Het grote SARS-CoV-2 topic #988 Thuis leren lassen

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:52 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik weet eerlijk gezegd nog niet of ik in regionale aanpak geloof. Tot nu toe hebben de burgemeesters laten zien het niet aan te durven, dus dan is het ook geen succes nee. Anderzijds, tijdens de eerste golf had Brabant toch ook extra maatregelen? Dat zal dus vanuit de landelijke politiek geregeld zijn? Misschien is dat het ei van Columbus dan. Maar dan moet er ook strenge handhaving op komen. Weet het ook niet eigenlijk, waterbedeffect enzo... Hmm....

Je moet het zeker niet aan die slappe nietszeggende burgemeesters overlaten om zulke harde ingrepen te doen. Die hebben helemaal niet die legitimiteit.

Engeland is nu een goed experiment. Daar beslist Londen, soms met overleg, over lokale lockdowns. Echt bizar dat wij dachten dat een burgemeester of veiligheidsregio dit werk zouden kunnen doen.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:52 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het is sowieso al niet te vergelijken omdat geen twee economieen hetzelfde zijn. NZ heeft een hele grote toerisme sector die stil ligt door covid.

Jep. En we kunnen de balans pas echt opmaken aan het einde van de rit.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:53 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Wacht even, ik pak de routekaart erbij.

[ afbeelding ]

Eh, geen idee.

@Salina Let je wel ff op? Ik begon niet he? Ik was hartstikke serieus.
En dat na 23.00 uur...

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:54 schreef Confetti het volgende:

[..]

Je moet het zeker niet aan die slappe nietszeggende burgemeesters overlaten om zulke harde ingrepen te doen. Die hebben helemaal niet die legitimiteit.

Engeland is nu een goed experiment. Daar beslist Londen, soms met overleg, over lokale lockdowns. Echt bizar dat wij dachten dat een burgemeester of veiligheidsregio dit werk zouden kunnen doen.

Ja, dat gaat ook niet erg lekker, er is bijkans een volksopstand aan het uitbreken in het Noorden vanwege de manier waarop dat gaat. Overigens is het overleg compleet vastgelopen daar.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:50 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik ben daar ook van overtuigd, hoor, maar het is zo eenvoudig om tegenvoorbeelden te vinden. Nieuw-Zeeland staat er op dit moment economisch bijvoorbeeld niet goed voor. Ik snap dus wel dat mensen bij verwijzing naar een gezaghebbend figuur denken: ja ja, zo ken ik er nog één. Het lijkt me dan ook zinniger om het over de argumenten zelf te hebben.

Goed punt m.b.t. Nieuw Zeeland. De hamvraag is dan alleen wel: hadden de kiwi's er economisch op dit moment beter voor gestaan als ze voor het Nederlandse/Zweedse model van mitigatie hadden gekozen en er daar nu ook elke dag sprake was van honderden/duizenden nieuwe besmettingen?

Nieuw-Zeeland is een land waar toerisme een belangrijke sector is. Daarmee krijgen ze een stevige klap, omdat er nu alleen binnenlands toerisme (+ binnenkort Australiërs) mogelijk is. Een situatie die nog wel een tijdje kan blijven voortduren. Maar ik vraag me af of ze wel een hoop toeristen in 2020 hadden mogen ontvangen als ze de grenzen weer open zouden hebben gegooid. Dit is niet bepaald het jaar waarin veel mensen een verre, lange vakantie boeken.

Op een paar landen in Oost-Azië na (China, Taiwan, Singapore) zal waarschijnlijk vrijwel elk land ter wereld in 2020 te kwamen krijgen met economische krimp. Onvermijdelijk met zo'n grote pandemie.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:53 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Wacht even, ik pak de routekaart erbij.

[ afbeelding ]

Eh, geen idee.

Haha, over dat klassieke spel gesproken. Blendle had afgelopen weekend een special over bordspellen en 1 van de artikelen was een reportage (van Panorama) over het NK menserger-je-niet. Heerlijk om te lezen

(weet niet of ik hier het volledige artikel mag delen of dat je het via m'n link kunt lezen zonder abbo)

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:54 schreef Confetti het volgende:

[..]

Je moet het zeker niet aan die slappe nietszeggende burgemeesters overlaten om zulke harde ingrepen te doen. Die hebben helemaal niet die legitimiteit.

Engeland is nu een goed experiment. Daar beslist Londen, soms met overleg, over lokale lockdowns. Echt bizar dat wij dachten dat een burgemeester of veiligheidsregio dit werk zouden kunnen doen.

De burgemeester heeft prima die legitimiteit, meer dan een premier wat mij betreft. Wat er echter is onderschat (ook door mij hoor, ik zag het ook niet aankomen) is de (lobby)krachten die werken op zo’n burgemeester. Zo schijnt Halsema echt heel erg onder druk te zijn gezet door de plaatselijke horeca. En als burgemeester die nog jaren dag in dag uit met die mensen verder moet ben je daar blijkbaar toch vatbaar voor.

Wat dan volgens mij meer helpt is die burgemeesters veel strakkere kaders meegeven. Dan hebben ze ook rugdekking en kunnen ze ergens naar verwijzen. Dan sta je een stuk sterker.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:53 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ik heb de indruk dat het woord bewust is gekozen om extra nadruk te leggen op hoe fout de Nederlandse beleidsbepalers het wel niet hebben gedaan. De faalregering, zeg maar. Dan gaat die context niet helemaal meer op.

Nee, dat wil ik bij deze ontkrachten Ik hoef hier in deze topicreeks echt geen nadruk meer te leggen op het feit dat ik niet zo heel enthousiast ben over het Nederlandse coronabeleid. Dat weten de meeste lezers hierna ook wel

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:59 schreef trein2000 het volgende:

[..]

De burgemeester heeft prima die legitimiteit, meer dan een premier wat mij betreft. Wat er echter is onderschat (ook door mij hoor, ik zag het ook niet aankomen) is de (lobby)krachten die werken op zo’n burgemeester. Zo schijnt Halsema echt heel erg onder druk te zijn gezet door de plaatselijke horeca. En als burgemeester die nog jaren dag in dag uit met die mensen verder moet ben je daar blijkbaar toch vatbaar voor.

Wat dan volgens mij meer helpt is die burgemeesters veel strakkere kaders meegeven. Dan hebben ze ook rugdekking en kunnen ze ergens naar verwijzen. Dan sta je een stuk sterker.

Vandaar dus dat het niet werkt en als je burgemeesters strakkere kaders gaat geven gaan ze roepen "Den Haag dwingt mij!" en dan kan je net zo goed de middle man uitschakelen, scheelt een hoop gezeik en vertraging.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:59 schreef trein2000 het volgende:

[..]

De burgemeester heeft prima die legitimiteit, meer dan een premier wat mij betreft. Wat er echter is onderschat (ook door mij hoor, ik zag het ook niet aankomen) is de (lobby)krachten die werken op zo’n burgemeester. Zo schijnt Halsema echt heel erg onder druk te zijn gezet door de plaatselijke horeca. En als burgemeester die nog jaren dag in dag uit met die mensen verder moet ben je daar blijkbaar toch vatbaar voor.

Wat dan volgens mij meer helpt is die burgemeesters veel strakkere kaders meegeven. Dan hebben ze ook rugdekking en kunnen ze ergens naar verwijzen. Dan sta je een stuk sterker.

Vandaar Rutte's opmerking "zonder uitzonderingen" waarschijnlijk. Want die waren in A'dam ook weer als eerste geregeld volgens mij.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:58 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Haha, over dat klassieke spel gesproken. Blendle had afgelopen weekend een special over bordspellen en 1 van de artikelen was een reportage (van Panorama) over het NK menserger-je-niet. Heerlijk om te lezen

(weet niet of ik hier het volledige artikel mag delen of dat je het via m'n link kunt lezen zonder abbo)

Ik kan het niet lezen.

Ik moet steeds aan Mens-Erger-Je-Niet denken bij onze routekaart. Ik zat alleen het moment af te wachten om het grapje te maken.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:59 schreef trein2000 het volgende:

[..]

De burgemeester heeft prima die legitimiteit, meer dan een premier wat mij betreft. Wat er echter is onderschat (ook door mij hoor, ik zag het ook niet aankomen) is de (lobby)krachten die werken op zo’n burgemeester. Zo schijnt Halsema echt heel erg onder druk te zijn gezet door de plaatselijke horeca. En als burgemeester die nog jaren dag in dag uit met die mensen verder moet ben je daar blijkbaar toch vatbaar voor.

Wist je trouwens dat Halsema in september zelf contact heeft gezocht met leden van het C19 Red Team voor een aanvullende blik op het mondmaskerdossier? Dus het omgekeerde van een lobby in feite.

Kan het de burgemeester van de grootste stad van Nederland ook moeilijk kwalijk nemen dat ze op een gegeven moment zelf wetenschappers gaat benaderen wanneer het officiële instituut (RIVM) maandenlang een vaag en inconsistent verhaal vertelt over de mond-neusmaskers, dat nergens anders ter wereld op deze manier zo werd uitgelegd.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Vandaar dus dat het niet werkt en als je burgemeesters strakkere kaders gaat geven gaan ze roepen "Den Haag dwingt mij!" en dan kan je net zo goed de middle man uitschakelen, scheelt een hoop gezeik en vertraging.

Dat ligt er aan hoe lokaal je wil werken. Wil je werken per Veiligheidsregio of zelfs per stad, ja dan kan Den Haag dat waarschijnlijk prima. Maar wil je toch nog specifieker (bijv. Cafés die er een potje van maken sluiten of scholen met veel clusters dicht of een wijk in een dorp bij Groningen afsluiten) dan is de lokale kennis van de gemeente gewoon onontbeerlijk en heb je ze nodig.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:02 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik kan het niet lezen.

Ik moet steeds aan Mens-Erger-Je-Niet denken bij onze routekaart. Ik zat alleen het moment af te wachten om het grapje te maken.

Belachelijk. Dit topic schreeuwt de hele dag al om een grapje.
En "Mens erger je niet" was zeker een welkome boodschap!

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:02 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik kan het niet lezen.

Ik moet steeds aan Mens-Erger-Je-Niet denken bij onze routekaart. Ik zat alleen het moment af te wachten om het grapje te maken.

Via deze link hopelijk wel

Geslaagde grap sowieso

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:03 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Wist je trouwens dat Halsema in september zelf contact heeft gezocht met leden van het C19 Red Team voor een aanvullende blik op het mondmaskerdossier? Dus het omgekeerde van een lobby in feite.

Waarom? Omdat ze het zelf echt belangrijk vond of in de hoop om iets in handen te krijgen waarmee ze de lobby om de oren kon slaan?

quote:

Kan het de burgemeester van de grootste stad van Nederland ook moeilijk kwalijk nemen dat ze op een gegeven moment zelf wetenschappers gaat benaderen wanneer het officiële instituut (RIVM) maandenlang een vaag en inconsistent verhaal vertelt over de mond-neusmaskers, dat nergens anders ter wereld op deze manier zo werd uitgelegd.

Tja ik vind dat je als bestuurder een verantwoordelijkheid hebt. En geen verdere verdeeldheid zaaien hoort daar wel bij...

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:56 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Goed punt m.b.t. Nieuw Zeeland. De hamvraag is dan alleen wel: hadden de kiwi's er economisch op dit moment beter voor gestaan als ze voor het Nederlandse/Zweedse model van mitigatie hadden gekozen en er daar nu ook elke dag sprake was van honderden/duizenden nieuwe besmettingen?

Nieuw-Zeeland is een land waar toerisme een belangrijke sector is. Daarmee krijgen ze een stevige klap, omdat er nu alleen binnenlands toerisme (+ binnenkort Australiërs) mogelijk is. Een situatie die nog wel een tijdje kan blijven voortduren. Maar ik vraag me af of ze wel een hoop toeristen in 2020 hadden mogen ontvangen als ze de grenzen weer open zouden hebben gegooid. Dit is niet bepaald het jaar waarin veel mensen een verre, lange vakantie boeken.

Op een paar landen in Oost-Azië na (China, Taiwan, Singapore) zal waarschijnlijk vrijwel elk land ter wereld in 2020 te kwamen krijgen met economische krimp. Onvermijdelijk met zo'n grote pandemie.

Hoogseizoen in NieuwxZeeland ziijn de komende maanden, die moeten de grootste klap aan gemiste inkomsten qua toerisme nog gaan krijgen lijkt mij

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:00 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Nee, dat wil ik bij deze ontkrachten Ik hoef hier in deze topicreeks echt geen nadruk meer te leggen op het feit dat ik niet zo heel enthousiast ben over het Nederlandse coronabeleid. Dat weten de meeste lezers hierna ook wel

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:03 schreef Gretzl het volgende:
dat nergens anders ter wereld op deze manier zo werd uitgelegd.

Nee precies, ik snap 'm.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:06 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Waarom? Omdat ze het zelf echt belangrijk vond of in de hoop om iets in handen te krijgen waarmee ze de lobby om de oren kon slaan?

Ik weet niet hoe het exact is gelopen en wat Halsemas beweegredenen precies waren. Ik weet wel dat Aboutaleb ook met de steeds slechter wordende situatie in zijn stad in zijn maag zat in augustus, en dat hij er niet enorm blij mee was dat ie van kabinet enkel een mondmaskerexperiment mocht uitvoeren en er geen andere lokale maatregelen mogelijk waren.

Feit is wel dat ook onder lokale bestuurders het gezag/draagvlak van OMT/RIVM in de zomer verder afnam, niet in de laatste plaats omdat media als Nieuwsuur, FTM en De Groene ook schandalen onthulden die zich hadden voorgedaan tijdens de eerste golf. Als de onafhankelijke expertgroep C19 Red Team in verschillende media (tv, kranten) dan de aanpak/maatregelen voorstelt die de burgemeesters graag willen horen is het niet heel gek dat ze vervolgens toenadering tot elkaar zoeken.

@Jor_Dii, ik heb de bestuurdersversie van de routekaart erbij gepakt. Daar staat bij het hoogste risiconiveau dit in over winkels onder de noemer 'detailhandel':

• Sluiting detailhandel om 20:00 uur en geen koopavonden. (m.u.v. levensmiddelenbranche).
• In geval van drukte en het niet of slecht naleven van de basisregels in de detailhandel kan de VR overgaan tot sluiting van (delen van) een locatie. De handhaving wordt aangescherpt

Dat is het. Er staat niets over een algehele sluiting, maar de detailhandel staat ook niet bij de algemene uitzonderingen.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 22:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Niet om je te bashen ofzo hoor. Maar hoeveel zicht heeft een plaatselijke huisarts daar op? Lijkt mij ook niet heel veel meer dan een goed ingelezen burger eerlijk gezegd.

Oh je mag best zo'n vreemde opmerking 'bashen' hoor . Vond het ook nogal een opzienbarende conclusie. Geen idee in hoeverre hij daar vanuit zijn expertise zicht op heeft. Hij geloofde in elk geval niet in een massale vaccinatieronde in het voorjaar wat volgens hem niet meer dan een zoethoudertje was zodat we ons aan de Corona-regels houden, zodat de zorg kan blijven functioneren.

Nogal BNW, al hebben we natuurlijk ook geen echt concreet zicht op welk vaccin en wanneer en voor wie precies er überhaupt aan zit te komen. Wellicht is er een scenario denkbaar waarin ouderen, zorgverleners en kwetsbaren een vaccin krijgen en de rest het maar gewoon moet krijgen (of niet) .

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:13 schreef Elan het volgende:

[..]

Oh je mag best zo'n vreemde opmerking 'bashen' hoor . Vond het ook nogal een opzienbarende conclusie. Geen idee in hoeverre hij daar vanuit zijn expertise zicht op heeft. Hij geloofde in elk geval niet in een massale vaccinatieronde in het voorjaar wat volgens hem niet meer dan een zoethoudertje was zodat we ons aan de Corona-regels houden, zodat de zorg kan blijven functioneren.

Nogal BNW, al hebben we natuurlijk ook geen echt concreet zicht op welk vaccin en wanneer en voor wie precies er überhaupt aan zit te komen. Wellicht is er een scenario denkbaar waarin ouderen, zorgverleners en kwetsbaren een vaccin krijgen en de rest het maar gewoon moet krijgen (of niet) .

Het zal, vroeg of laat voor iedereen beschikbaar zijn maar het zal niet onmiddelijk voor heel de bevolking beschikbaar zijn alleen vanwege de aantallen die nodig zijn en de logistiek erachter.

Dus ga er maar van uit dat het per groep gaat.

Zie nu Osterhaus terug bij Op 1. Fantaseren jullie over hoe Nederland er voor zou hebben gestaan als hij op de plek van Van Dissel had gezeten? Komt in woord en gebaar over als een veel daadkrachtigere man, die er waarschijnlijk veel meer aan zou hebben gedaan om de virusverspreiding naar nul in te dammen.

Btw het lijkt trouwens alsof we weer in de eerste twee weken van maart zitten. Onbegrijpelijk dat Nederland opnieuw in deze situatie is beland

Stel dat de overheden nu al weten dat een vaccin nog jaren weg is, zouden ze ons dat nu al vertellen? Vraag ik me af!

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het zal, vroeg of laat voor iedereen beschikbaar zijn maar het zal niet onmiddelijk voor heel de bevolking beschikbaar zijn alleen vanwege de aantallen die nodig zijn en de logistiek erachter.

Dus ga er maar van uit dat het per groep gaat.

Hoe langer het duurt hoe minder vertrouwen ik in dat vaccin als oplossing heb eerlijk gezegd. Ik denk dat een uitweg via heelsneltesten (een kwartier is nog te lang) realistischer is eerlijk gezegd.