Tijn | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:01 |
. Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen. Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00) Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen! Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202. Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig. Helpen? https://www.makers4all.eu/nl/ https://www.extrahandenvoordezorg.nl/ https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/ Informatie & achtergronden: • Wikipedia • Dr. John Campbell met een dagelijkse update • Dit doet corona met je, als je pech hebt. • Simulaties over waarom social distancing werkt • Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken • Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen • Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times • Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden) • Universiteitsindex Leiden • De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM) Nederland: • RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie • Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje) • arcgis kaart van NL • Corona-patinten op de Nederlanders IC's • Reconstructie NRC • De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus • Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames) • Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo • Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente. Internationale organisaties: • ECDC European Centre for Disease Prevention and Control • WHO World Health Organisation Aantallen & Trackers: • Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland • Overzicht The Netherlands Covid Analytics • Overzicht JHU • Overzicht Worldometers • Overzicht thebaselab • Overzicht WHO • Overzicht BNO News • Alle gevallen, in een lijst • Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20 • Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield • Verzameling alle NL cijfers • https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE Timelapse: • Flourish COVID-19 feiten • vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht • de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3) • verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten • bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen Bron Gedragsregels in dit topic: • Probeer niet lollig te doen • Bij nieuws: graag een bron • Geen opruiende berichten • Volg de aanwijzingen van de moderatie op • Ga niet off-topic • Geen slowchat in dit topic • Let een beetje op elkaar Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij. Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020) Vermijd drukte! Blijf thuis! Routekaart: | |
phpmystyle | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:01 |
We kunnen het wel wat scherper stellen hoor. Online is gewoon minder fijn dan rl contact. Sterker nog, je wordt er dus ongelukkig van. | |
Mammietje | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:02 |
@Tijn Pics? | |
trein2000 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:05 |
Minder fijn vind ik geen argument. We hebben te maken met een pandemie. Iedereen moet een beetje water bij de wijn doen. Maar ik stel wel vast dat er van bepaalde hele specifieke groepen wel heel veel wordt gevraagd en ik vraag me af of dat wel in verhouding is. Zeker nu het toch behoorlijk langer gaat duren dan in eerst instantie gedacht (of wellicht vooral gehoopt) | |
phpmystyle | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:06 |
Klopt, en ook los van onderwijs zijn er wel meer zaken waar zij op moeten inleveren. Minder werkgelegenheid, afnemende baan perspectieven na afstuderen, etc. Echt alles wordt in het werk gesteld om ziek/oud door deze crisis te loodsen maar jongeren/jongvolwassen kunnen de #%}^+} krijgen. Echt walgelijk. [ Bericht 0% gewijzigd door trein2000 op 20-10-2020 23:08:07 ] | |
Blik | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:08 |
Wat Hans van Tellingen allemaal op internet zet mag je rustig met een aantal korreltjes zout nemen. Die heeft ze niet allemaal op een rijtje... en omdat er een paar maanden een middelbare scholier/student even wat aanpassingen moet doen in haar leven betekent het nog niet dat een hele generatie kapot gaat. Als dit 5 jaar doorgaat praten we weer verder | |
Claudia_x | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:09 |
Ik maak het ook van dichtbij mee. Het zijn namelijk mijn directe collega's die werken aan zo'n storing. Ze maken al sinds het begin van de crisis vele overuren om ervoor te zorgen dat de benodigde IT-infrastructuur beschikbaar is voor online onderwijs en toetsing. Projecten waar normaliter jaren over wordt gedaan worden in maanden of zelfs weken doorlopen, met inachtneming van de in het kader van de AVG verscherpte regels. Er worden bovendien bakken extra geld hiervoor vrijgemaakt. Tussendoor stort er ook nog eens een kade in op de plek waar cruciale kabels lopen. Niemand krijgt een lintje voor deze extra inzet- maakt ook niet uit, men doet het allemaal graag. Maar de ouders van studenten zouden hier best wel eens bij stil mogen staan in plaats van via Twitter hun gram te halen. En de studenten die hun collegegeld graag terug willen ook. | |
Jedi_Pimp | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:09 |
Het antwoord is dus nee. Bizar hoe weinig hierover gepraat of gedebatteerd wordt. In plaats daarvan voeren we ellenlange discussies over irrelevante zijsporen als mondkapjes. | |
Whiskers2009 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:09 |
Kijk nou, een centraal topic speciaal voor je laatste klacht: COR / Bejaarden moeten de schade dragen #1 | |
trein2000 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:10 |
Nou zo scherp wil ik het niet stellen. Ook onder oudere generaties zijn er groepen te vinden die bovengemiddeld zwaar getroffen worden. Denk bijvoorbeeld verpleeghuisbewoners in de eerste lockdown. Ik vind dat er aandacht moet zijn voor dergelijke groepen en ik stel vast dat met name de belangen van jongere generaties tochtte ff te vaak gebagatelliseerd worden. | |
Mammietje | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:11 |
Ik vind dat je hier echt generaliseert. Niet iedere jongvolwassene is student en volgens mij doel jij meer op studenten. Waarschijnlijk omdat je er zelf toe behoort. Vergis je niet, er worden meer groepen stevig getroffen door deze pandemie. Ik vind je zo boos overkomen. Er is niet iemand die dit expres zo geregeld heeft, he? En je staat niet alleen in deze ellende. | |
Fred2 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:11 |
In maart zijn er verkiezingen... de kans om af te rekenen met de huidige maatregelen. | |
Adrie072 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:12 |
Ab Osterhaus (en mevrouw Red Team) herhaalt weer wat ie al eerder begin van de zomer zei, totale lockdown en daarna de test- en bc capaciteit adequaat inzetten. Economisch een ramp, maar wat moeten we anders..... | |
Whiskers2009 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:12 |
Niet om rot te doen, maar heb je niet een lichte bias? Je bent een student. | |
zalkc | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:13 |
Leuk op papier, maar wat als het niet werkt? | |
Da_Sandman | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:14 |
Nou om te beginnen niet je eigen mening zo lopen doordrammen bij dergelijke talkshows. Maar daar ligt natuurlijk ook een schone taak voor de redacties van die talkshows. | |
trein2000 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:14 |
Och ik heb het niet over zo’n computerstoring joh. Dat is een incident, gebeurt ook in niet coronatijden. Ik heb het meer over het bredere beeld van afstandsonderwijs met zeer beperkt of helemaal geen ruimte voor fysieke samenkomsten. Dat is gewoon klote voor deze groep. Al lopende door zo’n faculteit zie en hoor je toch heel veel en dat helpt je vooral in het begin gewoon echt op gang. En het contact met medestudenten. En ik zie ook echt dat er hard gewerkt wordt. Maar ik denk dat we gewoon met zn allen moeten erkennen dat online studeren zeker voor deze groep geen volwaardige vervanger is. | |
Whiskers2009 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:14 |
Economisch helemaal geen ramp. Volgens de dame vd ING (was het toch?). Zachte heelmeesters zijn slechter voor de economie. | |
Whiskers2009 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:15 |
Maar dat het economisch een ramp zou zijn is onderzocht. En bleek niet zo te zijn. | |
Tourniquet | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:15 |
Op lange termijn ook economisch beter dan vele maanden aanmodderen wellicht. Wie kan dat uitrekenen? | |
Adrie072 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:15 |
We kunnen er een referendum over houden, wel of geen lock down! | |
Whiskers2009 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:15 |
Dat is al uitgerekend. En het is beter ipv slechter. | |
Whiskers2009 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:16 |
Niks referendum. Het is onderzocht. Dus je blaat onzin. | |
Adrie072 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:16 |
Misschien ook/zelfs "eerlijker"... | |
zalkc | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:17 |
Scholen openhouden is ook onderzocht, en mondkapjes, en HCL. Waarom zou je daar aan twijfelen | |
trein2000 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:17 |
Oh ongetwijfeld. Alhoewel ik het voor mezelf nog niet eens het ergste vind. Ik maak me veel meer druk om eerstejaars. Voor hogerejaars is het vervelend, maar wij redden ons wel. Ik weet hoe de hazen lopen, ik heb mijn netwerk opgebouwd. Voor mij is het kut, maar dat is het voor iedereen. Ik signaleer echter dat er bepaalde groepen wel behoorlijk in de verdrukking komen. Daarnaast. Er posten hier ook docenten, en ongetwijfeld ook kantoorpersoneel en vast ook nog veel meer. Zijn die mensen ook allemaal gediskwalificeerd? | |
Adrie072 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:17 |
Ik bedoel de lock down h, niet de economie. | |
Fred2 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:18 |
Het recept voor onrust: ik gok dat daar iets rond 50/50 uitkomt. Met bijvoorbeeld 51% voor lockdown is dat te weinig draagvlak. | |
zalkc | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:19 |
Als je toch een lockdown wil, doe het dan van 12 december tot 9 januari, ligt toch al het halve land op z'n hol | |
Claudia_x | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:20 |
Ik denk dat we met z'n allen moeten erkennen dat we geluk hebben dat de pandemie in 2020 en niet in 2010 uitbrak. We kunnen nu tenminste nog online onderwijs voor studenten mogelijk maken. Er wordt een generatie gered, als je toch melodramatisch zou willen doen. | |
Adrie072 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:20 |
Nou ja was maar een hersenspinseltje hoor, niet heel serieus. Maar die lock down die komt er, ik schrijf 'm op. | |
phpmystyle | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:20 |
Fijn dat je dat ziet, maar beleidsmakers en politici negeren het volledig. En bn'ers en andere media figuren durven hier hun vingers niet aan te branden. Ik ben jongvolwassen om het maar zo te noemen. En mijn vrijheid is meer beknot dan dat van een gemiddelde bejaarde. En dat terwijl ik 0,0004 procent kans heb op overlijden. De verhoudingen zijn totaal zoek. | |
Tarado | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:21 |
hangt van zoveel dingen af, ook de landen om je heen dus ik vraag me echt af of daar goeie modellen van zijn | |
Whiskers2009 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:21 |
Een lockdown is beter voor de economie dan dan halfzachte maatregelen werd rond dit weekend bekend. | |
Fred2 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:22 |
Dat was in 2010 net zo goed mogelijk. De telewerk technologie heeft zo'n 12 jaar liggen wachten op een catalysator als Corona. | |
Whiskers2009 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:22 |
Dan kijk Nieuwsuur oid terug met diedame ve grote bank die daar onderzoek naar gedaan heeft. | |
trein2000 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:23 |
Dat sowieso. Beter hard en kort ingrijpen. Dan dat ellenlange dooretteren met die halfzachte maatregelen. | |
Whiskers2009 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:23 |
COR / Bejaarden moeten de schade dragen #1 | |
Whiskers2009 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:24 |
Pcies. En is onderzocht. Maar hier wordt boud en zonder onderbouwing het tegenovergestelde beweerd. | |
Tarado | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:24 |
omdat een dame van een bank het zegt op tv is het voor jou klaar? | |
Da_Sandman | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:24 |
Ach gut. | |
Whiskers2009 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:25 |
*Zucht* | |
Gretzl | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:25 |
Precies. Economisch gezien is een duurzaam containmentbeleid op de lange termijn beter. Meeste landen in Oost-Azi en Oceani zijn daar allang achter en maken in deze maanden gewoon weer economische groei. De hoofdeconoom Phillippen van ABN zei vorige week op Op 1 en Nieuwsuur ook dat de economie vooral last heeft van de dreiging van het virus (daling van consumentenvertrouwen + bestedingen), dan de maatregelen an sich. Bekende gezondheidseconomen als Koolman en Mierau roepen hetzelfde ook al vele maalden. Volkomen logisch. Een land als Nederland dat nu voor een tweede maal een absurd hoge aantal besmettingen tolereert/toestaat zal alles bij elkaar opgeteld enorm veel onnodige economische schade lijden. Wat @Whiskers2009 ook al ezi. | |
Da_Sandman | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:25 |
Boud. Anders wordt het een wat ranzig verhaal. | |
Whiskers2009 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:26 |
Nee dus. | |
Claudia_x | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:26 |
Hehe, @Tarado heeft wel een punt. Je kunt er zo een andere expert bij halen die het tegenovergestelde zegt. | |
Whiskers2009 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:26 |
Aangepast | |
Mammietje | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:26 |
ALS dat al waar is, kan je het ook omdraaien. Je wordt (vind je) harder gepakt door de maatreglen, maar hey.... je hebt tenminste minder kans om te overlijden! | |
Tarado | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:26 |
hoezo, het was op tv dus het is waar, ik zeg niet niet dat het niet zo is alleen vind ik dit wel wat mager als onderbouwing | |
Da_Sandman | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:26 |
Leuk dat je consequent 'tolereren' gebruikt, maar dat is niet waar. Als we het zouden tolereren zouden er geen maatregelen worden genomen. | |
Fred2 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:26 |
Ik sprak laatst mijn 80+ oma, een gemiddelde bejaarde, met gemiddelde medische klachten en sociale activiteiten. Ze wist te vertellen dat ze sinds maart niet meer buiten de grenzen van Rotterdam is geweest en dat ze al haar sociale activiteiten zijn gecanceld. Nu met de recenste maategelen is haar leven beperkt tot boodschappen doen, tv kijken, internetten en facetimen. En jij wil mij wijsmaken dat jij ng minder kan doen? | |
zalkc | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:27 |
Diezelfde bankmensen hebben het ook regelmatig fout. Ik begrijp werkelijk niet dat er voor mondkapjes 40 onderzoeken nodig zijn en dat op dit vlak een berekening op een bierviltje met wat dubieuze aannames ineens onfaalbaar is. | |
Whiskers2009 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:27 |
Er is is dus sinda vandaag een centraal topic over dit onderwerp: COR / Bejaarden moeten de schade dragen #1 Dus het is hier sindsdien off topic | |
Claudia_x | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:28 |
Via het forum van Blackboard zeker? Zo ging online onderwijs in mijn tijd. Laten we er anders 2005 van maken. | |
Adrie072 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:28 |
Scherpe opmerkingen zo op dit late uur, prima! | |
Gretzl | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:30 |
Nee, Nederland tolereert in vergelijking met andere landen een veel hogere infectiespreiding. De maatregelen die vorige week woensdag in werking traden worden in Duitsland al toegepast zodra een regio boven 50/100k/week zit. In Nederland zat bijna de gehele randstad intussen al ruim boven de 200. Dus ons kabinet accepteert wel degelijk een hoge virusverspreiding (is wat anders dan volledige laissez-faire) | |
Whiskers2009 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:31 |
Bij mijn eerste studie was er niks online. Bij mijn 2e (ong 10 jaar later) Blackboard idd. | |
Claudia_x | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:31 |
| |
Da_Sandman | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:31 |
Nee, dat doen we niet. Er worden al sinds begin augustus maatregelen genomen, even in het midden latend of dat de juiste waren. Die neem je niet omdat je een hoge virusverspreiding accepteert. | |
Adrie072 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:32 |
En als NED vergelijkt met Brazili (waar men vaak de mond vol van heeft) hoe staan we er dan voor, weet je dat toevallig? | |
Mammietje | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:34 |
Ben het niet vaak met Gretzl eens, maar nu wel. Ze wisten zelf ook wel dat horeca uurtje eerder dicht niet veel op zou leveren. Als ze het echt niet 'getolereerd' hadden dat de cijfers hard op zouden lopen, hadden ze wel eerder zwaardere maatregelen genomen. | |
Whiskers2009 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:35 |
-foutje- | |
phpmystyle | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:35 |
Zou ze wel willen ja. | |
Claudia_x | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:35 |
Is het een retorische vraag? Ik zie dat Brazili minder bekende besmettingsgevallen heeft per 1 miljoen inwoners maar wel meer doden. | |
Gretzl | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:35 |
Het reproductiegetal ligt al vanaf half juli boven de 1... Droom lekker verder dat de 'maatregelen' die vanaf begin augustus t/m 13 oktober genomen zijn tot positieve resultaten hebben geleid. Het was vooral een pakket aan schijnmaatregelen, waarbij de verantwoordelijkheid bijna volledig bij het gedrag van de eigen bevolking bleef liggen. Daarmee dam je een epidemie niet in. | |
Blik | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:36 |
Helemaal mee eens, bejaarden mogen helemaal niks meer doen. Mijn oma van 83 heeft 3 maanden de boodschappen door mijn moeder laten doen, de schoonmaakster kwam niet meer dus ze moest zelf het huis schoonmaken, al haar sociale bezigheden werden gecancelled omdat sportschool, buurthuis en zwembad dicht waren, etc. | |
phpmystyle | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:36 |
Ja mooi dat je jezelf quote, maar dit is gewoonhet corona topic waar in de breedste zin over corona gebabbeld wordt. | |
Gretzl | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:36 |
Ik vergelijk Nederland liever niet met de bananenrepubliek van Bolsonaro. Dat mogen anderen doen als ze er zin in hebben | |
Whiskers2009 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:36 |
Geloif het nou maar gewoon | |
Tijger_m | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:36 |
Ik denk eerlijk gezegd dat die maatregelen enkel bedoeld waren om een signaal te geven, dat is wel typisch voor Rutte die niet van het autoritaire is. Ik heb iig nooit ergens gelezen dat er onderzoeken waren geweest dat een uur eerder dicht gaan effectief zou zijn. Wel dat het in het VK enorm faalde. | |
phpmystyle | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:37 |
Ik ben niet zo gelovig. | |
Mammietje | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:38 |
En dat signaal lijkt dan toch wel wat gewerkt te hebben. Maar we hadden toch niet verwacht dat de R spontaan daarvan onder de 1 zou komen? | |
Gretzl | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:40 |
De effecten van de verschillende coronahoofdstrategien en de impact van nieuwe lockdown is door Xander Koolman (VU) en David Ikkersheim (KPMG) in juni al vrij nauwkeurig uitgerekend. In het rapport De tweede coronagolf, dat zijn wij lichten ze het onderzoek toe. Interessant om nog eens terug te lezen, zeker nu ons kabinet een tweede golf niet heeft kunnen voorkomen. Samenvatting: | |
Tourniquet | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:40 |
Interview teruggevonden met de hoofdeconoom van ABN Amro die pleit voor een korte strenge lockdown om economische schade te beperken. | |
Adrie072 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:40 |
Nou ik las net in het Cor-Brazili afgelopen zondag iets van +26000 besmettingen op een dag. Heb de vergelijking niet helemaal compleet, maar qua besmettingen doen we het daar niet voor onder. Qua zorg, genezen, beperken overlijden uiteraard wel. | |
phpmystyle | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:41 |
Na zo'n lockdown laait het gelijk weer op. Punt is dat de meeste mensen risico gericht handelen, en dat betekent dat mensen niet risico avers zijn om besmet te raken. | |
Mammietje | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:43 |
En dan ligt er de taak van het testen en BCO i.c.m. -naar ik hoop- vanaf dan wel echt ingrijpen van de regio's zodra het fout gaat. | |
Gretzl | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:43 |
Er zijn genoeg voorbeelden van landen te vinden die nooit te maken hebben gehad met een serieuze tweede golf. Zijn wel landen die een dusdanig efficint TTI-systeem (testen, BCO, verplichte quarantaine) hebben dat ze vrijwel alle beginnende brandjes snel kunnen blussen, voordat er berhaupt community spread kan ontstaan. | |
phpmystyle | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:44 |
BCO geeft een dempend effect, maar is evenzeer een zoethoudertje voor het volk om maat te laten zien 'dat we wat doen'. | |
Da_Sandman | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:44 |
Tolereren betekent letterlijk ermee instemmen. Er is geen enkele beleidsbepaler die ermee heeft ingestemd dat de cijfers zo hoog werden. 'Dat vinden we wel goed, kom maar door met die besmettingen!.' Maar ik zie dat de beste Gretzl het alweer over schijnmaatregelen heeft terwijl ik expliciet nog benoemde dat ik in het midden wilde laten of het de juiste maatregelen waren, dus het is gewoon weer om te drammen. Helaas. | |
Claudia_x | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:45 |
Voor je op een rij gezet: Besmettingen, absolute aantallen Besmettingen, aantallen per 1 miljoen inwoners: Doden, absolute aantallen: Doden, aantallen per 1 miljoen inwoners: | |
Tourniquet | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:45 |
Niet met een goed functionerend test- en BCO-systeem. Dat is natuurlijk wel voorwaarde dat dat goed ingeregeld moet zijn om het kans van slagen te laten hebben. | |
Mammietje | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:46 |
Voor nu wel ja. Wat mij betreft kunnen ze het bijltje er nu ook wel landelijk bij neer gooien. Druppel op de gloeiende plaat. Maar als de aantallen zo behapbaar zijn als in juni/juli is dat een ander verhaal. Maar dan moet er wel ingegrepen worden, anders heeft het verdomd weinig zin. | |
Whiskers2009 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:46 |
Bedankt voor de onderbouwing | |
Claudia_x | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:47 |
Hm nee, in deze context betekent het zoiets als 'toelaten'. | |
Gretzl | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:48 |
Je bent het toch met me eens? De beste situatie voor economie, volksgezondheid en maatschappij ontstaat bij zo min mogelijk virusverspreiding. Als er in een heel land op dagelijks basis maar enkele tientallen gevallen zijn dan is het ook veel gemakkelijker om deze situatie met BCO blijvend laag te houden. Maar omdat het kabinet dit opnieuw ernstig uit de klauwen heeft laten lopen zal er eerst een keiharde hamer (lockdown) moeten komen om een paar halveringen te bewerkstelligen. Je kunt niet een herstart maken met effectief BCO als er +8000 bekende gevallen per dag zijn. | |
Jor_Dii | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:48 |
Zou een harde lockdown betekenen dat non-essentile winkels/bedrijven dicht moeten? | |
Tijger_m | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:48 |
Ik geloof nog steeds niet in die regio aanpak, overigens, Nederland is er gewoon te klein voor. Ironisch genoeg zag je precies hetzelfde in Wales, ook een relatief klein land op zichzelf waar men de regionale aanpak maar opgaf toen 17 van de 22 regio's ver boven de signaalwaardes zaten. Nu zijn ze feitelijk gewoon in een nationale lockdown gehad in de hoop de zaak onder controle te krijgen. | |
Gretzl | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:49 |
De meerderheid van de (gezondheids)economen heeft intussen wel consensus bereikt dat containment/indammen de beste strategie is, economisch gezien. O.a. Lex Hoogduin heeft het er de laatste maanden ook regelmatig over gehad. | |
Claudia_x | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:49 |
Mind you, dat zeg ik als top-neerlandica. | |
Tijger_m | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:49 |
Dat kan. Het is maar net wat je een lockdown noemt en wat die omvat. Het is niet alsof er een standaard voor is. | |
Claudia_x | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:50 |
Ik ben daar ook van overtuigd, hoor, maar het is zo eenvoudig om tegenvoorbeelden te vinden. Nieuw-Zeeland staat er op dit moment economisch bijvoorbeeld niet goed voor. Ik snap dus wel dat mensen bij verwijzing naar een gezaghebbend figuur denken: ja ja, zo ken ik er nog n. Het lijkt me dan ook zinniger om het over de argumenten zelf te hebben. | |
Blik | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:52 |
Als je tijdens de komende feestdagen periode dit gaat uitvoeren dan druk je half retail nederland in een faillissement | |
Tijger_m | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:52 |
Het is sowieso al niet te vergelijken omdat geen twee economieen hetzelfde zijn. NZ heeft een hele grote toerisme sector die stil ligt door covid. | |
Mammietje | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:52 |
Ik weet eerlijk gezegd nog niet of ik in regionale aanpak geloof. Tot nu toe hebben de burgemeesters laten zien het niet aan te durven, dus dan is het ook geen succes nee. Anderzijds, tijdens de eerste golf had Brabant toch ook extra maatregelen? Dat zal dus vanuit de landelijke politiek geregeld zijn? Misschien is dat het ei van Columbus dan. Maar dan moet er ook strenge handhaving op komen. Weet het ook niet eigenlijk, waterbedeffect enzo... Hmm.... | |
Whiskers2009 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:52 |
Daar ben ik het mee eens ja. | |
Claudia_x | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:53 |
Wacht even, ik pak de routekaart erbij. Eh, geen idee. | |
Da_Sandman | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:53 |
Ik heb de indruk dat het woord bewust is gekozen om extra nadruk te leggen op hoe fout de Nederlandse beleidsbepalers het wel niet hebben gedaan. De faalregering, zeg maar. Dan gaat die context niet helemaal meer op. | |
Da_Sandman | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:53 |
. | |
Jor_Dii | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:54 |
Daarom beter nu zodat je weer kunt openen met Black Friday! | |
Confetti | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:54 |
Je moet het zeker niet aan die slappe nietszeggende burgemeesters overlaten om zulke harde ingrepen te doen. Die hebben helemaal niet die legitimiteit. Engeland is nu een goed experiment. Daar beslist Londen, soms met overleg, over lokale lockdowns. Echt bizar dat wij dachten dat een burgemeester of veiligheidsregio dit werk zouden kunnen doen. | |
Claudia_x | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:54 |
Jep. En we kunnen de balans pas echt opmaken aan het einde van de rit. | |
Mammietje | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:55 |
@Salina Let je wel ff op? Ik begon niet he? Ik was hartstikke serieus. En dat na 23.00 uur... | |
Tijger_m | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:56 |
Ja, dat gaat ook niet erg lekker, er is bijkans een volksopstand aan het uitbreken in het Noorden vanwege de manier waarop dat gaat. Overigens is het overleg compleet vastgelopen daar. | |
Gretzl | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:56 |
Goed punt m.b.t. Nieuw Zeeland. De hamvraag is dan alleen wel: hadden de kiwi's er economisch op dit moment beter voor gestaan als ze voor het Nederlandse/Zweedse model van mitigatie hadden gekozen en er daar nu ook elke dag sprake was van honderden/duizenden nieuwe besmettingen? Nieuw-Zeeland is een land waar toerisme een belangrijke sector is. Daarmee krijgen ze een stevige klap, omdat er nu alleen binnenlands toerisme (+ binnenkort Australirs) mogelijk is. Een situatie die nog wel een tijdje kan blijven voortduren. Maar ik vraag me af of ze wel een hoop toeristen in 2020 hadden mogen ontvangen als ze de grenzen weer open zouden hebben gegooid. Dit is niet bepaald het jaar waarin veel mensen een verre, lange vakantie boeken. Op een paar landen in Oost-Azi na (China, Taiwan, Singapore) zal waarschijnlijk vrijwel elk land ter wereld in 2020 te kwamen krijgen met economische krimp. Onvermijdelijk met zo'n grote pandemie. | |
Gretzl | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:58 |
Haha, over dat klassieke spel gesproken. Blendle had afgelopen weekend een special over bordspellen en 1 van de artikelen was een reportage (van Panorama) over het NK menserger-je-niet. Heerlijk om te lezen (weet niet of ik hier het volledige artikel mag delen of dat je het via m'n link kunt lezen zonder abbo) | |
trein2000 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:59 |
De burgemeester heeft prima die legitimiteit, meer dan een premier wat mij betreft. Wat er echter is onderschat (ook door mij hoor, ik zag het ook niet aankomen) is de (lobby)krachten die werken op zo’n burgemeester. Zo schijnt Halsema echt heel erg onder druk te zijn gezet door de plaatselijke horeca. En als burgemeester die nog jaren dag in dag uit met die mensen verder moet ben je daar blijkbaar toch vatbaar voor. Wat dan volgens mij meer helpt is die burgemeesters veel strakkere kaders meegeven. Dan hebben ze ook rugdekking en kunnen ze ergens naar verwijzen. Dan sta je een stuk sterker. | |
Gretzl | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:00 |
Nee, dat wil ik bij deze ontkrachten Ik hoef hier in deze topicreeks echt geen nadruk meer te leggen op het feit dat ik niet zo heel enthousiast ben over het Nederlandse coronabeleid. Dat weten de meeste lezers hierna ook wel | |
Tijger_m | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:01 |
Vandaar dus dat het niet werkt en als je burgemeesters strakkere kaders gaat geven gaan ze roepen "Den Haag dwingt mij!" en dan kan je net zo goed de middle man uitschakelen, scheelt een hoop gezeik en vertraging. | |
Mammietje | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:01 |
Vandaar Rutte's opmerking "zonder uitzonderingen" waarschijnlijk. Want die waren in A'dam ook weer als eerste geregeld volgens mij. | |
Claudia_x | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:02 |
Ik kan het niet lezen. Ik moet steeds aan Mens-Erger-Je-Niet denken bij onze routekaart. Ik zat alleen het moment af te wachten om het grapje te maken. | |
Gretzl | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:03 |
Wist je trouwens dat Halsema in september zelf contact heeft gezocht met leden van het C19 Red Team voor een aanvullende blik op het mondmaskerdossier? Dus het omgekeerde van een lobby in feite. Kan het de burgemeester van de grootste stad van Nederland ook moeilijk kwalijk nemen dat ze op een gegeven moment zelf wetenschappers gaat benaderen wanneer het officile instituut (RIVM) maandenlang een vaag en inconsistent verhaal vertelt over de mond-neusmaskers, dat nergens anders ter wereld op deze manier zo werd uitgelegd. | |
trein2000 | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:05 |
Dat ligt er aan hoe lokaal je wil werken. Wil je werken per Veiligheidsregio of zelfs per stad, ja dan kan Den Haag dat waarschijnlijk prima. Maar wil je toch nog specifieker (bijv. Cafs die er een potje van maken sluiten of scholen met veel clusters dicht of een wijk in een dorp bij Groningen afsluiten) dan is de lokale kennis van de gemeente gewoon onontbeerlijk en heb je ze nodig. | |
Mammietje | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:05 |
Belachelijk. Dit topic schreeuwt de hele dag al om een grapje. En "Mens erger je niet" was zeker een welkome boodschap! | |
Gretzl | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:06 |
Via deze link hopelijk wel Geslaagde grap sowieso | |
trein2000 | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:06 |
Waarom? Omdat ze het zelf echt belangrijk vond of in de hoop om iets in handen te krijgen waarmee ze de lobby om de oren kon slaan? Tja ik vind dat je als bestuurder een verantwoordelijkheid hebt. En geen verdere verdeeldheid zaaien hoort daar wel bij... | |
Blik | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:07 |
Hoogseizoen in NieuwxZeeland ziijn de komende maanden, die moeten de grootste klap aan gemiste inkomsten qua toerisme nog gaan krijgen lijkt mij | |
Da_Sandman | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:07 |
Nee precies, ik snap 'm. | |
Gretzl | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:11 |
Ik weet niet hoe het exact is gelopen en wat Halsemas beweegredenen precies waren. Ik weet wel dat Aboutaleb ook met de steeds slechter wordende situatie in zijn stad in zijn maag zat in augustus, en dat hij er niet enorm blij mee was dat ie van kabinet enkel een mondmaskerexperiment mocht uitvoeren en er geen andere lokale maatregelen mogelijk waren. Feit is wel dat ook onder lokale bestuurders het gezag/draagvlak van OMT/RIVM in de zomer verder afnam, niet in de laatste plaats omdat media als Nieuwsuur, FTM en De Groene ook schandalen onthulden die zich hadden voorgedaan tijdens de eerste golf. Als de onafhankelijke expertgroep C19 Red Team in verschillende media (tv, kranten) dan de aanpak/maatregelen voorstelt die de burgemeesters graag willen horen is het niet heel gek dat ze vervolgens toenadering tot elkaar zoeken. | |
Claudia_x | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:11 |
@Jor_Dii, ik heb de bestuurdersversie van de routekaart erbij gepakt. Daar staat bij het hoogste risiconiveau dit in over winkels onder de noemer 'detailhandel': • Sluiting detailhandel om 20:00 uur en geen koopavonden. (m.u.v. levensmiddelenbranche). • In geval van drukte en het niet of slecht naleven van de basisregels in de detailhandel kan de VR overgaan tot sluiting van (delen van) een locatie. De handhaving wordt aangescherpt Dat is het. Er staat niets over een algehele sluiting, maar de detailhandel staat ook niet bij de algemene uitzonderingen. | |
Elan | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:13 |
Oh je mag best zo'n vreemde opmerking 'bashen' hoor . Vond het ook nogal een opzienbarende conclusie. Geen idee in hoeverre hij daar vanuit zijn expertise zicht op heeft. Hij geloofde in elk geval niet in een massale vaccinatieronde in het voorjaar wat volgens hem niet meer dan een zoethoudertje was zodat we ons aan de Corona-regels houden, zodat de zorg kan blijven functioneren. Nogal BNW, al hebben we natuurlijk ook geen echt concreet zicht op welk vaccin en wanneer en voor wie precies er berhaupt aan zit te komen. Wellicht is er een scenario denkbaar waarin ouderen, zorgverleners en kwetsbaren een vaccin krijgen en de rest het maar gewoon moet krijgen (of niet) . | |
Tijger_m | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:14 |
Het zal, vroeg of laat voor iedereen beschikbaar zijn maar het zal niet onmiddelijk voor heel de bevolking beschikbaar zijn alleen vanwege de aantallen die nodig zijn en de logistiek erachter. Dus ga er maar van uit dat het per groep gaat. | |
Gretzl | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:15 |
Zie nu Osterhaus terug bij Op 1. Fantaseren jullie over hoe Nederland er voor zou hebben gestaan als hij op de plek van Van Dissel had gezeten? Komt in woord en gebaar over als een veel daadkrachtigere man, die er waarschijnlijk veel meer aan zou hebben gedaan om de virusverspreiding naar nul in te dammen. Btw het lijkt trouwens alsof we weer in de eerste twee weken van maart zitten. Onbegrijpelijk dat Nederland opnieuw in deze situatie is beland | |
Elan | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:15 |
Stel dat de overheden nu al weten dat een vaccin nog jaren weg is, zouden ze ons dat nu al vertellen? Vraag ik me af! | |
trein2000 | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:16 |
Hoe langer het duurt hoe minder vertrouwen ik in dat vaccin als oplossing heb eerlijk gezegd. Ik denk dat een uitweg via heelsneltesten (een kwartier is nog te lang) realistischer is eerlijk gezegd. | |
Claudia_x | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:17 |
Halsema heeft in ieder geval het standpunt van het Red Team overgenomen als het om mondkapje gaat en draagt dat openlijk uit. Wat ik best opmerkelijk vond, want in Amsterdam is het mondkapjesexperiment snel afgeblazen met onder andere als argumentatie dat er geen noodzaak meer toe was. | |
Gretzl | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:18 |
Ik vermoed dat Halsema zich in dat laatste geval moest schikken in de officile onderzoeksresultaten van het RIVM en daar niets zelf over mocht zeggen. | |
Mammietje | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:18 |
Als ze daarvan uitgingen, denk ik dat er zichtbaarder aan een plan b gewerkt zou worden en we daar al voorzichtig op voorbereid zouden worden. En als het niet bij ons was, dan wel n van de buitenlanden. | |
Claudia_x | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:18 |
Ze had het mondkapjesexperiment ook niet voortijdig af kunnen blazen. | |
trein2000 | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:18 |
Ik meen ergens opgevangen te hebben dat “Den Haag” indertijd absoluut niet happig was op mondkapjes. Dus dat zal wel meegespeeld hebben (plus de nodige juridische bezwaren) | |
Tijger_m | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:19 |
Het is en/en, denk ik. Sneltesten zijn inderdaad heel belangrijk maar we weten ook dat mensen die positief zijn zich nu ook al niet aan de regels houden om thuis te blijven. | |
trein2000 | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:19 |
De minister is niet de baas van een burgemeester. Hij gaat wellicht over wat een burgemeester doet (aanwijzingsbevoegdheid) maar niet over wat hij zegt. | |
Gretzl | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:20 |
Sterk betoog van Mooy bij Op 1 Had niet anders verwacht Een strenge, korte lockdown van een aantal weken is objectief gezien nu echt het beste hulpmiddel om weer z.s.m. uit deze hopeloze, chaotische situatie te geraken. | |
Claudia_x | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:20 |
Wat ik zo raar vond is dat ze eerst met Aboutaleb de landelijke politiek onder druk heeft gezet om een mondkapjesplicht in te kunnen voeren en daarna hebben ze tegelijk het experiment snel afgeblazen. Vervolgens verkondigt ze dat ze een voorstander is van een landelijke plicht. Ik kan het niet zo goed volgen. | |
trein2000 | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:20 |
Je hebt altijd een deel wat zich er niet aan houdt, maar als die bij de poort van alle samenkomsten geweerd worden want positief dan ben je al een heel eind. | |
Tijger_m | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:20 |
Omdat iedereen zich dan wel aan de regels gaat houden terwijl ze dat nu niet doen? Dat lijkt mij een staaltje blue sky thinking. | |
Gretzl | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:21 |
Halsema kon toch moeilijk de onderzoeksresultaten van dat schijnexperiment (lastig het effect op aantal besmettingen meten als de plicht maar op enkele locaties in Amsterdam gelde) anders gaan uitleggen en alsnog op eigen houtje alvast de mondmaskers verplicht stellen? | |
Mammietje | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:21 |
Precies. Ik denk dat dat ook een goede reden is om dit soort testen lekker in handen van de overheid te houden. Zet het vanuit daar in bij zorg, onderwijs, evenementen, whatever, maar het is inmiddels wel gebleken dat bij een aardig deel van de mensen het leuke feestje voor de positieve test gaat. | |
Elan | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:22 |
Logistiek is niet zo'n probleem toch? Binnen een week kan (theoretisch) de hele bevolking ingent worden. We hebben kennelijk totaal al 20 miljoen vaccins ingekocht dus genoeg voor iedereen. https://www.rtlnieuws.nl/(...)cin-groepsimmuniteit | |
Tijger_m | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:22 |
Dat is wel heel theoretisch. In de praktijk zal dat nooit haalbaar zijn. | |
trein2000 | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:22 |
En dan? Wat is dan het plan? Even wat langer laten duren en een fatsoenlijk plan opstellen lijkt me ook niet zo’n verkeerd idee Nog los van het effect op het draagvlak als je nu voor de derde keer achter elkaar de teugels zou aantrekken. (Ik zou ook niet goed weten wat je nog moet verbieden eigenlijk) | |
trein2000 | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:23 |
Dat kan juridisch niet. | |
Claudia_x | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:23 |
Eh, als ze vond dat het een schijnexperiment was, dan had ze er niet aan moeten beginnen. Er is in de begintijd bovendien ook nauwelijks gehandhaafd, dus het heeft niet echt een kans gekregen. Daar komt bij dat de onderzoeksresultaten wel bloedserieus zijn gerapporteerd (wat een integere wetenschapper bij een 'schijnexperiment' niet zou doen). | |
Mammietje | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:24 |
We zijn niet het enige land wat gevaccineerd wil worden he? Daar begint de eerste logistieke uitdaging al. | |
Gretzl | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:24 |
Geen idee, maar ze heeft wel visie over hoe een land als Nederland voor een langere periode een duurzame coronastrategie kan toepassen. Met zo min mogelijk besmettingen/zieken/doden, met een zo goed mogelijk werkend BCO, met scholen die zo veilig mogelijk open zijn en met zo min mogelijk schade voor economie, maatschappij en volksgezondheid. Het Nederlandse kabinet en het OMT denken nog steeds zelf het wiel te hebben uitgevonden, terwijl naties als Duitsland, Zuid-Korea en Australi allang hebben aangetoond met welke strategie je de grootste successen boekt. | |
Elan | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:25 |
Ja hoor nu een strenge en korte lockdown, terwijl de cijfers net enigszins lijken te stabiliseren en het laatste pakket nog effect moet hebben gaan we er nog maar een keer hard met de zweep overheen. En dan volgende maand weer in lockdown omdat wegens een enorm gebrek aan draagkracht binnen de samenleving iedereen de regels aan zijn laars lapt zeker? | |
Tijger_m | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:26 |
Ik heb ook een visie. En we hebben nu al tientallen malen vastgesteld dat wij die landen niet zijn en dat het OMT, Red Team of god weet welke andere club niet uitmaakt hoe vorm gegeven word, dat doet de overheid die ook het OMT negeert als ze dat uitkomt omdat er meer belangen spelen en de adviseurs maar zelden overzien wat die zijn. | |
Gretzl | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:27 |
Ik bedoel met 'schijnexperiment' dat vrijwel onmogelijk was om zinnige te conclusies te trekken over de effectiviteit van mond-neusmaskers op basis van deze onderzoeksopzet. Het was in dit experiment niet mogelijk om gebieden/steden/regio's met een mondmaskerplicht te vergelijken met plaatsen waar dit niet gold. De onderzoekers konden alleen iets zeggen over het verschil in gedrag (afstand houden) wat waar te nemen was wanneer mensen ze droegen. | |
Tijger_m | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:28 |
Maar waarom kopieren we IJsland niet of Denemarken? Noorwegen kan ook nog. En waar halen we in 2 weken de infrastuctuur van de Duitse labs vandaan? Heeft C19 die klaar liggen of zo? Nee? Schei toch eens uit... | |
Cesare-Borgia | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:28 |
Dat dacht ik ook in het begin. Tot dit filmpje Nu vind ik het vooral een enge man en ben blij dat die psychopaat niet op Van Dissels plaats zit. | |
trein2000 | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:28 |
Dat was ook het doel. Mondkapjes als gedragsbeinvloeding. Medisch werken ze immers niet was destijds het standpunt immers. | |
Gretzl | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:28 |
Voor het meest genuanceerde verhaal kun je het beste haar uitleg bij Op 1 even terugkijken Ab Osterhaus had ook goed aanvullingen. Ben jij er eigenlijk van overtuigd dat het huidige pakket het R-getal voldoende zal weten te onderdrukken? Besef wel dat het met een R van 0,9-1 tergend langzaam gaat tot de getallen afnemen. | |
Mammietje | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:28 |
Nou is het wel zo dat jij ook visueel gehandicapt bent, he? | |
Mammietje | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:29 |
Daar heeft hij bij mij ook weinig goeds mee gedaan! | |
Gretzl | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:29 |
Waarom vind je Osterhaus een psychopaat? (geen zin om het filmpje te bekijken ) | |
Mammietje | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:30 |
Ja daaaaaaahaag... wij bekijken jouw shit ook he?! | |
Gretzl | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:30 |
Ja, en intussen is het standpunt van het kabinet over de werking veranderd. Van Dissel, Wallinga en co. zijn zo'n beetje de last man standing die nog steeds in het fabeltje geloven dat er helemaal geen medische werking is | |
Claudia_x | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:31 |
Oh, maar met een landelijke mondkapjesplicht zal dat waarschijnlijk evenzeer moeilijk worden. Je zou dan op z'n minst niet gelijktijdig andere maatregelen moeten treffen. En je moet het niet tijdens een niet-reguliere periode in het jaar invoeren. En je moet hopen dat er geen andere variabelen veranderen (bijv. dat coronamoeheid intreedt). Het is een politieke keuze geweest om het een experiment te noemen: burgemeesters kregen hun zin en de regering hoefde geen gezichtsverlies te lijden. Nog steeds snap ik niet waarom die burgemeesters er dan zo snel vanaf wilden. Halsema gaf aan dat ze bang was 'nat te gaan' voor de rechter. Maar Aboutaleb totaal niet. Bovendien wist Halsema dat ook voordat ze het experiment aanging, lijkt me. | |
Gretzl | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:32 |
Kan een van jullie Bruls nog op enige wijze serieus nemen? | |
Tijger_m | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:32 |
Klopt, zonder bril zie ik geen fuck tegenwoordig | |
Gretzl | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:34 |
Oh, dat verhaal van het Mexicaans Griepvaccin. Daar heb ik inderdaad het een en ander over gelezen. Blijft eigenaardig hoe dat nu precies is gelopen en wie er blaam treffen. Het is wel voorzichtig uitgedrukt dat Osterhaus mogelijk ook het een en ander aan zijn kerfstok heeft. | |
Claudia_x | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:34 |
Volgens Amsterdam City is Halsema met het mondkapjesexperiment gestopt om economische redenen. Tip: lees ook de mail. | |
Mammietje | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:35 |
Nope. Het boeide me eerst niet zoveel maar merk bij mezelf dat ik me dood irriteer als hij met z'n vingertje gaat zwaaien, als de horeca de laatste avond z'n feestje vierde omdat het kon. Net als hij kon trouwen, denk ik dan. En dan sta ik nog achter de maatregelen. De man had gewoon af moeten treden, niet meer serieus te nemen. | |
Mammietje | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:35 |
Kunnen we samen eens brilloos een dropping in bekend gebied doen! | |
Claudia_x | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:36 |
Grapperhaus bedoel je? | |
Tijger_m | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:37 |
Ik heb het al eens uitgespeld maar ik zal het nog een keer doen, de NZ aanpak kan niet hier. Je kan de harde lockdown doen maar dan moet je AL het vliegverkeer, vrachtverkeer en scheepvaartverkeer stil leggen wat Nederland inkomt. Na afloop van die periode moet je dus doorgaan zoals NZ dat nu doet met iedereen die het land in wil 2 weken in quarantaine te stoppen onder leger bewaking. Een ieder die ook maar een halve blik ooit heeft geworpen op de Nederlandse economie begrijpt meteen waarom dat niet werkt als je nog een economie wil overhouden. | |
Gretzl | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:37 |
Wat Ab 'Containment ' Osterhaus vanavond zei in Op 1 komt trouwens grotendeels overeen met een aantal uitspraken die hij in het AD-interview van 20 juni deed. Een verademing om hem te horen spreken over indammen, ipv die achterhaalde verspreidingsonzin van Van Dissel.
| |
DonDruiper | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:37 |
Jaa nee precies. En hoe vaak precies ga je dit nog herhalen ongeveer? | |
Tijger_m | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:37 |
Uh, zolang dat gebied mijn eigen huis is kan dat, ja | |
Molo | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:38 |
Vind Absterhaus altijd net een typetje van Van Kooten en de Bie | |
Mammietje | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:38 |
Owja! Er werd naar Bruls gevraagd he? Geen idee wie dat is eerlijk gezegd. Het is al laat he?! | |
DonDruiper | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:39 |
Al die virologen.. en iedereen zegt weer wat anders. Het is 1 grote mindfuck en bewijst dat niemand het eigenlijk echt weet. | |
Claudia_x | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:39 |
Bruls is een boze burgemeester. | |
Vliegbaard | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:40 |
Ik kan er moet rouwig om zijn dat hij NIET op de positie van Van Dissel zit. Daadkrachtiger komt hij wellicht over in een studio over een onderwerp waar hij wat van vindt maar geen verantwoordelijkheid over heeft. Dat praat nogal iets makkelijker en ongenuanceerd. | |
Tijger_m | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:40 |
Te veel variabelen en nog steeds heeft covid aspecten die nog niet volledig begrepen worden door de experts. | |
Whiskers2009 | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:41 |
Nee, dat hosfestijn op het Plein in Den Haag. Wat ik overigens wl afkeur. | |
Elan | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:41 |
Smerige rat is het. Al die peperdure vaccins zijn inmiddels over de datum en vernietigd. | |
Mammietje | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:41 |
| |
Whiskers2009 | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:43 |
Vorige week dinsdag of woensdag | |
Claudia_x | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:43 |
't Is wel een mooie naam, Bruls. Zou zo een personage uit de Donald Duck kunnen zijn, de broer van Bolderbast bijvoorbeeld. | |
Molo | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:44 |
Allemaal waarheden, vanuit allerlei perspectieven Is geen extractie wetenschap, super fascinerend wel, n superkut! | |
Vliegbaard | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:44 |
Het is bijna schrijnend maar die medische werking is gewoon helemaal niet vastgesteld. | |
Mammietje | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:44 |
Owwwwwwwwja. Ik wil meer boze burgemeesters. | |
Tijger_m | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:45 |
En dit is precies waarom de Nederlandse regering traag reageerde in Maart. Het geklaag dat volgde na de Mexicaanse griep want dat had teveel geld gekost. Schande riep iedereen. Ja. Reactie in Duitstland? Men had pandemie draaiboeken klaar liggen omdat men daar niet ging lopen janken dat de regering te veel geld aan vaccins die niet nodig bleken had uitgegeven. We mogen af en toe ook wel eens naar onszelf als land kijken en dat doen we verdomd weinig. | |
Mammietje | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:46 |
Ja, hij heet dan wel Bruno van voornaam! | |
Molo | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:46 |
Op de kaart van Snackbar Harses staat deze week in de reclame: Vlamtosti 2,50 Bruls Bonk XL met joppiesaus 3,- Frikandel speciaal 2,50 | |
ipa84 | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:47 |
Niet alleen dat je geen economie meer overhoud. Maar er gaan op sommige goederen echt flinke tekorten ontstaan want we produceren lang niet alles zelf meer. | |
Whiskers2009 | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:47 |
Ja, bizar "Te veel ingekocht blablabla". Maar als het kwartje anders was gevallen was er onnoemelijk gezeik geweest dat er NIET was ingekocht.. Je doet het cht nooit goed | |
DonDruiper | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:47 |
Precies. We moeten het uitzitten. Wat loslaten, weer wat aantrekken etc, totdat er een medicijn, vaccin of groepsimmuniteit is. Er is gewoon geen andere weg. En dan hoor ik mensen zeggen; Ja, maar in China hebben ze het onder controle! Ja, maar als de regering daar besluit dat Chinezen van nu af aan alleen nog maar op de openbare weg op z'n handen mag lopen, doet iedereen dat daar. Wij hebben de pech dat we over het algemeen een alles behalve volgzaam volk zijn. Dan kun je 1826x andere landen erbij halen en vergelijken, maar dat is compleet zinloos want, andere mentaliteit, dunner bevolkt etc. | |
Gretzl | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:47 |
Beste Vliegbaard, waarom zouden zorgprofessionals FFP1-maskers dragen denk je? | |
Steven_Stil | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:49 |
In Nijmegen zien ze 'm graag vertrekken die arrogante pipo. | |
leolinedance | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:49 |
Vooral geen medische mondkapjes gebruiken ook. Wie gelooft dit nog? | |
Vliegbaard | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:49 |
Ik heb ze in de supermarkt niet gezien. Sterker nog, ons wordt vooral aangeraden om juist geen medisch masker te dragen. | |
Mammietje | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:49 |
Die man is een broer van Grapperhaus zeker? Wat een plofkop. Komt dan wel weer leuk passend over in de Donald Duck als ie boos is. | |
Tijger_m | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:51 |
Medische mondmaskers werken, ja, maar die moeten voor medisch personeel bewaard blijven die ze veel harder nodig hebben. | |
Mammietje | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:51 |
Snap ik. Boze burgemeesters heb je liever in een andere stad. | |
Molo | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:52 |
Grapperhaus heeft toch heul geen plofkop? Ik heb trouwens heel lang gedacht dat deze man voorzitter van horeca Nederland was. Denk vooral vanwege zijn postuur | |
leolinedance | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:53 |
Juist. Als ik een mondkapje draag (omdat het verplicht is) is het een FFP2 overigens. Ik krijg ze gratis van mijn werkgever dus lekker makkelijk | |
Claudia_x | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:53 |
| |
Molo | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:54 |
Die Hugo lijkt toch ook met de dag meer hier op he | |
Mammietje | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:54 |
Heb net ff plaatje van hem opgezocht, maar dat valt inderdaad wel mee! Weinig scherp vandaag.... | |
Mammietje | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:56 |
| |
Vliegbaard | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:56 |
Ik kan er echt niet bij waarom de wereld massaal vast houdt aan deze vorm van schijnveiligeheid. Overal ter wereld blijkt keer op keer dat het gewoon niet werkt. We worden gewoon opgezadeld met een advies om maar een niet-werkend imitatiemasker rond te lopen. | |
Claudia_x | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:57 |
Dit is waarom ik zo van het internet houd: als ik naar afbeeldingen van Grapperhaus zoek, dan is een van de eerste hits 'Grapperhaus maar dan met een 20% kleiner gezicht". Of komt dat door mijn filterbubble? | |
Gretzl | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:57 |
Je begrijpt hopelijk waarom kabinet nog steeds het narratief gebruikt dat mensen op openbare binnenlocaties een niet-medisch masker moeten dragen? Er is al vele maanden een enorm overschat aan FFP1- en FFP2-maskers. In principe kan elke Nederlander er 1 dragen en hem ook voldoende vaak verwisselen. Nee, FFP1 en 2 zijn er dus genoeg. Waar jij het over hebt zijn de FFP3-maskers die niet bedoeld zijn voor consumentengebruik. [ Bericht 15% gewijzigd door Gretzl op 21-10-2020 01:02:50 ] | |
Mammietje | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:57 |
Ik ben er ook geen groot voorstander van, maar niemand heeft beloofd dat het zaligmakend zou zijn en alle maatregelen overbodig zouden maken he?! | |
leolinedance | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:57 |
Ook Hugo weet dat het niet werkt. We worden finaal voor de gek gehouden met die dingen. | |
Molo | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:57 |
Ik zag net exact hetzelfde, heerlijk | |
Vliegbaard | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:58 |
Nee ik begrijp het niet. Hopelijk kun jij het me uitleggen. | |
Mammietje | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:58 |
Woehahahhaa! Dat is zo ongeveer zoals hij in mijn herinnering lag! | |
Molo | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:59 |
Het helpt transmissie heus wel wat tegen gaan Het is gn wondermiddel nee, dat zegt ook niemand toch? Een virus is gewoon een rottig iets wat supermakkelijk verspreidt | |
Gretzl | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:59 |
https://www.nursing.nl/mondneusmaskers-dit-moet-je-weten/ https://www.igj.nl/actuee(...)erschillende-soorten | |
Vliegbaard | woensdag 21 oktober 2020 @ 01:00 |
Ik snap waar je heen wilt maar dan kunnen we net zo goed allemaal een felgele pet gaan dragen om elkaar attent te maken op het feit dat er een pandemie gaande is. | |
leolinedance | woensdag 21 oktober 2020 @ 01:02 |
Als Rutte en consorten morgen zeggen dat we op n been hinkelend door de supermarkt moeten omdat dat de verspreiding van het virus tegengaat, doe je dat dan ook? | |
leolinedance | woensdag 21 oktober 2020 @ 01:03 |
Juist. Aan die schijnveiligheid hebben we niets. | |
Claudia_x | woensdag 21 oktober 2020 @ 01:04 |
Alleen als het een dringend advies is. | |
Mammietje | woensdag 21 oktober 2020 @ 01:04 |
Ja zeg, en dan wil de 'roverheid' je de kop indrukken zekers! Ik denk dat het misschien helpt tegen de viral-load die je binnen krijgt en dat je er anderen wat mee beschermt. Maar dat gele petje erbij kan misschien geen kwaad. Zal es ff een mailtje aan wagen. | |
Gretzl | woensdag 21 oktober 2020 @ 01:04 |
Mondmaskers zijn niet een heilige silver bullet die als enige maatregel alle verspreiding/besmettingen kunnen verkopen. Het is wel een kosten-effectief middel waarmee enige verspreiding voorkomen kan worden en waarmee de virale load die mensen gemiddeld binnenkrijgen wordt beperkt. Dat is niet hetzelfde als de fabeltjes die je nu roeptoetert over schijnveiligheid en niet-werkend | |
leolinedance | woensdag 21 oktober 2020 @ 01:05 |
Pak het dan fatsoenlijk aan als het zo'n rottig iets is. | |
Vliegbaard | woensdag 21 oktober 2020 @ 01:05 |
Nogmaals, ik zie ze niet in de supermarkt. | |
Mammietje | woensdag 21 oktober 2020 @ 01:05 |
Geen groot voorstander maakt me nog geen tegenstander he? | |
Gretzl | woensdag 21 oktober 2020 @ 01:06 |
Ken je deze fictieve draad over Nederland anno 2042 ook? [ Bericht 1% gewijzigd door Gretzl op 21-10-2020 01:12:06 ] | |
leolinedance | woensdag 21 oktober 2020 @ 01:07 |
"Deskundigen zeggen ons, dat voegt niets toe" | |
Molo | woensdag 21 oktober 2020 @ 01:07 |
Fatsoenlijk is wel extra lastig met iets wat nieuw en zo ingrijpend en ontwrichtend is Het is een mega ingewikkeld iets, op alle vlakken. Gezondheid, economisch, psychologisch, maatschappelijk, bestuurlijk, etc | |
Vliegbaard | woensdag 21 oktober 2020 @ 01:09 |
Fabeltjes? Niet-medische mondmaskers doen gewoon helemaal niets meer dan grote druppels bij hoesten en niezen tegenhouden. Ik hoop dat jij net als ik zo beschaafd opgevoed bent dat je nooit hoest en niest zonder voorheen je hand, nu je elleboog te gebruiken. Alles daarbuiten is gewoon schijnveiligheid en symboolpolitiek. | |
leolinedance | woensdag 21 oktober 2020 @ 01:09 |
Dus dan laten we het volk maar en masse alle winkels in vliegen. De mondkapjes zullen ons wel redden. | |
Mammietje | woensdag 21 oktober 2020 @ 01:10 |
Ben jij permanent boos of ontspan je toch nog wel als je slaapt? | |
leolinedance | woensdag 21 oktober 2020 @ 01:12 |
Nee joh, ik ben enkel realistisch. Maar ook ik heb vandaag nog met gezonde tegenzin zo'n ding gedragen. Wel, zoals eerder gezegd, een FFP2 die tenminste werkt. | |
Molo | woensdag 21 oktober 2020 @ 01:13 |
Net mijn man wakker gelachen, dank | |
Mammietje | woensdag 21 oktober 2020 @ 01:14 |
Nooit slapende mannen wakker maken! | |
leolinedance | woensdag 21 oktober 2020 @ 01:15 |
Die is wel redelijk geniaal ja | |
Molo | woensdag 21 oktober 2020 @ 01:15 |
Tuurlijk wel Nu hier ook luiken dicht Morgen de dagcijfers omlaag hoop ik | |
Mammietje | woensdag 21 oktober 2020 @ 01:18 |
Snap het, vind ik ook het hiaat in het verhaal. Anderzijds zijn er zoveel verschillende dat ik me niet kan voorstellen dat er ook zijn die wel werken en misschien wel beter. Sinds corona ontdekt dat er hele sites zijn die speciaal opgericht zijn voor mensen die voorbereid willen zijn op rampen in de breedste zin van het woord. Vermoed dat er daar toch wel een paar knutselaars zitten die beter beschermd zijn dan doktoren! | |
Mammietje | woensdag 21 oktober 2020 @ 01:18 |
Slaap lekker | |
Claudia_x | woensdag 21 oktober 2020 @ 01:21 |
Ik heb me zelf helaas op de verkeerde ramp voorbereid. Zit ik dan met m'n transistorradio. Nou ja, het kan nog. | |
Mammietje | woensdag 21 oktober 2020 @ 01:23 |
Ik zit goed op de bovenverdieping in ieder geval! Laten we die er maar niet bij doen. | |
Tijger_m | woensdag 21 oktober 2020 @ 01:27 |
Je hebt hopelijk wel een survival pakket in je atoomvrije schuilkelder? | |
Gretzl | woensdag 21 oktober 2020 @ 01:30 |
Haha, in dat geval kan je misschien ook lachen om dit satirische stuk: De Watersnoodramp: een reconstructie Korte preview:
| |
Tijger_m | woensdag 21 oktober 2020 @ 01:32 |
Speaking of rampen. De VS raamt nu dat ze al over de 500.000 doden door covid zitten, de oversterfte in de VS word nu door het CDC gegeven als 299.000 boven het normale nivo, dat gevoegd bij het officieele dodental komt dan boven de 500.000 uit. https://www.washingtonpos(...)a580836ed_story.html Zo bezien doen we het in Nederland heel erg goed | |
Gretzl | woensdag 21 oktober 2020 @ 01:35 |
Een corona-oversterfte van 500.000 mensen (VS) vs. 11.718 (Nederland). Wie rekent even uit wat de mortaliteit dan per capita is? [ Bericht 0% gewijzigd door Gretzl op 21-10-2020 01:41:31 ] | |
Tijger_m | woensdag 21 oktober 2020 @ 01:36 |
Nee. Goed lezen. 300.000 extra oversterfte tijdens de covid epidemie boven op de officieele 200.000+ geregistreede doden door covid. Totaal 500.000 | |
Gretzl | woensdag 21 oktober 2020 @ 01:38 |
Ja, dat zeg ik In de VS zijn dan naar schatting 500k Amerikanen aan corona overleden. In Nederland zijn dat naar schattig nu 11.718, alle oversterfte meegerekend die door corona verklaard kan worden. Voor Nederland betekent dit 67,81 coronadoden op 100.000 inwoners. Voor de VS betekent dit 152,36 coronadoden op 100.000 inwoners. Kunnen we inderdaad duidelijk stellen dat de epidemie in de de Verenigde Staten nog veel harder (factor >2) heeft toegeslagen onder de kwetsbaarste bevolking. In de officile JHU-ranglijst zou de VS met stip op 1 komen te staan met deze mortality rate. [ Bericht 6% gewijzigd door Gretzl op 21-10-2020 01:44:23 ] | |
Tourniquet | woensdag 21 oktober 2020 @ 01:42 |
DonDruiper | woensdag 21 oktober 2020 @ 01:43 |
Maar dat is ook niet zo gek. Heb vaak roadtrips gemaakt door de VS en je waant je soms in een derde wereldland. Bijna iedereen eet ongezond en is veel te dik. En heel veel Amerikanen hebben onderliggende gezondheidsaandoeningen die nooit zijn aangepakt, omdat John en Jane dat simpelweg niet kunnen betalen. | |
Wegenbouwer | woensdag 21 oktober 2020 @ 02:03 |
Officieel zijn ze voor eenmaal gebruik maar stel dat je ze nog 2x kunt hergebruiken zoals RIVM zegt, heb je er nog steeds 5 miljoen per dag nodig. Voor alleen Nederland. Is dat mogelijk? | |
Gretzl | woensdag 21 oktober 2020 @ 02:08 |
Zeker is dat mogelijk, want dit soort maskers koste vrijwel niks meer en in Oost-Azi worden ze aan de lopende band geproduceerd (er is daar een enorm overschot) Kost echt geen drol als je bedenkt hoeveel potentile economische van nieuwe ontwrichtende lockdownachtige-maatregelen je ermee kunt voorkomen. Als de rest van de strategie ook klopt, want met allee mond-neusmaskers geraken we er natuurlijk niet. | |
nostra | woensdag 21 oktober 2020 @ 04:57 |
Je kan oversterfte niet simpelweg optellen bij de officile covid doden he. Die laatsten zitten al inbegrepen in het eerste getal. | |
Nielsch | woensdag 21 oktober 2020 @ 06:17 |
Dat kan niet. Oversterfte gaat uit van het totaal van alle sterftes. Oftewel de 200.000 geregistreerde coronadoden zijn er eerder zo'n 300.000 maar geen 500.000 doden. | |
wpor | woensdag 21 oktober 2020 @ 07:06 |
Wat. Dat kan je niet bij elkaar optellen | |
Halcon | woensdag 21 oktober 2020 @ 07:22 |
Dat kan geproduceerd worden. Of mensen het er ook voor over hebben, da's een tweede eigenlijk. Mensen moeten er dan toch 'n paar tientjes per maand aan uit gaan geven. | |
chratnox | woensdag 21 oktober 2020 @ 07:30 |
Ik weet niet hoe realistisch dat is. Ik vond dit artikel over die FFP2 maskers die door Auping enzo gemaakt zijn: https://www.destentor.nl/(...)gelooflijk~aad9a0a8/ Als dit nog actueel is, is de grondstof de beperkende factor om iedereen FFP maskers te laten dragen. | |
Kickinalfa | woensdag 21 oktober 2020 @ 07:31 |
Dat valt wel mee, want zolang er geen "eindoplossing" is blijft het toch dooretteren. | |
Halcon | woensdag 21 oktober 2020 @ 07:36 |
Ik denk dat veel mensen geen geld uit gaan geven om een paar keer per dag het masker te kunnen vervangen. Je ziet nu ook mensen 'n verfrommeld maskertje uit hun achterzak halen als ze de winkel binnen stappen. | |
chratnox | woensdag 21 oktober 2020 @ 07:42 |
Dat ook inderdaad. Stel even zoals in dit topic wel ‘s voorbij komt dat ze FFP willen verplichten, daar is gewoon niet genoeg voor, even los van het financile aspect. Dat lijkt me wel een logische reden voor niet-medisch etc, want je wilt wel dat in de zorg voldoende voorraad blijft van de wel werkende. | |
Halcon | woensdag 21 oktober 2020 @ 07:44 |
Als je iets verplicht, dan zou ik in elk geval iets verplichten dat werkt. Anders kun je mensen net zo goed vragen om 'n sjaal voor hun mond te doen of zo. | |
kol7680 | woensdag 21 oktober 2020 @ 07:45 |
Ah. Joh. De vakbonden geven aan dat er helemaal niet gecontroleerd kan worden op strengere corona maatregelen. Goed nieuws deze morgen https://www.ad.nl/binnenl(...)en-illusie~ae593fec/ | |
Mortaxx | woensdag 21 oktober 2020 @ 07:53 |
Dat is toch logisch? Gaat je anders zo een tientje per dag aan maskers kosten | |
Halcon | woensdag 21 oktober 2020 @ 07:59 |
Het helpt dan niks meer. En ja, niet iedereen kan voor 100 of meer per maand maskers kopen. Maakt de maatregel wel weer tot een symbolische maatregel. | |
Mammietje | woensdag 21 oktober 2020 @ 08:02 |
Ik heb 3 kinderen. Dat zou me per dag (voor en na ieder lesuur) meer dan 24 maskers per dag alleen al voor de kinderen zijn. Het is goed met ze! | |
Halcon | woensdag 21 oktober 2020 @ 08:05 |
En men kan al niet handhaven op de mondkapjesplicht, laat staan op of iedereen z'n maskers wel tijdig vervangt. Ik was er niet op tegen, maar hoe meer ik er over nadenk, hoe onzinniger ik de maatregel vind. | |
asco | woensdag 21 oktober 2020 @ 08:05 |
411 opnames in een dag in Belgi. https://www.hln.be/dossie(...)ziekenhuis~a4ac613b/ | |
Mammietje | woensdag 21 oktober 2020 @ 08:18 |
Ik maak me geen moment druk om handhaving. Ik zou graag aan de richtlijnen voldoen, zeker met die scholen. Maar hoeveel van die dingen moet ik dan aanschaffen om het praktisch haalbaar te maken? Dat kan toch niet? | |
Mammietje | woensdag 21 oktober 2020 @ 08:19 |
Ik hoop dat wij niet zover hoeven komen... | |
Halcon | woensdag 21 oktober 2020 @ 08:23 |
Geen idee of dat kan, ik kan niet in je portemonnee kijken. Als zo'n ding 3 uur werkt, dan heb je er (als je geregeld buiten de deur komt), toch wel 'n stuk of 3-4 nodig per dag. Voor veel mensen zal dat ten koste gaan van andere dingen. De vraag is of mensen dat offer willen maken. Ik denk dat het aantal mensen dat vaak genoeg mondkapjes verwisselt beperkt is. | |
asco | woensdag 21 oktober 2020 @ 08:26 |
https://www.ad.nl/utrecht(...)utm_campaign=stdc_ad | |
Kickinalfa | woensdag 21 oktober 2020 @ 08:27 |
Er was eens een onderzoek in frankrijk dat het ~100/130 euro per maand zou kosten voor een gezin. Daar is er ook een financile tegemoetkoming. | |
Qarrad | woensdag 21 oktober 2020 @ 08:32 |
Stel je ook even de afvalberg voor als al die kinderen en pubertjes zo'n pak maskers per dag gaan verbruiken | |
StateOfMind | woensdag 21 oktober 2020 @ 08:38 |
Sodeju. Hoeveel reguliere ziekenhuisbedden zijn er eigenlijk in totaal in Belgi? En hoeveel IC bedden? | |
quirina | woensdag 21 oktober 2020 @ 08:41 |
Ben normaal geen doemdenker, maar ik vrees dat dat hier ook gaat gebeuren. | |
FANNvanhetlaatsteuur | woensdag 21 oktober 2020 @ 08:44 |
sjezus ja..... het enige wat je kan doen is herbruikbare-mondkapjes https://stoffenmondkapjes(...)t-mondkapje-wasbaar/ | |
byah | woensdag 21 oktober 2020 @ 08:44 |
Zondag eind vd middag bij mijn zusje en haar huisgenoot geweest, gisteren bericht gehad dat de huisgenoot in ieder geval positief is (na voorrangstest) zou ik nu al getest kunnen worden? | |
quirina | woensdag 21 oktober 2020 @ 08:44 |
Kijk zo doet mijn werkgever ook. Meteen naar particulier sneltestgebeuren bij symptomen. Als het niks is kan je gewoon weer meteen aan de slag. | |
Qarrad | woensdag 21 oktober 2020 @ 08:51 |
We wisselen hier af simpelweg omdat we onze klauwen niet overal op kunnen leggen dus wat we los kunnen krijgen voor een normale prijs gebruiken we hier. We zijn niet arm maar het is niet dat het geld hier tegen de plinten op klotst natuurlijk. | |
Jor_Dii | woensdag 21 oktober 2020 @ 08:51 |
Fingers crossed | |
#ANONIEM | woensdag 21 oktober 2020 @ 08:51 |
Nee. Als je geen klachten hebt niet. Althans, in theorie. Als jij je graag wil laten testen kan dat natuurlijk. Niet dat het veel uitmaakt aangezien je toch 10 dagen in quarantaine moet. | |
Noppie2000 | woensdag 21 oktober 2020 @ 08:52 |
Je kan getest worden, heeft alleen 0 nut. | |
FANNvanhetlaatsteuur | woensdag 21 oktober 2020 @ 08:53 |
snap ik... | |
Halcon | woensdag 21 oktober 2020 @ 08:57 |
Dat zou zomaar kunnen natuurlijk. Sommige mensen kunnen dat simpelweg niet betalen en andere mensen zullen er geen andere dingen voor op willen offeren. Financile tegemoetkoming kan, maar dan heb je nog geen enkele garantie dat mensen dat geld dan besteden aan mondkapjes en ze juist gebruiken. | |
phpmystyle | woensdag 21 oktober 2020 @ 08:59 |
Hoe proportioneel is het om zoveel geld als maatschappij uit te geven wat in een best case scenario enkel een buitengewoon gericht effect oplevert. | |
byah | woensdag 21 oktober 2020 @ 09:00 |
Waarom niet? Gaat me er vooral om of ik zelf mijn directe omgeving kan besmetten | |
Halcon | woensdag 21 oktober 2020 @ 09:01 |
Als het veel meer kost dan oplevert, dan moet je het niet doen. Zeker niet als de opbrengst echt vrij laag is. En dat is het vermoedelijk wel als mensen vooral niet-werkende mondkapjes op hebben. | |
Momo | woensdag 21 oktober 2020 @ 09:02 |
Je moet toch in quarantaine nu vanwege contact met een besmet persoon. En je hebt ook nog een incubatietijd van gemiddeld 6 dagen | |
miss_sly | woensdag 21 oktober 2020 @ 09:05 |
Dat weet je helemaal nog iets als je nu test, zonder dat je klachten hebt. Dat betekent dat je dan nu niet besmettelijk bent, maar dat kun je overmorgen alsnog worden. Dus in quarantaine gaan en n de gaten houden of jenklachten ontwikkelt. Als dat gebeurt, laat je je testen. | |
Momo | woensdag 21 oktober 2020 @ 09:08 |
Als ik dit soort dingen lees vraag ik mij af hoeveel mensen inderdaad in quarantaine gaan. Er zijn zelfs mensen met klachten die getest zijn die naar de supermarkt gaan. | |
Jor_Dii | woensdag 21 oktober 2020 @ 09:11 |
Wat ik om me heen hoor is het effect van meer testen / sneltesten ook: "Ja ik ben vorige week nog getest, heb nu wel een kuchje/verkoudheid maar was X dagen geleden negatief.." Ook een bepaald soort van schijnveiligheid dus omdat mensen zich onaantastbaar voelen als ze eenmaal een test hebben gehad. | |
Cesare-Borgia | woensdag 21 oktober 2020 @ 09:13 |
Zo'n wegwerpmondkapje, als je die 5 min draagt in een winkel ga je em toch niet gelijk weggooien? Gewoon wel een levensduur van x aantal uur. | |
Cesare-Borgia | woensdag 21 oktober 2020 @ 09:14 |
Ja, "anders moet ik me elke week laten testen" | |
#ANONIEM | woensdag 21 oktober 2020 @ 09:14 |
Dit dus. Zo moeilijk is het niet. Quarantaine en als je klachten krijgt, testen. Als je nu negatief test wil dat niet zeggen dat je over 3 dagen negatief test. En dus is de kans zeker aanwezig dat je, zelfs met een negatieve test nu, je directe omgeving kan besmetten. | |
Janneke141 | woensdag 21 oktober 2020 @ 09:16 |
De maatregel is dan ook niet ingevoerd omdat het nut heeft, maar omdat er steeds nadrukkelijker om de maatregel gevraagd werd. | |
Halcon | woensdag 21 oktober 2020 @ 09:17 |
Dat vind ik 'n bijzonder slecht argument om zo'n maatregel in te voeren. Maar het past wel in de lijn van dramatisch paniekvoetbal van deze regering. | |
DustPuppy | woensdag 21 oktober 2020 @ 09:20 |
Ik ken een aantal middelbare scholieren met klachten en positieve getest die gewoon naar school gaan (tentamenweek) omdat de school weigert ze het tentamen op een later tijdstip te laten doen. In n geval zelfs zodanig dat het zou betekenen dat het jaar over moest en mensen dus ook even bij mogen lappen voor de studiefinanciering. | |
#ANONIEM | woensdag 21 oktober 2020 @ 09:20 |
Ja, dan snap ik dat ze gaan. Schandalig van de school. | |
byah | woensdag 21 oktober 2020 @ 09:21 |
De test werkt dus niet tijdens de incubatietijd? | |
DustPuppy | woensdag 21 oktober 2020 @ 09:21 |
En het is niet n school, het zijn er meer die het zo doen. | |
StateOfMind | woensdag 21 oktober 2020 @ 09:23 |
Vorige week was toch naar buiten gebracht dat zo'n 20% van de besmette mensen gewoon nog naar buiten/werk/winkel ging en dat van de mensen met klachten (maar nog niet getest) zo'n 70% gewoon naar buiten/werk/winkel ging. | |
Qarrad | woensdag 21 oktober 2020 @ 09:24 |
Het is niet moeilijk om te snappen, maar in de praktijk werkt het zo dat je dus bij elke verkoudheid opnieuw dat circus van het testen door moet. Dat is nu gelukkig wat beter aan het gaan, maar nog steeds ben je een paar dagen uit de running. Ondertussen moet je je baas tevreden houden, loopt het gezin door en moet iedereen ook weldoorvoed en schoon zijn. Dan kan ik me best voorstellen dat na de vijfde snotneus of kriebelkeel iemand denkt van "Schijt, ben net getest, zal daar nog wel bij horen." Wat dat betreft zijn er ook mensen die weten dat ze de volgende keer dat ze hun baas moeten vertellen dat ze niet kunnen komen helemaal niet meer hoeven te komen. Of wat gaat een alleenstaande moeder doen zonder netwerk maar met een dreumes wanneer de melk echt op is? Er zijn echt mensen die zelf niks meer kunnen verzinnen op een gegeven moment en dan naar buiten kijken, hele gezinnen door de winkelstraat zien gaan en denken "Ach wat, kan wel even..." | |
Momo | woensdag 21 oktober 2020 @ 09:24 |
Dat soort dingen is wel een verschil met Aziatische landen... | |
#ANONIEM | woensdag 21 oktober 2020 @ 09:29 |
Het gaat hier om iemand die contact heeft gehad met een positief getest persoon. Jouw reactie gaat daar niet over. En je trekt het wel echt in extremen zeg. Je baan verliezen als je weer een keer laat testen? Serieus? | |
quirina | woensdag 21 oktober 2020 @ 09:29 |
Ik denk dat het wel meer dan 20% zijn die schijt hebben aan quarantaine. Er valt niet op te controleren. | |
Jor_Dii | woensdag 21 oktober 2020 @ 09:32 |
Het werkt wel zo. Mensen zijn het gedoe er omheen beu en mochten ze onverhoopt positief getest worden zit je zo 1,5 - 2 weken thuis (vanaf moment van aanvragen test). Heel menselijk om die afweging te maken, maar daarmee is en blijf het lastig om dus echt een forse daling in te zetten. | |
quirina | woensdag 21 oktober 2020 @ 09:32 |
En bovendien veel werkgevers trekken quarantaine van je verlofuren af of verwachten dat je uren gaat inhalen dmv overwerk. Dan ga je liever ook niet in quarantaine maar dat snapt de regering niet. |