We kunnen het wel wat scherper stellen hoor. Online is gewoon minder fijn dan rl contact. Sterker nog, je wordt er dus ongelukkig van.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 22:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Studeren zelf kan ook online (niet prima maar het lukt). Maar kennis maken met een nieuwe omgeving (in de breedste zin, medestudenten, docenten, formele en informele informatiestromen, de gang van zake, etc.) niet. En dat is het probleem voor deze groep, de overstap van school naar studeren is al groot. Nu wordt het alleen nog maar lastiger.
En daarmee vergroot je overigens ook de kansenongelijkheid, maar dat terzijde.
Minder fijn vind ik geen argument. We hebben te maken met een pandemie. Iedereen moet een beetje water bij de wijn doen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
We kunnen het wel wat scherper stellen hoor. Online is gewoon minder fijn dan rl contact. Sterker nog, je wordt er dus ongelukkig van.
Klopt, en ook los van onderwijs zijn er wel meer zaken waar zij op moeten inleveren. Minder werkgelegenheid, afnemende baan perspectieven na afstuderen, etc.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Minder fijn vind ik geen argument. We hebben te maken met een pandemie. Iedereen moet een beetje water bij de wijn doen.
Maar ik stel wel vast dat er van bepaalde hele specifieke groepen wel heel veel wordt gevraagd en ik vraag me af of dat wel in verhouding is. Zeker nu het toch behoorlijk langer gaat duren dan in eerst instantie gedacht (of wellicht vooral gehoopt)
Wat Hans van Tellingen allemaal op internet zet mag je rustig met een aantal korreltjes zout nemen. Die heeft ze niet allemaal op een rijtje... en omdat er een paar maanden een middelbare scholier/student even wat aanpassingen moet doen in haar leven betekent het nog niet dat een hele generatie kapot gaat. Als dit 5 jaar doorgaat praten we weer verderquote:Op dinsdag 20 oktober 2020 22:24 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Mooi praktijkvoorbeeld weer. Dit is echt iets waar we met z’n alleen veel meer oog voor moeten hebben.
Deze lockdown nu is nodig omdat we het uit de hand hebben laten lopen. Maar als we weer gaan versoepelen is dit volgens mij wel een van de groepen die meer aandacht moeten krijgen.
Ik maak het ook van dichtbij mee. Het zijn namelijk mijn directe collega's die werken aan zo'n storing. Ze maken al sinds het begin van de crisis vele overuren om ervoor te zorgen dat de benodigde IT-infrastructuur beschikbaar is voor online onderwijs en toetsing. Projecten waar normaliter jaren over wordt gedaan worden in maanden of zelfs weken doorlopen, met inachtneming van de in het kader van de AVG verscherpte regels. Er worden bovendien bakken extra geld hiervoor vrijgemaakt. Tussendoor stort er ook nog eens een kade in op de plek waar cruciale kabels lopen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 22:50 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik maak het momenteel van dichtbij mee. En ik ontken zeker niet dat er hard gewerkt wordt. Maar de uitkomsten zijn gewoon sub-optimaal. En ik red me wel en veruit de meeste andere hogerejaars ook. Maar deze specifieke groep zit wel echt in de verdrukking hoor. Daar moeten “we” volgens mij iets mee.
Het antwoord is dus nee. Bizar hoe weinig hierover gepraat of gedebatteerd wordt. In plaats daarvan voeren we ellenlange discussies over irrelevante zijsporen als mondkapjes.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Minder fijn vind ik geen argument. We hebben te maken met een pandemie. Iedereen moet een beetje water bij de wijn doen.
Maar ik stel wel vast dat er van bepaalde hele specifieke groepen wel heel veel wordt gevraagd en ik vraag me af of dat wel in verhouding is. Zeker nu het toch behoorlijk langer gaat duren dan in eerst instantie gedacht (of ht vooral gehoopt)
Kijk nou, een centraal topic speciaal voor je laatste klacht: COR / Bejaarden moeten de schade dragen #1quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Klopt, en ook los van onderwijs zijn er wel meer zaken waar zij op moeten inleveren. Minder werkgelegenheid, afnemende baan perspectieven na afstuderen, etc.
Echt alles wordt in het werk gesteld om ziek/oud door deze crisis te loodsen maar jongeren/jongvolwassen kunnen de #%}^+} krijgen. Echt walgelijk.
Nou zo scherp wil ik het niet stellen. Ook onder oudere generaties zijn er groepen te vinden die bovengemiddeld zwaar getroffen worden. Denk bijvoorbeeld verpleeghuisbewoners in de eerste lockdown.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Klopt, en ook los van onderwijs zijn er wel meer zaken waar zij op moeten inleveren. Minder werkgelegenheid, afnemende baan perspectieven na afstuderen, etc.
Echt alles wordt in het werk gesteld om ziek/oud door deze crisis te loodsen maar jongeren/jongvolwassen kunnen de #%}^+} krijgen. Echt walgelijk.
Ik vind dat je hier echt generaliseert. Niet iedere jongvolwassene is student en volgens mij doel jij meer op studenten. Waarschijnlijk omdat je er zelf toe behoort. Vergis je niet, er worden meer groepen stevig getroffen door deze pandemie.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Klopt, en ook los van onderwijs zijn er wel meer zaken waar zij op moeten inleveren. Minder werkgelegenheid, afnemende baan perspectieven na afstuderen, etc.
Echt alles wordt in het werk gesteld om ziek/oud door deze crisis te loodsen maar jongeren/jongvolwassen kunnen de #%}^+} krijgen. Echt walgelijk.
In maart zijn er verkiezingen... de kans om af te rekenen met de huidige maatregelen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:06 schreef phpmystyle het volgende:
Echt alles wordt in het werk gesteld om ziek/oud door deze crisis te loodsen maar jongeren/jongvolwassen kunnen de #%}^+} krijgen. Echt walgelijk.
Niet om rot te doen, maar heb je niet een lichte bias? Je bent een student.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:10 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nou zo scherp wil ik het niet stellen. Ook onder oudere generaties zijn er groepen te vinden die bovengemiddeld zwaar getroffen worden. Denk bijvoorbeeld verpleeghuisbewoners in de eerste lockdown.
Ik vind dat er aandacht moet zijn voor dergelijke groepen en ik stel vast dat met name de belangen van jongere generaties tochtte ff te vaak gebagatelliseerd worden.
Leuk op papier, maar wat als het niet werkt?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:12 schreef Adrie072 het volgende:
Ab Osterhaus (en mevrouw Red Team) herhaalt weer wat ie al eerder begin van de zomer zei, totale lockdown en daarna de test- en bc capaciteit adequaat inzetten. Economisch een ramp, maar wat moeten we anders.....
Nou om te beginnen niet je eigen mening zo lopen doordrammen bij dergelijke talkshows. Maar daar ligt natuurlijk ook een schone taak voor de redacties van die talkshows.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:12 schreef Adrie072 het volgende:
Ab Osterhaus (en mevrouw Red Team) herhaalt weer wat ie al eerder begin van de zomer zei, totale lockdown en daarna de test- en bc capaciteit adequaat inzetten. Economisch een ramp, maar wat moeten we anders.....
Och ik heb het niet over zo’n computerstoring joh. Dat is een incident, gebeurt ook in niet coronatijden.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:09 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik maak het ook van dichtbij mee. Het zijn namelijk mijn directe collega's die werken aan zo'n storing. Ze maken al sinds het begin van de crisis vele overuren om ervoor te zorgen dat de benodigde IT-infrastructuur beschikbaar is voor online onderwijs en toetsing. Projecten waar normaliter jaren over wordt gedaan worden in maanden of zelfs weken doorlopen, met inachtneming van de in het kader van de AVG verscherpte regels. Er worden bovendien bakken extra geld hiervoor vrijgemaakt. Tussendoor stort er ook nog eens een kade in op de plek waar cruciale kabels lopen.
Niemand krijgt een lintje voor deze extra inzet- maakt ook niet uit, men doet het allemaal graag. Maar de ouders van studenten zouden hier best wel eens bij stil mogen staan in plaats van via Twitter hun gram te halen. En de studenten die hun collegegeld graag terug willen ook.
Economisch helemaal geen ramp. Volgens de dame vd ING (was het toch?). Zachte heelmeesters zijn slechter voor de economie.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:12 schreef Adrie072 het volgende:
Ab Osterhaus (en mevrouw Red Team) herhaalt weer wat ie al eerder begin van de zomer zei, totale lockdown en daarna de test- en bc capaciteit adequaat inzetten. Economisch een ramp, maar wat moeten we anders.....
Maar dat het economisch een ramp zou zijn is onderzocht. En bleek niet zo te zijn.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:13 schreef zalkc het volgende:
[..]
Leuk op papier, maar wat als het niet werkt?
Op lange termijn ook economisch beter dan vele maanden aanmodderen wellicht. Wie kan dat uitrekenen?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:12 schreef Adrie072 het volgende:
Ab Osterhaus (en mevrouw Red Team) herhaalt weer wat ie al eerder begin van de zomer zei, totale lockdown en daarna de test- en bc capaciteit adequaat inzetten. Economisch een ramp, maar wat moeten we anders.....
We kunnen er een referendum over houden, wel of geen lock down!quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:14 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Economisch helemaal geen ramp. Volgens de dame vd ING (was het toch?). Zachte heelmeesters zijn slechter voor de economue.
Dat is al uitgerekend. En het is beter ipv slechter.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:15 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Op lange termijn ook economisch beter dan vele maanden aanmodderen wellicht. Wie kan dat uitrekenen?
Niks referendum. Het is onderzocht. Dus je blaat onzin.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:15 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
We kunnen er een referendum over houden, wel of geen lock down!
Misschien ook/zelfs "eerlijker"...quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:15 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat is al uitgerekend. En het is beter ipv slechter.
Scholen openhouden is ook onderzocht, en mondkapjes, en HCL. Waarom zou je daar aan twijfelenquote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:16 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Niks referendum. Het is onderzocht. Dus je blaat onzin.
Oh ongetwijfeld. Alhoewel ik het voor mezelf nog niet eens het ergste vind. Ik maak me veel meer druk om eerstejaars.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:12 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Niet om rot te doen, maar heb je niet een lichte bias? Je bent een student.
Ik bedoel de lock down hé, niet de economie.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:16 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Niks referendum. Het is onderzocht. Dus je blaat onzin.
Het recept voor onrust: ik gok dat daar iets rond 50/50 uitkomt. Met bijvoorbeeld 51% voor lockdown is dat te weinig draagvlak.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:15 schreef Adrie072 het volgende:
We kunnen er een referendum over houden, wel of geen lock down!
Ik denk dat we met z'n allen moeten erkennen dat we geluk hebben dat de pandemie in 2020 en niet in 2010 uitbrak. We kunnen nu tenminste nog online onderwijs voor studenten mogelijk maken. Er wordt een generatie gered, als je toch melodramatisch zou willen doen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Och ik heb het niet over zo’n computerstoring joh. Dat is een incident, gebeurt ook in niet coronatijden.
Ik heb het meer over het bredere beeld van afstandsonderwijs met zeer beperkt of helemaal geen ruimte voor fysieke samenkomsten. Dat is gewoon klote voor deze groep. Al lopende door zo’n faculteit zie en hoor je toch heel veel en dat helpt je vooral in het begin gewoon echt op gang. En het contact met medestudenten.
En ik zie ook echt dat er hard gewerkt wordt. Maar ik denk dat we gewoon met zn allen moeten erkennen dat online studeren zeker voor deze groep geen volwaardige vervanger is.
Fijn dat je dat ziet, maar beleidsmakers en politici negeren het volledig. En bn'ers en andere media figuren durven hier hun vingers niet aan te branden.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:10 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nou zo scherp wil ik het niet stellen. Ook onder oudere generaties zijn er groepen te vinden die bovengemiddeld zwaar getroffen worden. Denk bijvoorbeeld verpleeghuisbewoners in de eerste lockdown.
Ik vind dat er aandacht moet zijn voor dergelijke groepen en ik stel vast dat met name de belangen van jongere generaties tochtte ff te vaak gebagatelliseerd worden.
Ik ben jongvolwassen om het maar zo te noemen. En mijn vrijheid is meer beknot dan dat van een gemiddelde bejaarde. En dat terwijl ik 0,0004 procent kans heb op overlijden. De verhoudingen zijn totaal zoek.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:11 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik vind dat je hier echt generaliseert. Niet iedere jongvolwassene is student en volgens mij doel jij meer op studenten. Waarschijnlijk omdat je er zelf toe behoort. Vergis je niet, er worden meer groepen stevig getroffen door deze pandemie.
Ik vind je zo boos overkomen. Er is niet iemand die dit expres zo geregeld heeft, he? En je staat niet alleen in deze ellende.
hangt van zoveel dingen af, ook de landen om je heen dus ik vraag me echt af of daar goeie modellen van zijnquote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:15 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat is al uitgerekend. En het is beter ipv slechter.
Een lockdown is beter voor de economie dan dan halfzachte maatregelen werd rond dit weekend bekend.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:17 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
Ik bedoel de lock down hé, niet de economie.
Dat was in 2010 net zo goed mogelijk. De telewerk technologie heeft zo'n 12 jaar liggen wachten op een catalysator als Corona.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:20 schreef Claudia_x het volgende:
Ik denk dat we met z'n allen moeten erkennen dat we geluk hebben dat de pandemie in 2020 en niet in 2010 uitbrak. We kunnen nu tenminste nog online onderwijs voor studenten mogelijk maken. Er wordt een generatie gered, als je toch melodramatisch zou willen doen.
Dan kijk Nieuwsuur oid terug met diedame ve grote bank die daar onderzoek naar gedaan heeft.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:21 schreef Tarado het volgende:
[..]
hangt van zoveel dingen af, ook de landen om je heen dus ik vraag me echt af of daar goeie modellen van zijn
Dat sowieso. Beter hard en kort ingrijpen. Dan dat ellenlange dooretteren met die halfzachte maatregelen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:21 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Een lockdown is beter voor de economie dan dan halfzachte maatregelen werd rond dit weekend bekend.
COR / Bejaarden moeten de schade dragen #1quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:20 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Fijn dat je dat ziet, maar beleidsmakers en politici negeren het volledig. En bn'ers en andere media figuren durven hier hun vingers niet aan te branden.
[..]
Ik ben jongvolwassen om het maar zo te noemen. En mijn vrijheid is meer beknot dan dat van een gemiddelde bejaarde. En dat terwijl ik 0,0004 procent kans heb op overlijden. De verhoudingen zijn totaal zoek.
Pcies. En is onderzocht. Maar hier wordt boud en zonder onderbouwing het tegenovergestelde beweerd.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:23 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat sowieso. Beter hard en kort ingrijpen. Dan dat ellenlange dooretteren met die halfzachte maatregelen.
omdat een dame van een bank het zegt op tv is het voor jou klaar?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:22 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dan kijk Nieuwsuur oid terug met diedame ve grote bank die daar onderzoek naar gedaan heeft.
Ach gut.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:20 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Fijn dat je dat ziet, maar beleidsmakers en politici negeren het volledig. En bn'ers en andere media figuren durven hier hun vingers niet aan te branden.
[..]
Ik ben jongvolwassen om het maar zo te noemen. En mijn vrijheid is meer beknot dan dat van een gemiddelde bejaarde. En dat terwijl ik 0,0004 procent kans heb op overlijden. De verhoudingen zijn totaal zoek.
*Zucht*quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:24 schreef Tarado het volgende:
[..]
omdat een dame van een bank het zegt op tv is het voor jou klaar?
Precies. Economisch gezien is een duurzaam containmentbeleid op de lange termijn beter. Meeste landen in Oost-Azië en Oceanië zijn daar allang achter en maken in deze maanden gewoon weer economische groei. De hoofdeconoom Phillippen van ABN zei vorige week op Op 1 en Nieuwsuur ook dat de economie vooral last heeft van de dreiging van het virus (daling van consumentenvertrouwen + bestedingen), dan de maatregelen an sich. Bekende gezondheidseconomen als Koolman en Mierau roepen hetzelfde ook al vele maalden. Volkomen logisch.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:12 schreef Adrie072 het volgende:
Ab Osterhaus (en mevrouw Red Team) herhaalt weer wat ie al eerder begin van de zomer zei, totale lockdown en daarna de test- en bc capaciteit adequaat inzetten. Economisch een ramp, maar wat moeten we anders.....
Boud. Anders wordt het een wat ranzig verhaal.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:24 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Pcies. En is onderzocht. Maar hier wordt bout en zonder onderbpuwing het tegenovergestelde beweerd.
Nee dus.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:25 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Precies. Economisch gezien is een duurzaam containmentbeleid op de lange termijn beter. Meeste landen in Oost-Azië en Oceanië zijn daar allang achter en maken in deze maanden gewoon weer economische groei. De hoofdeconoom van ABN zei vorige week op Op 1 en Nieuwsuur ook dat de economie vooral last heeft van de dreiging van het virus (daling van consumentenvertrouwen + bestedingen), dan de maatregelen an sich.
Een land als Nederland dat voor een tweede maal een absurd hoge aantal besmettingen tolereert zal alles bij elkaar opgeteld enorm veel onnodige economische schade lijden.
Hehe, @Tarado heeft wel een punt. Je kunt er zo een andere expert bij halen die het tegenovergestelde zegt.quote:
Aangepastquote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:25 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Boud. Anders wordt het een wat ranzig verhaal.
ALS dat al waar is, kan je het ook omdraaien. Je wordt (vind je) harder gepakt door de maatreglen, maar hey.... je hebt tenminste minder kans om te overlijden!quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:20 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Fijn dat je dat ziet, maar beleidsmakers en politici negeren het volledig. En bn'ers en andere media figuren durven hier hun vingers niet aan te branden.
[..]
Ik ben jongvolwassen om het maar zo te noemen. En mijn vrijheid is meer beknot dan dat van een gemiddelde bejaarde. En dat terwijl ik 0,0004 procent kans heb op overlijden. De verhoudingen zijn totaal zoek.
hoezo, het was op tv dus het is waar, ik zeg niet niet dat het niet zo is alleen vind ik dit wel wat mager als onderbouwingquote:
Leuk dat je consequent 'tolereren' gebruikt, maar dat is niet waar. Als we het zouden tolereren zouden er geen maatregelen worden genomen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:25 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Precies. Economisch gezien is een duurzaam containmentbeleid op de lange termijn beter. Meeste landen in Oost-Azië en Oceanië zijn daar allang achter en maken in deze maanden gewoon weer economische groei. De hoofdeconoom van ABN zei vorige week op Op 1 en Nieuwsuur ook dat de economie vooral last heeft van de dreiging van het virus (daling van consumentenvertrouwen + bestedingen), dan de maatregelen an sich.
Een land als Nederland dat voor een tweede maal een absurd hoge aantal besmettingen tolereert zal alles bij elkaar opgeteld enorm veel onnodige economische schade lijden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |