![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patinten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
We kunnen het wel wat scherper stellen hoor. Online is gewoon minder fijn dan rl contact. Sterker nog, je wordt er dus ongelukkig van.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 22:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Studeren zelf kan ook online (niet prima maar het lukt). Maar kennis maken met een nieuwe omgeving (in de breedste zin, medestudenten, docenten, formele en informele informatiestromen, de gang van zake, etc.) niet. En dat is het probleem voor deze groep, de overstap van school naar studeren is al groot. Nu wordt het alleen nog maar lastiger.
En daarmee vergroot je overigens ook de kansenongelijkheid, maar dat terzijde.
Minder fijn vind ik geen argument. We hebben te maken met een pandemie. Iedereen moet een beetje water bij de wijn doen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
We kunnen het wel wat scherper stellen hoor. Online is gewoon minder fijn dan rl contact. Sterker nog, je wordt er dus ongelukkig van.
Maar ik stel wel vast dat er van bepaalde hele specifieke groepen wel heel veel wordt gevraagd en ik vraag me af of dat wel in verhouding is. Zeker nu het toch behoorlijk langer gaat duren dan in eerst instantie gedacht (of wellicht vooral gehoopt)
Klopt, en ook los van onderwijs zijn er wel meer zaken waar zij op moeten inleveren. Minder werkgelegenheid, afnemende baan perspectieven na afstuderen, etc.quote:
[..]
Minder fijn vind ik geen argument. We hebben te maken met een pandemie. Iedereen moet een beetje water bij de wijn doen.
Maar ik stel wel vast dat er van bepaalde hele specifieke groepen wel heel veel wordt gevraagd en ik vraag me af of dat wel in verhouding is. Zeker nu het toch behoorlijk langer gaat duren dan in eerst instantie gedacht (of wellicht vooral gehoopt)
Echt alles wordt in het werk gesteld om ziek/oud door deze crisis te loodsen maar jongeren/jongvolwassen kunnen de #%}^+} krijgen. Echt walgelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door trein2000 op 20-10-2020 23:08:07 ]
Wat Hans van Tellingen allemaal op internet zet mag je rustig met een aantal korreltjes zout nemen. Die heeft ze niet allemaal op een rijtje... en omdat er een paar maanden een middelbare scholier/student even wat aanpassingen moet doen in haar leven betekent het nog niet dat een hele generatie kapot gaat. Als dit 5 jaar doorgaat praten we weer verderquote:
[ twitter ]
Mooi praktijkvoorbeeld weer. Dit is echt iets waar we met z’n alleen veel meer oog voor moeten hebben.
Deze lockdown nu is nodig omdat we het uit de hand hebben laten lopen. Maar als we weer gaan versoepelen is dit volgens mij wel een van de groepen die meer aandacht moeten krijgen.
Ik maak het ook van dichtbij mee. Het zijn namelijk mijn directe collega's die werken aan zo'n storing. Ze maken al sinds het begin van de crisis vele overuren om ervoor te zorgen dat de benodigde IT-infrastructuur beschikbaar is voor online onderwijs en toetsing. Projecten waar normaliter jaren over wordt gedaan worden in maanden of zelfs weken doorlopen, met inachtneming van de in het kader van de AVG verscherpte regels. Er worden bovendien bakken extra geld hiervoor vrijgemaakt. Tussendoor stort er ook nog eens een kade in op de plek waar cruciale kabels lopen.quote:
[..]
Ik maak het momenteel van dichtbij mee. En ik ontken zeker niet dat er hard gewerkt wordt. Maar de uitkomsten zijn gewoon sub-optimaal. En ik red me wel en veruit de meeste andere hogerejaars ook. Maar deze specifieke groep zit wel echt in de verdrukking hoor. Daar moeten “we” volgens mij iets mee.
Niemand krijgt een lintje voor deze extra inzet- maakt ook niet uit, men doet het allemaal graag. Maar de ouders van studenten zouden hier best wel eens bij stil mogen staan in plaats van via Twitter hun gram te halen. En de studenten die hun collegegeld graag terug willen ook.
Het antwoord is dus nee. Bizar hoe weinig hierover gepraat of gedebatteerd wordt. In plaats daarvan voeren we ellenlange discussies over irrelevante zijsporen als mondkapjes.quote:
[..]
Minder fijn vind ik geen argument. We hebben te maken met een pandemie. Iedereen moet een beetje water bij de wijn doen.
Maar ik stel wel vast dat er van bepaalde hele specifieke groepen wel heel veel wordt gevraagd en ik vraag me af of dat wel in verhouding is. Zeker nu het toch behoorlijk langer gaat duren dan in eerst instantie gedacht (of ht vooral gehoopt)
Kijk nou, een centraal topic speciaal voor je laatste klacht: COR / Bejaarden moeten de schade dragen #1quote:
[..]
Klopt, en ook los van onderwijs zijn er wel meer zaken waar zij op moeten inleveren. Minder werkgelegenheid, afnemende baan perspectieven na afstuderen, etc.
Echt alles wordt in het werk gesteld om ziek/oud door deze crisis te loodsen maar jongeren/jongvolwassen kunnen de #%}^+} krijgen. Echt walgelijk.
Nou zo scherp wil ik het niet stellen. Ook onder oudere generaties zijn er groepen te vinden die bovengemiddeld zwaar getroffen worden. Denk bijvoorbeeld verpleeghuisbewoners in de eerste lockdown.quote:
[..]
Klopt, en ook los van onderwijs zijn er wel meer zaken waar zij op moeten inleveren. Minder werkgelegenheid, afnemende baan perspectieven na afstuderen, etc.
Echt alles wordt in het werk gesteld om ziek/oud door deze crisis te loodsen maar jongeren/jongvolwassen kunnen de #%}^+} krijgen. Echt walgelijk.
Ik vind dat er aandacht moet zijn voor dergelijke groepen en ik stel vast dat met name de belangen van jongere generaties tochtte ff te vaak gebagatelliseerd worden.
Ik vind dat je hier echt generaliseert. Niet iedere jongvolwassene is student en volgens mij doel jij meer op studenten. Waarschijnlijk omdat je er zelf toe behoort. Vergis je niet, er worden meer groepen stevig getroffen door deze pandemie.quote:
[..]
Klopt, en ook los van onderwijs zijn er wel meer zaken waar zij op moeten inleveren. Minder werkgelegenheid, afnemende baan perspectieven na afstuderen, etc.
Echt alles wordt in het werk gesteld om ziek/oud door deze crisis te loodsen maar jongeren/jongvolwassen kunnen de #%}^+} krijgen. Echt walgelijk.
Ik vind je zo boos overkomen. Er is niet iemand die dit expres zo geregeld heeft, he? En je staat niet alleen in deze ellende.
In maart zijn er verkiezingen... de kans om af te rekenen met de huidige maatregelen.quote:
Echt alles wordt in het werk gesteld om ziek/oud door deze crisis te loodsen maar jongeren/jongvolwassen kunnen de #%}^+} krijgen. Echt walgelijk.
Niet om rot te doen, maar heb je niet een lichte bias? Je bent een student.quote:
[..]
Nou zo scherp wil ik het niet stellen. Ook onder oudere generaties zijn er groepen te vinden die bovengemiddeld zwaar getroffen worden. Denk bijvoorbeeld verpleeghuisbewoners in de eerste lockdown.
Ik vind dat er aandacht moet zijn voor dergelijke groepen en ik stel vast dat met name de belangen van jongere generaties tochtte ff te vaak gebagatelliseerd worden.
Leuk op papier, maar wat als het niet werkt?quote:
Ab Osterhaus (en mevrouw Red Team) herhaalt weer wat ie al eerder begin van de zomer zei, totale lockdown en daarna de test- en bc capaciteit adequaat inzetten. Economisch een ramp, maar wat moeten we anders.....
Nou om te beginnen niet je eigen mening zo lopen doordrammen bij dergelijke talkshows. Maar daar ligt natuurlijk ook een schone taak voor de redacties van die talkshows.quote:
Ab Osterhaus (en mevrouw Red Team) herhaalt weer wat ie al eerder begin van de zomer zei, totale lockdown en daarna de test- en bc capaciteit adequaat inzetten. Economisch een ramp, maar wat moeten we anders.....
Och ik heb het niet over zo’n computerstoring joh. Dat is een incident, gebeurt ook in niet coronatijden.quote:
[..]
Ik maak het ook van dichtbij mee. Het zijn namelijk mijn directe collega's die werken aan zo'n storing. Ze maken al sinds het begin van de crisis vele overuren om ervoor te zorgen dat de benodigde IT-infrastructuur beschikbaar is voor online onderwijs en toetsing. Projecten waar normaliter jaren over wordt gedaan worden in maanden of zelfs weken doorlopen, met inachtneming van de in het kader van de AVG verscherpte regels. Er worden bovendien bakken extra geld hiervoor vrijgemaakt. Tussendoor stort er ook nog eens een kade in op de plek waar cruciale kabels lopen.
Niemand krijgt een lintje voor deze extra inzet- maakt ook niet uit, men doet het allemaal graag. Maar de ouders van studenten zouden hier best wel eens bij stil mogen staan in plaats van via Twitter hun gram te halen. En de studenten die hun collegegeld graag terug willen ook.
Ik heb het meer over het bredere beeld van afstandsonderwijs met zeer beperkt of helemaal geen ruimte voor fysieke samenkomsten. Dat is gewoon klote voor deze groep. Al lopende door zo’n faculteit zie en hoor je toch heel veel en dat helpt je vooral in het begin gewoon echt op gang. En het contact met medestudenten.
En ik zie ook echt dat er hard gewerkt wordt. Maar ik denk dat we gewoon met zn allen moeten erkennen dat online studeren zeker voor deze groep geen volwaardige vervanger is.
Economisch helemaal geen ramp. Volgens de dame vd ING (was het toch?). Zachte heelmeesters zijn slechter voor de economie.quote:
Ab Osterhaus (en mevrouw Red Team) herhaalt weer wat ie al eerder begin van de zomer zei, totale lockdown en daarna de test- en bc capaciteit adequaat inzetten. Economisch een ramp, maar wat moeten we anders.....
Maar dat het economisch een ramp zou zijn is onderzocht. En bleek niet zo te zijn.quote:
[..]
Leuk op papier, maar wat als het niet werkt?
Op lange termijn ook economisch beter dan vele maanden aanmodderen wellicht. Wie kan dat uitrekenen?quote:
Ab Osterhaus (en mevrouw Red Team) herhaalt weer wat ie al eerder begin van de zomer zei, totale lockdown en daarna de test- en bc capaciteit adequaat inzetten. Economisch een ramp, maar wat moeten we anders.....
We kunnen er een referendum over houden, wel of geen lock down!quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:14 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Economisch helemaal geen ramp. Volgens de dame vd ING (was het toch?). Zachte heelmeesters zijn slechter voor de economue.
Dat is al uitgerekend. En het is beter ipv slechter.quote:
[..]
Op lange termijn ook economisch beter dan vele maanden aanmodderen wellicht. Wie kan dat uitrekenen?
Niks referendum. Het is onderzocht. Dus je blaat onzin.quote:
[..]
We kunnen er een referendum over houden, wel of geen lock down!
Misschien ook/zelfs "eerlijker"...quote:
[..]
Dat is al uitgerekend. En het is beter ipv slechter.
Scholen openhouden is ook onderzocht, en mondkapjes, en HCL. Waarom zou je daar aan twijfelenquote:
[..]
Niks referendum. Het is onderzocht. Dus je blaat onzin.
Oh ongetwijfeld. Alhoewel ik het voor mezelf nog niet eens het ergste vind. Ik maak me veel meer druk om eerstejaars.quote:
[..]
Niet om rot te doen, maar heb je niet een lichte bias? Je bent een student.
Voor hogerejaars is het vervelend, maar wij redden ons wel. Ik weet hoe de hazen lopen, ik heb mijn netwerk opgebouwd. Voor mij is het kut, maar dat is het voor iedereen. Ik signaleer echter dat er bepaalde groepen wel behoorlijk in de verdrukking komen.
Daarnaast. Er posten hier ook docenten, en ongetwijfeld ook kantoorpersoneel en vast ook nog veel meer. Zijn die mensen ook allemaal gediskwalificeerd?
Ik bedoel de lock down h, niet de economie.quote:
[..]
Niks referendum. Het is onderzocht. Dus je blaat onzin.
Het recept voor onrust: ik gok dat daar iets rond 50/50 uitkomt. Met bijvoorbeeld 51% voor lockdown is dat te weinig draagvlak.quote:
We kunnen er een referendum over houden, wel of geen lock down!
Ik denk dat we met z'n allen moeten erkennen dat we geluk hebben dat de pandemie in 2020 en niet in 2010 uitbrak. We kunnen nu tenminste nog online onderwijs voor studenten mogelijk maken. Er wordt een generatie gered, als je toch melodramatisch zou willen doen.quote:
[..]
Och ik heb het niet over zo’n computerstoring joh. Dat is een incident, gebeurt ook in niet coronatijden.
Ik heb het meer over het bredere beeld van afstandsonderwijs met zeer beperkt of helemaal geen ruimte voor fysieke samenkomsten. Dat is gewoon klote voor deze groep. Al lopende door zo’n faculteit zie en hoor je toch heel veel en dat helpt je vooral in het begin gewoon echt op gang. En het contact met medestudenten.
En ik zie ook echt dat er hard gewerkt wordt. Maar ik denk dat we gewoon met zn allen moeten erkennen dat online studeren zeker voor deze groep geen volwaardige vervanger is.
Fijn dat je dat ziet, maar beleidsmakers en politici negeren het volledig. En bn'ers en andere media figuren durven hier hun vingers niet aan te branden.quote:
[..]
Nou zo scherp wil ik het niet stellen. Ook onder oudere generaties zijn er groepen te vinden die bovengemiddeld zwaar getroffen worden. Denk bijvoorbeeld verpleeghuisbewoners in de eerste lockdown.
Ik vind dat er aandacht moet zijn voor dergelijke groepen en ik stel vast dat met name de belangen van jongere generaties tochtte ff te vaak gebagatelliseerd worden.
Ik ben jongvolwassen om het maar zo te noemen. En mijn vrijheid is meer beknot dan dat van een gemiddelde bejaarde. En dat terwijl ik 0,0004 procent kans heb op overlijden. De verhoudingen zijn totaal zoek.quote:
[..]
Ik vind dat je hier echt generaliseert. Niet iedere jongvolwassene is student en volgens mij doel jij meer op studenten. Waarschijnlijk omdat je er zelf toe behoort. Vergis je niet, er worden meer groepen stevig getroffen door deze pandemie.
Ik vind je zo boos overkomen. Er is niet iemand die dit expres zo geregeld heeft, he? En je staat niet alleen in deze ellende.
hangt van zoveel dingen af, ook de landen om je heen dus ik vraag me echt af of daar goeie modellen van zijnquote:
[..]
Dat is al uitgerekend. En het is beter ipv slechter.
Een lockdown is beter voor de economie dan dan halfzachte maatregelen werd rond dit weekend bekend.quote:
[..]
Ik bedoel de lock down h, niet de economie.
Dat was in 2010 net zo goed mogelijk. De telewerk technologie heeft zo'n 12 jaar liggen wachten op een catalysator als Corona.quote:
Ik denk dat we met z'n allen moeten erkennen dat we geluk hebben dat de pandemie in 2020 en niet in 2010 uitbrak. We kunnen nu tenminste nog online onderwijs voor studenten mogelijk maken. Er wordt een generatie gered, als je toch melodramatisch zou willen doen.
Dan kijk Nieuwsuur oid terug met diedame ve grote bank die daar onderzoek naar gedaan heeft.quote:
[..]
hangt van zoveel dingen af, ook de landen om je heen dus ik vraag me echt af of daar goeie modellen van zijn
Dat sowieso. Beter hard en kort ingrijpen. Dan dat ellenlange dooretteren met die halfzachte maatregelen.quote:
[..]
Een lockdown is beter voor de economie dan dan halfzachte maatregelen werd rond dit weekend bekend.
COR / Bejaarden moeten de schade dragen #1quote:
[..]
Fijn dat je dat ziet, maar beleidsmakers en politici negeren het volledig. En bn'ers en andere media figuren durven hier hun vingers niet aan te branden.
[..]
Ik ben jongvolwassen om het maar zo te noemen. En mijn vrijheid is meer beknot dan dat van een gemiddelde bejaarde. En dat terwijl ik 0,0004 procent kans heb op overlijden. De verhoudingen zijn totaal zoek.
Pcies. En is onderzocht. Maar hier wordt boud en zonder onderbouwing het tegenovergestelde beweerd.quote:
[..]
Dat sowieso. Beter hard en kort ingrijpen. Dan dat ellenlange dooretteren met die halfzachte maatregelen.
omdat een dame van een bank het zegt op tv is het voor jou klaar?quote:
[..]
Dan kijk Nieuwsuur oid terug met diedame ve grote bank die daar onderzoek naar gedaan heeft.
Ach gut.quote:
[..]
Fijn dat je dat ziet, maar beleidsmakers en politici negeren het volledig. En bn'ers en andere media figuren durven hier hun vingers niet aan te branden.
[..]
Ik ben jongvolwassen om het maar zo te noemen. En mijn vrijheid is meer beknot dan dat van een gemiddelde bejaarde. En dat terwijl ik 0,0004 procent kans heb op overlijden. De verhoudingen zijn totaal zoek.
*Zucht*quote:
[..]
omdat een dame van een bank het zegt op tv is het voor jou klaar?
Precies. Economisch gezien is een duurzaam containmentbeleid op de lange termijn beter. Meeste landen in Oost-Azi en Oceani zijn daar allang achter en maken in deze maanden gewoon weer economische groei. De hoofdeconoom Phillippen van ABN zei vorige week op Op 1 en Nieuwsuur ook dat de economie vooral last heeft van de dreiging van het virus (daling van consumentenvertrouwen + bestedingen), dan de maatregelen an sich. Bekende gezondheidseconomen als Koolman en Mierau roepen hetzelfde ook al vele maalden. Volkomen logisch.quote:
Ab Osterhaus (en mevrouw Red Team) herhaalt weer wat ie al eerder begin van de zomer zei, totale lockdown en daarna de test- en bc capaciteit adequaat inzetten. Economisch een ramp, maar wat moeten we anders.....
Een land als Nederland dat nu voor een tweede maal een absurd hoge aantal besmettingen tolereert/toestaat zal alles bij elkaar opgeteld enorm veel onnodige economische schade lijden.
Wat @Whiskers2009 ook al ezi.
Boud. Anders wordt het een wat ranzig verhaal.quote:
[..]
Pcies. En is onderzocht. Maar hier wordt bout en zonder onderbpuwing het tegenovergestelde beweerd.
Nee dus.quote:
[..]
Precies. Economisch gezien is een duurzaam containmentbeleid op de lange termijn beter. Meeste landen in Oost-Azi en Oceani zijn daar allang achter en maken in deze maanden gewoon weer economische groei. De hoofdeconoom van ABN zei vorige week op Op 1 en Nieuwsuur ook dat de economie vooral last heeft van de dreiging van het virus (daling van consumentenvertrouwen + bestedingen), dan de maatregelen an sich.
Een land als Nederland dat voor een tweede maal een absurd hoge aantal besmettingen tolereert zal alles bij elkaar opgeteld enorm veel onnodige economische schade lijden.
Hehe, @Tarado heeft wel een punt. Je kunt er zo een andere expert bij halen die het tegenovergestelde zegt.quote:
Aangepastquote:
[..]
Boud. Anders wordt het een wat ranzig verhaal.
ALS dat al waar is, kan je het ook omdraaien. Je wordt (vind je) harder gepakt door de maatreglen, maar hey.... je hebt tenminste minder kans om te overlijden!quote:
[..]
Fijn dat je dat ziet, maar beleidsmakers en politici negeren het volledig. En bn'ers en andere media figuren durven hier hun vingers niet aan te branden.
[..]
Ik ben jongvolwassen om het maar zo te noemen. En mijn vrijheid is meer beknot dan dat van een gemiddelde bejaarde. En dat terwijl ik 0,0004 procent kans heb op overlijden. De verhoudingen zijn totaal zoek.
quote:
hoezo, het was op tv dus het is waar, ik zeg niet niet dat het niet zo is alleen vind ik dit wel wat mager als onderbouwingLeuk dat je consequent 'tolereren' gebruikt, maar dat is niet waar. Als we het zouden tolereren zouden er geen maatregelen worden genomen.quote:
[..]
Precies. Economisch gezien is een duurzaam containmentbeleid op de lange termijn beter. Meeste landen in Oost-Azi en Oceani zijn daar allang achter en maken in deze maanden gewoon weer economische groei. De hoofdeconoom van ABN zei vorige week op Op 1 en Nieuwsuur ook dat de economie vooral last heeft van de dreiging van het virus (daling van consumentenvertrouwen + bestedingen), dan de maatregelen an sich.
Een land als Nederland dat voor een tweede maal een absurd hoge aantal besmettingen tolereert zal alles bij elkaar opgeteld enorm veel onnodige economische schade lijden.
Ik sprak laatst mijn 80+ oma, een gemiddelde bejaarde, met gemiddelde medische klachten en sociale activiteiten. Ze wist te vertellen dat ze sinds maart niet meer buiten de grenzen van Rotterdam is geweest en dat ze al haar sociale activiteiten zijn gecanceld. Nu met de recenste maategelen is haar leven beperkt tot boodschappen doen, tv kijken, internetten en facetimen.quote:
Ik ben jongvolwassen om het maar zo te noemen. En mijn vrijheid is meer beknot dan dat van een gemiddelde bejaarde.
En jij wil mij wijsmaken dat jij ng minder kan doen?
Diezelfde bankmensen hebben het ook regelmatig fout. Ik begrijp werkelijk niet dat er voor mondkapjes 40 onderzoeken nodig zijn en dat op dit vlak een berekening op een bierviltje met wat dubieuze aannames ineens onfaalbaar is.quote:
Er is is dus sinda vandaag een centraal topic over dit onderwerp: COR / Bejaarden moeten de schade dragen #1quote:
[..]
ALS dat al waar is, kan je het ook omdraaien. Je wordt (vind je) harder gepakt door de maatreglen, maar hey.... je hebt tenminste minder kans om te overlijden!
Dus het is hier sindsdien off topic
Via het forum van Blackboard zeker? Zo ging online onderwijs in mijn tijd.quote:
[..]
Dat was in 2010 net zo goed mogelijk. De telewerk technologie heeft zo'n 12 jaar liggen wachten op een catalysator als Corona.
Laten we er anders 2005 van maken.
Nee, Nederland tolereert in vergelijking met andere landen een veel hogere infectiespreiding. De maatregelen die vorige week woensdag in werking traden worden in Duitsland al toegepast zodra een regio boven 50/100k/week zit. In Nederland zat bijna de gehele randstad intussen al ruim boven de 200. Dus ons kabinet accepteert wel degelijk een hoge virusverspreiding (is wat anders dan volledige laissez-faire)quote:
[..]
Leuk dat je consequent 'tolereren' gebruikt, maar dat is niet waar. Als we het zouden tolereren zouden er geen maatregelen worden genomen.
Bij mijn eerste studie was er niks online. Bij mijn 2e (ong 10 jaar later) Blackboard idd.quote:
[..]
Via het forum van Blackboard zeker? Zo ging online onderwijs in mijn tijd.
Laten we er anders 2005 van maken.
quote:
[..]
Er is is dus sinda vandaag een centraal topic over dit onderwerp: COR / Bejaarden moeten de schade dragen #1
Dus het is hier sindsdien off topic
Nee, dat doen we niet. Er worden al sinds begin augustus maatregelen genomen, even in het midden latend of dat de juiste waren. Die neem je niet omdat je een hoge virusverspreiding accepteert.quote:
[..]
Nee, Nederland tolereert in vergelijking met andere landen een veel hogere infectiespreiding. De maatregelen die vorige week woensdag in werking traden worden in Duitsland al toegepast zodra een regio boven 50/100k/week zit. In Nederland zat bijna de gehele randstad intussen al ruim boven de 200. Dus ons kabinet accepteert wel degelijk een hoge virusverspreiding (is wat anders dan volledige laissez-faire)
En als NED vergelijkt met Brazili (waar men vaak de mond vol van heeft) hoe staan we er dan voor, weet je dat toevallig?quote:
[..]
Nee, Nederland tolereert in vergelijking met andere landen een veel hogere infectiespreiding. De maatregelen die vorige week woensdag in werking traden worden in Duitsland al toegepast zodra een regio boven 50/100k/week zit. In Nederland zat bijna de gehele randstad intussen al ruim boven de 200. Dus ons kabinet accepteert wel degelijk een hoge virusverspreiding (is wat anders dan volledige laissez-faire)
Ben het niet vaak met Gretzl eens, maar nu wel. Ze wisten zelf ook wel dat horeca uurtje eerder dicht niet veel op zou leveren. Als ze het echt niet 'getolereerd' hadden dat de cijfers hard op zouden lopen, hadden ze wel eerder zwaardere maatregelen genomen.quote:
[..]
Nee, dat doen we niet. Er worden al sinds begin augustus maatregelen genomen, even in het midden latend of dat de juiste waren. Die neem je niet omdat je een hoge virusverspreiding accepteert.
Zou ze wel willen ja.quote:
Is het een retorische vraag?quote:
[..]
En als NED vergelijkt met Brazili (waar men vaak de mond vol van heeft) hoe staan we er dan voor, weet je dat toevallig?
Ik zie dat Brazili minder bekende besmettingsgevallen heeft per 1 miljoen inwoners maar wel meer doden.
Het reproductiegetal ligt al vanaf half juli boven de 1...quote:
[..]
Nee, dat doen we niet. Er worden al sinds begin augustus maatregelen genomen, even in het midden latend of dat de juiste waren. Die neem je niet omdat je een hoge virusverspreiding accepteert.
Droom lekker verder dat de 'maatregelen' die vanaf begin augustus t/m 13 oktober genomen zijn tot positieve resultaten hebben geleid. Het was vooral een pakket aan schijnmaatregelen, waarbij de verantwoordelijkheid bijna volledig bij het gedrag van de eigen bevolking bleef liggen. Daarmee dam je een epidemie niet in.
Helemaal mee eens, bejaarden mogen helemaal niks meer doen. Mijn oma van 83 heeft 3 maanden de boodschappen door mijn moeder laten doen, de schoonmaakster kwam niet meer dus ze moest zelf het huis schoonmaken, al haar sociale bezigheden werden gecancelled omdat sportschool, buurthuis en zwembad dicht waren, etc.quote:
[..]
Ik sprak laatst mijn 80+ oma, een gemiddelde bejaarde, met gemiddelde medische klachten en sociale activiteiten. Ze wist te vertellen dat ze sinds maart niet meer buiten de grenzen van Rotterdam is geweest en dat ze al haar sociale activiteiten zijn gecanceld. Nu met de recenste maategelen is haar leven beperkt tot boodschappen doen, tv kijken, internetten en facetimen.
En jij wil mij wijsmaken dat jij ng minder kan doen?
Ja mooi dat je jezelf quote, maar dit is gewoonhet corona topic waar in de breedste zin over corona gebabbeld wordt.quote:
Ik vergelijk Nederland liever niet met de bananenrepubliek van Bolsonaro. Dat mogen anderen doen als ze er zin in hebbenquote:
[..]
En als NED vergelijkt met Brazili (waar men vaak de mond vol van heeft) hoe staan we er dan voor, weet je dat toevallig?
Geloif het nou maar gewoonquote:
Ik denk eerlijk gezegd dat die maatregelen enkel bedoeld waren om een signaal te geven, dat is wel typisch voor Rutte die niet van het autoritaire is.quote:
[..]
Ben het niet vaak met Gretzl eens, maar nu wel. Ze wisten zelf ook wel dat horeca uurtje eerder dicht niet veel op zou leveren. Als ze het echt niet 'getolereerd' hadden dat de cijfers hard op zouden lopen, hadden ze wel eerder zwaardere maatregelen genomen.
Ik heb iig nooit ergens gelezen dat er onderzoeken waren geweest dat een uur eerder dicht gaan effectief zou zijn. Wel dat het in het VK enorm faalde.
Ik ben niet zo gelovig.quote:
En dat signaal lijkt dan toch wel wat gewerkt te hebben.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat die maatregelen enkel bedoeld waren om een signaal te geven, dat is wel typisch voor Rutte die niet van het autoritaire is.
Ik heb iig nooit ergens gelezen dat er onderzoeken waren geweest dat een uur eerder dicht gaan effectief zou zijn. Wel dat het in het VK enorm faalde.
Maar we hadden toch niet verwacht dat de R spontaan daarvan onder de 1 zou komen?De effecten van de verschillende coronahoofdstrategien en de impact van nieuwe lockdown is door Xander Koolman (VU) en David Ikkersheim (KPMG) in juni al vrij nauwkeurig uitgerekend. In het rapport De tweede coronagolf, dat zijn wij lichten ze het onderzoek toe.quote:
[..]
Op lange termijn ook economisch beter dan vele maanden aanmodderen wellicht. Wie kan dat uitrekenen?
Interessant om nog eens terug te lezen, zeker nu ons kabinet een tweede golf niet heeft kunnen voorkomen.
Samenvatting:
Nou ik las net in het Cor-Brazili afgelopen zondag iets van +26000 besmettingen op een dag. Heb de vergelijking niet helemaal compleet, maar qua besmettingen doen we het daar niet voor onder. Qua zorg, genezen, beperken overlijden uiteraard wel.quote:
[..]
Is het een retorische vraag?
Ik zie dat Brazili minder bekende besmettingsgevallen heeft per 1 miljoen inwoners maar wel meer doden.
Na zo'n lockdown laait het gelijk weer op. Punt is dat de meeste mensen risico gericht handelen, en dat betekent dat mensen niet risico avers zijn om besmet te raken.quote:
Interview teruggevonden met de hoofdeconoom van ABN AMRO die pleit voor een korte strenge lockdown om economische schade te beperken.
[ twitter ]
En dan ligt er de taak van het testen en BCO i.c.m. -naar ik hoop- vanaf dan wel echt ingrijpen van de regio's zodra het fout gaat.quote:
[..]
Na zo'n lockdown laait het gelijk weer op. Punt is dat de meeste mensen risico gericht handelen, en dat betekent dat mensen niet risico avers zijn om besmet te raken.
Er zijn genoeg voorbeelden van landen te vinden die nooit te maken hebben gehad met een serieuze tweede golf. Zijn wel landen die een dusdanig efficint TTI-systeem (testen, BCO, verplichte quarantaine) hebben dat ze vrijwel alle beginnende brandjes snel kunnen blussen, voordat er berhaupt community spread kan ontstaan.quote:
[..]
Na zo'n lockdown laait het gelijk weer op. Punt is dat de meeste mensen risico gericht handelen, en dat betekent dat mensen niet risico avers zijn om besmet te raken.
BCO geeft een dempend effect, maar is evenzeer een zoethoudertje voor het volk om maat te laten zien 'dat we wat doen'.quote:
[..]
En dan ligt er de taak van het testen en BCO i.c.m. -naar ik hoop- vanaf dan wel echt ingrijpen van de regio's zodra het fout gaat.
Tolereren betekent letterlijk ermee instemmen. Er is geen enkele beleidsbepaler die ermee heeft ingestemd dat de cijfers zo hoog werden. 'Dat vinden we wel goed, kom maar door met die besmettingen!.' Maar ik zie dat de beste Gretzl het alweer over schijnmaatregelen heeft terwijl ik expliciet nog benoemde dat ik in het midden wilde laten of het de juiste maatregelen waren, dus het is gewoon weer om te drammen. Helaas.quote:
[..]
Ben het niet vaak met Gretzl eens, maar nu wel. Ze wisten zelf ook wel dat horeca uurtje eerder dicht niet veel op zou leveren. Als ze het echt niet 'getolereerd' hadden dat de cijfers hard op zouden lopen, hadden ze wel eerder zwaardere maatregelen genomen.
Voor je op een rij gezet:quote:
[..]
Nou ik las net in het Cor-Brazili afgelopen zondag iets van +26000 besmettingen op een dag. Heb de vergelijking niet helemaal compleet, maar qua besmettingen doen we het daar niet voor onder. Qua zorg, genezen, beperken overlijden uiteraard wel.
Besmettingen, absolute aantallen
Besmettingen, aantallen per 1 miljoen inwoners:
Doden, absolute aantallen:
Doden, aantallen per 1 miljoen inwoners:
Niet met een goed functionerend test- en BCO-systeem. Dat is natuurlijk wel voorwaarde dat dat goed ingeregeld moet zijn om het kans van slagen te laten hebben.quote:
[..]
Na zo'n lockdown laait het gelijk weer op. Punt is dat de meeste mensen risico gericht handelen, en dat betekent dat mensen niet risico avers zijn om besmet te raken.
Voor nu wel ja. Wat mij betreft kunnen ze het bijltje er nu ook wel landelijk bij neer gooien. Druppel op de gloeiende plaat. Maar als de aantallen zo behapbaar zijn als in juni/juli is dat een ander verhaal. Maar dan moet er wel ingegrepen worden, anders heeft het verdomd weinig zin.quote:
[..]
BCO geeft een dempend effect, maar is evenzeer een zoethoudertje voor het volk om maat te laten zien 'dat we wat doen'.
Bedankt voor de onderbouwingquote:
[..]
Voor je op een rij gezet:
Besmettingen, absolute aantallen
[ afbeelding ]
Besmettingen, aantallen per 1 miljoen inwoners:
[ afbeelding ]
Doden, absolute aantallen:
[ afbeelding ]
Doden, aantallen per 1 miljoen inwoners:
[ afbeelding ]
Hm nee, in deze context betekent het zoiets als 'toelaten'.quote:
[..]
Tolereren betekent letterlijk ermee instemmen.
Je bent het toch met me eens? De beste situatie voor economie, volksgezondheid en maatschappij ontstaat bij zo min mogelijk virusverspreiding. Als er in een heel land op dagelijks basis maar enkele tientallen gevallen zijn dan is het ook veel gemakkelijker om deze situatie met BCO blijvend laag te houden.quote:
Maar omdat het kabinet dit opnieuw ernstig uit de klauwen heeft laten lopen zal er eerst een keiharde hamer (lockdown) moeten komen om een paar halveringen te bewerkstelligen. Je kunt niet een herstart maken met effectief BCO als er +8000 bekende gevallen per dag zijn.
Ik geloof nog steeds niet in die regio aanpak, overigens, Nederland is er gewoon te klein voor.quote:
[..]
Voor nu wel ja. Wat mij betreft kunnen ze het bijltje er nu ook wel landelijk bij neer gooien. Druppel op de gloeiende plaat. Maar als de aantallen zo behapbaar zijn als in juni/juli is dat een ander verhaal. Maar dan moet er wel ingegrepen worden, anders heeft het verdomd weinig zin.
Ironisch genoeg zag je precies hetzelfde in Wales, ook een relatief klein land op zichzelf waar men de regionale aanpak maar opgaf toen 17 van de 22 regio's ver boven de signaalwaardes zaten. Nu zijn ze feitelijk gewoon in een nationale lockdown gehad in de hoop de zaak onder controle te krijgen.
De meerderheid van de (gezondheids)economen heeft intussen wel consensus bereikt dat containment/indammen de beste strategie is, economisch gezien. O.a. Lex Hoogduin heeft het er de laatste maanden ook regelmatig over gehad.quote:
[..]
Hehe, @:Tarado heeft wel een punt. Je kunt er zo een andere expert bij halen die het tegenovergestelde zegt.
Mind you, dat zeg ik als top-neerlandica.quote:
[..]
Hm nee, in deze context betekent het zoiets als 'toelaten'.
Dat kan. Het is maar net wat je een lockdown noemt en wat die omvat. Het is niet alsof er een standaard voor is.quote:
Zou een harde lockdown betekenen dat non-essentile winkels/bedrijven dicht moeten?
Ik ben daar ook van overtuigd, hoor, maar het is zo eenvoudig om tegenvoorbeelden te vinden. Nieuw-Zeeland staat er op dit moment economisch bijvoorbeeld niet goed voor. Ik snap dus wel dat mensen bij verwijzing naar een gezaghebbend figuur denken: ja ja, zo ken ik er nog n. Het lijkt me dan ook zinniger om het over de argumenten zelf te hebben.quote:
[..]
De meerderheid van de (gezondheids)economen heeft intussen wel consensus bereikt dat containment/indammen de beste strategie is, economisch gezien. O.a. Lex Hoogduin heeft het er de laatste maanden ook regelmatig over gehad.
Als je tijdens de komende feestdagen periode dit gaat uitvoeren dan druk je half retail nederland in een faillissementquote:
Zou een harde lockdown betekenen dat non-essentile winkels/bedrijven dicht moeten?
Het is sowieso al niet te vergelijken omdat geen twee economieen hetzelfde zijn. NZ heeft een hele grote toerisme sector die stil ligt door covid.quote:
[..]
Ik ben daar ook van overtuigd, hoor, maar het is zo eenvoudig om tegenvoorbeelden te vinden. Nieuw-Zeeland staat er op dit moment economisch bijvoorbeeld niet goed voor. Ik snap dus wel dat mensen bij verwijzing naar een gezaghebbend figuur denken: ja ja, zo ken ik er nog n. Het lijkt me dan ook zinniger om het over de argumenten zelf te hebben.
Ik weet eerlijk gezegd nog niet of ik in regionale aanpak geloof. Tot nu toe hebben de burgemeesters laten zien het niet aan te durven, dus dan is het ook geen succes nee. Anderzijds, tijdens de eerste golf had Brabant toch ook extra maatregelen? Dat zal dus vanuit de landelijke politiek geregeld zijn? Misschien is dat het ei van Columbus dan. Maar dan moet er ook strenge handhaving op komen. Weet het ook niet eigenlijk, waterbedeffect enzo... Hmm....quote:
[..]
Ik geloof nog steeds niet in die regio aanpak, overigens, Nederland is er gewoon te klein voor.
Ironisch genoeg zag je precies hetzelfde in Wales, ook een relatief klein land op zichzelf waar men de regionale aanpak maar opgaf toen 17 van de 22 regio's ver boven de signaalwaardes zaten. Nu zijn ze feitelijk gewoon in een nationale lockdown gehad in de hoop de zaak onder controle te krijgen.
Daar ben ik het mee eens ja.quote:
[..]
Je bent het toch met me eens? De beste situatie voor economie, volksgezondheid en maatschappij ontstaat bij zo min mogelijk virusverspreiding. Als er in een heel land op dagelijks basis maar enkele tientallen gevallen zijn dan is het ook veel gemakkelijker om deze situatie met BCO blijvend laag te houden.
Maar omdat het kabinet dit opnieuw ernstig uit de klauwen heeft laten lopen zal er eerst een keiharde hamer (lockdown) moeten komen om een paar halveringen te bewerkstelligen. Je kunt niet een herstart maken met effectief BCO als er +8000 bekende gevallen per dag zijn.
Wacht even, ik pak de routekaart erbij.quote:
Zou een harde lockdown betekenen dat non-essentile winkels/bedrijven dicht moeten?
Eh, geen idee.
Ik heb de indruk dat het woord bewust is gekozen om extra nadruk te leggen op hoe fout de Nederlandse beleidsbepalers het wel niet hebben gedaan. De faalregering, zeg maar. Dan gaat die context niet helemaal meer op.quote:
[..]
Hm nee, in deze context betekent het zoiets als 'toelaten'.
quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:49 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Mind you, dat zeg ik als top-neerlandica.
.Daarom beter nu zodat je weer kunt openen met Black Friday!quote:
[..]
Als je tijdens de komende feestdagen periode dit gaat uitvoeren dan druk je half retail nederland in een faillissement
Je moet het zeker niet aan die slappe nietszeggende burgemeesters overlaten om zulke harde ingrepen te doen. Die hebben helemaal niet die legitimiteit.quote:
[..]
Ik weet eerlijk gezegd nog niet of ik in regionale aanpak geloof. Tot nu toe hebben de burgemeesters laten zien het niet aan te durven, dus dan is het ook geen succes nee. Anderzijds, tijdens de eerste golf had Brabant toch ook extra maatregelen? Dat zal dus vanuit de landelijke politiek geregeld zijn? Misschien is dat het ei van Columbus dan. Maar dan moet er ook strenge handhaving op komen. Weet het ook niet eigenlijk, waterbedeffect enzo... Hmm....
Engeland is nu een goed experiment. Daar beslist Londen, soms met overleg, over lokale lockdowns. Echt bizar dat wij dachten dat een burgemeester of veiligheidsregio dit werk zouden kunnen doen.
Jep. En we kunnen de balans pas echt opmaken aan het einde van de rit.quote:
[..]
Het is sowieso al niet te vergelijken omdat geen twee economieen hetzelfde zijn. NZ heeft een hele grote toerisme sector die stil ligt door covid.
@Salina Let je wel ff op? Ik begon niet he? Ik was hartstikke serieus.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:53 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Wacht even, ik pak de routekaart erbij.
[ afbeelding ]
Eh, geen idee.
En dat na 23.00 uur...
Ja, dat gaat ook niet erg lekker, er is bijkans een volksopstand aan het uitbreken in het Noorden vanwege de manier waarop dat gaat. Overigens is het overleg compleet vastgelopen daar.quote:
[..]
Je moet het zeker niet aan die slappe nietszeggende burgemeesters overlaten om zulke harde ingrepen te doen. Die hebben helemaal niet die legitimiteit.
Engeland is nu een goed experiment. Daar beslist Londen, soms met overleg, over lokale lockdowns. Echt bizar dat wij dachten dat een burgemeester of veiligheidsregio dit werk zouden kunnen doen.
Goed punt m.b.t. Nieuw Zeeland. De hamvraag is dan alleen wel: hadden de kiwi's er economisch op dit moment beter voor gestaan als ze voor het Nederlandse/Zweedse model van mitigatie hadden gekozen en er daar nu ook elke dag sprake was van honderden/duizenden nieuwe besmettingen?quote:
[..]
Ik ben daar ook van overtuigd, hoor, maar het is zo eenvoudig om tegenvoorbeelden te vinden. Nieuw-Zeeland staat er op dit moment economisch bijvoorbeeld niet goed voor. Ik snap dus wel dat mensen bij verwijzing naar een gezaghebbend figuur denken: ja ja, zo ken ik er nog n. Het lijkt me dan ook zinniger om het over de argumenten zelf te hebben.
Nieuw-Zeeland is een land waar toerisme een belangrijke sector is. Daarmee krijgen ze een stevige klap, omdat er nu alleen binnenlands toerisme (+ binnenkort Australirs) mogelijk is. Een situatie die nog wel een tijdje kan blijven voortduren. Maar ik vraag me af of ze wel een hoop toeristen in 2020 hadden mogen ontvangen als ze de grenzen weer open zouden hebben gegooid. Dit is niet bepaald het jaar waarin veel mensen een verre, lange vakantie boeken.
Op een paar landen in Oost-Azi na (China, Taiwan, Singapore) zal waarschijnlijk vrijwel elk land ter wereld in 2020 te kwamen krijgen met economische krimp. Onvermijdelijk met zo'n grote pandemie.
Haha, over dat klassieke spel gesproken. Blendle had afgelopen weekend een special over bordspellen en 1 van de artikelen was een reportage (van Panorama) over het NK menserger-je-niet. Heerlijk om te lezenquote:
[..]
Wacht even, ik pak de routekaart erbij.
[ afbeelding ]
Eh, geen idee.
(weet niet of ik hier het volledige artikel mag delen of dat je het via m'n link kunt lezen zonder abbo)
De burgemeester heeft prima die legitimiteit, meer dan een premier wat mij betreft. Wat er echter is onderschat (ook door mij hoor, ik zag het ook niet aankomen) is de (lobby)krachten die werken op zo’n burgemeester. Zo schijnt Halsema echt heel erg onder druk te zijn gezet door de plaatselijke horeca. En als burgemeester die nog jaren dag in dag uit met die mensen verder moet ben je daar blijkbaar toch vatbaar voor.quote:
[..]
Je moet het zeker niet aan die slappe nietszeggende burgemeesters overlaten om zulke harde ingrepen te doen. Die hebben helemaal niet die legitimiteit.
Engeland is nu een goed experiment. Daar beslist Londen, soms met overleg, over lokale lockdowns. Echt bizar dat wij dachten dat een burgemeester of veiligheidsregio dit werk zouden kunnen doen.
Wat dan volgens mij meer helpt is die burgemeesters veel strakkere kaders meegeven. Dan hebben ze ook rugdekking en kunnen ze ergens naar verwijzen. Dan sta je een stuk sterker.
Nee, dat wil ik bij deze ontkrachtenquote:
[..]
Ik heb de indruk dat het woord bewust is gekozen om extra nadruk te leggen op hoe fout de Nederlandse beleidsbepalers het wel niet hebben gedaan. De faalregering, zeg maar. Dan gaat die context niet helemaal meer op.
Ik hoef hier in deze topicreeks echt geen nadruk meer te leggen op het feit dat ik niet zo heel enthousiast ben over het Nederlandse coronabeleid. Dat weten de meeste lezers hierna ook wel Vandaar dus dat het niet werkt en als je burgemeesters strakkere kaders gaat geven gaan ze roepen "Den Haag dwingt mij!" en dan kan je net zo goed de middle man uitschakelen, scheelt een hoop gezeik en vertraging.quote:
[..]
De burgemeester heeft prima die legitimiteit, meer dan een premier wat mij betreft. Wat er echter is onderschat (ook door mij hoor, ik zag het ook niet aankomen) is de (lobby)krachten die werken op zo’n burgemeester. Zo schijnt Halsema echt heel erg onder druk te zijn gezet door de plaatselijke horeca. En als burgemeester die nog jaren dag in dag uit met die mensen verder moet ben je daar blijkbaar toch vatbaar voor.
Wat dan volgens mij meer helpt is die burgemeesters veel strakkere kaders meegeven. Dan hebben ze ook rugdekking en kunnen ze ergens naar verwijzen. Dan sta je een stuk sterker.
Vandaar Rutte's opmerking "zonder uitzonderingen" waarschijnlijk. Want die waren in A'dam ook weer als eerste geregeld volgens mij.quote:
[..]
De burgemeester heeft prima die legitimiteit, meer dan een premier wat mij betreft. Wat er echter is onderschat (ook door mij hoor, ik zag het ook niet aankomen) is de (lobby)krachten die werken op zo’n burgemeester. Zo schijnt Halsema echt heel erg onder druk te zijn gezet door de plaatselijke horeca. En als burgemeester die nog jaren dag in dag uit met die mensen verder moet ben je daar blijkbaar toch vatbaar voor.
Wat dan volgens mij meer helpt is die burgemeesters veel strakkere kaders meegeven. Dan hebben ze ook rugdekking en kunnen ze ergens naar verwijzen. Dan sta je een stuk sterker.
Ik kan het niet lezen.quote:
[..]
Haha, over dat klassieke spel gesproken. Blendle had afgelopen weekend een special over bordspellen en 1 van de artikelen was een reportage (van Panorama) over het NK menserger-je-niet. Heerlijk om te lezen
(weet niet of ik hier het volledige artikel mag delen of dat je het via m'n link kunt lezen zonder abbo)
Ik moet steeds aan Mens-Erger-Je-Niet denken bij onze routekaart. Ik zat alleen het moment af te wachten om het grapje te maken.
Wist je trouwens dat Halsema in september zelf contact heeft gezocht met leden van het C19 Red Team voor een aanvullende blik op het mondmaskerdossier? Dus het omgekeerde van een lobby in feite.quote:
[..]
De burgemeester heeft prima die legitimiteit, meer dan een premier wat mij betreft. Wat er echter is onderschat (ook door mij hoor, ik zag het ook niet aankomen) is de (lobby)krachten die werken op zo’n burgemeester. Zo schijnt Halsema echt heel erg onder druk te zijn gezet door de plaatselijke horeca. En als burgemeester die nog jaren dag in dag uit met die mensen verder moet ben je daar blijkbaar toch vatbaar voor.
Kan het de burgemeester van de grootste stad van Nederland ook moeilijk kwalijk nemen dat ze op een gegeven moment zelf wetenschappers gaat benaderen wanneer het officile instituut (RIVM) maandenlang een vaag en inconsistent verhaal vertelt over de mond-neusmaskers, dat nergens anders ter wereld op deze manier zo werd uitgelegd.
Dat ligt er aan hoe lokaal je wil werken. Wil je werken per Veiligheidsregio of zelfs per stad, ja dan kan Den Haag dat waarschijnlijk prima. Maar wil je toch nog specifieker (bijv. Cafs die er een potje van maken sluiten of scholen met veel clusters dicht of een wijk in een dorp bij Groningen afsluiten) dan is de lokale kennis van de gemeente gewoon onontbeerlijk en heb je ze nodig.quote:
[..]
Vandaar dus dat het niet werkt en als je burgemeesters strakkere kaders gaat geven gaan ze roepen "Den Haag dwingt mij!" en dan kan je net zo goed de middle man uitschakelen, scheelt een hoop gezeik en vertraging.
Belachelijk. Dit topic schreeuwt de hele dag al om een grapje.quote:
[..]
Ik kan het niet lezen.
Ik moet steeds aan Mens-Erger-Je-Niet denken bij onze routekaart. Ik zat alleen het moment af te wachten om het grapje te maken.
En "Mens erger je niet" was zeker een welkome boodschap!
Via deze link hopelijk welquote:
[..]
Ik kan het niet lezen.
Ik moet steeds aan Mens-Erger-Je-Niet denken bij onze routekaart. Ik zat alleen het moment af te wachten om het grapje te maken.
Geslaagde grap sowieso
Waarom? Omdat ze het zelf echt belangrijk vond of in de hoop om iets in handen te krijgen waarmee ze de lobby om de oren kon slaan?quote:
[..]
Wist je trouwens dat Halsema in september zelf contact heeft gezocht met leden van het C19 Red Team voor een aanvullende blik op het mondmaskerdossier? Dus het omgekeerde van een lobby in feite.
Tja ik vind dat je als bestuurder een verantwoordelijkheid hebt. En geen verdere verdeeldheid zaaien hoort daar wel bij...quote:Kan het de burgemeester van de grootste stad van Nederland ook moeilijk kwalijk nemen dat ze op een gegeven moment zelf wetenschappers gaat benaderen wanneer het officile instituut (RIVM) maandenlang een vaag en inconsistent verhaal vertelt over de mond-neusmaskers, dat nergens anders ter wereld op deze manier zo werd uitgelegd.
Hoogseizoen in NieuwxZeeland ziijn de komende maanden, die moeten de grootste klap aan gemiste inkomsten qua toerisme nog gaan krijgen lijkt mijquote:
[..]
Goed punt m.b.t. Nieuw Zeeland. De hamvraag is dan alleen wel: hadden de kiwi's er economisch op dit moment beter voor gestaan als ze voor het Nederlandse/Zweedse model van mitigatie hadden gekozen en er daar nu ook elke dag sprake was van honderden/duizenden nieuwe besmettingen?
Nieuw-Zeeland is een land waar toerisme een belangrijke sector is. Daarmee krijgen ze een stevige klap, omdat er nu alleen binnenlands toerisme (+ binnenkort Australirs) mogelijk is. Een situatie die nog wel een tijdje kan blijven voortduren. Maar ik vraag me af of ze wel een hoop toeristen in 2020 hadden mogen ontvangen als ze de grenzen weer open zouden hebben gegooid. Dit is niet bepaald het jaar waarin veel mensen een verre, lange vakantie boeken.
Op een paar landen in Oost-Azi na (China, Taiwan, Singapore) zal waarschijnlijk vrijwel elk land ter wereld in 2020 te kwamen krijgen met economische krimp. Onvermijdelijk met zo'n grote pandemie.
quote:
[..]
Nee, dat wil ik bij deze ontkrachten
Nee precies, ik snap 'm.quote:
dat nergens anders ter wereld op deze manier zo werd uitgelegd.
Ik weet niet hoe het exact is gelopen en wat Halsemas beweegredenen precies waren. Ik weet wel dat Aboutaleb ook met de steeds slechter wordende situatie in zijn stad in zijn maag zat in augustus, en dat hij er niet enorm blij mee was dat ie van kabinet enkel een mondmaskerexperiment mocht uitvoeren en er geen andere lokale maatregelen mogelijk waren.quote:
[..]
Waarom? Omdat ze het zelf echt belangrijk vond of in de hoop om iets in handen te krijgen waarmee ze de lobby om de oren kon slaan?
Feit is wel dat ook onder lokale bestuurders het gezag/draagvlak van OMT/RIVM in de zomer verder afnam, niet in de laatste plaats omdat media als Nieuwsuur, FTM en De Groene ook schandalen onthulden die zich hadden voorgedaan tijdens de eerste golf. Als de onafhankelijke expertgroep C19 Red Team in verschillende media (tv, kranten) dan de aanpak/maatregelen voorstelt die de burgemeesters graag willen horen is het niet heel gek dat ze vervolgens toenadering tot elkaar zoeken.
bestuurdersversie van de routekaart erbij gepakt. Daar staat bij het hoogste risiconiveau dit in over winkels onder de noemer 'detailhandel':• Sluiting detailhandel om 20:00 uur en geen koopavonden. (m.u.v. levensmiddelenbranche).
• In geval van drukte en het niet of slecht naleven van de basisregels in de detailhandel kan de VR overgaan tot sluiting van (delen van) een locatie. De handhaving wordt aangescherpt
Dat is het. Er staat niets over een algehele sluiting, maar de detailhandel staat ook niet bij de algemene uitzonderingen.
Oh je mag best zo'n vreemde opmerking 'bashen' hoorquote:
[..]
Niet om je te bashen ofzo hoor. Maar hoeveel zicht heeft een plaatselijke huisarts daar op? Lijkt mij ook niet heel veel meer dan een goed ingelezen burger eerlijk gezegd.
. Vond het ook nogal een opzienbarende conclusie. Geen idee in hoeverre hij daar vanuit zijn expertise zicht op heeft. Hij geloofde in elk geval niet in een massale vaccinatieronde in het voorjaar wat volgens hem niet meer dan een zoethoudertje was zodat we ons aan de Corona-regels houden, zodat de zorg kan blijven functioneren.Nogal BNW, al hebben we natuurlijk ook geen echt concreet zicht op welk vaccin en wanneer en voor wie precies er berhaupt aan zit te komen. Wellicht is er een scenario denkbaar waarin ouderen, zorgverleners en kwetsbaren een vaccin krijgen en de rest het maar gewoon moet krijgen (of niet) .
Het zal, vroeg of laat voor iedereen beschikbaar zijn maar het zal niet onmiddelijk voor heel de bevolking beschikbaar zijn alleen vanwege de aantallen die nodig zijn en de logistiek erachter.quote:
[..]
Oh je mag best zo'n vreemde opmerking 'bashen' hoor
Nogal BNW, al hebben we natuurlijk ook geen echt concreet zicht op welk vaccin en wanneer en voor wie precies er berhaupt aan zit te komen. Wellicht is er een scenario denkbaar waarin ouderen, zorgverleners en kwetsbaren een vaccin krijgen en de rest het maar gewoon moet krijgen (of niet) .
Dus ga er maar van uit dat het per groep gaat.
Btw het lijkt trouwens alsof we weer in de eerste twee weken van maart zitten. Onbegrijpelijk dat Nederland opnieuw in deze situatie is beland
Hoe langer het duurt hoe minder vertrouwen ik in dat vaccin als oplossing heb eerlijk gezegd. Ik denk dat een uitweg via heelsneltesten (een kwartier is nog te lang) realistischer is eerlijk gezegd.quote:
[..]
Het zal, vroeg of laat voor iedereen beschikbaar zijn maar het zal niet onmiddelijk voor heel de bevolking beschikbaar zijn alleen vanwege de aantallen die nodig zijn en de logistiek erachter.
Dus ga er maar van uit dat het per groep gaat.
Halsema heeft in ieder geval het standpunt van het Red Team overgenomen als het om mondkapje gaat en draagt dat openlijk uit. Wat ik best opmerkelijk vond, want in Amsterdam is het mondkapjesexperiment snel afgeblazen met onder andere als argumentatie dat er geen noodzaak meer toe was.quote:
[..]
Waarom? Omdat ze het zelf echt belangrijk vond of in de hoop om iets in handen te krijgen waarmee ze de lobby om de oren kon slaan?
Ik vermoed dat Halsema zich in dat laatste geval moest schikken in de officile onderzoeksresultaten van het RIVM en daar niets zelf over mocht zeggen.quote:
[..]
Halsema heeft in ieder geval het standpunt van het Red Team overgenomen als het om mondkapje gaat en draagt dat openlijk uit. Wat ik best opmerkelijk vond, want in Amsterdam is het mondkapjesexperiment snel afgeblazen met onder andere als argumentatie dat er geen noodzaak meer toe was.
Als ze daarvan uitgingen, denk ik dat er zichtbaarder aan een plan b gewerkt zou worden en we daar al voorzichtig op voorbereid zouden worden. En als het niet bij ons was, dan wel n van de buitenlanden.quote:
Stel dat de overheden nu al weten dat een vaccin nog jaren weg is, zouden ze ons dat nu al vertellen? Vraag ik me af!
Ze had het mondkapjesexperiment ook niet voortijdig af kunnen blazen.quote:
[..]
Ik vermoed dat Halsema zich in dat laatste geval moest schikken in de officile onderzoeksresultaten van het RIVM en daar niets zelf over mocht zeggen.
Ik meen ergens opgevangen te hebben dat “Den Haag” indertijd absoluut niet happig was op mondkapjes. Dus dat zal wel meegespeeld hebben (plus de nodige juridische bezwaren)quote:
[..]
Halsema heeft in ieder geval het standpunt van het Red Team overgenomen als het om mondkapje gaat en draagt dat openlijk uit. Wat ik best opmerkelijk vond, want in Amsterdam is het mondkapjesexperiment snel afgeblazen met onder andere als argumentatie dat er geen noodzaak meer toe was.
Het is en/en, denk ik. Sneltesten zijn inderdaad heel belangrijk maar we weten ook dat mensen die positief zijn zich nu ook al niet aan de regels houden om thuis te blijven.quote:
[..]
Hoe langer het duurt hoe minder vertrouwen ik in dat vaccin als oplossing heb eerlijk gezegd. Ik denk dat een uitweg via heelsneltesten (een kwartier is nog te lang) realistischer is eerlijk gezegd.
De minister is niet de baas van een burgemeester. Hij gaat wellicht over wat een burgemeester doet (aanwijzingsbevoegdheid) maar niet over wat hij zegt.quote:
[..]
Ik vermoed dat Halsema zich in dat laatste geval moest schikken in de officile onderzoeksresultaten van het RIVM en daar niets zelf over mocht zeggen.
Had niet anders verwacht Een strenge, korte lockdown van een aantal weken is objectief gezien nu echt het beste hulpmiddel om weer z.s.m. uit deze hopeloze, chaotische situatie te geraken.
Wat ik zo raar vond is dat ze eerst met Aboutaleb de landelijke politiek onder druk heeft gezet om een mondkapjesplicht in te kunnen voeren en daarna hebben ze tegelijk het experiment snel afgeblazen. Vervolgens verkondigt ze dat ze een voorstander is van een landelijke plicht. Ik kan het niet zo goed volgen.quote:
[..]
Ik meen ergens opgevangen te hebben dat “Den Haag” indertijd absoluut niet happig was op mondkapjes. Dus dat zal wel meegespeeld hebben (plus de nodige juridische bezwaren)
Je hebt altijd een deel wat zich er niet aan houdt, maar als die bij de poort van alle samenkomsten geweerd worden want positief dan ben je al een heel eind.quote:
[..]
Het is en/en, denk ik. Sneltesten zijn inderdaad heel belangrijk maar we weten ook dat mensen die positief zijn zich nu ook al niet aan de regels houden om thuis te blijven.
Omdat iedereen zich dan wel aan de regels gaat houden terwijl ze dat nu niet doen? Dat lijkt mij een staaltje blue sky thinking.quote:
Sterk betoog van Mooy bij Op 1
Een strenge, korte lockdown van een aantal weken is objectief gezien nu echt het beste hulpmiddel om weer z.s.m. uit deze hopeloze, chaotische situatie te geraken.
Halsema kon toch moeilijk de onderzoeksresultaten van dat schijnexperiment (lastig het effect op aantal besmettingen meten als de plicht maar op enkele locaties in Amsterdam gelde) anders gaan uitleggen en alsnog op eigen houtje alvast de mondmaskers verplicht stellen?quote:
[..]
De minister is niet de baas van een burgemeester. Hij gaat wellicht over wat een burgemeester doet (aanwijzingsbevoegdheid) maar niet over wat hij zegt.
Precies. Ik denk dat dat ook een goede reden is om dit soort testen lekker in handen van de overheid te houden. Zet het vanuit daar in bij zorg, onderwijs, evenementen, whatever, maar het is inmiddels wel gebleken dat bij een aardig deel van de mensen het leuke feestje voor de positieve test gaat.quote:
[..]
Het is en/en, denk ik. Sneltesten zijn inderdaad heel belangrijk maar we weten ook dat mensen die positief zijn zich nu ook al niet aan de regels houden om thuis te blijven.
Logistiek is niet zo'n probleem toch? Binnen een week kan (theoretisch) de hele bevolking ingent worden. We hebben kennelijk totaal al 20 miljoen vaccins ingekocht dus genoeg voor iedereen.quote:
[..]
Het zal, vroeg of laat voor iedereen beschikbaar zijn maar het zal niet onmiddelijk voor heel de bevolking beschikbaar zijn alleen vanwege de aantallen die nodig zijn en de logistiek erachter.
Dus ga er maar van uit dat het per groep gaat.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)cin-groepsimmuniteit
Dat is wel heel theoretisch. In de praktijk zal dat nooit haalbaar zijn.quote:
[..]
Logistiek is niet zo'n probleem toch? Binnen een week kan (theoretisch) de hele bevolking ingent worden. We hebben kennelijk totaal al 20 miljoen vaccins ingekocht dus genoeg voor iedereen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)cin-groepsimmuniteit
En dan? Wat is dan het plan? Even wat langer laten duren en een fatsoenlijk plan opstellen lijkt me ook niet zo’n verkeerd ideequote:
Sterk betoog van Mooy bij Op 1
Een strenge, korte lockdown van een aantal weken is objectief gezien nu echt het beste hulpmiddel om weer z.s.m. uit deze hopeloze, chaotische situatie te geraken.
Nog los van het effect op het draagvlak als je nu voor de derde keer achter elkaar de teugels zou aantrekken. (Ik zou ook niet goed weten wat je nog moet verbieden eigenlijk)
Dat kan juridisch niet.quote:
alsnog op eigen houtje alvast de mondmaskers verplicht stellen?
Eh, als ze vond dat het een schijnexperiment was, dan had ze er niet aan moeten beginnen. Er is in de begintijd bovendien ook nauwelijks gehandhaafd, dus het heeft niet echt een kans gekregen. Daar komt bij dat de onderzoeksresultaten wel bloedserieus zijn gerapporteerd (wat een integere wetenschapper bij een 'schijnexperiment' niet zou doen).quote:
[..]
Halsema kon toch moeilijk de onderzoeksresultaten van dat schijnexperiment (lastig het effect op aantal besmettingen meten als de plicht maar op enkele locaties in Amsterdam gelde) anders gaan uitleggen en alsnog op eigen houtje alvast de mondmaskers verplicht stellen?
We zijn niet het enige land wat gevaccineerd wil worden he? Daar begint de eerste logistieke uitdaging al.quote:
[..]
Logistiek is niet zo'n probleem toch? Binnen een week kan (theoretisch) de hele bevolking ingent worden. We hebben kennelijk totaal al 20 miljoen vaccins ingekocht dus genoeg voor iedereen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)cin-groepsimmuniteit
Geen idee, maar ze heeft wel visie over hoe een land als Nederland voor een langere periode een duurzame coronastrategie kan toepassen. Met zo min mogelijk besmettingen/zieken/doden, met een zo goed mogelijk werkend BCO, met scholen die zo veilig mogelijk open zijn en met zo min mogelijk schade voor economie, maatschappij en volksgezondheid.quote:
[..]
Omdat iedereen zich dan wel aan de regels gaat houden terwijl ze dat nu niet doen? Dat lijkt mij een staaltje blue sky thinking.
Het Nederlandse kabinet en het OMT denken nog steeds zelf het wiel te hebben uitgevonden, terwijl naties als Duitsland, Zuid-Korea en Australi allang hebben aangetoond met welke strategie je de grootste successen boekt.
Ja hoor nu een strenge en korte lockdown, terwijl de cijfers net enigszins lijken te stabiliseren en het laatste pakket nog effect moet hebben gaan we er nog maar een keer hard met de zweep overheen.quote:
Sterk betoog van Mooy bij Op 1
Een strenge, korte lockdown van een aantal weken is objectief gezien nu echt het beste hulpmiddel om weer z.s.m. uit deze hopeloze, chaotische situatie te geraken.
En dan volgende maand weer in lockdown omdat wegens een enorm gebrek aan draagkracht binnen de samenleving iedereen de regels aan zijn laars lapt zeker?
Ik heb ook een visie. En we hebben nu al tientallen malen vastgesteld dat wij die landen niet zijn en dat het OMT, Red Team of god weet welke andere club niet uitmaakt hoe vorm gegeven word, dat doet de overheid die ook het OMT negeert als ze dat uitkomt omdat er meer belangen spelen en de adviseurs maar zelden overzien wat die zijn.quote:
[..]
Geen idee, maar ze heeft wel visie over hoe een land als Nederland voor een langere periode een duurzame coronastrategie kan toepassen. Met zo min mogelijk besmettingen/zieken/doden, met een zo goed mogelijk werkend BCO, met scholen die zo veilig mogelijk open zijn en met zo min mogelijk schade voor economie, maatschappij en volksgezondheid.
Het Nederlandse kabinet en het OMT denken nog steeds zelf het wiel te hebben uitgevonden, terwijl naties als Duitsland, Zuid-Korea en Australi allang hebben aangetoond met welke strategie je de grootste successen boekt.
Ik bedoel met 'schijnexperiment' dat vrijwel onmogelijk was om zinnige te conclusies te trekken over de effectiviteit van mond-neusmaskers op basis van deze onderzoeksopzet. Het was in dit experiment niet mogelijk om gebieden/steden/regio's met een mondmaskerplicht te vergelijken met plaatsen waar dit niet gold. De onderzoekers konden alleen iets zeggen over het verschil in gedrag (afstand houden) wat waar te nemen was wanneer mensen ze droegen.quote:
[..]
Eh, als ze vond dat het een schijnexperiment was, dan had ze er niet aan moeten beginnen. Er is in de begintijd bovendien ook nauwelijks gehandhaafd, dus het heeft niet echt een kans gekregen. Daar komt bij dat de onderzoeksresultaten wel bloedserieus zijn gerapporteerd (wat een integere wetenschapper bij een 'schijnexperiment' niet zou doen).
Dat dacht ik ook in het begin.quote:
Zie nu Osterhaus terug bij Op 1. Fantaseren jullie over hoe Nederland er voor zou hebben gestaan als hij op de plek van Van Dissel had gezeten? Komt in woord en gebaar over als een veel daadkrachtigere man, die er waarschijnlijk veel meer aan zou hebben gedaan om de virusverspreiding naar nul in te dammen.
Btw het lijkt trouwens alsof we weer in de eerste twee weken van maart zitten. Onbegrijpelijk dat Nederland opnieuw in deze situatie is beland
Tot dit filmpje
Nu vind ik het vooral een enge man en ben blij dat die psychopaat niet op Van Dissels plaats zit.
Dat was ook het doel. Mondkapjes als gedragsbeinvloeding. Medisch werken ze immers niet was destijds het standpunt immers.quote:
[..]
Ik bedoel met 'schijnexperiment' dat vrijwel onmogelijk was om zinnige te conclusies te trekken over de effectiviteit van mond-neusmaskers op basis van deze onderzoeksopzet. Het was in dit experiment niet mogelijk om gebieden/steden/regio's met een mondmaskerplicht te vergelijken met plaatsen waar dit niet gold. De onderzoekers konden alleen iets zeggen over het verschil in gedrag (afstand houden) wat waar te nemen was wanneer mensen ze droegen.
Voor het meest genuanceerde verhaal kun je het beste haar uitleg bij Op 1 even terugkijkenquote:
[..]
Ja hoor nu een strenge en korte lockdown, terwijl de cijfers net enigszins lijken te stabiliseren en het laatste pakket nog effect moet hebben gaan we er nog maar een keer hard met de zweep overheen.
En dan volgende maand weer in lockdown omdat wegens een enorm gebrek aan draagkracht binnen de samenleving iedereen de regels aan zijn laars lapt zeker?
Ab Osterhaus had ook goed aanvullingen. Ben jij er eigenlijk van overtuigd dat het huidige pakket het R-getal voldoende zal weten te onderdrukken?
Besef wel dat het met een R van 0,9-1 tergend langzaam gaat tot de getallen afnemen.
Nou is het wel zo dat jij ook visueel gehandicapt bent, he?quote:
[..]
Ik heb ook een visie. En we hebben nu al tientallen malen vastgesteld dat wij die landen niet zijn en dat het OMT, Red Team of god weet welke andere club niet uitmaakt hoe vorm gegeven word, dat doet de overheid die ook het OMT negeert als ze dat uitkomt omdat er meer belangen spelen en de adviseurs maar zelden overzien wat die zijn.
Daar heeft hij bij mij ook weinig goeds mee gedaan!quote:
[..]
Dat dacht ik ook in het begin.
Tot dit filmpje
Nu vind ik het vooral een enge man en ben blij dat die psychopaat niet op Van Dissels plaats zit.
Waarom vind je Osterhaus een psychopaat? (geen zin om het filmpje te bekijkenquote:
[..]
Dat dacht ik ook in het begin.
Tot dit filmpje
Nu vind ik het vooral een enge man en ben blij dat die psychopaat niet op Van Dissels plaats zit.
)Ja daaaaaaahaag... wij bekijken jouw shit ook he?!quote:
[..]
Waarom vind je Osterhaus een psychopaat? (geen zin om het filmpje te bekijken
Ja, en intussen is het standpunt van het kabinet over de werking veranderd. Van Dissel, Wallinga en co. zijn zo'n beetje de last man standing die nog steeds in het fabeltje geloven dat er helemaal geen medische werking isquote:
[..]
Dat was ook het doel. Mondkapjes als gedragsbeinvloeding. Medisch werken ze immers niet was destijds het standpunt immers.
Oh, maar met een landelijke mondkapjesplicht zal dat waarschijnlijk evenzeer moeilijk worden. Je zou dan op z'n minst niet gelijktijdig andere maatregelen moeten treffen. En je moet het niet tijdens een niet-reguliere periode in het jaar invoeren. En je moet hopen dat er geen andere variabelen veranderen (bijv. dat coronamoeheid intreedt).quote:
[..]
Ik bedoel met 'schijnexperiment' dat vrijwel onmogelijk was om zinnige te conclusies te trekken over de effectiviteit van mond-neusmaskers op basis van deze onderzoeksopzet. Het was in dit experiment niet mogelijk om gebieden/steden/regio's met een mondmaskerplicht te vergelijken met plaatsen waar dit niet gold. De onderzoekers konden alleen iets zeggen over het verschil in gedrag (afstand houden) wat waar te nemen was wanneer mensen ze droegen.
Het is een politieke keuze geweest om het een experiment te noemen: burgemeesters kregen hun zin en de regering hoefde geen gezichtsverlies te lijden. Nog steeds snap ik niet waarom die burgemeesters er dan zo snel vanaf wilden. Halsema gaf aan dat ze bang was 'nat te gaan' voor de rechter. Maar Aboutaleb totaal niet. Bovendien wist Halsema dat ook voordat ze het experiment aanging, lijkt me.
Klopt, zonder bril zie ik geen fuck tegenwoordigquote:
[..]
Nou is het wel zo dat jij ook visueel gehandicapt bent, he?
Oh, dat verhaal van het Mexicaans Griepvaccin. Daar heb ik inderdaad het een en ander over gelezen.quote:
[..]
Dat dacht ik ook in het begin.
Tot dit filmpje
Nu vind ik het vooral een enge man en ben blij dat die psychopaat niet op Van Dissels plaats zit.
Blijft eigenaardig hoe dat nu precies is gelopen en wie er blaam treffen. Het is wel voorzichtig uitgedrukt dat Osterhaus mogelijk ook het een en ander aan zijn kerfstok heeft.
Tip: lees ook de mail.
Nope. Het boeide me eerst niet zoveel maar merk bij mezelf dat ik me dood irriteer als hij met z'n vingertje gaat zwaaien, als de horeca de laatste avond z'n feestje vierde omdat het kon. Net als hij kon trouwen, denk ik dan. En dan sta ik nog achter de maatregelen. De man had gewoon af moeten treden, niet meer serieus te nemen.quote:
Kan een van jullie Bruls nog op enige wijze serieus nemen?
Kunnen we samen eens brilloos een dropping in bekend gebied doen!quote:
[..]
Klopt, zonder bril zie ik geen fuck tegenwoordig
Grapperhaus bedoel je?quote:
[..]
Nope. Het boeide me eerst niet zoveel maar merk bij mezelf dat ik me dood irriteer als hij met z'n vingertje gaat zwaaien, als de horeca de laatste avond z'n feestje vierde omdat het kon. Net als hij kon trouwen, denk ik dan. En dan sta ik nog achter de maatregelen. De man had gewoon af moeten treden, niet meer serieus te nemen.
Je kan de harde lockdown doen maar dan moet je AL het vliegverkeer, vrachtverkeer en scheepvaartverkeer stil leggen wat Nederland inkomt. Na afloop van die periode moet je dus doorgaan zoals NZ dat nu doet met iedereen die het land in wil 2 weken in quarantaine te stoppen onder leger bewaking.
Een ieder die ook maar een halve blik ooit heeft geworpen op de Nederlandse economie begrijpt meteen waarom dat niet werkt als je nog een economie wil overhouden.
' Osterhaus vanavond zei in Op 1 komt trouwens grotendeels overeen met een aantal uitspraken die hij in het AD-interview van 20 juni deed. Een verademing om hem te horen spreken over indammen, ipv die achterhaalde verspreidingsonzin van Van Dissel.
quote:De natuur zal ons ongenadig hard om de oren slaan als we het niet doen, waarschuwt Osterhaus. Met nieuwe virussen en ja, ook steeds meer epidemien en pandemien. Wellicht krijgen we dit najaar al een Ab Osterhaus: 'We zouden dat virus nu gewoon het land uit kunnen pesten. We zijn er bijna!'
Of je naar hem luistert: dat mag iedereen zelf weten. Maar zeg niet dat Ab Osterhaus niet heeft gewaarschuwd. Dan maar een doemprofeet.
Jaa nee precies.quote:
[..]
Geen idee, maar ze heeft wel visie over hoe een land als Nederland voor een langere periode een duurzame coronastrategie kan toepassen. Met zo min mogelijk besmettingen/zieken/doden, met een zo goed mogelijk werkend BCO, met scholen die zo veilig mogelijk open zijn en met zo min mogelijk schade voor economie, maatschappij en volksgezondheid.
Het Nederlandse kabinet en het OMT denken nog steeds zelf het wiel te hebben uitgevonden, terwijl naties als Duitsland, Zuid-Korea en Australi allang hebben aangetoond met welke strategie je de grootste successen boekt.
En hoe vaak precies ga je dit nog herhalen ongeveer?
Uh, zolang dat gebied mijn eigen huis is kan dat, jaquote:
[..]
Kunnen we samen eens brilloos een dropping in bekend gebied doen!
Owja! Er werd naar Bruls gevraagd he?quote:
Geen idee wie dat is eerlijk gezegd.
Het is al laat he?!
Al die virologen.. en iedereen zegt weer wat anders.quote:
Vind Absterhaus altijd net een typetje van Van Kooten en de Bie
Het is 1 grote mindfuck en bewijst dat niemand het eigenlijk echt weet.
Bruls is een boze burgemeester.quote:
[..]
Owja! Er werd naar Bruls gevraagd he?
Geen idee wie dat is eerlijk gezegd.
Het is al laat he?!
Ik kan er moet rouwig om zijn dat hij NIET op de positie van Van Dissel zit. Daadkrachtiger komt hij wellicht over in een studio over een onderwerp waar hij wat van vindt maar geen verantwoordelijkheid over heeft. Dat praat nogal iets makkelijker en ongenuanceerd.quote:
Zie nu Osterhaus terug bij Op 1. Fantaseren jullie over hoe Nederland er voor zou hebben gestaan als hij op de plek van Van Dissel had gezeten? Komt in woord en gebaar over als een veel daadkrachtigere man, die er waarschijnlijk veel meer aan zou hebben gedaan om de virusverspreiding naar nul in te dammen.
Btw het lijkt trouwens alsof we weer in de eerste twee weken van maart zitten. Onbegrijpelijk dat Nederland opnieuw in deze situatie is beland
Te veel variabelen en nog steeds heeft covid aspecten die nog niet volledig begrepen worden door de experts.quote:
[..]
Al die virologen.. en iedereen zegt weer wat anders.
Het is 1 grote mindfuck en bewijst dat niemand het eigenlijk echt weet.
Nee, dat hosfestijn op het Plein in Den Haag.quote:
Wat ik overigens wl afkeur.
Smerige rat is het. Al die peperdure vaccins zijn inmiddels over de datum en vernietigd.quote:
[..]
Dat dacht ik ook in het begin.
Tot dit filmpje
Nu vind ik het vooral een enge man en ben blij dat die psychopaat niet op Van Dissels plaats zit.
quote:
[..]
Uh, zolang dat gebied mijn eigen huis is kan dat, ja
Vorige week dinsdag of woensdagquote:
[..]
Nee, dat hosfestijn op het Plein in Den Haag.
Wat ik overigens wl afkeur.
Allemaal waarheden, vanuit allerlei perspectievenquote:
[..]
Al die virologen.. en iedereen zegt weer wat anders.
Het is 1 grote mindfuck en bewijst dat niemand het eigenlijk echt weet.
Is geen extractie wetenschap, super fascinerend wel, n superkut!
Het is bijna schrijnend maar die medische werking is gewoon helemaal niet vastgesteld.quote:
[..]
Ja, en intussen is het standpunt van het kabinet over de werking veranderd. Van Dissel, Wallinga en co. zijn zo'n beetje de last man standing die nog steeds in het fabeltje geloven dat er helemaal geen medische werking is
Owwwwwwwwja. Ik wil meer boze burgemeesters.quote:
[..]
Bruls is een boze burgemeester.
En dit is precies waarom de Nederlandse regering traag reageerde in Maart. Het geklaag dat volgde na de Mexicaanse griep want dat had teveel geld gekost. Schande riep iedereen. Ja.quote:
[..]
Smerige rat is het. Al die peperdure vaccins zijn inmiddels over de datum en vernietigd.
Reactie in Duitstland? Men had pandemie draaiboeken klaar liggen omdat men daar niet ging lopen janken dat de regering te veel geld aan vaccins die niet nodig bleken had uitgegeven.
We mogen af en toe ook wel eens naar onszelf als land kijken en dat doen we verdomd weinig.
quote:
't Is wel een mooie naam, Bruls. Zou zo een personage uit de Donald Duck kunnen zijn, de broer van Bolderbast bijvoorbeeld.
Ja, hij heet dan wel Bruno van voornaam!
Op de kaart van Snackbar Harses staat deze week in de reclame:quote:
't Is wel een mooie naam, Bruls. Zou zo een personage uit de Donald Duck kunnen zijn, de broer van Bolderbast bijvoorbeeld.
Vlamtosti 2,50
Bruls Bonk XL met joppiesaus 3,-
Frikandel speciaal 2,50
Niet alleen dat je geen economie meer overhoud. Maar er gaan op sommige goederen echt flinke tekorten ontstaan want we produceren lang niet alles zelf meer.quote:
Ik heb het al eens uitgespeld maar ik zal het nog een keer doen, de NZ aanpak kan niet hier.
Je kan de harde lockdown doen maar dan moet je AL het vliegverkeer, vrachtverkeer en scheepvaartverkeer stil leggen wat Nederland inkomt. Na afloop van die periode moet je dus doorgaan zoals NZ dat nu doet met iedereen die het land in wil 2 weken in quarantaine te stoppen onder leger bewaking.
Een ieder die ook maar een halve blik ooit heeft geworpen op de Nederlandse economie begrijpt meteen waarom dat niet werkt als je nog een economie wil overhouden.
Ja, bizar "Te veel ingekocht blablabla". Maar als het kwartje anders was gevallen was er onnoemelijk gezeik geweest dat er NIET was ingekocht..quote:
[..]
En dit is precies waarom de Nederlandse regering traag reageerde in Maart. Het geklaag dat volgde na de Mexicaanse griep want dat had teveel geld gekost. Schande riep iedereen. Ja.
Je doet het cht nooit goed
Precies. We moeten het uitzitten. Wat loslaten, weer wat aantrekken etc, totdat er een medicijn, vaccin of groepsimmuniteit is. Er is gewoon geen andere weg.quote:
[..]
Te veel variabelen en nog steeds heeft covid aspecten die nog niet volledig begrepen worden door de experts.
En dan hoor ik mensen zeggen; Ja, maar in China hebben ze het onder controle! Ja, maar als de regering daar besluit dat Chinezen van nu af aan alleen nog maar op de openbare weg op z'n handen mag lopen, doet iedereen dat daar.
Wij hebben de pech dat we over het algemeen een alles behalve volgzaam volk zijn.
Dan kun je 1826x andere landen erbij halen en vergelijken, maar dat is compleet zinloos want, andere mentaliteit, dunner bevolkt etc.
Beste Vliegbaard, waarom zouden zorgprofessionals FFP1-maskers dragen denk je?quote:
[..]
Het is bijna schrijnend maar die medische werking is gewoon helemaal niet vastgesteld.
In Nijmegen zien ze 'm graag vertrekken die arrogante pipo.quote:
[..]
Owwwwwwwwja. Ik wil meer boze burgemeesters.
Vooral geen medische mondkapjes gebruiken ook.
Wie gelooft dit nog?
Ik heb ze in de supermarkt niet gezien. Sterker nog, ons wordt vooral aangeraden om juist geen medisch masker te dragen.quote:
[..]
Beste Vliegbaard, waarom zouden zorgprofessionals FFP1-maskers dragen denk je?
Die man is een broer van Grapperhaus zeker?quote:
[..]
Op de kaart van Snackbar Harses staat deze week in de reclame:
Vlamtosti 2,50
Bruls Bonk XL met joppiesaus 3,-
Frikandel speciaal 2,50
[ afbeelding ]
Wat een plofkop. Komt dan wel weer leuk passend over in de Donald Duck als ie boos is.
Medische mondmaskers werken, ja, maar die moeten voor medisch personeel bewaard blijven die ze veel harder nodig hebben.quote:
[..]
Ik heb ze in de supermarkt niet gezien. Sterker nog, ons wordt vooral aangeraden om juist geen medisch masker te dragen.
Snap ik. Boze burgemeesters heb je liever in een andere stad.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 00:49 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
In Nijmegen zien ze 'm graag vertrekken die arrogante pipo.
Grapperhaus heeft toch heul geen plofkop?quote:
[..]
Die man is een broer van Grapperhaus zeker?
Wat een plofkop. Komt dan wel weer leuk passend over in de Donald Duck als ie boos is.
Ik heb trouwens heel lang gedacht dat deze man voorzitter van horeca Nederland was. Denk vooral vanwege zijn postuur
Juist.quote:
[..]
Ik heb ze in de supermarkt niet gezien. Sterker nog, ons wordt vooral aangeraden om juist geen medisch masker te dragen.
Als ik een mondkapje draag (omdat het verplicht is) is het een FFP2 overigens. Ik krijg ze gratis van mijn werkgever dus lekker makkelijk
quote:
Ik heb trouwens heel lang gedacht dat deze man voorzitter van horeca Nederland was. Denk vooral vanwege zijn postuur
Die Hugo lijkt toch ook met de dag meer hier op hequote:
Vooral geen medische mondkapjes gebruiken ook.
Wie gelooft dit nog?
Heb net ff plaatje van hem opgezocht, maar dat valt inderdaad wel mee!quote:
[..]
Grapperhaus heeft toch heul geen plofkop?
Ik heb trouwens heel lang gedacht dat deze man voorzitter van horeca Nederland was. Denk vooral vanwege zijn postuur
Weinig scherp vandaag....
quote:
[..]
Die Hugo lijkt toch ook met de dag meer hier op het
Ik kan er echt niet bij waarom de wereld massaal vast houdt aan deze vorm van schijnveiligeheid. Overal ter wereld blijkt keer op keer dat het gewoon niet werkt.quote:
[..]
Medische mondmaskers werken, ja, maar die moeten voor medisch personeel bewaard blijven die ze veel harder nodig hebben.
We worden gewoon opgezadeld met een advies om maar een niet-werkend imitatiemasker rond te lopen.
Je begrijpt hopelijk waarom kabinet nog steeds het narratief gebruikt dat mensen op openbare binnenlocaties een niet-medisch masker moeten dragen?quote:
[..]
Ik heb ze in de supermarkt niet gezien. Sterker nog, ons wordt vooral aangeraden om juist geen medisch masker te dragen.
Er is al vele maanden een enorm overschat aan FFP1- en FFP2-maskers. In principe kan elke Nederlander er 1 dragen en hem ook voldoende vaak verwisselen.
Nee, FFP1 en 2 zijn er dus genoeg. Waar jij het over hebt zijn de FFP3-maskers die niet bedoeld zijn voor consumentengebruik.quote:
[..]
Medische mondmaskers werken, ja, maar die moeten voor medisch personeel bewaard blijven die ze veel harder nodig hebben.
[ Bericht 15% gewijzigd door Gretzl op 21-10-2020 01:02:50 ]
Ik ben er ook geen groot voorstander van, maar niemand heeft beloofd dat het zaligmakend zou zijn en alle maatregelen overbodig zouden maken he?!quote:
[..]
Ik kan er echt niet bij waarom de wereld massaal vast houdt aan deze vorm van schijnveiligeheid. Overal ter wereld blijkt keer op keer dat het gewoon niet werkt.
We worden gewoon opgezadeld met een advies om maar een niet-werkend imitatiemasker rond te lopen.
Ook Hugo weet dat het niet werkt. We worden finaal voor de gek gehouden met die dingen.quote:
[..]
Ik kan er echt niet bij waarom de wereld massaal vast houdt aan deze vorm van schijnveiligeheid. Overal ter wereld blijkt keer op keer dat het gewoon niet werkt.
We worden gewoon opgezadeld met een advies om maar een niet-werkend imitatiemasker rond te lopen.
Ik zag net exact hetzelfde, heerlijkquote:
Dit is waarom ik zo van het internet houd: als ik naar afbeeldingen van Grapperhaus zoek, dan is een van de eerste hits 'Grapperhaus maar dan met een 20% kleiner gezicht". Of komt dat door mijn filterbubble?
[ afbeelding ]
Nee ik begrijp het niet. Hopelijk kun jij het me uitleggen.quote:
[..]
Je begrijpt hopelijk waarom kabinet nog steeds het narratief gebruikt dat mensen op openbare binnenlocaties een niet-medisch masker moeten dragen?
Er is al vele maanden een enorm overschat aan FFP1-maskers. In principe kan elke Nederlander er 1 dragen en hem ook voldoende vaak verwisselen.
[..]
Nee, FFP1 is er dus genoeg. Waar jij het over hebt zijn chirurgische maskers (FFP2) die niet bedoeld zijn voor consumentengebruik.
Woehahahhaa!quote:
Dit is waarom ik zo van het internet houd: als ik naar afbeeldingen van Grapperhaus zoek, dan is een van de eerste hits 'Grapperhaus maar dan met een 20% kleiner gezicht". Of komt dat door mijn filterbubble?
[ afbeelding ]
Dat is zo ongeveer zoals hij in mijn herinnering lag!
Het helpt transmissie heus wel wat tegen gaanquote:
[..]
Ook Hugo weet dat het niet werkt. We worden finaal voor de gek gehouden met die dingen.
Het is gn wondermiddel nee, dat zegt ook niemand toch?
Een virus is gewoon een rottig iets wat supermakkelijk verspreidt
quote:
[..]
Nee ik begrijp het niet. Hopelijk kun jij het me uitleggen.
https://www.nursing.nl/mondneusmaskers-dit-moet-je-weten/quote:Mondneusmaskers: dit moet je weten
FFP1, FFP2, chirurgische mondneusmaskers: ze bestaan in allerlei soorten en maten en hebben allemaal een andere functie. Wat zijn ook alweer de verschillen en hoe gebruik je zo’n masker op de juiste manier?
29
foto: ANP
Per isolatievorm worden verschillende beschermingsmiddelen gebruikt. Zo zijn er verschillende typen mondneusmaskers. Bij aerogene isolatie draag je een FFP2 mondneusmasker; bij druppelisolatie een FFP1 mondneusmasker (officieel heten deze ademhalingsbeschermingsmaskers). We zetten de verschillen op een rij.
Wat is het verschil tussen FFP1-, FFP2-, en FFP3-mondneusmaskers?
FFP staat voor Filtering Facepiece Particle; ofwel: een gezichtsmasker dat deeltjes filtert. Het toegevoegde getal (FFP 1, 2 of 3) drukt uit hoe sterk de ingeademde lucht wordt gefilterd. Hoe hoger het getal, hoe meer bescherming. In de zorg wordt vooral gebruik gemaakt van FFP1- en FFP2-maskers. De maskers hebben de opschriften FFP1 (minimaal 80% van de deeltjes wordt tegengehouden), FFP2 (94%) of FFP3 (99%). Ook hebben de maskers een CE-markering. De maskers worden getoetst op basis van de norm NEN-EN 149 +A1 en moeten voldoen aan de Europese Verordening Persoonlijke beschermingsmiddelen (EC 2016/425). De Inspectie SZW houdt toezicht op deze persoonlijke beschermingsmiddelen als ze voor professionals zijn bestemd.
FFP1-mondneusmasker
‘Een FFP1 masker draag je als er grote druppels vrijkomen bij praten, hoesten en dergelijke’, verduidelijkt Tessa Lauret, infectiedeskundige in het Amsterdam UMC in dit artikel over isolatieverpleging. ‘Denk aan luchtweginfecties of influenza. Doordat deze druppels relatief zwaar zijn, blijven ze minder lang door de lucht zweven en worden ze over een minder grote afstand verspreid.’
FFP2-mondneusmasker
‘Een FFP2 masker draag je onder meer bij de behandeling van patinten met (een verdenking op) tbc’, licht Lauret toe. ‘De kleine druppels bij tbc kunnen op grotere afstand van de bron nog iemand besmetten.’
Chirurgische mondneusmaskers
Chirurgische mondmaskers (type I, II en IIR) zijn medische hulpmiddelen die je draagt tijdens het verzorgen en behandelen van patinten en clinten. Een chirurgisch mondneusmasker heeft als doel om de uitgeademde lucht te filteren en de omgeving van de drager te beschermen tegen druppels die ontstaan bij spreken, hoesten en niezen. Het is niet geschikt als ademhalingsbeschermingsmasker zoals de FFP1- en FFP2-mondneusmaskers.
Type I maskers bieden de laagste mate van bescherming en worden dus alleen gebruikt bij een laag risico. Type 1 mondmaskers hebben een BFE (bacterie filter efficiency) van minimaal 95% en zijn niet spatresistent. Type II maskers hebben een BFE van minstens 98% en zijn eveneens niet spatresistent.
Type IIR maskers werken twee kanten op. Het RIVM adviseert type IIR mondmaskers te gebruiken bij algemene zorghandelingen, ook bij patinten die besmet zijn met het coronavirus. Toch zijn ze minder effectief voor de bescherming van de zorgverlener tegen virussen van buitenaf. Dat komt doordat de chirurgische maskers minder strak aansluiten op het gezicht van de gebruiker dan FFP-mondmaskers. Daardoor kunnen toch deeltjes uit de lucht via de zijkanten van het masker toch naar binnen komen (Bron: IGJ).
Je kunt aan het mondneusmasker zelf niet zien welk type het is. Om vergissingen te voorkomen wordt in instellingen vaak maar n type gebruikt: Type IIR.
Op de verpakking moet staan dat het om een mondmasker voor medisch gebruik gaat. Er staat een CE-markering op. De maskers worden getoetst op basis van de norm NEN-EN 14683 en moeten voldoen aan de Europese richtlijn voor medische hulpmiddelen (Richtlijn 93/42/EEG of Verordening (EU) 2017/745).
Niet-medische mondmaskers voor iedereen, om anderen te beschermen
Dit zijn de maskers die vanaf 1 juni gebruikt moeten worden in het openbaar vervoer. Deze maskers hebben geen officile aanduidingen. Behalve de mededeling dat ze alleen bedoeld zijn voor civiel gebruik (dus niet voor persoonlijke bescherming of medische doeleinden).
Ook staat er geen CE-markering of medische claim op de verpakking of een tekst die verwijst naar een norm. Voor deze maskers gelden geen wettelijke eisen over de kwaliteit en de bescherming die ze bieden. Een niet-medisch mondkapje beschermt niet jouzelf, maar kan de mensen rondom jou beschermen als je het zorgvuldig draagt en gebruikt. Meer informatie over niet medische mondmaskers op de website van de Inspectie.
Aandachtspunten bij het gebruik
Uiteraard hebben mondneusmaskers alleen bij correct gebruik het gewenste effect. Vanzelfsprekend moet het masker goed aansluiten. Je moet het masker aanbrengen voordat je de ruimte betreedt waarin de besmette patint zich bevindt. Vervang het masker op tijd, de WIP-richtlijn adviseert om de gebruiksaanwijzing van de fabrikant te volgen. Je moet het masker eerder vervangen als het ademhalen zwaar wordt of als het masker vochtig wordt. Je mag een masker niet om de hals dragen en daarna opnieuw gebruiken; binnen- en buitenkant kan besmet raken bij het opnieuw opzetten. Pas direct na het afzetten van het masker handhygine toe.
Een mondneusmasker met een ventiel beschermt minder goed dan een masker zonder ventiel. Wel is een masker met ventiel comfortabeler als je het langere tijd moet dragen.
https://www.igj.nl/actuee(...)erschillende-soortenquote:Persoonlijke beschermingsmiddelen voor werknemers die werken met schadelijke stoffen, om zichzelf te beschermen
FFP2
De FFP-mondneusmaskers (FFP1, FFP2 en FFP3) zijn persoonlijke beschermingsmiddelen. Deze maskers beschermen de gebruiker tegen het inademen van allerlei schadelijke stoffen (ook virussen) die via de lucht verspreid kunnen worden. Deze mondneusmaskers moeten volledig op het gezicht aansluiten.
De FFP-klasse geeft aan hoe goed het masker filtert bij het inademen van schadelijke stoffen. De maskers hebben de opschriften FFP1 (minimaal 80% van de deeltjes wordt tegengehouden), FFP2 (94%) of FFP3 (99%). Ook hebben de maskers een CE-markering. De maskers worden getoetst op basis van de norm NEN-EN 149 +A1 en moeten voldoen aan de Europese Verordening Persoonlijke beschermingsmiddelen (EC 2016/425).
De Inspectie SZW houdt toezicht op deze persoonlijke beschermingsmiddelen als ze voor professionals zijn bestemd.
Ik snap waar je heen wilt maar dan kunnen we net zo goed allemaal een felgele pet gaan dragen om elkaar attent te maken op het feit dat er een pandemie gaande is.quote:
[..]
Ik ben er ook geen groot voorstander van, maar niemand heeft belooft dat het zaligmakend zou zijn en alle maatregelen overbodig zouden maken he?!
Als Rutte en consorten morgen zeggen dat we op n been hinkelend door de supermarkt moeten omdat dat de verspreiding van het virus tegengaat, doe je dat dan ook?quote:
[..]
Ik ben er ook geen groot voorstander van, maar niemand heeft beloofd dat het zaligmakend zou zijn en alle maatregelen overbodig zouden maken he?!
Juist. Aan die schijnveiligheid hebben we niets.quote:
[..]
Ik snap waar je heen wilt maar dan kunnen we net zo goed allemaal een felgele pet gaan dragen om elkaar attent te maken op het feit dat er een pandemie gaande is.
Alleen als het een dringend advies is.quote:
[..]
Als Rutte en consorten morgen zeggen dat we op n been hinkelend door de supermarkt moeten omdat dat de verspreiding van het virus tegengaat, doe je dat dan ook?
Ja zeg, en dan wil de 'roverheid' je de kop indrukken zekers!quote:
[..]
Ik snap waar je heen wilt maar dan kunnen we net zo goed allemaal een felgele pet gaan dragen om elkaar attent te maken op het feit dat er een pandemie gaande is.
Ik denk dat het misschien helpt tegen de viral-load die je binnen krijgt en dat je er anderen wat mee beschermt. Maar dat gele petje erbij kan misschien geen kwaad. Zal es ff een mailtje aan wagen.
Mondmaskers zijn niet een heilige silver bullet die als enige maatregel alle verspreiding/besmettingen kunnen verkopen. Het is wel een kosten-effectief middel waarmee enige verspreiding voorkomen kan worden en waarmee de virale load die mensen gemiddeld binnenkrijgen wordt beperkt.quote:
[..]
Ik kan er echt niet bij waarom de wereld massaal vast houdt aan deze vorm van schijnveiligeheid. Overal ter wereld blijkt keer op keer dat het gewoon niet werkt.
We worden gewoon opgezadeld met een advies om maar een niet-werkend imitatiemasker rond te lopen.
Dat is niet hetzelfde als de fabeltjes die je nu roeptoetert over schijnveiligheid en niet-werkend
Pak het dan fatsoenlijk aan als het zo'n rottig iets is.quote:
[..]
Het helpt transmissie heus wel wat tegen gaan
Het is gn wondermiddel nee, dat zegt ook niemand toch?
Een virus is gewoon een rottig iets wat supermakkelijk verspreidt
Nogmaals, ik zie ze niet in de supermarkt.quote:
[..]
[..]
https://www.nursing.nl/mondneusmaskers-dit-moet-je-weten/
[..]
https://www.igj.nl/actuee(...)erschillende-soorten
Geen groot voorstander maakt me nog geen tegenstander he?quote:
[..]
Als Rutte en consorten morgen zeggen dat we op n been hinkelend door de supermarkt moeten omdat dat de verspreiding van het virus tegengaat, doe je dat dan ook?
quote:
Dit is waarom ik zo van het internet houd: als ik naar afbeeldingen van Grapperhaus zoek, dan is een van de eerste hits 'Grapperhaus maar dan met een 20% kleiner gezicht". Of komt dat door mijn filterbubble?
[ afbeelding ]
Ken je deze fictieve draad over Nederland anno 2042 ook?
[ Bericht 1% gewijzigd door Gretzl op 21-10-2020 01:12:06 ]
quote:
[..]
Mondmaskers zijn niet een heilige silver bullet die als enige maatregel alle verspreiding/besmettingen kunnen verkopen. Het is wel een kosten-effectief middel waarmee enige verspreiding voorkomen kan worden en waarmee de virale load die mensen gemiddeld binnenkrijgen wordt beperkt.
Dat is niet hetzelfde als de fabeltjes die je nu bezigt over schijnveiligheid en niet-werkend
/
"Deskundigen zeggen ons, dat voegt niets toe"
Fatsoenlijk is wel extra lastig met iets wat nieuw en zo ingrijpend en ontwrichtend isquote:
[..]
Pak het dan fatsoenlijk aan als het zo'n rottig iets is.
Het is een mega ingewikkeld iets, op alle vlakken. Gezondheid, economisch, psychologisch, maatschappelijk, bestuurlijk, etc
Fabeltjes? Niet-medische mondmaskers doen gewoon helemaal niets meer dan grote druppels bij hoesten en niezen tegenhouden. Ik hoop dat jij net als ik zo beschaafd opgevoed bent dat je nooit hoest en niest zonder voorheen je hand, nu je elleboog te gebruiken.quote:
[..]
Mondmaskers zijn niet een heilige silver bullet die als enige maatregel alle verspreiding/besmettingen kunnen verkopen. Het is wel een kosten-effectief middel waarmee enige verspreiding voorkomen kan worden en waarmee de virale load die mensen gemiddeld binnenkrijgen wordt beperkt.
Dat is niet hetzelfde als de fabeltjes die je nu bezigt over schijnveiligheid en niet-werkend
/
Alles daarbuiten is gewoon schijnveiligheid en symboolpolitiek.
Dus dan laten we het volk maar en masse alle winkels in vliegen. De mondkapjes zullen ons wel redden.quote:
[..]
Fatsoenlijk is wel extra lastig met iets wat nieuw en zo ingrijpend en ontwrichtend is
Het is een mega ingewikkeld iets, op alle vlakken. Gezondheid, economisch, psychologisch, maatschappelijk, bestuurlijk, etc
Ben jij permanent boos of ontspan je toch nog wel als je slaapt?quote:
[..]
Dus dan laten we het volk maar en masse alle winkels in vliegen. De mondkapjes zullen ons wel redden.
Nee joh, ik ben enkel realistisch. Maar ook ik heb vandaag nog met gezonde tegenzin zo'n ding gedragen.quote:
[..]
Ben jij permanent boos of ontspan je toch nog wel als je slaapt?
Wel, zoals eerder gezegd, een FFP2 die tenminste werkt.
Net mijn man wakker gelachen, dankquote:
[..]
Ken je deze fictieve draad over Nederland anno 2042 ook?
[ twitter ]
Nooit slapende mannen wakker maken!quote:
Die is wel redelijk geniaal jaquote:
[..]
Ken je deze fictieve draad over Nederland anno 2042 ook?
[ twitter ]
Tuurlijk welquote:
[..]
Nooit slapende mannen wakker maken!
Nu hier ook luiken dicht
Morgen de dagcijfers omlaag hoop ik
Snap het, vind ik ook het hiaat in het verhaal. Anderzijds zijn er zoveel verschillende dat ik me niet kan voorstellen dat er ook zijn die wel werken en misschien wel beter.quote:
[..]
Nee joh, ik ben enkel realistisch. Maar ook ik heb vandaag nog met gezonde tegenzin zo'n ding gedragen.
Wel, zoals eerder gezegd, een FFP2 die tenminste werkt.
Sinds corona ontdekt dat er hele sites zijn die speciaal opgericht zijn voor mensen die voorbereid willen zijn op rampen in de breedste zin van het woord.
Vermoed dat er daar toch wel een paar knutselaars zitten die beter beschermd zijn dan doktoren! Slaap lekkerquote:
[..]
Tuurlijk wel
Nu hier ook luiken dicht
Morgen de dagcijfers omlaag hoop ik
Ik heb me zelf helaas op de verkeerde ramp voorbereid. Zit ik dan met m'n transistorradio. Nou ja, het kan nog.quote:
Sinds corona ontdekt dat er hele sites zijn die speciaal opgericht zijn voor mensen die voorbereid willen zijn op rampen in de breedste zin van het woord.
quote:
[..]
Ik heb me zelf helaas op de verkeerde ramp voorbereid. Zit ik dan met m'n transistorradio. Nou ja, het kan nog.
Ik zit goed op de bovenverdieping in ieder geval!
Laten we die er maar niet bij doen.
Je hebt hopelijk wel een survival pakket in je atoomvrije schuilkelder?quote:
[..]
Ik heb me zelf helaas op de verkeerde ramp voorbereid. Zit ik dan met m'n transistorradio. Nou ja, het kan nog.
Haha, in dat geval kan je misschien ook lachen om dit satirische stuk: De Watersnoodramp: een reconstructiequote:
[..]
Ik heb me zelf helaas op de verkeerde ramp voorbereid. Zit ik dan met m'n transistorradio. Nou ja, het kan nog.
Korte preview:
quote:Er moeten talloze doden zijn, maar niemand weet hoeveel, want er wordt alleen in de reddingsboten geteld. Het kabinet snijdt kritiek de pas af door een verhoging van de productiecapaciteit van zandzakken aan te kondigen. Dat doen ze daarna iedere week, zonder die zakken ooit te maken, laat staan gebruiken. Daarvan zakt namelijk het water, en dat is niet "intelligent leren zwemmen".
Wat ministers wel doen, is wekelijks in de Kamer uitleggen dat hoog water maar twee letters verschilt van droog water. En dat je ook indamt als je een halve dijk bouwt. Kamerleden zien de ingewikkelde grafieken vol fouten en verzekeren hun achterban dat droge voeten aanstaande zijn. Reddingsboten zitten ondertussen nog steeds zonder reddingsvesten. Logisch, want juist reddingswerkers moeten snel leren zwemmen, in het algemene belang.
De VS raamt nu dat ze al over de 500.000 doden door covid zitten, de oversterfte in de VS word nu door het CDC gegeven als 299.000 boven het normale nivo, dat gevoegd bij het officieele dodental komt dan boven de 500.000 uit.
https://www.washingtonpos(...)a580836ed_story.html
Zo bezien doen we het in Nederland heel erg goed
Een corona-oversterfte van 500.000 mensen (VS) vs. 11.718 (Nederland). Wie rekent even uit wat de mortaliteit dan per capita is?quote:
Speaking of rampen.
De VS raamt nu dat ze al over de 500.000 doden door covid zitten, de oversterfte in de VS word nu door het CDC gegeven als 299.000 boven het normale nivo, dat gevoegd bij het officieele dodental komt dan boven de 500.000 uit.
https://www.washingtonpos(...)a580836ed_story.html
Zo bezien doen we het in Nederland heel erg goed
[ Bericht 0% gewijzigd door Gretzl op 21-10-2020 01:41:31 ]
Nee. Goed lezen. 300.000 extra oversterfte tijdens de covid epidemie boven op de officieele 200.000+ geregistreede doden door covid. Totaal 500.000quote:
[..]
Een oversterfte van 500.000 mensen (VS) vs. 11.718 (Nederland). Wie rekent even uit wat de mortaliteit dan per capita is?
Ja, dat zeg ikquote:
[..]
Nee. Goed lezen. 300.000 extra oversterfte tijdens de covid epidemie boven op de officieele 200.000+ geregistreede doden door covid. Totaal 500.000
In de VS zijn dan naar schatting 500k Amerikanen aan corona overleden. In Nederland zijn dat naar schattig nu 11.718, alle oversterfte meegerekend die door corona verklaard kan worden. Voor Nederland betekent dit 67,81 coronadoden op 100.000 inwoners.
Voor de VS betekent dit 152,36 coronadoden op 100.000 inwoners.
Kunnen we inderdaad duidelijk stellen dat de epidemie in de de Verenigde Staten nog veel harder (factor >2) heeft toegeslagen onder de kwetsbaarste bevolking.
In de officile JHU-ranglijst zou de VS met stip op 1 komen te staan met deze mortality rate.
[ Bericht 6% gewijzigd door Gretzl op 21-10-2020 01:44:23 ]
Heb vaak roadtrips gemaakt door de VS en je waant je soms in een derde wereldland.
Bijna iedereen eet ongezond en is veel te dik. En heel veel Amerikanen hebben onderliggende gezondheidsaandoeningen die nooit zijn aangepakt, omdat John en Jane dat simpelweg niet kunnen betalen.
Officieel zijn ze voor eenmaal gebruik maar stel dat je ze nog 2x kunt hergebruiken zoals RIVM zegt, heb je er nog steeds 5 miljoen per dag nodig. Voor alleen Nederland.quote:
Er is al vele maanden een enorm overschot aan FFP1- en FFP2-maskers. In principe kan elke Nederlander er 1 dragen en hem ook voldoende vaak verwisselen.
Is dat mogelijk?
Zeker is dat mogelijk, want dit soort maskers koste vrijwel niks meer en in Oost-Azi worden ze aan de lopende band geproduceerd (er is daar een enorm overschot)quote:
[..]
Officieel zijn ze voor eenmaal gebruik maar stel dat je ze nog 2x kunt hergebruiken zoals RIVM zegt, heb je er nog steeds 5 miljoen per dag nodig. Voor alleen Nederland.
Is dat mogelijk?
Kost echt geen drol als je bedenkt hoeveel potentile economische van nieuwe ontwrichtende lockdownachtige-maatregelen je ermee kunt voorkomen. Als de rest van de strategie ook klopt, want met allee mond-neusmaskers geraken we er natuurlijk niet.
Je kan oversterfte niet simpelweg optellen bij de officile covid doden he. Die laatsten zitten al inbegrepen in het eerste getal.quote:
Speaking of rampen.
De VS raamt nu dat ze al over de 500.000 doden door covid zitten, de oversterfte in de VS word nu door het CDC gegeven als 299.000 boven het normale nivo, dat gevoegd bij het officieele dodental komt dan boven de 500.000 uit.
https://www.washingtonpos(...)a580836ed_story.html
Zo bezien doen we het in Nederland heel erg goed
Dat kan niet. Oversterfte gaat uit van het totaal van alle sterftes. Oftewel de 200.000 geregistreerde coronadoden zijn er eerder zo'n 300.000 maar geen 500.000 doden.quote:
[..]
Nee. Goed lezen. 300.000 extra oversterfte tijdens de covid epidemie boven op de officieele 200.000+ geregistreede doden door covid. Totaal 500.000
Wat. Dat kan je niet bij elkaar optellenquote:
Speaking of rampen.
De VS raamt nu dat ze al over de 500.000 doden door covid zitten, de oversterfte in de VS word nu door het CDC gegeven als 299.000 boven het normale nivo, dat gevoegd bij het officieele dodental komt dan boven de 500.000 uit.
https://www.washingtonpos(...)a580836ed_story.html
Zo bezien doen we het in Nederland heel erg goed
Dat kan geproduceerd worden. Of mensen het er ook voor over hebben, da's een tweede eigenlijk. Mensen moeten er dan toch 'n paar tientjes per maand aan uit gaan geven.quote:
[..]
Officieel zijn ze voor eenmaal gebruik maar stel dat je ze nog 2x kunt hergebruiken zoals RIVM zegt, heb je er nog steeds 5 miljoen per dag nodig. Voor alleen Nederland.
Is dat mogelijk?
Ik weet niet hoe realistisch dat is. Ik vond dit artikel over die FFP2 maskers die door Auping enzo gemaakt zijn: https://www.destentor.nl/(...)gelooflijk~aad9a0a8/quote:
[..]
Dat kan geproduceerd worden. Of mensen het er ook voor over hebben, da's een tweede eigenlijk. Mensen moeten er dan toch 'n paar tientjes per maand aan uit gaan geven.
Als dit nog actueel is, is de grondstof de beperkende factor om iedereen FFP maskers te laten dragen.quote:Een andere component voor het Aupingmasker is de stof die normaal gebruikt wordt om instrumentarium voor operaties steriel in te verpakken. ,,Materiaal dat voor handen is bij Schaafsma Paper Groep. Met de grondstof die nu in Nederland aanwezig is, kunnen we 4 miljoen stuks leveren,” hebben de bedenkers becijferd.
Dat valt wel mee, want zolang er geen "eindoplossing" is blijft het toch dooretteren.quote:
[..]
Dat sowieso. Beter hard en kort ingrijpen. Dan dat ellenlange dooretteren met die halfzachte maatregelen.
Ik denk dat veel mensen geen geld uit gaan geven om een paar keer per dag het masker te kunnen vervangen. Je ziet nu ook mensen 'n verfrommeld maskertje uit hun achterzak halen als ze de winkel binnen stappen.quote:
[..]
Ik weet niet hoe realistisch dat is. Ik vond dit artikel over die FFP2 maskers die door Auping enzo gemaakt zijn: https://www.destentor.nl/(...)gelooflijk~aad9a0a8/
[..]
Als dit nog actueel is, is de grondstof de beperkende factor om iedereen FFP maskers te laten dragen.
Dat ook inderdaad. Stel even zoals in dit topic wel ‘s voorbij komt dat ze FFP willen verplichten, daar is gewoon niet genoeg voor, even los van het financile aspect. Dat lijkt me wel een logische reden voor niet-medisch etc, want je wilt wel dat in de zorg voldoende voorraad blijft van de wel werkende.quote:
[..]
Ik denk dat veel mensen geen geld uit gaan geven om een paar keer per dag het masker te kunnen vervangen. Je ziet nu ook mensen 'n verfrommeld maskertje uit hun achterzak halen als ze de winkel binnen stappen.
Als je iets verplicht, dan zou ik in elk geval iets verplichten dat werkt. Anders kun je mensen net zo goed vragen om 'n sjaal voor hun mond te doen of zo.quote:
[..]
Dat ook inderdaad. Stel even zoals in dit topic wel ‘s voorbij komt dat ze FFP willen verplichten, daar is gewoon niet genoeg voor, even los van het financile aspect. Dat lijkt me wel een logische reden voor niet-medisch etc, want je wilt wel dat in de zorg voldoende voorraad blijft van de wel werkende.
Goed nieuws deze morgen https://www.ad.nl/binnenl(...)en-illusie~ae593fec/
Dat is toch logisch? Gaat je anders zo een tientje per dag aan maskers kostenquote:
[..]
Ik denk dat veel mensen geen geld uit gaan geven om een paar keer per dag het masker te kunnen vervangen. Je ziet nu ook mensen 'n verfrommeld maskertje uit hun achterzak halen als ze de winkel binnen stappen.
Het helpt dan niks meer. En ja, niet iedereen kan voor 100 of meer per maand maskers kopen.quote:
[..]
Dat is toch logisch? Gaat je anders zo een tientje per dag aan maskers kosten
Maakt de maatregel wel weer tot een symbolische maatregel.
Ik heb 3 kinderen. Dat zou me per dag (voor en na ieder lesuur) meer dan 24 maskers per dag alleen al voor de kinderen zijn. Het is goed met ze!quote:
[..]
Het helpt dan niks meer. En ja, niet iedereen kan voor 100 of meer per maand maskers kopen.
Maakt de maatregel wel weer tot een symbolische maatregel.
En men kan al niet handhaven op de mondkapjesplicht, laat staan op of iedereen z'n maskers wel tijdig vervangt. Ik was er niet op tegen, maar hoe meer ik er over nadenk, hoe onzinniger ik de maatregel vind.quote:
[..]
Ik heb 3 kinderen. Dat zou me per dag (voor en na ieder lesuur) meer dan 24 maskers per dag alleen al voor de kinderen zijn. Het is goed met ze!
https://www.hln.be/dossie(...)ziekenhuis~a4ac613b/
Ik maak me geen moment druk om handhaving. Ik zou graag aan de richtlijnen voldoen, zeker met die scholen. Maar hoeveel van die dingen moet ik dan aanschaffen om het praktisch haalbaar te maken? Dat kan toch niet?quote:
[..]
En men kan al niet handhaven op de mondkapjesplicht, laat staan op of iedereen z'n maskers wel tijdig vervangt. Ik was er niet op tegen, maar hoe meer ik er over nadenk, hoe onzinniger ik de maatregel vind.
Ik hoop dat wij niet zover hoeven komen...quote:
411 opnames in een dag in Belgi.
https://www.hln.be/dossie(...)ziekenhuis~a4ac613b/
Geen idee of dat kan, ik kan niet in je portemonnee kijken. Als zo'n ding 3 uur werkt, dan heb je er (als je geregeld buiten de deur komt), toch wel 'n stuk of 3-4 nodig per dag.quote:
[..]
Ik maak me geen moment druk om handhaving. Ik zou graag aan de richtlijnen voldoen, zeker met die scholen. Maar hoeveel van die dingen moet ik dan aanschaffen om het praktisch haalbaar te maken? Dat kan toch niet?
Voor veel mensen zal dat ten koste gaan van andere dingen. De vraag is of mensen dat offer willen maken. Ik denk dat het aantal mensen dat vaak genoeg mondkapjes verwisselt beperkt is.
Er was eens een onderzoek in frankrijk dat het ~100/130 euro per maand zou kosten voor een gezin.quote:
[..]
Geen idee of dat kan, ik kan niet in je portemonnee kijken. Als zo'n ding 3 uur werkt, dan heb je er (als je geregeld buiten de deur komt), toch wel 'n stuk of 3-4 nodig per dag.
Voor veel mensen zal dat ten koste gaan van andere dingen. De vraag is of mensen dat offer willen maken. Ik denk dat het aantal mensen dat vaak genoeg mondkapjes verwisselt beperkt is.
Daar is er ook een financile tegemoetkoming.
Stel je ook even de afvalberg voor als al die kinderen en pubertjes zo'n pak maskers per dag gaan verbruikenquote:
[..]
Ik heb 3 kinderen. Dat zou me per dag (voor en na ieder lesuur) meer dan 24 maskers per dag alleen al voor de kinderen zijn. Het is goed met ze!
Sodeju.quote:
411 opnames in een dag in Belgi.
https://www.hln.be/dossie(...)ziekenhuis~a4ac613b/
Hoeveel reguliere ziekenhuisbedden zijn er eigenlijk in totaal in Belgi?
En hoeveel IC bedden?
Ben normaal geen doemdenker, maar ik vrees dat dat hier ook gaat gebeuren.quote:
[..]
Ik hoop dat wij niet zover hoeven komen...
quote:
[..]
Ik heb 3 kinderen. Dat zou me per dag (voor en na ieder lesuur) meer dan 24 maskers per dag alleen al voor de kinderen zijn. Het is goed met ze!
sjezus ja.....quote:
[..]
Stel je ook even de afvalberg voor als al die kinderen en pubertjes zo'n pak maskers per dag gaan verbruiken
het enige wat je kan doen is herbruikbare-mondkapjes
https://stoffenmondkapjes(...)t-mondkapje-wasbaar/
Kijk zo doet mijn werkgever ook. Meteen naar particulier sneltestgebeuren bij symptomen. Als het niks is kan je gewoon weer meteen aan de slag.quote:
https://www.ad.nl/utrecht(...)utm_campaign=stdc_ad
We wisselen hier af simpelweg omdat we onze klauwen niet overal op kunnen leggen dus wat we los kunnen krijgen voor een normale prijs gebruiken we hier. We zijn niet arm maar het is niet dat het geld hier tegen de plinten op klotst natuurlijk.quote:
[..]
[..]
sjezus ja.....
het enige wat je kan doen is herbruikbare-mondkapjes
https://stoffenmondkapjes(...)t-mondkapje-wasbaar/
Fingers crossed
Nee. Als je geen klachten hebt niet.quote:
Zondag eind vd middag bij mijn zusje en haar huisgenoot geweest, gisteren bericht gehad dat de huisgenoot in ieder geval positief is (na voorrangstest) zou ik nu al getest kunnen worden?
Althans, in theorie.
Als jij je graag wil laten testen kan dat natuurlijk.
Niet dat het veel uitmaakt aangezien je toch 10 dagen in quarantaine moet.
Je kan getest worden, heeft alleen 0 nut.quote:
Zondag eind vd middag bij mijn zusje en haar huisgenoot geweest, gisteren bericht gehad dat de huisgenoot in ieder geval positief is (na voorrangstest) zou ik nu al getest kunnen worden?
snap ik...quote:
[..]
We wisselen hier af simpelweg omdat we onze klauwen niet overal op kunnen leggen dus wat we los kunnen krijgen voor een normale prijs gebruiken we hier. We zijn niet arm maar het is niet dat het geld hier tegen de plinten op klotst natuurlijk.
Dat zou zomaar kunnen natuurlijk. Sommige mensen kunnen dat simpelweg niet betalen en andere mensen zullen er geen andere dingen voor op willen offeren.quote:
[..]
Er was eens een onderzoek in frankrijk dat het ~100/130 euro per maand zou kosten voor een gezin.
Daar is er ook een financile tegemoetkoming.
Financile tegemoetkoming kan, maar dan heb je nog geen enkele garantie dat mensen dat geld dan besteden aan mondkapjes en ze juist gebruiken.
Hoe proportioneel is het om zoveel geld als maatschappij uit te geven wat in een best case scenario enkel een buitengewoon gericht effect oplevert.quote:
[..]
Dat zou zomaar kunnen natuurlijk. Sommige mensen kunnen dat simpelweg niet betalen en andere mensen zullen er geen andere dingen voor op willen offeren.
Financile tegemoetkoming kan, maar dan heb je nog geen enkele garantie dat mensen dat geld dan besteden aan mondkapjes en ze juist gebruiken.
Waarom niet? Gaat me er vooral om of ik zelf mijn directe omgeving kan besmettenquote:
[..]
Je kan getest worden, heeft alleen 0 nut.
Als het veel meer kost dan oplevert, dan moet je het niet doen. Zeker niet als de opbrengst echt vrij laag is. En dat is het vermoedelijk wel als mensen vooral niet-werkende mondkapjes op hebben.quote:
[..]
Hoe proportioneel is het om zoveel geld als maatschappij uit te geven wat in een best case scenario enkel een buitengewoon gericht effect oplevert.
Je moet toch in quarantaine nu vanwege contact met een besmet persoon. En je hebt ook nog een incubatietijd van gemiddeld 6 dagenquote:
[..]
Waarom niet? Gaat me er vooral om of ik zelf mijn directe omgeving kan besmetten
Dat weet je helemaal nog iets als je nu test, zonder dat je klachten hebt. Dat betekent dat je dan nu niet besmettelijk bent, maar dat kun je overmorgen alsnog worden. Dus in quarantaine gaan en n de gaten houden of jenklachten ontwikkelt. Als dat gebeurt, laat je je testen.quote:
[..]
Waarom niet? Gaat me er vooral om of ik zelf mijn directe omgeving kan besmetten
Wat ik om me heen hoor is het effect van meer testen / sneltesten ook: "Ja ik ben vorige week nog getest, heb nu wel een kuchje/verkoudheid maar was X dagen geleden negatief.."quote:
Als ik dit soort dingen lees vraag ik mij af hoeveel mensen inderdaad in quarantaine gaan. Er zijn zelfs mensen met klachten die getest zijn die naar de supermarkt gaan.
Ook een bepaald soort van schijnveiligheid dus omdat mensen zich onaantastbaar voelen als ze eenmaal een test hebben gehad.
Gewoon wel een levensduur van x aantal uur.
Ja, "anders moet ik me elke week laten testen"quote:
[..]
Wat ik om me heen hoor is het effect van meer testen / sneltesten ook: "Ja ik ben vorige week nog getest, heb nu wel een kuchje/verkoudheid maar was X dagen geleden negatief.."
Ook een bepaald soort van schijnveiligheid dus omdat mensen zich onaantastbaar voelen als ze eenmaal een test hebben gehad.
Dit dus. Zo moeilijk is het niet.quote:
[..]
Dat weet je helemaal nog iets als je nu test, zonder dat je klachten hebt. Dat betekent dat je dan nu niet besmettelijk bent, maar dat kun je overmorgen alsnog worden. Dus in quarantaine gaan en n de gaten houden of jenklachten ontwikkelt. Als dat gebeurt, laat je je testen.
Quarantaine en als je klachten krijgt, testen.
Als je nu negatief test wil dat niet zeggen dat je over 3 dagen negatief test. En dus is de kans zeker aanwezig dat je, zelfs met een negatieve test nu, je directe omgeving kan besmetten.
De maatregel is dan ook niet ingevoerd omdat het nut heeft, maar omdat er steeds nadrukkelijker om de maatregel gevraagd werd.quote:
[..]
En men kan al niet handhaven op de mondkapjesplicht, laat staan op of iedereen z'n maskers wel tijdig vervangt. Ik was er niet op tegen, maar hoe meer ik er over nadenk, hoe onzinniger ik de maatregel vind.
Dat vind ik 'n bijzonder slecht argument om zo'n maatregel in te voeren.quote:
[..]
De maatregel is dan ook niet ingevoerd omdat het nut heeft, maar omdat er steeds nadrukkelijker om de maatregel gevraagd werd.
Maar het past wel in de lijn van dramatisch paniekvoetbal van deze regering.
Ik ken een aantal middelbare scholieren met klachten en positieve getest die gewoon naar school gaan (tentamenweek) omdat de school weigert ze het tentamen op een later tijdstip te laten doen.quote:
Als ik dit soort dingen lees vraag ik mij af hoeveel mensen inderdaad in quarantaine gaan. Er zijn zelfs mensen met klachten die getest zijn die naar de supermarkt gaan.
In n geval zelfs zodanig dat het zou betekenen dat het jaar over moest en mensen dus ook even bij mogen lappen voor de studiefinanciering.
Ja, dan snap ik dat ze gaan. Schandalig van de school.quote:
[..]
Ik ken een aantal middelbare scholieren met klachten en positieve getest die gewoon naar school gaan (tentamenweek) omdat de school weigert ze het tentamen op een later tijdstip te laten doen.
In n geval zelfs zodanig dat het zou betekenen dat het jaar over moest en mensen dus ook even bij mogen lappen voor de studiefinanciering.
De test werkt dus niet tijdens de incubatietijd?quote:
[..]
Je kan getest worden, heeft alleen 0 nut.
En het is niet n school, het zijn er meer die het zo doen.quote:
[..]
Ja, dan snap ik dat ze gaan. Schandalig van de school.
Vorige week was toch naar buiten gebracht dat zo'n 20% van de besmette mensen gewoon nog naar buiten/werk/winkel ging en dat van de mensen met klachten (maar nog niet getest) zo'n 70% gewoon naar buiten/werk/winkel ging.quote:
Als ik dit soort dingen lees vraag ik mij af hoeveel mensen inderdaad in quarantaine gaan. Er zijn zelfs mensen met klachten die getest zijn die naar de supermarkt gaan.
Het is niet moeilijk om te snappen, maar in de praktijk werkt het zo dat je dus bij elke verkoudheid opnieuw dat circus van het testen door moet. Dat is nu gelukkig wat beter aan het gaan, maar nog steeds ben je een paar dagen uit de running. Ondertussen moet je je baas tevreden houden, loopt het gezin door en moet iedereen ook weldoorvoed en schoon zijn. Dan kan ik me best voorstellen dat na de vijfde snotneus of kriebelkeel iemand denkt van "Schijt, ben net getest, zal daar nog wel bij horen."quote:
[..]
Dit dus. Zo moeilijk is het niet.
Quarantaine en als je klachten krijgt, testen.
Als je nu negatief test wil dat niet zeggen dat je over 3 dagen negatief test. En dus is de kans zeker aanwezig dat je, zelfs met een negatieve test nu, je directe omgeving kan besmetten.
Wat dat betreft zijn er ook mensen die weten dat ze de volgende keer dat ze hun baas moeten vertellen dat ze niet kunnen komen helemaal niet meer hoeven te komen. Of wat gaat een alleenstaande moeder doen zonder netwerk maar met een dreumes wanneer de melk echt op is? Er zijn echt mensen die zelf niks meer kunnen verzinnen op een gegeven moment en dan naar buiten kijken, hele gezinnen door de winkelstraat zien gaan en denken "Ach wat, kan wel even..."
Dat soort dingen is wel een verschil met Aziatische landen...quote:
[..]
Vorige week was toch naar buiten gebracht dat zo'n 20% van de besmette mensen gewoon nog naar buiten/werk/winkel ging en dat van de mensen met klachten (maar nog niet getest) zo'n 70% gewoon naar buiten/werk/winkel ging.
Het gaat hier om iemand die contact heeft gehad met een positief getest persoon. Jouw reactie gaat daar niet over.quote:
[..]
Het is niet moeilijk om te snappen, maar in de praktijk werkt het zo dat je dus bij elke verkoudheid opnieuw dat circus van het testen door moet. Dat is nu gelukkig wat beter aan het gaan, maar nog steeds ben je een paar dagen uit de running. Ondertussen moet je je baas tevreden houden, loopt het gezin door en moet iedereen ook weldoorvoed en schoon zijn. Dan kan ik me best voorstellen dat na de vijfde snotneus of kriebelkeel iemand denkt van "Schijt, ben net getest, zal daar nog wel bij horen."
Wat dat betreft zijn er ook mensen die weten dat ze de volgende keer dat ze hun baas moeten vertellen dat ze niet kunnen komen helemaal niet meer hoeven te komen. Of wat gaat een alleenstaande moeder doen zonder netwerk maar met een dreumes wanneer de melk echt op is? Er zijn echt mensen die zelf niks meer kunnen verzinnen op een gegeven moment en dan naar buiten kijken, hele gezinnen door de winkelstraat zien gaan en denken "Ach wat, kan wel even..."
En je trekt het wel echt in extremen zeg. Je baan verliezen als je weer een keer laat testen? Serieus?
Het werkt wel zo. Mensen zijn het gedoe er omheen beu en mochten ze onverhoopt positief getest worden zit je zo 1,5 - 2 weken thuis (vanaf moment van aanvragen test). Heel menselijk om die afweging te maken, maar daarmee is en blijf het lastig om dus echt een forse daling in te zetten.quote:
[..]
Ja, "anders moet ik me elke week laten testen"