Het grote SARS-CoV-2 topic #988 Thuis leren lassen

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 22:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Studeren zelf kan ook online (niet prima maar het lukt). Maar kennis maken met een nieuwe omgeving (in de breedste zin, medestudenten, docenten, formele en informele informatiestromen, de gang van zake, etc.) niet. En dat is het probleem voor deze groep, de overstap van school naar studeren is al groot. Nu wordt het alleen nog maar lastiger.

En daarmee vergroot je overigens ook de kansenongelijkheid, maar dat terzijde.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:01 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

We kunnen het wel wat scherper stellen hoor. Online is gewoon minder fijn dan rl contact. Sterker nog, je wordt er dus ongelukkig van.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Minder fijn vind ik geen argument. We hebben te maken met een pandemie. Iedereen moet een beetje water bij de wijn doen.

Maar ik stel wel vast dat er van bepaalde hele specifieke groepen wel heel veel wordt gevraagd en ik vraag me af of dat wel in verhouding is. Zeker nu het toch behoorlijk langer gaat duren dan in eerst instantie gedacht (of wellicht vooral gehoopt)

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 22:24 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]

Mooi praktijkvoorbeeld weer. Dit is echt iets waar we met z’n alleen veel meer oog voor moeten hebben.

Deze lockdown nu is nodig omdat we het uit de hand hebben laten lopen. Maar als we weer gaan versoepelen is dit volgens mij wel een van de groepen die meer aandacht moeten krijgen.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 22:50 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik maak het momenteel van dichtbij mee. En ik ontken zeker niet dat er hard gewerkt wordt. Maar de uitkomsten zijn gewoon sub-optimaal. En ik red me wel en veruit de meeste andere hogerejaars ook. Maar deze specifieke groep zit wel echt in de verdrukking hoor. Daar moeten “we” volgens mij iets mee.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Minder fijn vind ik geen argument. We hebben te maken met een pandemie. Iedereen moet een beetje water bij de wijn doen.

Maar ik stel wel vast dat er van bepaalde hele specifieke groepen wel heel veel wordt gevraagd en ik vraag me af of dat wel in verhouding is. Zeker nu het toch behoorlijk langer gaat duren dan in eerst instantie gedacht (of ht vooral gehoopt)

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:06 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Klopt, en ook los van onderwijs zijn er wel meer zaken waar zij op moeten inleveren. Minder werkgelegenheid, afnemende baan perspectieven na afstuderen, etc.

Echt alles wordt in het werk gesteld om ziek/oud door deze crisis te loodsen maar jongeren/jongvolwassen kunnen de #%}^+} krijgen. Echt walgelijk.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:06 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Klopt, en ook los van onderwijs zijn er wel meer zaken waar zij op moeten inleveren. Minder werkgelegenheid, afnemende baan perspectieven na afstuderen, etc.

Echt alles wordt in het werk gesteld om ziek/oud door deze crisis te loodsen maar jongeren/jongvolwassen kunnen de #%}^+} krijgen. Echt walgelijk.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:06 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Klopt, en ook los van onderwijs zijn er wel meer zaken waar zij op moeten inleveren. Minder werkgelegenheid, afnemende baan perspectieven na afstuderen, etc.

Echt alles wordt in het werk gesteld om ziek/oud door deze crisis te loodsen maar jongeren/jongvolwassen kunnen de #%}^+} krijgen. Echt walgelijk.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:06 schreef phpmystyle het volgende:
Echt alles wordt in het werk gesteld om ziek/oud door deze crisis te loodsen maar jongeren/jongvolwassen kunnen de #%}^+} krijgen. Echt walgelijk.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:10 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nou zo scherp wil ik het niet stellen. Ook onder oudere generaties zijn er groepen te vinden die bovengemiddeld zwaar getroffen worden. Denk bijvoorbeeld verpleeghuisbewoners in de eerste lockdown.

Ik vind dat er aandacht moet zijn voor dergelijke groepen en ik stel vast dat met name de belangen van jongere generaties tochtte ff te vaak gebagatelliseerd worden.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:12 schreef Adrie072 het volgende:
Ab Osterhaus (en mevrouw Red Team) herhaalt weer wat ie al eerder begin van de zomer zei, totale lockdown en daarna de test- en bc capaciteit adequaat inzetten. Economisch een ramp, maar wat moeten we anders.....

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:12 schreef Adrie072 het volgende:
Ab Osterhaus (en mevrouw Red Team) herhaalt weer wat ie al eerder begin van de zomer zei, totale lockdown en daarna de test- en bc capaciteit adequaat inzetten. Economisch een ramp, maar wat moeten we anders.....

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:09 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik maak het ook van dichtbij mee. Het zijn namelijk mijn directe collega's die werken aan zo'n storing. Ze maken al sinds het begin van de crisis vele overuren om ervoor te zorgen dat de benodigde IT-infrastructuur beschikbaar is voor online onderwijs en toetsing. Projecten waar normaliter jaren over wordt gedaan worden in maanden of zelfs weken doorlopen, met inachtneming van de in het kader van de AVG verscherpte regels. Er worden bovendien bakken extra geld hiervoor vrijgemaakt. Tussendoor stort er ook nog eens een kade in op de plek waar cruciale kabels lopen.

Niemand krijgt een lintje voor deze extra inzet- maakt ook niet uit, men doet het allemaal graag. Maar de ouders van studenten zouden hier best wel eens bij stil mogen staan in plaats van via Twitter hun gram te halen. En de studenten die hun collegegeld graag terug willen ook.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:12 schreef Adrie072 het volgende:
Ab Osterhaus (en mevrouw Red Team) herhaalt weer wat ie al eerder begin van de zomer zei, totale lockdown en daarna de test- en bc capaciteit adequaat inzetten. Economisch een ramp, maar wat moeten we anders.....

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:13 schreef zalkc het volgende:

[..]

Leuk op papier, maar wat als het niet werkt?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:12 schreef Adrie072 het volgende:
Ab Osterhaus (en mevrouw Red Team) herhaalt weer wat ie al eerder begin van de zomer zei, totale lockdown en daarna de test- en bc capaciteit adequaat inzetten. Economisch een ramp, maar wat moeten we anders.....

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:14 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Economisch helemaal geen ramp. Volgens de dame vd ING (was het toch?). Zachte heelmeesters zijn slechter voor de economue.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:15 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Op lange termijn ook economisch beter dan vele maanden aanmodderen wellicht. Wie kan dat uitrekenen?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:15 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

We kunnen er een referendum over houden, wel of geen lock down!

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:15 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat is al uitgerekend. En het is beter ipv slechter.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:16 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Niks referendum. Het is onderzocht. Dus je blaat onzin.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:12 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Niet om rot te doen, maar heb je niet een lichte bias? Je bent een student.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:16 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Niks referendum. Het is onderzocht. Dus je blaat onzin.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:15 schreef Adrie072 het volgende:
We kunnen er een referendum over houden, wel of geen lock down!

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Och ik heb het niet over zo’n computerstoring joh. Dat is een incident, gebeurt ook in niet coronatijden.
Ik heb het meer over het bredere beeld van afstandsonderwijs met zeer beperkt of helemaal geen ruimte voor fysieke samenkomsten. Dat is gewoon klote voor deze groep. Al lopende door zo’n faculteit zie en hoor je toch heel veel en dat helpt je vooral in het begin gewoon echt op gang. En het contact met medestudenten.

En ik zie ook echt dat er hard gewerkt wordt. Maar ik denk dat we gewoon met zn allen moeten erkennen dat online studeren zeker voor deze groep geen volwaardige vervanger is.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:10 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nou zo scherp wil ik het niet stellen. Ook onder oudere generaties zijn er groepen te vinden die bovengemiddeld zwaar getroffen worden. Denk bijvoorbeeld verpleeghuisbewoners in de eerste lockdown.

Ik vind dat er aandacht moet zijn voor dergelijke groepen en ik stel vast dat met name de belangen van jongere generaties tochtte ff te vaak gebagatelliseerd worden.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:11 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik vind dat je hier echt generaliseert. Niet iedere jongvolwassene is student en volgens mij doel jij meer op studenten. Waarschijnlijk omdat je er zelf toe behoort. Vergis je niet, er worden meer groepen stevig getroffen door deze pandemie.
Ik vind je zo boos overkomen. Er is niet iemand die dit expres zo geregeld heeft, he? En je staat niet alleen in deze ellende.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:15 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat is al uitgerekend. En het is beter ipv slechter.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:17 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

Ik bedoel de lock down hé, niet de economie.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:20 schreef Claudia_x het volgende:
Ik denk dat we met z'n allen moeten erkennen dat we geluk hebben dat de pandemie in 2020 en niet in 2010 uitbrak. We kunnen nu tenminste nog online onderwijs voor studenten mogelijk maken. Er wordt een generatie gered, als je toch melodramatisch zou willen doen.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:21 schreef Tarado het volgende:

[..]

hangt van zoveel dingen af, ook de landen om je heen dus ik vraag me echt af of daar goeie modellen van zijn

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:21 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Een lockdown is beter voor de economie dan dan halfzachte maatregelen werd rond dit weekend bekend.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:20 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Fijn dat je dat ziet, maar beleidsmakers en politici negeren het volledig. En bn'ers en andere media figuren durven hier hun vingers niet aan te branden.
[..]

Ik ben jongvolwassen om het maar zo te noemen. En mijn vrijheid is meer beknot dan dat van een gemiddelde bejaarde. En dat terwijl ik 0,0004 procent kans heb op overlijden. De verhoudingen zijn totaal zoek.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:23 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat sowieso. Beter hard en kort ingrijpen. Dan dat ellenlange dooretteren met die halfzachte maatregelen.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:22 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dan kijk Nieuwsuur oid terug met diedame ve grote bank die daar onderzoek naar gedaan heeft.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:20 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Fijn dat je dat ziet, maar beleidsmakers en politici negeren het volledig. En bn'ers en andere media figuren durven hier hun vingers niet aan te branden.
[..]

Ik ben jongvolwassen om het maar zo te noemen. En mijn vrijheid is meer beknot dan dat van een gemiddelde bejaarde. En dat terwijl ik 0,0004 procent kans heb op overlijden. De verhoudingen zijn totaal zoek.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:24 schreef Tarado het volgende:

[..]

omdat een dame van een bank het zegt op tv is het voor jou klaar?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:12 schreef Adrie072 het volgende:
Ab Osterhaus (en mevrouw Red Team) herhaalt weer wat ie al eerder begin van de zomer zei, totale lockdown en daarna de test- en bc capaciteit adequaat inzetten. Economisch een ramp, maar wat moeten we anders.....

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:24 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Pcies. En is onderzocht. Maar hier wordt bout en zonder onderbpuwing het tegenovergestelde beweerd.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:25 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Precies. Economisch gezien is een duurzaam containmentbeleid op de lange termijn beter. Meeste landen in Oost-Azië en Oceanië zijn daar allang achter en maken in deze maanden gewoon weer economische groei. De hoofdeconoom van ABN zei vorige week op Op 1 en Nieuwsuur ook dat de economie vooral last heeft van de dreiging van het virus (daling van consumentenvertrouwen + bestedingen), dan de maatregelen an sich.

Een land als Nederland dat voor een tweede maal een absurd hoge aantal besmettingen tolereert zal alles bij elkaar opgeteld enorm veel onnodige economische schade lijden.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:25 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

*Zucht*

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:25 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Boud. Anders wordt het een wat ranzig verhaal.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:20 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Fijn dat je dat ziet, maar beleidsmakers en politici negeren het volledig. En bn'ers en andere media figuren durven hier hun vingers niet aan te branden.
[..]

Ik ben jongvolwassen om het maar zo te noemen. En mijn vrijheid is meer beknot dan dat van een gemiddelde bejaarde. En dat terwijl ik 0,0004 procent kans heb op overlijden. De verhoudingen zijn totaal zoek.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:25 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

*Zucht*

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:25 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Precies. Economisch gezien is een duurzaam containmentbeleid op de lange termijn beter. Meeste landen in Oost-Azië en Oceanië zijn daar allang achter en maken in deze maanden gewoon weer economische groei. De hoofdeconoom van ABN zei vorige week op Op 1 en Nieuwsuur ook dat de economie vooral last heeft van de dreiging van het virus (daling van consumentenvertrouwen + bestedingen), dan de maatregelen an sich.

Een land als Nederland dat voor een tweede maal een absurd hoge aantal besmettingen tolereert zal alles bij elkaar opgeteld enorm veel onnodige economische schade lijden.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:20 schreef phpmystyle het volgende:
Ik ben jongvolwassen om het maar zo te noemen. En mijn vrijheid is meer beknot dan dat van een gemiddelde bejaarde.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:25 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

*Zucht*

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:26 schreef Mammietje het volgende:

[..]

ALS dat al waar is, kan je het ook omdraaien. Je wordt (vind je) harder gepakt door de maatreglen, maar hey.... je hebt tenminste minder kans om te overlijden!

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:22 schreef Fred2 het volgende:

[..]

Dat was in 2010 net zo goed mogelijk. De telewerk technologie heeft zo'n 12 jaar liggen wachten op een catalysator als Corona.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:26 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Leuk dat je consequent 'tolereren' gebruikt, maar dat is niet waar. Als we het zouden tolereren zouden er geen maatregelen worden genomen.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:28 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Via het forum van Blackboard zeker? Zo ging online onderwijs in mijn tijd.

Laten we er anders 2005 van maken.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:27 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Er is is dus sinda vandaag een centraal topic over dit onderwerp: COR / Bejaarden moeten de schade dragen #1

Dus het is hier sindsdien off topic

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:30 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Nee, Nederland tolereert in vergelijking met andere landen een veel hogere infectiespreiding. De maatregelen die vorige week woensdag in werking traden worden in Duitsland al toegepast zodra een regio boven 50/100k/week zit. In Nederland zat bijna de gehele randstad intussen al ruim boven de 200. Dus ons kabinet accepteert wel degelijk een hoge virusverspreiding (is wat anders dan volledige laissez-faire)

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:30 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Nee, Nederland tolereert in vergelijking met andere landen een veel hogere infectiespreiding. De maatregelen die vorige week woensdag in werking traden worden in Duitsland al toegepast zodra een regio boven 50/100k/week zit. In Nederland zat bijna de gehele randstad intussen al ruim boven de 200. Dus ons kabinet accepteert wel degelijk een hoge virusverspreiding (is wat anders dan volledige laissez-faire)

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:31 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Nee, dat doen we niet. Er worden al sinds begin augustus maatregelen genomen, even in het midden latend of dat de juiste waren. Die neem je niet omdat je een hoge virusverspreiding accepteert.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:31 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:32 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

En als NED vergelijkt met Brazilië (waar men vaak de mond vol van heeft) hoe staan we er dan voor, weet je dat toevallig?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:31 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Nee, dat doen we niet. Er worden al sinds begin augustus maatregelen genomen, even in het midden latend of dat de juiste waren. Die neem je niet omdat je een hoge virusverspreiding accepteert.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:26 schreef Fred2 het volgende:

[..]

Ik sprak laatst mijn 80+ oma, een gemiddelde bejaarde, met gemiddelde medische klachten en sociale activiteiten. Ze wist te vertellen dat ze sinds maart niet meer buiten de grenzen van Rotterdam is geweest en dat ze al haar sociale activiteiten zijn gecanceld. Nu met de recenste maategelen is haar leven beperkt tot boodschappen doen, tv kijken, internetten en facetimen.

En jij wil mij wijsmaken dat jij nóg minder kan doen?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:35 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:32 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

En als NED vergelijkt met Brazilië (waar men vaak de mond vol van heeft) hoe staan we er dan voor, weet je dat toevallig?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:35 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Zou ze wel willen ja.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:34 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ben het niet vaak met Gretzl eens, maar nu wel. Ze wisten zelf ook wel dat horeca uurtje eerder dicht niet veel op zou leveren. Als ze het echt niet 'getolereerd' hadden dat de cijfers hard op zouden lopen, hadden ze wel eerder zwaardere maatregelen genomen.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:36 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Geloif het nou maar gewoon

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik denk eerlijk gezegd dat die maatregelen enkel bedoeld waren om een signaal te geven, dat is wel typisch voor Rutte die niet van het autoritaire is.

Ik heb iig nooit ergens gelezen dat er onderzoeken waren geweest dat een uur eerder dicht gaan effectief zou zijn. Wel dat het in het VK enorm faalde.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:15 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Op lange termijn ook economisch beter dan vele maanden aanmodderen wellicht. Wie kan dat uitrekenen?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:35 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Is het een retorische vraag?

Ik zie dat Brazilië minder bekende besmettingsgevallen heeft per 1 miljoen inwoners maar wel meer doden.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:40 schreef Tourniquet het volgende:
Interview teruggevonden met de hoofdeconoom van ABN AMRO die pleit voor een korte strenge lockdown om economische schade te beperken.

[ twitter ]

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:41 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Na zo'n lockdown laait het gelijk weer op. Punt is dat de meeste mensen risico gericht handelen, en dat betekent dat mensen niet risico avers zijn om besmet te raken.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:41 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Na zo'n lockdown laait het gelijk weer op. Punt is dat de meeste mensen risico gericht handelen, en dat betekent dat mensen niet risico avers zijn om besmet te raken.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:43 schreef Mammietje het volgende:

[..]

En dan ligt er de taak van het testen en BCO i.c.m. -naar ik hoop- vanaf dan wel echt ingrijpen van de regio's zodra het fout gaat.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:34 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ben het niet vaak met Gretzl eens, maar nu wel. Ze wisten zelf ook wel dat horeca uurtje eerder dicht niet veel op zou leveren. Als ze het echt niet 'getolereerd' hadden dat de cijfers hard op zouden lopen, hadden ze wel eerder zwaardere maatregelen genomen.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:40 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

Nou ik las net in het Cor-Brazilië afgelopen zondag iets van +26000 besmettingen op een dag. Heb de vergelijking niet helemaal compleet, maar qua besmettingen doen we het daar niet voor onder. Qua zorg, genezen, beperken overlijden uiteraard wel.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:41 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Na zo'n lockdown laait het gelijk weer op. Punt is dat de meeste mensen risico gericht handelen, en dat betekent dat mensen niet risico avers zijn om besmet te raken.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:44 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

BCO geeft een dempend effect, maar is evenzeer een zoethoudertje voor het volk om maat te laten zien 'dat we wat doen'.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:45 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Voor je op een rij gezet:

Besmettingen, absolute aantallen
[ afbeelding ]

Besmettingen, aantallen per 1 miljoen inwoners:
[ afbeelding ]

Doden, absolute aantallen:
[ afbeelding ]

Doden, aantallen per 1 miljoen inwoners:
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:44 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Tolereren betekent letterlijk ermee instemmen.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:26 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee dus.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:46 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Voor nu wel ja. Wat mij betreft kunnen ze het bijltje er nu ook wel landelijk bij neer gooien. Druppel op de gloeiende plaat. Maar als de aantallen zo behapbaar zijn als in juni/juli is dat een ander verhaal. Maar dan moet er wel ingegrepen worden, anders heeft het verdomd weinig zin.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:26 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Hehe, @:Tarado heeft wel een punt. Je kunt er zo een andere expert bij halen die het tegenovergestelde zegt.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:47 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Hm nee, in deze context betekent het zoiets als 'toelaten'.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:48 schreef Jor_Dii het volgende:
Zou een harde lockdown betekenen dat non-essentiële winkels/bedrijven dicht moeten?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:49 schreef Gretzl het volgende:

[..]

De meerderheid van de (gezondheids)economen heeft intussen wel consensus bereikt dat containment/indammen de beste strategie is, economisch gezien. O.a. Lex Hoogduin heeft het er de laatste maanden ook regelmatig over gehad.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:48 schreef Jor_Dii het volgende:
Zou een harde lockdown betekenen dat non-essentiële winkels/bedrijven dicht moeten?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:50 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik ben daar ook van overtuigd, hoor, maar het is zo eenvoudig om tegenvoorbeelden te vinden. Nieuw-Zeeland staat er op dit moment economisch bijvoorbeeld niet goed voor. Ik snap dus wel dat mensen bij verwijzing naar een gezaghebbend figuur denken: ja ja, zo ken ik er nog één. Het lijkt me dan ook zinniger om het over de argumenten zelf te hebben.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:48 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik geloof nog steeds niet in die regio aanpak, overigens, Nederland is er gewoon te klein voor.

Ironisch genoeg zag je precies hetzelfde in Wales, ook een relatief klein land op zichzelf waar men de regionale aanpak maar opgaf toen 17 van de 22 regio's ver boven de signaalwaardes zaten. Nu zijn ze feitelijk gewoon in een nationale lockdown gehad in de hoop de zaak onder controle te krijgen.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:48 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Je bent het toch met me eens? De beste situatie voor economie, volksgezondheid en maatschappij ontstaat bij zo min mogelijk virusverspreiding. Als er in een heel land op dagelijks basis maar enkele tientallen gevallen zijn dan is het ook veel gemakkelijker om deze situatie met BCO blijvend laag te houden.

Maar omdat het kabinet dit opnieuw ernstig uit de klauwen heeft laten lopen zal er eerst een keiharde hamer (lockdown) moeten komen om een paar halveringen te bewerkstelligen. Je kunt niet een herstart maken met effectief BCO als er +8000 bekende gevallen per dag zijn.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:48 schreef Jor_Dii het volgende:
Zou een harde lockdown betekenen dat non-essentiële winkels/bedrijven dicht moeten?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:47 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Hm nee, in deze context betekent het zoiets als 'toelaten'.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:49 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Mind you, dat zeg ik als top-neerlandica.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:52 schreef Blik het volgende:

[..]

Als je tijdens de komende feestdagen periode dit gaat uitvoeren dan druk je half retail nederland in een faillissement

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:52 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik weet eerlijk gezegd nog niet of ik in regionale aanpak geloof. Tot nu toe hebben de burgemeesters laten zien het niet aan te durven, dus dan is het ook geen succes nee. Anderzijds, tijdens de eerste golf had Brabant toch ook extra maatregelen? Dat zal dus vanuit de landelijke politiek geregeld zijn? Misschien is dat het ei van Columbus dan. Maar dan moet er ook strenge handhaving op komen. Weet het ook niet eigenlijk, waterbedeffect enzo... Hmm....

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:52 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het is sowieso al niet te vergelijken omdat geen twee economieen hetzelfde zijn. NZ heeft een hele grote toerisme sector die stil ligt door covid.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:53 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Wacht even, ik pak de routekaart erbij.

[ afbeelding ]

Eh, geen idee.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:54 schreef Confetti het volgende:

[..]

Je moet het zeker niet aan die slappe nietszeggende burgemeesters overlaten om zulke harde ingrepen te doen. Die hebben helemaal niet die legitimiteit.

Engeland is nu een goed experiment. Daar beslist Londen, soms met overleg, over lokale lockdowns. Echt bizar dat wij dachten dat een burgemeester of veiligheidsregio dit werk zouden kunnen doen.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:50 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik ben daar ook van overtuigd, hoor, maar het is zo eenvoudig om tegenvoorbeelden te vinden. Nieuw-Zeeland staat er op dit moment economisch bijvoorbeeld niet goed voor. Ik snap dus wel dat mensen bij verwijzing naar een gezaghebbend figuur denken: ja ja, zo ken ik er nog één. Het lijkt me dan ook zinniger om het over de argumenten zelf te hebben.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:53 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Wacht even, ik pak de routekaart erbij.

[ afbeelding ]

Eh, geen idee.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:54 schreef Confetti het volgende:

[..]

Je moet het zeker niet aan die slappe nietszeggende burgemeesters overlaten om zulke harde ingrepen te doen. Die hebben helemaal niet die legitimiteit.

Engeland is nu een goed experiment. Daar beslist Londen, soms met overleg, over lokale lockdowns. Echt bizar dat wij dachten dat een burgemeester of veiligheidsregio dit werk zouden kunnen doen.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:53 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ik heb de indruk dat het woord bewust is gekozen om extra nadruk te leggen op hoe fout de Nederlandse beleidsbepalers het wel niet hebben gedaan. De faalregering, zeg maar. Dan gaat die context niet helemaal meer op.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:59 schreef trein2000 het volgende:

[..]

De burgemeester heeft prima die legitimiteit, meer dan een premier wat mij betreft. Wat er echter is onderschat (ook door mij hoor, ik zag het ook niet aankomen) is de (lobby)krachten die werken op zo’n burgemeester. Zo schijnt Halsema echt heel erg onder druk te zijn gezet door de plaatselijke horeca. En als burgemeester die nog jaren dag in dag uit met die mensen verder moet ben je daar blijkbaar toch vatbaar voor.

Wat dan volgens mij meer helpt is die burgemeesters veel strakkere kaders meegeven. Dan hebben ze ook rugdekking en kunnen ze ergens naar verwijzen. Dan sta je een stuk sterker.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:59 schreef trein2000 het volgende:

[..]

De burgemeester heeft prima die legitimiteit, meer dan een premier wat mij betreft. Wat er echter is onderschat (ook door mij hoor, ik zag het ook niet aankomen) is de (lobby)krachten die werken op zo’n burgemeester. Zo schijnt Halsema echt heel erg onder druk te zijn gezet door de plaatselijke horeca. En als burgemeester die nog jaren dag in dag uit met die mensen verder moet ben je daar blijkbaar toch vatbaar voor.

Wat dan volgens mij meer helpt is die burgemeesters veel strakkere kaders meegeven. Dan hebben ze ook rugdekking en kunnen ze ergens naar verwijzen. Dan sta je een stuk sterker.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:58 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Haha, over dat klassieke spel gesproken. Blendle had afgelopen weekend een special over bordspellen en 1 van de artikelen was een reportage (van Panorama) over het NK menserger-je-niet. Heerlijk om te lezen

(weet niet of ik hier het volledige artikel mag delen of dat je het via m'n link kunt lezen zonder abbo)

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:59 schreef trein2000 het volgende:

[..]

De burgemeester heeft prima die legitimiteit, meer dan een premier wat mij betreft. Wat er echter is onderschat (ook door mij hoor, ik zag het ook niet aankomen) is de (lobby)krachten die werken op zo’n burgemeester. Zo schijnt Halsema echt heel erg onder druk te zijn gezet door de plaatselijke horeca. En als burgemeester die nog jaren dag in dag uit met die mensen verder moet ben je daar blijkbaar toch vatbaar voor.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Vandaar dus dat het niet werkt en als je burgemeesters strakkere kaders gaat geven gaan ze roepen "Den Haag dwingt mij!" en dan kan je net zo goed de middle man uitschakelen, scheelt een hoop gezeik en vertraging.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:02 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik kan het niet lezen.

Ik moet steeds aan Mens-Erger-Je-Niet denken bij onze routekaart. Ik zat alleen het moment af te wachten om het grapje te maken.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:02 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik kan het niet lezen.

Ik moet steeds aan Mens-Erger-Je-Niet denken bij onze routekaart. Ik zat alleen het moment af te wachten om het grapje te maken.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:03 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Wist je trouwens dat Halsema in september zelf contact heeft gezocht met leden van het C19 Red Team voor een aanvullende blik op het mondmaskerdossier? Dus het omgekeerde van een lobby in feite.

quote:

Kan het de burgemeester van de grootste stad van Nederland ook moeilijk kwalijk nemen dat ze op een gegeven moment zelf wetenschappers gaat benaderen wanneer het officiële instituut (RIVM) maandenlang een vaag en inconsistent verhaal vertelt over de mond-neusmaskers, dat nergens anders ter wereld op deze manier zo werd uitgelegd.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 23:56 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Goed punt m.b.t. Nieuw Zeeland. De hamvraag is dan alleen wel: hadden de kiwi's er economisch op dit moment beter voor gestaan als ze voor het Nederlandse/Zweedse model van mitigatie hadden gekozen en er daar nu ook elke dag sprake was van honderden/duizenden nieuwe besmettingen?

Nieuw-Zeeland is een land waar toerisme een belangrijke sector is. Daarmee krijgen ze een stevige klap, omdat er nu alleen binnenlands toerisme (+ binnenkort Australiërs) mogelijk is. Een situatie die nog wel een tijdje kan blijven voortduren. Maar ik vraag me af of ze wel een hoop toeristen in 2020 hadden mogen ontvangen als ze de grenzen weer open zouden hebben gegooid. Dit is niet bepaald het jaar waarin veel mensen een verre, lange vakantie boeken.

Op een paar landen in Oost-Azië na (China, Taiwan, Singapore) zal waarschijnlijk vrijwel elk land ter wereld in 2020 te kwamen krijgen met economische krimp. Onvermijdelijk met zo'n grote pandemie.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:00 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Nee, dat wil ik bij deze ontkrachten Ik hoef hier in deze topicreeks echt geen nadruk meer te leggen op het feit dat ik niet zo heel enthousiast ben over het Nederlandse coronabeleid. Dat weten de meeste lezers hierna ook wel

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:03 schreef Gretzl het volgende:
dat nergens anders ter wereld op deze manier zo werd uitgelegd.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:06 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Waarom? Omdat ze het zelf echt belangrijk vond of in de hoop om iets in handen te krijgen waarmee ze de lobby om de oren kon slaan?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 22:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Niet om je te bashen ofzo hoor. Maar hoeveel zicht heeft een plaatselijke huisarts daar op? Lijkt mij ook niet heel veel meer dan een goed ingelezen burger eerlijk gezegd.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:13 schreef Elan het volgende:

[..]

Oh je mag best zo'n vreemde opmerking 'bashen' hoor . Vond het ook nogal een opzienbarende conclusie. Geen idee in hoeverre hij daar vanuit zijn expertise zicht op heeft. Hij geloofde in elk geval niet in een massale vaccinatieronde in het voorjaar wat volgens hem niet meer dan een zoethoudertje was zodat we ons aan de Corona-regels houden, zodat de zorg kan blijven functioneren.

Nogal BNW, al hebben we natuurlijk ook geen echt concreet zicht op welk vaccin en wanneer en voor wie precies er überhaupt aan zit te komen. Wellicht is er een scenario denkbaar waarin ouderen, zorgverleners en kwetsbaren een vaccin krijgen en de rest het maar gewoon moet krijgen (of niet) .

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het zal, vroeg of laat voor iedereen beschikbaar zijn maar het zal niet onmiddelijk voor heel de bevolking beschikbaar zijn alleen vanwege de aantallen die nodig zijn en de logistiek erachter.

Dus ga er maar van uit dat het per groep gaat.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:06 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Waarom? Omdat ze het zelf echt belangrijk vond of in de hoop om iets in handen te krijgen waarmee ze de lobby om de oren kon slaan?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:17 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Halsema heeft in ieder geval het standpunt van het Red Team overgenomen als het om mondkapje gaat en draagt dat openlijk uit. Wat ik best opmerkelijk vond, want in Amsterdam is het mondkapjesexperiment snel afgeblazen met onder andere als argumentatie dat er geen noodzaak meer toe was.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:15 schreef Elan het volgende:
Stel dat de overheden nu al weten dat een vaccin nog jaren weg is, zouden ze ons dat nu al vertellen? Vraag ik me af!

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:18 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ik vermoed dat Halsema zich in dat laatste geval moest schikken in de officiële onderzoeksresultaten van het RIVM en daar niets zelf over mocht zeggen.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:17 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Halsema heeft in ieder geval het standpunt van het Red Team overgenomen als het om mondkapje gaat en draagt dat openlijk uit. Wat ik best opmerkelijk vond, want in Amsterdam is het mondkapjesexperiment snel afgeblazen met onder andere als argumentatie dat er geen noodzaak meer toe was.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:16 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Hoe langer het duurt hoe minder vertrouwen ik in dat vaccin als oplossing heb eerlijk gezegd. Ik denk dat een uitweg via heelsneltesten (een kwartier is nog te lang) realistischer is eerlijk gezegd.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:18 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ik vermoed dat Halsema zich in dat laatste geval moest schikken in de officiële onderzoeksresultaten van het RIVM en daar niets zelf over mocht zeggen.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:18 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik meen ergens opgevangen te hebben dat “Den Haag” indertijd absoluut niet happig was op mondkapjes. Dus dat zal wel meegespeeld hebben (plus de nodige juridische bezwaren)

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het is en/en, denk ik. Sneltesten zijn inderdaad heel belangrijk maar we weten ook dat mensen die positief zijn zich nu ook al niet aan de regels houden om thuis te blijven.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:20 schreef Gretzl het volgende:
Sterk betoog van Mooy bij Op 1 Had niet anders verwacht

Een strenge, korte lockdown van een aantal weken is objectief gezien nu echt het beste hulpmiddel om weer z.s.m. uit deze hopeloze, chaotische situatie te geraken.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]

De minister is niet de baas van een burgemeester. Hij gaat wellicht over wat een burgemeester doet (aanwijzingsbevoegdheid) maar niet over wat hij zegt.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het is en/en, denk ik. Sneltesten zijn inderdaad heel belangrijk maar we weten ook dat mensen die positief zijn zich nu ook al niet aan de regels houden om thuis te blijven.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het zal, vroeg of laat voor iedereen beschikbaar zijn maar het zal niet onmiddelijk voor heel de bevolking beschikbaar zijn alleen vanwege de aantallen die nodig zijn en de logistiek erachter.

Dus ga er maar van uit dat het per groep gaat.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:22 schreef Elan het volgende:

[..]

Logistiek is niet zo'n probleem toch? Binnen een week kan (theoretisch) de hele bevolking ingeënt worden. We hebben kennelijk totaal al 20 miljoen vaccins ingekocht dus genoeg voor iedereen.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)cin-groepsimmuniteit

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:20 schreef Gretzl het volgende:
Sterk betoog van Mooy bij Op 1 Had niet anders verwacht

Een strenge, korte lockdown van een aantal weken is objectief gezien nu echt het beste hulpmiddel om weer z.s.m. uit deze hopeloze, chaotische situatie te geraken.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:21 schreef Gretzl het volgende:
alsnog op eigen houtje alvast de mondmaskers verplicht stellen?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:21 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Halsema kon toch moeilijk de onderzoeksresultaten van dat schijnexperiment (lastig het effect op aantal besmettingen meten als de plicht maar op enkele locaties in Amsterdam gelde) anders gaan uitleggen en alsnog op eigen houtje alvast de mondmaskers verplicht stellen?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:22 schreef Elan het volgende:

[..]

Logistiek is niet zo'n probleem toch? Binnen een week kan (theoretisch) de hele bevolking ingeënt worden. We hebben kennelijk totaal al 20 miljoen vaccins ingekocht dus genoeg voor iedereen.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)cin-groepsimmuniteit

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:20 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Omdat iedereen zich dan wel aan de regels gaat houden terwijl ze dat nu niet doen? Dat lijkt mij een staaltje blue sky thinking.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:20 schreef Gretzl het volgende:
Sterk betoog van Mooy bij Op 1 Had niet anders verwacht

Een strenge, korte lockdown van een aantal weken is objectief gezien nu echt het beste hulpmiddel om weer z.s.m. uit deze hopeloze, chaotische situatie te geraken.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:24 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Geen idee, maar ze heeft wel visie over hoe een land als Nederland voor een langere periode een duurzame coronastrategie kan toepassen. Met zo min mogelijk besmettingen/zieken/doden, met een zo goed mogelijk werkend BCO, met scholen die zo veilig mogelijk open zijn en met zo min mogelijk schade voor economie, maatschappij en volksgezondheid.

Het Nederlandse kabinet en het OMT denken nog steeds zelf het wiel te hebben uitgevonden, terwijl naties als Duitsland, Zuid-Korea en Australië allang hebben aangetoond met welke strategie je de grootste successen boekt.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:23 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Eh, als ze vond dat het een schijnexperiment was, dan had ze er niet aan moeten beginnen. Er is in de begintijd bovendien ook nauwelijks gehandhaafd, dus het heeft niet echt een kans gekregen. Daar komt bij dat de onderzoeksresultaten wel bloedserieus zijn gerapporteerd (wat een integere wetenschapper bij een 'schijnexperiment' niet zou doen).

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:15 schreef Gretzl het volgende:
Zie nu Osterhaus terug bij Op 1. Fantaseren jullie over hoe Nederland er voor zou hebben gestaan als hij op de plek van Van Dissel had gezeten? Komt in woord en gebaar over als een veel daadkrachtigere man, die er waarschijnlijk veel meer aan zou hebben gedaan om de virusverspreiding naar nul in te dammen.

Btw het lijkt trouwens alsof we weer in de eerste twee weken van maart zitten. Onbegrijpelijk dat Nederland opnieuw in deze situatie is beland

De Griep is er!

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 00:27 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ik bedoel met 'schijnexperiment' dat vrijwel onmogelijk was om zinnige te conclusies te trekken over de effectiviteit van mond-neusmaskers op basis van deze onderzoeksopzet. Het was in dit experiment niet mogelijk om gebieden/steden/regio's met een mondmaskerplicht te vergelijken met plaatsen waar dit niet gold. De onderzoekers konden alleen iets zeggen over het verschil in gedrag (afstand houden) wat waar te nemen was wanneer mensen ze droegen.