog even lekker een maand een zware lockdown er over heen.
Bovendien is er totaal geen zicht op een exit-strategie. Dus dan krijg je over anderhalve maand het zelfde riedeltje.
Als je nu in die korte, maar krachtige lockdown gaat, dan zit je daar tot en met maart in.quote:
[..]
Hou je soms een boekje bij met wat iedereen zegt?
Ben voorstander voor lokaal ingrijpen, een landelijke lockdown had ik ook best gevonden. Maar niet eerst 2 weken lockdown light en dan vervolgens nog even lekker een maand een zware lockdown er over heen.
Bovendien is er totaal geen zicht op een exit-strategie. Dus dan krijg je over anderhalve maand het zelfde riedeltje.
Op middelbare scholen moeten kinderen zich tot anderhalve meter van de docent houden toch? Niet van elkaar oid? Oprechte vraag, denk jij dat mondkapjes kunnen werken? Ik hoor van andere docenten die ik ken dat ze dat echt niet zien zitten, maar buiten dat ze aangeven het niet fijn te vinden weet ik niet waarom.quote:
[..]
Ik schreef al eerder dat ik een paar weken geleden een halve klas binnen een paar dagen corona heb zien krijgen. Nu is dat 1 ervaring, maar als ik een rondje Google lees ik toch echt wel over uitbraken op middelbare scholen.
Nu wil ik absoluut niet pleiten dat scholen dicht moeten, sterker nog, ik denk dat het belangrijk is dat ze open blijven. Ik zou alleen graag zien dat er wat meer maatregelen op scholen worden genomen, zodat kan voorkomen worden dat ze uiteindelijk dicht moeten. En dan heb ik het vooral over klas 4 en hoger (15 tot ong. 19 jaar). Als ik nu dat artikel lees over een nieuwe waarschuwing van het kabinet, en wat een volledige lockdown in zou houden (dus scholen precies zo doorgaan als nu), dan heb ik daar wel mijn bedenkingen bij.
Wat voor maatregelen zie je voor je?
Een iets te vroege maatregel kan je makkelijk eerder afschalen. Als je te laat bent met een maatregelen dan betaal je die fout dubbel en dwars terug. Dus als we maandag strengere regels invoeren en we merken in de dagen daarna dat alles hard terug loopt (kans lijkt mij 0) dan weten we dat eerdere maatregelen geholpen hebben en we weer wat soepelere regels in kunnen voeren.quote:
[..]
Ja precies, eigenlijk vanaf morgen al alles dicht. Als de cijfers dan donderdag blijken af te nemen komt dat door hard ingrijpen van maandag
Als we dinsdag gaan waarschuwen, adviseren en twee weken later merken dat Nederlanders maling hebben aan woorden, dan betaal je die lakse houding dubbel en dwars terug.
Het is niet alsof de huidige cijfers ons veel bewegingsruimte geven.
Klopt mensen onderschatten het gewoon. Plus als je er eenmaal in zit is het veel moeilijker om te versoepelen.quote:
[..]
Als je nu in die korte, maar krachtige lockdown gaat, dan zit je daar tot en met maart in.
Eerst maar eens afwachten of de maatregelen effect hebben.quote:
Dat zal werken ja zo’n laatste waarschuwing.. hamsteren op toilet papier incoming!
Ze hebben tussen 1 juni en 1 september 3 maanden gehad om met een strategie te komen voor lange termijn en hebben flink gefaald.quote:
[..]
Dat sowieso. Er wordt weer wat aangekloot en niemand heeft een plan. Schande.