COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik sprak laatst mijn 80+ oma, een gemiddelde bejaarde, met gemiddelde medische klachten en sociale activiteiten. Ze wist te vertellen dat ze sinds maart niet meer buiten de grenzen van Rotterdam is geweest en dat ze al haar sociale activiteiten zijn gecanceld. Nu met de recenste maategelen is haar leven beperkt tot boodschappen doen, tv kijken, internetten en facetimen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:20 schreef phpmystyle het volgende:
Ik ben jongvolwassen om het maar zo te noemen. En mijn vrijheid is meer beknot dan dat van een gemiddelde bejaarde.
En jij wil mij wijsmaken dat jij nóg minder kan doen?
So we just called him Fred too
Diezelfde bankmensen hebben het ook regelmatig fout. Ik begrijp werkelijk niet dat er voor mondkapjes 40 onderzoeken nodig zijn en dat op dit vlak een berekening op een bierviltje met wat dubieuze aannames ineens onfaalbaar is.quote:
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Er is is dus sinda vandaag een centraal topic over dit onderwerp: COR / Bejaarden moeten de schade dragen #1quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:26 schreef Mammietje het volgende:
[..]
ALS dat al waar is, kan je het ook omdraaien. Je wordt (vind je) harder gepakt door de maatreglen, maar hey.... je hebt tenminste minder kans om te overlijden!
Dus het is hier sindsdien off topic
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Via het forum van Blackboard zeker? Zo ging online onderwijs in mijn tijd.quote:
[..]
Dat was in 2010 net zo goed mogelijk. De telewerk technologie heeft zo'n 12 jaar liggen wachten op een catalysator als Corona.
Laten we er anders 2005 van maken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nee, Nederland tolereert in vergelijking met andere landen een veel hogere infectiespreiding. De maatregelen die vorige week woensdag in werking traden worden in Duitsland al toegepast zodra een regio boven 50/100k/week zit. In Nederland zat bijna de gehele randstad intussen al ruim boven de 200. Dus ons kabinet accepteert wel degelijk een hoge virusverspreiding (is wat anders dan volledige laissez-faire)quote:
[..]
Leuk dat je consequent 'tolereren' gebruikt, maar dat is niet waar. Als we het zouden tolereren zouden er geen maatregelen worden genomen.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Bij mijn eerste studie was er niks online. Bij mijn 2e (ong 10 jaar later) Blackboard idd.quote:
[..]
Via het forum van Blackboard zeker? Zo ging online onderwijs in mijn tijd.
Laten we er anders 2005 van maken.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:27 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Er is is dus sinda vandaag een centraal topic over dit onderwerp: COR / Bejaarden moeten de schade dragen #1
Dus het is hier sindsdien off topic
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nee, dat doen we niet. Er worden al sinds begin augustus maatregelen genomen, even in het midden latend of dat de juiste waren. Die neem je niet omdat je een hoge virusverspreiding accepteert.quote:
[..]
Nee, Nederland tolereert in vergelijking met andere landen een veel hogere infectiespreiding. De maatregelen die vorige week woensdag in werking traden worden in Duitsland al toegepast zodra een regio boven 50/100k/week zit. In Nederland zat bijna de gehele randstad intussen al ruim boven de 200. Dus ons kabinet accepteert wel degelijk een hoge virusverspreiding (is wat anders dan volledige laissez-faire)
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
En als NED vergelijkt met Brazilië (waar men vaak de mond vol van heeft) hoe staan we er dan voor, weet je dat toevallig?quote:
[..]
Nee, Nederland tolereert in vergelijking met andere landen een veel hogere infectiespreiding. De maatregelen die vorige week woensdag in werking traden worden in Duitsland al toegepast zodra een regio boven 50/100k/week zit. In Nederland zat bijna de gehele randstad intussen al ruim boven de 200. Dus ons kabinet accepteert wel degelijk een hoge virusverspreiding (is wat anders dan volledige laissez-faire)
Ben het niet vaak met Gretzl eens, maar nu wel. Ze wisten zelf ook wel dat horeca uurtje eerder dicht niet veel op zou leveren. Als ze het echt niet 'getolereerd' hadden dat de cijfers hard op zouden lopen, hadden ze wel eerder zwaardere maatregelen genomen.quote:
[..]
Nee, dat doen we niet. Er worden al sinds begin augustus maatregelen genomen, even in het midden latend of dat de juiste waren. Die neem je niet omdat je een hoge virusverspreiding accepteert.
Is het een retorische vraag?quote:
[..]
En als NED vergelijkt met Brazilië (waar men vaak de mond vol van heeft) hoe staan we er dan voor, weet je dat toevallig?
Ik zie dat Brazilië minder bekende besmettingsgevallen heeft per 1 miljoen inwoners maar wel meer doden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het reproductiegetal ligt al vanaf half juli boven de 1...quote:
[..]
Nee, dat doen we niet. Er worden al sinds begin augustus maatregelen genomen, even in het midden latend of dat de juiste waren. Die neem je niet omdat je een hoge virusverspreiding accepteert.
Droom lekker verder dat de 'maatregelen' die vanaf begin augustus t/m 13 oktober genomen zijn tot positieve resultaten hebben geleid. Het was vooral een pakket aan schijnmaatregelen, waarbij de verantwoordelijkheid bijna volledig bij het gedrag van de eigen bevolking bleef liggen. Daarmee dam je een epidemie niet in.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Helemaal mee eens, bejaarden mogen helemaal niks meer doen. Mijn oma van 83 heeft 3 maanden de boodschappen door mijn moeder laten doen, de schoonmaakster kwam niet meer dus ze moest zelf het huis schoonmaken, al haar sociale bezigheden werden gecancelled omdat sportschool, buurthuis en zwembad dicht waren, etc.quote:
[..]
Ik sprak laatst mijn 80+ oma, een gemiddelde bejaarde, met gemiddelde medische klachten en sociale activiteiten. Ze wist te vertellen dat ze sinds maart niet meer buiten de grenzen van Rotterdam is geweest en dat ze al haar sociale activiteiten zijn gecanceld. Nu met de recenste maategelen is haar leven beperkt tot boodschappen doen, tv kijken, internetten en facetimen.
En jij wil mij wijsmaken dat jij nóg minder kan doen?
Ja mooi dat je jezelf quote, maar dit is gewoonhet corona topic waar in de breedste zin over corona gebabbeld wordt.quote:
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ik vergelijk Nederland liever niet met de bananenrepubliek van Bolsonaro. Dat mogen anderen doen als ze er zin in hebbenquote:
[..]
En als NED vergelijkt met Brazilië (waar men vaak de mond vol van heeft) hoe staan we er dan voor, weet je dat toevallig?
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Geloif het nou maar gewoonquote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik denk eerlijk gezegd dat die maatregelen enkel bedoeld waren om een signaal te geven, dat is wel typisch voor Rutte die niet van het autoritaire is.quote:
[..]
Ben het niet vaak met Gretzl eens, maar nu wel. Ze wisten zelf ook wel dat horeca uurtje eerder dicht niet veel op zou leveren. Als ze het echt niet 'getolereerd' hadden dat de cijfers hard op zouden lopen, hadden ze wel eerder zwaardere maatregelen genomen.
Ik heb iig nooit ergens gelezen dat er onderzoeken waren geweest dat een uur eerder dicht gaan effectief zou zijn. Wel dat het in het VK enorm faalde.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
En dat signaal lijkt dan toch wel wat gewerkt te hebben.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat die maatregelen enkel bedoeld waren om een signaal te geven, dat is wel typisch voor Rutte die niet van het autoritaire is.
Ik heb iig nooit ergens gelezen dat er onderzoeken waren geweest dat een uur eerder dicht gaan effectief zou zijn. Wel dat het in het VK enorm faalde.
Maar we hadden toch niet verwacht dat de R spontaan daarvan onder de 1 zou komen?
De effecten van de verschillende coronahoofdstrategieën en de impact van nieuwe lockdown is door Xander Koolman (VU) en David Ikkersheim (KPMG) in juni al vrij nauwkeurig uitgerekend. In het rapport De tweede coronagolf, dat zijn wij lichten ze het onderzoek toe.quote:
[..]
Op lange termijn ook economisch beter dan vele maanden aanmodderen wellicht. Wie kan dat uitrekenen?
Interessant om nog eens terug te lezen, zeker nu ons kabinet een tweede golf niet heeft kunnen voorkomen.
Samenvatting:
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Interview teruggevonden met de hoofdeconoom van ABN Amro die pleit voor een korte strenge lockdown om economische schade te beperken.
Nou ik las net in het Cor-Brazilië afgelopen zondag iets van +26000 besmettingen op een dag. Heb de vergelijking niet helemaal compleet, maar qua besmettingen doen we het daar niet voor onder. Qua zorg, genezen, beperken overlijden uiteraard wel.quote:
[..]
Is het een retorische vraag?
Ik zie dat Brazilië minder bekende besmettingsgevallen heeft per 1 miljoen inwoners maar wel meer doden.
Na zo'n lockdown laait het gelijk weer op. Punt is dat de meeste mensen risico gericht handelen, en dat betekent dat mensen niet risico avers zijn om besmet te raken.quote:
Interview teruggevonden met de hoofdeconoom van ABN AMRO die pleit voor een korte strenge lockdown om economische schade te beperken.
[ twitter ]
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
En dan ligt er de taak van het testen en BCO i.c.m. -naar ik hoop- vanaf dan wel echt ingrijpen van de regio's zodra het fout gaat.quote:
[..]
Na zo'n lockdown laait het gelijk weer op. Punt is dat de meeste mensen risico gericht handelen, en dat betekent dat mensen niet risico avers zijn om besmet te raken.
Er zijn genoeg voorbeelden van landen te vinden die nooit te maken hebben gehad met een serieuze tweede golf. Zijn wel landen die een dusdanig efficiënt TTI-systeem (testen, BCO, verplichte quarantaine) hebben dat ze vrijwel alle beginnende brandjes snel kunnen blussen, voordat er überhaupt community spread kan ontstaan.quote:
[..]
Na zo'n lockdown laait het gelijk weer op. Punt is dat de meeste mensen risico gericht handelen, en dat betekent dat mensen niet risico avers zijn om besmet te raken.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
BCO geeft een dempend effect, maar is evenzeer een zoethoudertje voor het volk om maat te laten zien 'dat we wat doen'.quote:
[..]
En dan ligt er de taak van het testen en BCO i.c.m. -naar ik hoop- vanaf dan wel echt ingrijpen van de regio's zodra het fout gaat.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Tolereren betekent letterlijk ermee instemmen. Er is geen enkele beleidsbepaler die ermee heeft ingestemd dat de cijfers zo hoog werden. 'Dat vinden we wel goed, kom maar door met die besmettingen!.' Maar ik zie dat de beste Gretzl het alweer over schijnmaatregelen heeft terwijl ik expliciet nog benoemde dat ik in het midden wilde laten of het de juiste maatregelen waren, dus het is gewoon weer om te drammen. Helaas.quote:
[..]
Ben het niet vaak met Gretzl eens, maar nu wel. Ze wisten zelf ook wel dat horeca uurtje eerder dicht niet veel op zou leveren. Als ze het echt niet 'getolereerd' hadden dat de cijfers hard op zouden lopen, hadden ze wel eerder zwaardere maatregelen genomen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Voor je op een rij gezet:quote:
[..]
Nou ik las net in het Cor-Brazilië afgelopen zondag iets van +26000 besmettingen op een dag. Heb de vergelijking niet helemaal compleet, maar qua besmettingen doen we het daar niet voor onder. Qua zorg, genezen, beperken overlijden uiteraard wel.
Besmettingen, absolute aantallen
Besmettingen, aantallen per 1 miljoen inwoners:
Doden, absolute aantallen:
Doden, aantallen per 1 miljoen inwoners:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Niet met een goed functionerend test- en BCO-systeem. Dat is natuurlijk wel voorwaarde dat dat goed ingeregeld moet zijn om het kans van slagen te laten hebben.quote:
[..]
Na zo'n lockdown laait het gelijk weer op. Punt is dat de meeste mensen risico gericht handelen, en dat betekent dat mensen niet risico avers zijn om besmet te raken.
Voor nu wel ja. Wat mij betreft kunnen ze het bijltje er nu ook wel landelijk bij neer gooien. Druppel op de gloeiende plaat. Maar als de aantallen zo behapbaar zijn als in juni/juli is dat een ander verhaal. Maar dan moet er wel ingegrepen worden, anders heeft het verdomd weinig zin.quote:
[..]
BCO geeft een dempend effect, maar is evenzeer een zoethoudertje voor het volk om maat te laten zien 'dat we wat doen'.
Bedankt voor de onderbouwingquote:
[..]
Voor je op een rij gezet:
Besmettingen, absolute aantallen
[ afbeelding ]
Besmettingen, aantallen per 1 miljoen inwoners:
[ afbeelding ]
Doden, absolute aantallen:
[ afbeelding ]
Doden, aantallen per 1 miljoen inwoners:
[ afbeelding ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hm nee, in deze context betekent het zoiets als 'toelaten'.quote:
[..]
Tolereren betekent letterlijk ermee instemmen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Je bent het toch met me eens? De beste situatie voor economie, volksgezondheid en maatschappij ontstaat bij zo min mogelijk virusverspreiding. Als er in een heel land op dagelijks basis maar enkele tientallen gevallen zijn dan is het ook veel gemakkelijker om deze situatie met BCO blijvend laag te houden.quote:
Maar omdat het kabinet dit opnieuw ernstig uit de klauwen heeft laten lopen zal er eerst een keiharde hamer (lockdown) moeten komen om een paar halveringen te bewerkstelligen. Je kunt niet een herstart maken met effectief BCO als er +8000 bekende gevallen per dag zijn.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Zou een harde lockdown betekenen dat non-essentiële winkels/bedrijven dicht moeten?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik geloof nog steeds niet in die regio aanpak, overigens, Nederland is er gewoon te klein voor.quote:
[..]
Voor nu wel ja. Wat mij betreft kunnen ze het bijltje er nu ook wel landelijk bij neer gooien. Druppel op de gloeiende plaat. Maar als de aantallen zo behapbaar zijn als in juni/juli is dat een ander verhaal. Maar dan moet er wel ingegrepen worden, anders heeft het verdomd weinig zin.
Ironisch genoeg zag je precies hetzelfde in Wales, ook een relatief klein land op zichzelf waar men de regionale aanpak maar opgaf toen 17 van de 22 regio's ver boven de signaalwaardes zaten. Nu zijn ze feitelijk gewoon in een nationale lockdown gehad in de hoop de zaak onder controle te krijgen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De meerderheid van de (gezondheids)economen heeft intussen wel consensus bereikt dat containment/indammen de beste strategie is, economisch gezien. O.a. Lex Hoogduin heeft het er de laatste maanden ook regelmatig over gehad.quote:
[..]
Hehe, @:Tarado heeft wel een punt. Je kunt er zo een andere expert bij halen die het tegenovergestelde zegt.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Mind you, dat zeg ik als top-neerlandica.quote:
[..]
Hm nee, in deze context betekent het zoiets als 'toelaten'.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat kan. Het is maar net wat je een lockdown noemt en wat die omvat. Het is niet alsof er een standaard voor is.quote:
Zou een harde lockdown betekenen dat non-essentiële winkels/bedrijven dicht moeten?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik ben daar ook van overtuigd, hoor, maar het is zo eenvoudig om tegenvoorbeelden te vinden. Nieuw-Zeeland staat er op dit moment economisch bijvoorbeeld niet goed voor. Ik snap dus wel dat mensen bij verwijzing naar een gezaghebbend figuur denken: ja ja, zo ken ik er nog één. Het lijkt me dan ook zinniger om het over de argumenten zelf te hebben.quote:
[..]
De meerderheid van de (gezondheids)economen heeft intussen wel consensus bereikt dat containment/indammen de beste strategie is, economisch gezien. O.a. Lex Hoogduin heeft het er de laatste maanden ook regelmatig over gehad.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Als je tijdens de komende feestdagen periode dit gaat uitvoeren dan druk je half retail nederland in een faillissementquote:
Zou een harde lockdown betekenen dat non-essentiële winkels/bedrijven dicht moeten?
Het is sowieso al niet te vergelijken omdat geen twee economieen hetzelfde zijn. NZ heeft een hele grote toerisme sector die stil ligt door covid.quote:
[..]
Ik ben daar ook van overtuigd, hoor, maar het is zo eenvoudig om tegenvoorbeelden te vinden. Nieuw-Zeeland staat er op dit moment economisch bijvoorbeeld niet goed voor. Ik snap dus wel dat mensen bij verwijzing naar een gezaghebbend figuur denken: ja ja, zo ken ik er nog één. Het lijkt me dan ook zinniger om het over de argumenten zelf te hebben.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik weet eerlijk gezegd nog niet of ik in regionale aanpak geloof. Tot nu toe hebben de burgemeesters laten zien het niet aan te durven, dus dan is het ook geen succes nee. Anderzijds, tijdens de eerste golf had Brabant toch ook extra maatregelen? Dat zal dus vanuit de landelijke politiek geregeld zijn? Misschien is dat het ei van Columbus dan. Maar dan moet er ook strenge handhaving op komen. Weet het ook niet eigenlijk, waterbedeffect enzo... Hmm....quote:
[..]
Ik geloof nog steeds niet in die regio aanpak, overigens, Nederland is er gewoon te klein voor.
Ironisch genoeg zag je precies hetzelfde in Wales, ook een relatief klein land op zichzelf waar men de regionale aanpak maar opgaf toen 17 van de 22 regio's ver boven de signaalwaardes zaten. Nu zijn ze feitelijk gewoon in een nationale lockdown gehad in de hoop de zaak onder controle te krijgen.
Daar ben ik het mee eens ja.quote:
[..]
Je bent het toch met me eens? De beste situatie voor economie, volksgezondheid en maatschappij ontstaat bij zo min mogelijk virusverspreiding. Als er in een heel land op dagelijks basis maar enkele tientallen gevallen zijn dan is het ook veel gemakkelijker om deze situatie met BCO blijvend laag te houden.
Maar omdat het kabinet dit opnieuw ernstig uit de klauwen heeft laten lopen zal er eerst een keiharde hamer (lockdown) moeten komen om een paar halveringen te bewerkstelligen. Je kunt niet een herstart maken met effectief BCO als er +8000 bekende gevallen per dag zijn.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wacht even, ik pak de routekaart erbij.quote:
Zou een harde lockdown betekenen dat non-essentiële winkels/bedrijven dicht moeten?
Eh, geen idee.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik heb de indruk dat het woord bewust is gekozen om extra nadruk te leggen op hoe fout de Nederlandse beleidsbepalers het wel niet hebben gedaan. De faalregering, zeg maar. Dan gaat die context niet helemaal meer op.quote:
[..]
Hm nee, in deze context betekent het zoiets als 'toelaten'.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:49 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Mind you, dat zeg ik als top-neerlandica.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Daarom beter nu zodat je weer kunt openen met Black Friday!quote:
[..]
Als je tijdens de komende feestdagen periode dit gaat uitvoeren dan druk je half retail nederland in een faillissement
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
