Het grote SARS-CoV-2 topic #1010 Een donkere wintertijd?

Ik kon het topic niet openen

Maar er wordt nu flink ingegrepen op de stream weer

@chratnox. Dat weet ik omdat wij als school altijd bevestigingen krijgen van Covid besmettingen, zowel van leerlingen als personen in hun huishouden. Ja n=1, heb er geen onderzoek naar gedaan en dat ga ik ook niet doen, druk zat.

Ik beschrijf alleen wat ik zie gebeuren om me heen, maar kennelijk zie ik dat allemaqlal verkeerd, want op scholen raakt men niet besmet. Zal morgen even een memo op het bord hangen.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 17:02 schreef summer2bird het volgende:
Maar er wordt nu flink ingegrepen op de stream weer

LIVE: Corona-Skeptiker versammeln sich in Berlin zu neuer Protestrunde

Die melding eronder heb ik nog nooit gezien:

quote:

RT is funded in whole or in part by the Russian government.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 17:05 schreef Luke83 het volgende:
Ik beschrijf alleen wat ik zie gebeuren om me heen, maar kennelijk zie ik dat allemaqlal verkeerd, want op scholen raakt men niet besmet. Zal morgen even een memo op het bord hangen.

Vanwaar toch die drang van sommigen hier om aan de lopende band dit soort kinderachtige stropoppen te herhalen?

Is het zo moeilijk om genuanceerd te doen?

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 17:06 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Die melding eronder heb ik nog nooit gezien:
[..]

Wow ik ook nog nooit

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 17:05 schreef Luke83 het volgende:
@:chratnox. Dat weet ik omdat wij als school altijd bevestigingen krijgen van Covid besmettingen, zowel van leerlingen als personen in hun huishouden. Ja n=1, heb er geen onderzoek naar gedaan en dat ga ik ook niet doen, druk zat.

Ik beschrijf alleen wat ik zie gebeuren om me heen, maar kennelijk zie ik dat allemaqlal verkeerd, want op scholen raakt men niet besmet. Zal morgen even een memo op het bord hangen.

Wie zegt dat je het verkeerd ziet? Maar zeg jij dat alle besmettingen op school ontstaan dan?

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 17:08 schreef zalkc het volgende:

[..]

Wie zegt dat je het verkeerd ziet? Maar zeg jij dat alle besmettingen op school ontstaan dan?

Uiteraard niet, ook op zat andere plekken worden mensen besmet. Ik denk alleen dat vooral middelbare scholen een grote rol spelen. En als dat zo is, zou ik het ook bijzonder sneu vinden voor alle mensen die werkzaam zijn in sectoren die nu compleet dicht moeten, die misschien minder bijdragen.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 17:07 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Vanwaar toch die drang van sommigen hier om aan de lopende band dit soort kinderachtige stropoppen te herhalen?

Is het zo moeilijk om genuanceerd te doen?

(Waarschijnlijk tegen beter weten in) een analogie:

Persoon A: 'de kans op longkanker is echt vele malen kleiner als je niet rookt'
Persoon B: 'oh, maar mijn opa heeft ook longkanker gekregen en die rookt niet'
Persoon A: 'dat kan, maar de kans daarop is feitelijk gezien vele malen kleiner'
Persoon B: 'blijkbaar zie ik dat dan verkeerd en kun je helemaal geen longkanker krijgen als je niet rookt'
Persoon A:

............................................________
....................................,.-'"...................``~.,
.............................,.-"..................................."-.,
.........................,/...............................................":,
.....................,?......................................................,
.................../...........................................................,}
................./......................................................,:`^`..}
.............../...................................................,:"........./
..............?.....__.........................................:`.........../
............./__.(....."~-,_..............................,:`........../
.........../(_...."~,_........"~,_....................,:`........_/
..........{.._$;_......"=,_......."-,_.......,.-~-,},.~";/....}
...........((.....*~_......."=-._......";,,./`..../"............../
...,,,___.`~,......"~.,....................`.....}............../
............(....`=-,,.......`........................(......;_,,-"
............/.`~,......`-...................................../
.............`~.*-,.....................................|,./.....,__
,,_..........}.>-._...................................|..............`=~-,
.....`=~-,__......`,.................................
...................`=~-,,.,...............................
................................`:,,...........................`..............__
.....................................`=-,...................,%`>--==``
........................................_..........._,-%.......`
...................................,

https://www.ad.nl/binnenl(...)-mee-bezig~ac5e8ac5/

Jezus ook lekker allemaal troep achter laten in iemand zijn bouwput

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 16:13 schreef Elan het volgende:

[..]

Op scholen vinden amper besmettingen plaats, dus hoe plaats je dat effect dan?

Let wel: het sluiten van de scholen heeft ook andere effecten dan potentiële besmettingshaarden op scholen wegnemen. Je kunt er bijvoorbeeld aan denken dat meer werknemers vakantie nemen en dat scholieren en studenten minder vaak gebruikmaken van het openbaar vervoer.

En er werd door iemand gezegd dat universiteiten bijvoorbeeld geen herfstvakantie kennen, maar dat ligt anders. Ook universiteiten hebben onderwijsvrije weken (geen colleges, wel toetsing) en één ervan valt tijdens de herfstvakantie.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 16:48 schreef Em31 het volgende:

Ja vanaf morgen en zondag dus niet

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 16:21 schreef Em31 het volgende:

Horeca blijft gewoon open.

Nu noem je ineens de avondklok niet meer

Kijk naar mijn post, ik noem een opsomming van mondkapjes plichten, met daarbij aangegeven avondklok in sommige regio's.
In sommige regio's gold er al weken een avondklok in de vorm van mondkapjes buiten na 18.00.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 17:12 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Let wel: het sluiten van de scholen heeft ook andere effecten dan potentiële besmettingshaarden op scholen wegnemen. Je kunt er bijvoorbeeld aan denken dat meer werknemers vakantie nemen en dat scholieren en studenten minder vaak gebruikmaken van het openbaar vervoer.

En er werd door iemand gezegd dat universiteiten bijvoorbeeld geen herfstvakantie kennen, maar dat ligt anders. Ook universiteiten hebben onderwijsvrije weken (geen colleges, wel toetsing) en één ervan valt tijdens de herfstvakantie.

Dan heb je het over volwassenen. Krijgen universiteiten nog veel fysiek onderwijs op dit moment dan? En die colleges worden zullen vast ook geen volle klassen zitten? Er is in dit topic iemand werkzaam op een Hogeschool en die beweerde dat het bijna allemaal online onderwijs was en de activiteiten die wel door moeten gaan ernstig uitgedund zijn qua groepsgrootte.

Nu op npo2 een programma over corona.

Filosoof Michael Sandel gaat in gesprek met een groep millennials over prangende, actuele dilemma's

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 17:05 schreef Luke83 het volgende:
@:chratnox. Dat weet ik omdat wij als school altijd bevestigingen krijgen van Covid besmettingen, zowel van leerlingen als personen in hun huishouden. Ja n=1, heb er geen onderzoek naar gedaan en dat ga ik ook niet doen, druk zat.

Ik beschrijf alleen wat ik zie gebeuren om me heen, maar kennelijk zie ik dat allemaqlal verkeerd, want op scholen raakt men niet besmet. Zal morgen even een memo op het bord hangen.

Waar is het nou voor nodig om zo lichtgeraakt te reageren? Dit is wat ik tegen je zei:

quote:

Dat is vervelend natuurlijk, maar N=1. Die halve klas die "omviel", waren dat allemaal Covid-besmettingen? Hoe weet je dat die het aan ouders doorgegeven hebben, waar baseer je dat op?

Het gros van de wetenschappelijke publicaties onderschrijft wat je zegt niet. Daarmee zeg ik uiteraard niet dat het niet waar is, maar wel dat er meer data nodig is om de conclusie die jij nu maakt te kunnen maken.

Je post anekdotisch bewijs waarvan ik absoluut niet zeg dat het niet zo is, maar waarvan ik zeg dat de wetenschap vooralsnog een kleinere rol toeschrijft dan jij doet. Dan kun je prima zo reageren, je kan ook op een normale manier de dialoog aan gaan.

Als je daar geen zin in hebt is dat je goed recht, maar reageer dan gewoon niet.

Italy reports record 21,000 new coronavirus cases, number in hospital reaches 12,000

- New cases: 21,273
- Positivity rate: 20.9% (+3)
- In hospital: 12,006 (+719)
- In ICU: 1,208 (+80)
- New deaths: 128

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 17:11 schreef Luke83 het volgende:

[..]

Uiteraard niet, ook op zat andere plekken worden mensen besmet. Ik denk alleen dat vooral middelbare scholen een grote rol spelen. En als dat zo is, zou ik het ook bijzonder sneu vinden voor alle mensen die werkzaam zijn in sectoren die nu compleet dicht moeten, die misschien minder bijdragen.

En juist daar is nog geen harde grens te vinden, van het basisonderwijs is het redelijk duidelijk dat die zeer beperkt bijdragen, met 6.000 basisscholen en kinderen die over elkaar heen rollen en elkaars neus leeg peuteren zouden er minimaal 2-3 complete klassen ziek moeten zijn geworden (van de bijna 50.000 klassen). En die zijn er simpelweg niet.

Wanneer dat effect ophoud van verminderde besmettelijkheid is nog steeds een vraagstuk inderdaad. Momenteel lijkt het tot 18 acceptabel te zijn.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 17:12 schreef Claudia_x het volgende:
En er werd door iemand gezegd dat universiteiten bijvoorbeeld geen herfstvakantie kennen, maar dat ligt anders. Ook universiteiten hebben onderwijsvrije weken (geen colleges, wel toetsing) en één ervan valt tijdens de herfstvakantie.

Dat is dus nog steeds geen herfstvakantie. Herfstvakantie = eerst vijf dagen naar school, nu niet meer.

Tijdens een onderwijsvrije week heb je kans dat men net zo vaak naar de campus blijft gaan. Misschien zelfs meer om te blokken voor de tentamens. Je hebt zelfs kans dat studenten die normaliter niet naar de campus kwamen nu wél naar de campus moeten komen voor hun tentamen.

Daarbij komt ook nog eens dat veel fysiek onderwijs niet gericht is op het vaste stramien van hoor-/werkcolleges-tentamen, maar meer op praktische vakken (die deels een heel andere structuur kennen). Kortom: tal van redenen om de universiteiten niet op één hoop te gooien als de rest van het onderwijs.

Bottom line: de mobiliteitsreductie van een onderwijsvrije week op de uni is onvergelijkbaar met de mobiliteitsreductie in de rest van het onderwijs.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 17:17 schreef Elan het volgende:
Krijgen universiteiten nog veel fysiek onderwijs op dit moment dan?

Grofweg 30% is de maximum capaciteit. De meeste uni's maken daar gebruik van.

Let wel: dat is hoofdzakelijk gericht op het AANTAL lessen en niet zozeer op de grootte ervan. Je kunt je voorstellen dat het anders ligt voor een werkgroep met 10 man versus een hoorcollege rechten voor 1000 man.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 15:47 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik hou de cijfers van NICE n de gaten en hoewel ze gelukkig niet heel hard stijgen, is het nog steeds twee stappen terug, drie omhoog. Hoewel ik ook daar een lichte afvlakking lijk te zien.

Lees het positiviteitstopic, daar komen de trends in harde cijfers voorbij. En vlakt het zeker af.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 17:17 schreef Elan het volgende:

[..]

Dan heb je het over volwassenen. Krijgen universiteiten nog veel fysiek onderwijs op dit moment dan? En die colleges worden zullen vast ook geen volle klassen zitten? Er is in dit topic iemand werkzaam op een Hogeschool en die beweerde dat het bijna allemaal online onderwijs was en de activiteiten die wel door moeten gaan ernstig uitgedund zijn qua groepsgrootte.

Nou, er zijn in ieder geval ontzettend veel middelbare scholieren die gebruikmaken van het openbaar vervoer, juist nu het weer slechter aan het worden is. En als ik het over werknemers heb, heb ik het inderdaad over volwassenen. Ergo: een vakantiesluiting in het onderwijs heeft allerlei neveneffecten die mogelijk bijdragen aan het afremmen van de besmettingen.

Je kunt ook denken aan studenten die vaker een weekje bij paps en mams bivakkeren en daardoor minder in de besmettingshaarden aanwezig zijn. Ik neem aan dat de mobiliteitscijfers over zulke zaken duidelijkheid kunnen verschaffen.

Wat je vraag over het hoger onderwijs betreft: er post hier ook iemand die op een hogeschool nog gewoon fysiek onderwijs heeft. De instelling waar ik voor werk heeft op dit moment een bezettingsgraad van 15%. Fysiek onderwijs is dus niet volledig geschrapt maar wordt gecombineerd met online onderwijs. En er zijn verschillen tussen instellingen.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 17:18 schreef Ebinas het volgende:
Nu op npo2 een programma over corona.

Filosoof Michael Sandel gaat in gesprek met een groep millennials over prangende, actuele dilemma's

Sandel is een interessant denker.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 17:31 schreef capricia het volgende:

[..]

Zes dagen geleden 11.000. Het verdubbelt nog steeds iedere 7 dagen.
Maatregelen veel te slap. Horeca gewoon tot 18.00 uur open.
Openbaar vervoer zit bomvol.
Iedereen blijft mensen ontmoeten.
Regel van 6 in je huis (hier 2).

Ongelooflijk.

@Za ziet dat anders

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 17:07 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Vanwaar toch die drang van sommigen hier om aan de lopende band dit soort kinderachtige stropoppen te herhalen?

Is het zo moeilijk om genuanceerd te doen?

wat is de drang hier toch om echte voorbeelden uit de praktijk altijd maar tegen te spreken.....

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 17:05 schreef Luke83 het volgende:
@:chratnox. Dat weet ik omdat wij als school altijd bevestigingen krijgen van Covid besmettingen, zowel van leerlingen als personen in hun huishouden. Ja n=1, heb er geen onderzoek naar gedaan en dat ga ik ook niet doen, druk zat.

Ik beschrijf alleen wat ik zie gebeuren om me heen, maar kennelijk zie ik dat allemaqlal verkeerd, want op scholen raakt men niet besmet. Zal morgen even een memo op het bord hangen.

Dat zie je niet verkeerd. Anekdotisch bewijs kan een uitstekende aanvulling vormen op statistiek (in de wetenschap bekend als mixed methods). Je moet voorzichtig zijn met het interpreteren van anekdotisch bewijs, maar evenzeer moet je voorzichtig zijn met het interpreteren van cijfers.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 17:31 schreef capricia het volgende:

[..]

Zes dagen geleden 11.000. Het verdubbelt nog steeds iedere 7 dagen.
Maatregelen veel te slap. Horeca gewoon tot 18.00 uur open.
Openbaar vervoer zit bomvol.
Iedereen blijft mensen ontmoeten.
Regel van 6 in je huis (hier 2).

Ongelooflijk.

Wel verbazingwekkend ja.... zeker gezien hoe hard Italy in de eerste golf geraakt is.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 17:23 schreef VoMy het volgende:

[..]

Lees het positiviteitstopic, daar komen de trends in harde cijfers voorbij. En vlakt het zeker af.

hard gelachen !!
heet niet voor niets het positiviteits topic er mag ook niks negatiefs gepost worden ook al is het reëel

ze vinden altijd wel iets "positiefs" hoe slecht het ook gaat

[ Bericht 5% gewijzigd door Predator40 op 25-10-2020 17:45:48 ]

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 17:20 schreef zalkc het volgende:
En juist daar is nog geen harde grens te vinden, van het basisonderwijs is het redelijk duidelijk dat die zeer beperkt bijdragen, met 6.000 basisscholen en kinderen die over elkaar heen rollen en elkaars neus leeg peuteren zouden er minimaal 2-3 complete klassen ziek moeten zijn geworden (van de bijna 50.000 klassen). En die zijn er simpelweg niet.

En als je nou eens kijkt naar kwetsbaren rond die kinderen? Overigens denk ik dat ook veel jongeren en jongvolwassenen zelf amper ziek zouden worden van verspreiding onder die groepen.

quote:

Spanje kiest voor keiharde corona-aanpak: avondklok tot mei volgend jaar

Spanje wil met een keiharde aanpak het coronavirus de komende winter onder controle krijgen. De ministerraad besloot zondag om voor het hele land, behalve de Canarische eilanden, een avondklok in te stellen die, als het aan de regering ligt, tot 9 mei volgend jaar duurt. Dat betekent dat de mensen in Spanje ruim zes maanden lang de straat niet op zouden mogen tussen 23.00 en 6.00 uur, behalve voor werk. Ook mogen niet meer dan zes mensen bij elkaar komen.


De avondklok is de belangrijkste maatregel van de nieuwe noodtoestand die premier Pedro Sánchez afkondigde. Veel deelstaten hadden daarom gevraagd, nu de coronabesmettingen in sommige regio’s de laatste dagen weer flink stijgen. De zeventien autonome regioregeringen kunnen, behalve de landelijke avondklok, wel zelf aparte maatregelen nemen en bijvoorbeeld een lockdown instellen voor bepaalde dorpen of steden. Ook kunnen ze de avondklok een uur eerder of later laten beginnen of eindigen.

Vooral in Noord-Spanje, van Catalonië tot in en rond Baskenland, maken de regio’s zich zorgen om de besmettingsgraad. Ver in het zuiden, op de Canarische eilanden, is het coronavirus juist redelijk onder controle. Daarom geldt daar de noodtoestand niet.

Zes maanden

,,De deskundigen hebben ons gezegd dat we zes maanden nodig hebben voor de meest schadelijke periode van het virus voorbij is”, zei Sánchez op een persconferentie na de ministerraad. ,,Dit is een staatskwestie”, voegde hij toe, en hij vroeg de rest van de partijen om zijn minderheidsregering hierin te steunen. Het parlement kan elke twee weken stemmen voor een verlenging van de noodtoestand.

Spanje heeft inmiddels meer dan 1 miljoen besmettingen, inclusief de bijna 20.000 die daar zondag bijkwamen, en 34.752 coronadoden. De besmettingsgraad in het hele land bedraagt 361 personen per 100.000 inwoners in de laatste twee weken, maar er zijn grote regionale verschillen.

bron ad..dit al voorbijgekomen?Dat word dan een stil oud en nieuw in Spanje

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 17:45 schreef michiel_merk het volgende:

[..]

bron ad..dit al voorbijgekomen?

Het stoort mij meer dat dit een "Keiharde aanpak" word genoemd en men in NL roept dat we te soft zijn. Maar als ik de pakketten met elkaar vergelijk lijkt het me toch dat wij een tandje strenger zijn.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 17:45 schreef michiel_merk het volgende:

[..]

bron ad..dit al voorbijgekomen?Dat word dan een stil oud en nieuw in Spanje

Gaat ze allemaal niet helpen.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 17:19 schreef Momo het volgende:
Italy reports record 21,000 new coronavirus cases, number in hospital reaches 12,000

- New cases: 21,273
- Positivity rate: 20.9% (+3)
- In hospital: 12,006 (+719)
- In ICU: 1,208 (+80)
- New deaths: 128

Het is wel fascinerend hoe zij op een niveau van 20.000 positieven zitten (wij op de helft, en zij niet zo lang geleden ook op de helft) en nu al 12.000 opnames hebben (terwijl wij er net iets over de 2000 hebben). Blijkbaar is er toch een reden waarom Italianen supergevoelig zijn voor dat virus, misschien de gemiddelde hoge leeftijd van de bevolking, de generaties die vaak bij elkaar inwonen of andere redenen die niet duidelijk zijn. Maar het aantal opnames is disproportioneel hoog.

Of mensen worden er veeel sneller opgenomen ...

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 17:50 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Of mensen worden er veeel sneller opgenomen ...

In NL lig je echt geen seconde langer in het ziekenhuis dan strikt noodzakelijk in ieder geval. Ze sturen je haast nog met een infuus naar huis. (en binnen 10 posts krijg ik wel een anekdotische bevestiging gok ik )

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 17:52 schreef zalkc het volgende:

[..]

In NL lig je echt geen seconde langer in het ziekenhuis dan strikt noodzakelijk in ieder geval. Ze sturen je haast nog met een infuus naar huis. (en binnen 10 posts krijg ik wel een anekdotische bevestiging gok ik )

Dat is sowieso waar en als je al een hopeloos geval bent word je meestal sowieso niet meer opgenomen (in Italië leggen ze je dan nog 3 maanden in een coma aan de beademing)

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 17:39 schreef Predator40 het volgende:

[..]

hard gelachen !!
heet niet voor niets het positiviteits topic er mag ook niks negatiefs gepost worden ook al is het reëel

ze vinden altijd wel iets "positiefs" hoe slecht het ook gaat

Datzelfde kun je andersom in dit topic zeggen

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 17:45 schreef michiel_merk het volgende:

[..]

bron ad..dit al voorbijgekomen?Dat word dan een stil oud en nieuw in Spanje

Wat idioot om er nu al een termijn aan te willen verbinden. Zal ook lekker motiverend zijn voor de Spanjaarden.

Waarom niet op basis van de ontwikkelingen kijken tot wanneer een avondklok nodig is? Als je in januari de boel weer goed onder controle zou hebben dan blijf je niet nog een paar maand de avondklok aanhouden lijkt mij.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 17:12 schreef Momo het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-mee-bezig~ac5e8ac5/

Jezus ook lekker allemaal troep achter laten in iemand zijn bouwput

Aan verbijstering hebben we niets. Dit tuig doet en durft dit te doen omdat ze er veelal goed of redelijk mee weg komen.

Ze hadden allemaal opgepakt moeten worden en via snelrecht keihard gestraft moeten worden. Laat hen maar voor een paar maanden de bak indraaien en kleed ze financieel helemaal uit. Stel voorbeelden. We zijn hier veel en veel te slap. We zijn hier veel te slap.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 18:00 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Aan verbijstering hebben we niets. Dit tuig doet en durft dit te doen omdat ze er veelal goed of redelijk mee weg komen.

Ze hadden allemaal opgepakt moeten worden en via snelrecht keihard gestraft moeten worden. Laat hen maar voor een paar maanden de bak indraaien en kleed ze financieel helemaal uit. Stel voorbeelden. We zijn hier veel en veel te slap. We zijn hier veel te slap.

Staat gewoon totaal niet in proportie wat je hier voorstelt. Gaat niet gebeuren.

Zorg liever voor veilige alternatieven anders viert iedereen zijn feestjes straks gewoon thuis, zonder anderhalve meter en zonder maatregelen.

Dat wil je al helemaal niet.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 17:12 schreef Momo het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-mee-bezig~ac5e8ac5/

Jezus ook lekker allemaal troep achter laten in iemand zijn bouwput

Als het nog net zo werkt als vroeger, dan ruim je die troep ook de volgende dag weer op. Verder allemaal van tevoren uit te tekenen dat dit soort dingen zouden gaan gebeuren natuurlijk (en dat heeft de horeca ook gedaan), de verbijstering daarover verbaast mij dan weer. Maar het repressieve apparaat staat alweer klaar met maandenlange celstraffen en financieel uitkleden van een paar 18-jarigen zie ik.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 18:00 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Aan verbijstering hebben we niets. Dit tuig doet en durft dit te doen omdat ze er veelal goed of redelijk mee weg komen.

Ze hadden allemaal opgepakt moeten worden en via snelrecht keihard gestraft moeten worden. Laat hen maar voor een paar maanden de bak indraaien en kleed ze financieel helemaal uit. Stel voorbeelden. We zijn hier veel en veel te slap. We zijn hier veel te slap.

Heb al eerder geroepen. Gewoon beentjes gaan breken bij dat volk. Dan blijven ze wel thuis

Soft gedoe hier

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 17:15 schreef Za het volgende:

[..]

[..]

Kijk naar mijn post, ik noem een opsomming van mondkapjes plichten, met daarbij aangegeven avondklok in sommige regio's.
In sommige regio's gold er al weken een avondklok in de vorm van mondkapjes buiten na 18.00.

Een avondklok 'in de vorm van mondkapjes?' Wat is dit voor vaag gedoe om maar gelijk proberen te krijgen

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 18:10 schreef nostra het volgende:

[..]

Als het nog net zo werkt als vroeger, dan ruim je die troep ook de volgende dag weer op. Verder allemaal van tevoren uit te tekenen dat dit soort dingen zouden gaan gebeuren natuurlijk (en dat heeft de horeca ook gedaan), de verbijstering daarover verbaast mij dan weer. Maar het repressieve apparaat staat alweer klaar met maandenlange celstraffen en financieel uitkleden van een paar 18-jarigen zie ik.

Ik ben dus veranderd in een repressief apparaat zie ik, maar goed probeer het dan maar met een aai over de bol. We leven in een mietjesmaatschappij die niet durft en niet wil straffen als dat nodig is.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 18:07 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Wat bedoel je precies? Hoe stel ik mij aan? Omdat ik voor een harde aanpak ben voor tuig dat willens en wetens schijt heeft aan de belangen en de gezondheid van de rest van Nederland en heel goed weet dat wat zij doen heel erg fout is?

ja je overdrijft, zijn wat jonge mensen die een illegaal vieren en daar we gaan natuurlijk met z'n allen dood aan, ik keur het ook niet goed maar absurde straffen ervoor verlangen gaat gewoon te ver.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 18:14 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Ik ben dus veranderd in een repressief apparaat zie ik, maar goed probeer het dan maar met een aai over de bol. We leven in een mietjesmaatschappij die niet durft en niet wil straffen als dat nodig is.

Het gaat niet helpen. Ze vinden toch wel weer manieren.

Beter bied je dus alternatieven waar je controle op kunt houden ipv alles achter de voordeur te jagen met een schrikbewind.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 18:14 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Ik ben dus veranderd in een repressief apparaat zie ik, maar goed probeer het dan maar met een aai over de bol. We leven in een mietjesmaatschappij die niet durft en niet wil straffen als dat nodig is.

Het zijn gewoon volledig disproportionele maatregelen die je voorstelt, die bovendien onuitvoerbaar zijn en tot een totaal wantrouwen en het ontbreken van draagvlak in de maatschappij zouden leiden.

Onuitvoerbaar, omdat je driehonderd man in een weiland niet zomaar allemaal aanhoudt met je twaalf wagens van Politie Hollands Midden. Draagvlak, omdat de maatschappij ook wel het hare vindt van iemand van 18 een halfjaar de bak ingooien en met een strafblad opzadelen.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 18:20 schreef Tarado het volgende:

[..]

ja je overdrijft, zijn wat jonge mensen die een illegaal vieren en daar we gaan natuurlijk met z'n allen dood aan, ik keur het ook niet goed maar absurde straffen ervoor verlangen gaat gewoon te ver.

Met het 'daar we gaan natuurlijk met z'n allen dood aan' ben je aan het bagatelliseren; wat deze personen gedaan hebben (leeftijden weet ik niet) is buitengewoon onverantwoord en asociaal en ze brengen de volksgezondheid zeer bewust in gevaar hiermee. Als het aan mij ligt komen ze hier niet gemakkelijk mee weg.

Wat voor straf ze verdienen en wat wel of niet proportioneel is kan men over discussiëren, enkele andere users maakten hier ook al opmerkingen over, maar van mij mogen ze keihard worden gestraft.

[ Bericht 0% gewijzigd door rutger05 op 25-10-2020 18:34:38 ]

Het lijkt mij voldoende om ze 14 dagen verplicht quarantaine te laten doorlopen en eventueel een boete.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 17:52 schreef zalkc het volgende:

[..]

In NL lig je echt geen seconde langer in het ziekenhuis dan strikt noodzakelijk in ieder geval. Ze sturen je haast nog met een infuus naar huis. (en binnen 10 posts krijg ik wel een anekdotische bevestiging gok ik )

Uiteindelijk moeten we de doden tellen na dit alles en dan zal Nederland er niet goed van af komen. De ziekenhuisopnames in Nederland kun je met een grote korrel zout nemen aangezien we daarin strenger zijn dan vrijwel welk ander land ook. Ik merk ook dat het aantal doden hier amper nog wordt vermeld, men zit zich maar op de borst te kloppen dat de opnames meevallen.