COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Je moet het zeker niet aan die slappe nietszeggende burgemeesters overlaten om zulke harde ingrepen te doen. Die hebben helemaal niet die legitimiteit.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:52 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik weet eerlijk gezegd nog niet of ik in regionale aanpak geloof. Tot nu toe hebben de burgemeesters laten zien het niet aan te durven, dus dan is het ook geen succes nee. Anderzijds, tijdens de eerste golf had Brabant toch ook extra maatregelen? Dat zal dus vanuit de landelijke politiek geregeld zijn? Misschien is dat het ei van Columbus dan. Maar dan moet er ook strenge handhaving op komen. Weet het ook niet eigenlijk, waterbedeffect enzo... Hmm....
Engeland is nu een goed experiment. Daar beslist Londen, soms met overleg, over lokale lockdowns. Echt bizar dat wij dachten dat een burgemeester of veiligheidsregio dit werk zouden kunnen doen.
Jep. En we kunnen de balans pas echt opmaken aan het einde van de rit.quote:
[..]
Het is sowieso al niet te vergelijken omdat geen twee economieen hetzelfde zijn. NZ heeft een hele grote toerisme sector die stil ligt door covid.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
@Salina Let je wel ff op? Ik begon niet he? Ik was hartstikke serieus.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:53 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Wacht even, ik pak de routekaart erbij.
[ afbeelding ]
Eh, geen idee.
En dat na 23.00 uur...
Ja, dat gaat ook niet erg lekker, er is bijkans een volksopstand aan het uitbreken in het Noorden vanwege de manier waarop dat gaat. Overigens is het overleg compleet vastgelopen daar.quote:
[..]
Je moet het zeker niet aan die slappe nietszeggende burgemeesters overlaten om zulke harde ingrepen te doen. Die hebben helemaal niet die legitimiteit.
Engeland is nu een goed experiment. Daar beslist Londen, soms met overleg, over lokale lockdowns. Echt bizar dat wij dachten dat een burgemeester of veiligheidsregio dit werk zouden kunnen doen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2020 23:58:40 ]
Goed punt m.b.t. Nieuw Zeeland. De hamvraag is dan alleen wel: hadden de kiwi's er economisch op dit moment beter voor gestaan als ze voor het Nederlandse/Zweedse model van mitigatie hadden gekozen en er daar nu ook elke dag sprake was van honderden/duizenden nieuwe besmettingen?quote:
[..]
Ik ben daar ook van overtuigd, hoor, maar het is zo eenvoudig om tegenvoorbeelden te vinden. Nieuw-Zeeland staat er op dit moment economisch bijvoorbeeld niet goed voor. Ik snap dus wel dat mensen bij verwijzing naar een gezaghebbend figuur denken: ja ja, zo ken ik er nog één. Het lijkt me dan ook zinniger om het over de argumenten zelf te hebben.
Nieuw-Zeeland is een land waar toerisme een belangrijke sector is. Daarmee krijgen ze een stevige klap, omdat er nu alleen binnenlands toerisme (+ binnenkort Australiërs) mogelijk is. Een situatie die nog wel een tijdje kan blijven voortduren. Maar ik vraag me af of ze wel een hoop toeristen in 2020 hadden mogen ontvangen als ze de grenzen weer open zouden hebben gegooid. Dit is niet bepaald het jaar waarin veel mensen een verre, lange vakantie boeken.
Op een paar landen in Oost-Azië na (China, Taiwan, Singapore) zal waarschijnlijk vrijwel elk land ter wereld in 2020 te kwamen krijgen met economische krimp. Onvermijdelijk met zo'n grote pandemie.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Haha, over dat klassieke spel gesproken. Blendle had afgelopen weekend een special over bordspellen en 1 van de artikelen was een reportage (van Panorama) over het NK menserger-je-niet. Heerlijk om te lezenquote:
[..]
Wacht even, ik pak de routekaart erbij.
[ afbeelding ]
Eh, geen idee.
(weet niet of ik hier het volledige artikel mag delen of dat je het via m'n link kunt lezen zonder abbo)
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
De burgemeester heeft prima die legitimiteit, meer dan een premier wat mij betreft. Wat er echter is onderschat (ook door mij hoor, ik zag het ook niet aankomen) is de (lobby)krachten die werken op zo’n burgemeester. Zo schijnt Halsema echt heel erg onder druk te zijn gezet door de plaatselijke horeca. En als burgemeester die nog jaren dag in dag uit met die mensen verder moet ben je daar blijkbaar toch vatbaar voor.quote:
[..]
Je moet het zeker niet aan die slappe nietszeggende burgemeesters overlaten om zulke harde ingrepen te doen. Die hebben helemaal niet die legitimiteit.
Engeland is nu een goed experiment. Daar beslist Londen, soms met overleg, over lokale lockdowns. Echt bizar dat wij dachten dat een burgemeester of veiligheidsregio dit werk zouden kunnen doen.
Wat dan volgens mij meer helpt is die burgemeesters veel strakkere kaders meegeven. Dan hebben ze ook rugdekking en kunnen ze ergens naar verwijzen. Dan sta je een stuk sterker.
zie email 27 oktober
Nee, dat wil ik bij deze ontkrachtenquote:
[..]
Ik heb de indruk dat het woord bewust is gekozen om extra nadruk te leggen op hoe fout de Nederlandse beleidsbepalers het wel niet hebben gedaan. De faalregering, zeg maar. Dan gaat die context niet helemaal meer op.
Ik hoef hier in deze topicreeks echt geen nadruk meer te leggen op het feit dat ik niet zo heel enthousiast ben over het Nederlandse coronabeleid. Dat weten de meeste lezers hierna ook wel
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Vandaar dus dat het niet werkt en als je burgemeesters strakkere kaders gaat geven gaan ze roepen "Den Haag dwingt mij!" en dan kan je net zo goed de middle man uitschakelen, scheelt een hoop gezeik en vertraging.quote:
[..]
De burgemeester heeft prima die legitimiteit, meer dan een premier wat mij betreft. Wat er echter is onderschat (ook door mij hoor, ik zag het ook niet aankomen) is de (lobby)krachten die werken op zo’n burgemeester. Zo schijnt Halsema echt heel erg onder druk te zijn gezet door de plaatselijke horeca. En als burgemeester die nog jaren dag in dag uit met die mensen verder moet ben je daar blijkbaar toch vatbaar voor.
Wat dan volgens mij meer helpt is die burgemeesters veel strakkere kaders meegeven. Dan hebben ze ook rugdekking en kunnen ze ergens naar verwijzen. Dan sta je een stuk sterker.
Vandaar Rutte's opmerking "zonder uitzonderingen" waarschijnlijk. Want die waren in A'dam ook weer als eerste geregeld volgens mij.quote:
[..]
De burgemeester heeft prima die legitimiteit, meer dan een premier wat mij betreft. Wat er echter is onderschat (ook door mij hoor, ik zag het ook niet aankomen) is de (lobby)krachten die werken op zo’n burgemeester. Zo schijnt Halsema echt heel erg onder druk te zijn gezet door de plaatselijke horeca. En als burgemeester die nog jaren dag in dag uit met die mensen verder moet ben je daar blijkbaar toch vatbaar voor.
Wat dan volgens mij meer helpt is die burgemeesters veel strakkere kaders meegeven. Dan hebben ze ook rugdekking en kunnen ze ergens naar verwijzen. Dan sta je een stuk sterker.
Ik kan het niet lezen.quote:
[..]
Haha, over dat klassieke spel gesproken. Blendle had afgelopen weekend een special over bordspellen en 1 van de artikelen was een reportage (van Panorama) over het NK menserger-je-niet. Heerlijk om te lezen
(weet niet of ik hier het volledige artikel mag delen of dat je het via m'n link kunt lezen zonder abbo)
Ik moet steeds aan Mens-Erger-Je-Niet denken bij onze routekaart. Ik zat alleen het moment af te wachten om het grapje te maken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wist je trouwens dat Halsema in september zelf contact heeft gezocht met leden van het C19 Red Team voor een aanvullende blik op het mondmaskerdossier? Dus het omgekeerde van een lobby in feite.quote:
[..]
De burgemeester heeft prima die legitimiteit, meer dan een premier wat mij betreft. Wat er echter is onderschat (ook door mij hoor, ik zag het ook niet aankomen) is de (lobby)krachten die werken op zo’n burgemeester. Zo schijnt Halsema echt heel erg onder druk te zijn gezet door de plaatselijke horeca. En als burgemeester die nog jaren dag in dag uit met die mensen verder moet ben je daar blijkbaar toch vatbaar voor.
Kan het de burgemeester van de grootste stad van Nederland ook moeilijk kwalijk nemen dat ze op een gegeven moment zelf wetenschappers gaat benaderen wanneer het officiële instituut (RIVM) maandenlang een vaag en inconsistent verhaal vertelt over de mond-neusmaskers, dat nergens anders ter wereld op deze manier zo werd uitgelegd.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dat ligt er aan hoe lokaal je wil werken. Wil je werken per Veiligheidsregio of zelfs per stad, ja dan kan Den Haag dat waarschijnlijk prima. Maar wil je toch nog specifieker (bijv. Cafés die er een potje van maken sluiten of scholen met veel clusters dicht of een wijk in een dorp bij Groningen afsluiten) dan is de lokale kennis van de gemeente gewoon onontbeerlijk en heb je ze nodig.quote:
[..]
Vandaar dus dat het niet werkt en als je burgemeesters strakkere kaders gaat geven gaan ze roepen "Den Haag dwingt mij!" en dan kan je net zo goed de middle man uitschakelen, scheelt een hoop gezeik en vertraging.
zie email 27 oktober
Belachelijk. Dit topic schreeuwt de hele dag al om een grapje.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 00:02 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik kan het niet lezen.
Ik moet steeds aan Mens-Erger-Je-Niet denken bij onze routekaart. Ik zat alleen het moment af te wachten om het grapje te maken.
En "Mens erger je niet" was zeker een welkome boodschap!
Via deze link hopelijk welquote:
[..]
Ik kan het niet lezen.
Ik moet steeds aan Mens-Erger-Je-Niet denken bij onze routekaart. Ik zat alleen het moment af te wachten om het grapje te maken.
Geslaagde grap sowieso
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Waarom? Omdat ze het zelf echt belangrijk vond of in de hoop om iets in handen te krijgen waarmee ze de lobby om de oren kon slaan?quote:
[..]
Wist je trouwens dat Halsema in september zelf contact heeft gezocht met leden van het C19 Red Team voor een aanvullende blik op het mondmaskerdossier? Dus het omgekeerde van een lobby in feite.
Tja ik vind dat je als bestuurder een verantwoordelijkheid hebt. En geen verdere verdeeldheid zaaien hoort daar wel bij...quote:Kan het de burgemeester van de grootste stad van Nederland ook moeilijk kwalijk nemen dat ze op een gegeven moment zelf wetenschappers gaat benaderen wanneer het officiële instituut (RIVM) maandenlang een vaag en inconsistent verhaal vertelt over de mond-neusmaskers, dat nergens anders ter wereld op deze manier zo werd uitgelegd.
zie email 27 oktober
Hoogseizoen in NieuwxZeeland ziijn de komende maanden, die moeten de grootste klap aan gemiste inkomsten qua toerisme nog gaan krijgen lijkt mijquote:
[..]
Goed punt m.b.t. Nieuw Zeeland. De hamvraag is dan alleen wel: hadden de kiwi's er economisch op dit moment beter voor gestaan als ze voor het Nederlandse/Zweedse model van mitigatie hadden gekozen en er daar nu ook elke dag sprake was van honderden/duizenden nieuwe besmettingen?
Nieuw-Zeeland is een land waar toerisme een belangrijke sector is. Daarmee krijgen ze een stevige klap, omdat er nu alleen binnenlands toerisme (+ binnenkort Australiërs) mogelijk is. Een situatie die nog wel een tijdje kan blijven voortduren. Maar ik vraag me af of ze wel een hoop toeristen in 2020 hadden mogen ontvangen als ze de grenzen weer open zouden hebben gegooid. Dit is niet bepaald het jaar waarin veel mensen een verre, lange vakantie boeken.
Op een paar landen in Oost-Azië na (China, Taiwan, Singapore) zal waarschijnlijk vrijwel elk land ter wereld in 2020 te kwamen krijgen met economische krimp. Onvermijdelijk met zo'n grote pandemie.
quote:
[..]
Nee, dat wil ik bij deze ontkrachten
Nee precies, ik snap 'm.quote:
dat nergens anders ter wereld op deze manier zo werd uitgelegd.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik weet niet hoe het exact is gelopen en wat Halsemas beweegredenen precies waren. Ik weet wel dat Aboutaleb ook met de steeds slechter wordende situatie in zijn stad in zijn maag zat in augustus, en dat hij er niet enorm blij mee was dat ie van kabinet enkel een mondmaskerexperiment mocht uitvoeren en er geen andere lokale maatregelen mogelijk waren.quote:
[..]
Waarom? Omdat ze het zelf echt belangrijk vond of in de hoop om iets in handen te krijgen waarmee ze de lobby om de oren kon slaan?
Feit is wel dat ook onder lokale bestuurders het gezag/draagvlak van OMT/RIVM in de zomer verder afnam, niet in de laatste plaats omdat media als Nieuwsuur, FTM en De Groene ook schandalen onthulden die zich hadden voorgedaan tijdens de eerste golf. Als de onafhankelijke expertgroep C19 Red Team in verschillende media (tv, kranten) dan de aanpak/maatregelen voorstelt die de burgemeesters graag willen horen is het niet heel gek dat ze vervolgens toenadering tot elkaar zoeken.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
@Jor_Dii, ik heb de 
bestuurdersversie van de routekaart erbij gepakt. Daar staat bij het hoogste risiconiveau dit in over winkels onder de noemer 'detailhandel':
• Sluiting detailhandel om 20:00 uur en geen koopavonden. (m.u.v. levensmiddelenbranche).
• In geval van drukte en het niet of slecht naleven van de basisregels in de detailhandel kan de VR overgaan tot sluiting van (delen van) een locatie. De handhaving wordt aangescherpt
Dat is het. Er staat niets over een algehele sluiting, maar de detailhandel staat ook niet bij de algemene uitzonderingen.
bestuurdersversie van de routekaart erbij gepakt. Daar staat bij het hoogste risiconiveau dit in over winkels onder de noemer 'detailhandel':• Sluiting detailhandel om 20:00 uur en geen koopavonden. (m.u.v. levensmiddelenbranche).
• In geval van drukte en het niet of slecht naleven van de basisregels in de detailhandel kan de VR overgaan tot sluiting van (delen van) een locatie. De handhaving wordt aangescherpt
Dat is het. Er staat niets over een algehele sluiting, maar de detailhandel staat ook niet bij de algemene uitzonderingen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Oh je mag best zo'n vreemde opmerking 'bashen' hoorquote:
[..]
Niet om je te bashen ofzo hoor. Maar hoeveel zicht heeft een plaatselijke huisarts daar op? Lijkt mij ook niet heel veel meer dan een goed ingelezen burger eerlijk gezegd.
. Vond het ook nogal een opzienbarende conclusie. Geen idee in hoeverre hij daar vanuit zijn expertise zicht op heeft. Hij geloofde in elk geval niet in een massale vaccinatieronde in het voorjaar wat volgens hem niet meer dan een zoethoudertje was zodat we ons aan de Corona-regels houden, zodat de zorg kan blijven functioneren.Nogal BNW, al hebben we natuurlijk ook geen echt concreet zicht op welk vaccin en wanneer en voor wie precies er überhaupt aan zit te komen. Wellicht is er een scenario denkbaar waarin ouderen, zorgverleners en kwetsbaren een vaccin krijgen en de rest het maar gewoon moet krijgen (of niet) .
blablablabla
Het zal, vroeg of laat voor iedereen beschikbaar zijn maar het zal niet onmiddelijk voor heel de bevolking beschikbaar zijn alleen vanwege de aantallen die nodig zijn en de logistiek erachter.quote:
[..]
Oh je mag best zo'n vreemde opmerking 'bashen' hoor
Nogal BNW, al hebben we natuurlijk ook geen echt concreet zicht op welk vaccin en wanneer en voor wie precies er überhaupt aan zit te komen. Wellicht is er een scenario denkbaar waarin ouderen, zorgverleners en kwetsbaren een vaccin krijgen en de rest het maar gewoon moet krijgen (of niet) .
Dus ga er maar van uit dat het per groep gaat.
Zie nu Osterhaus terug bij Op 1. Fantaseren jullie over hoe Nederland er voor zou hebben gestaan als hij op de plek van Van Dissel had gezeten? Komt in woord en gebaar over als een veel daadkrachtigere man, die er waarschijnlijk veel meer aan zou hebben gedaan om de virusverspreiding naar nul in te dammen.
Btw het lijkt trouwens alsof we weer in de eerste twee weken van maart zitten. Onbegrijpelijk dat Nederland opnieuw in deze situatie is beland
Btw het lijkt trouwens alsof we weer in de eerste twee weken van maart zitten. Onbegrijpelijk dat Nederland opnieuw in deze situatie is beland
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Stel dat de overheden nu al weten dat een vaccin nog jaren weg is, zouden ze ons dat nu al vertellen? Vraag ik me af!
blablablabla
Hoe langer het duurt hoe minder vertrouwen ik in dat vaccin als oplossing heb eerlijk gezegd. Ik denk dat een uitweg via heelsneltesten (een kwartier is nog te lang) realistischer is eerlijk gezegd.quote:
[..]
Het zal, vroeg of laat voor iedereen beschikbaar zijn maar het zal niet onmiddelijk voor heel de bevolking beschikbaar zijn alleen vanwege de aantallen die nodig zijn en de logistiek erachter.
Dus ga er maar van uit dat het per groep gaat.
zie email 27 oktober
Halsema heeft in ieder geval het standpunt van het Red Team overgenomen als het om mondkapje gaat en draagt dat openlijk uit. Wat ik best opmerkelijk vond, want in Amsterdam is het mondkapjesexperiment snel afgeblazen met onder andere als argumentatie dat er geen noodzaak meer toe was.quote:
[..]
Waarom? Omdat ze het zelf echt belangrijk vond of in de hoop om iets in handen te krijgen waarmee ze de lobby om de oren kon slaan?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik vermoed dat Halsema zich in dat laatste geval moest schikken in de officiële onderzoeksresultaten van het RIVM en daar niets zelf over mocht zeggen.quote:
[..]
Halsema heeft in ieder geval het standpunt van het Red Team overgenomen als het om mondkapje gaat en draagt dat openlijk uit. Wat ik best opmerkelijk vond, want in Amsterdam is het mondkapjesexperiment snel afgeblazen met onder andere als argumentatie dat er geen noodzaak meer toe was.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Als ze daarvan uitgingen, denk ik dat er zichtbaarder aan een plan b gewerkt zou worden en we daar al voorzichtig op voorbereid zouden worden. En als het niet bij ons was, dan wel één van de buitenlanden.quote:
Stel dat de overheden nu al weten dat een vaccin nog jaren weg is, zouden ze ons dat nu al vertellen? Vraag ik me af!
Ze had het mondkapjesexperiment ook niet voortijdig af kunnen blazen.quote:
[..]
Ik vermoed dat Halsema zich in dat laatste geval moest schikken in de officiële onderzoeksresultaten van het RIVM en daar niets zelf over mocht zeggen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik meen ergens opgevangen te hebben dat “Den Haag” indertijd absoluut niet happig was op mondkapjes. Dus dat zal wel meegespeeld hebben (plus de nodige juridische bezwaren)quote:
[..]
Halsema heeft in ieder geval het standpunt van het Red Team overgenomen als het om mondkapje gaat en draagt dat openlijk uit. Wat ik best opmerkelijk vond, want in Amsterdam is het mondkapjesexperiment snel afgeblazen met onder andere als argumentatie dat er geen noodzaak meer toe was.
zie email 27 oktober
Het is en/en, denk ik. Sneltesten zijn inderdaad heel belangrijk maar we weten ook dat mensen die positief zijn zich nu ook al niet aan de regels houden om thuis te blijven.quote:
[..]
Hoe langer het duurt hoe minder vertrouwen ik in dat vaccin als oplossing heb eerlijk gezegd. Ik denk dat een uitweg via heelsneltesten (een kwartier is nog te lang) realistischer is eerlijk gezegd.
De minister is niet de baas van een burgemeester. Hij gaat wellicht over wat een burgemeester doet (aanwijzingsbevoegdheid) maar niet over wat hij zegt.quote:
[..]
Ik vermoed dat Halsema zich in dat laatste geval moest schikken in de officiële onderzoeksresultaten van het RIVM en daar niets zelf over mocht zeggen.
zie email 27 oktober
Sterk betoog van Mooy bij Op 1 
Had niet anders verwacht
Een strenge, korte lockdown van een aantal weken is objectief gezien nu echt het beste hulpmiddel om weer z.s.m. uit deze hopeloze, chaotische situatie te geraken.
Had niet anders verwacht Een strenge, korte lockdown van een aantal weken is objectief gezien nu echt het beste hulpmiddel om weer z.s.m. uit deze hopeloze, chaotische situatie te geraken.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Wat ik zo raar vond is dat ze eerst met Aboutaleb de landelijke politiek onder druk heeft gezet om een mondkapjesplicht in te kunnen voeren en daarna hebben ze tegelijk het experiment snel afgeblazen. Vervolgens verkondigt ze dat ze een voorstander is van een landelijke plicht. Ik kan het niet zo goed volgen.quote:
[..]
Ik meen ergens opgevangen te hebben dat “Den Haag” indertijd absoluut niet happig was op mondkapjes. Dus dat zal wel meegespeeld hebben (plus de nodige juridische bezwaren)
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Je hebt altijd een deel wat zich er niet aan houdt, maar als die bij de poort van alle samenkomsten geweerd worden want positief dan ben je al een heel eind.quote:
[..]
Het is en/en, denk ik. Sneltesten zijn inderdaad heel belangrijk maar we weten ook dat mensen die positief zijn zich nu ook al niet aan de regels houden om thuis te blijven.
zie email 27 oktober
Omdat iedereen zich dan wel aan de regels gaat houden terwijl ze dat nu niet doen? Dat lijkt mij een staaltje blue sky thinking.quote:
Sterk betoog van Mooy bij Op 1
Een strenge, korte lockdown van een aantal weken is objectief gezien nu echt het beste hulpmiddel om weer z.s.m. uit deze hopeloze, chaotische situatie te geraken.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2020 00:21:43 ]
Halsema kon toch moeilijk de onderzoeksresultaten van dat schijnexperiment (lastig het effect op aantal besmettingen meten als de plicht maar op enkele locaties in Amsterdam gelde) anders gaan uitleggen en alsnog op eigen houtje alvast de mondmaskers verplicht stellen?quote:
[..]
De minister is niet de baas van een burgemeester. Hij gaat wellicht over wat een burgemeester doet (aanwijzingsbevoegdheid) maar niet over wat hij zegt.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Precies. Ik denk dat dat ook een goede reden is om dit soort testen lekker in handen van de overheid te houden. Zet het vanuit daar in bij zorg, onderwijs, evenementen, whatever, maar het is inmiddels wel gebleken dat bij een aardig deel van de mensen het leuke feestje voor de positieve test gaat.quote:
[..]
Het is en/en, denk ik. Sneltesten zijn inderdaad heel belangrijk maar we weten ook dat mensen die positief zijn zich nu ook al niet aan de regels houden om thuis te blijven.
Logistiek is niet zo'n probleem toch? Binnen een week kan (theoretisch) de hele bevolking ingeënt worden. We hebben kennelijk totaal al 20 miljoen vaccins ingekocht dus genoeg voor iedereen.quote:
[..]
Het zal, vroeg of laat voor iedereen beschikbaar zijn maar het zal niet onmiddelijk voor heel de bevolking beschikbaar zijn alleen vanwege de aantallen die nodig zijn en de logistiek erachter.
Dus ga er maar van uit dat het per groep gaat.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)cin-groepsimmuniteit
blablablabla
Dat is wel heel theoretisch. In de praktijk zal dat nooit haalbaar zijn.quote:
[..]
Logistiek is niet zo'n probleem toch? Binnen een week kan (theoretisch) de hele bevolking ingeënt worden. We hebben kennelijk totaal al 20 miljoen vaccins ingekocht dus genoeg voor iedereen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)cin-groepsimmuniteit
En dan? Wat is dan het plan? Even wat langer laten duren en een fatsoenlijk plan opstellen lijkt me ook niet zo’n verkeerd ideequote:
Sterk betoog van Mooy bij Op 1
Een strenge, korte lockdown van een aantal weken is objectief gezien nu echt het beste hulpmiddel om weer z.s.m. uit deze hopeloze, chaotische situatie te geraken.
Nog los van het effect op het draagvlak als je nu voor de derde keer achter elkaar de teugels zou aantrekken. (Ik zou ook niet goed weten wat je nog moet verbieden eigenlijk)
zie email 27 oktober
Dat kan juridisch niet.quote:
alsnog op eigen houtje alvast de mondmaskers verplicht stellen?
zie email 27 oktober
Eh, als ze vond dat het een schijnexperiment was, dan had ze er niet aan moeten beginnen. Er is in de begintijd bovendien ook nauwelijks gehandhaafd, dus het heeft niet echt een kans gekregen. Daar komt bij dat de onderzoeksresultaten wel bloedserieus zijn gerapporteerd (wat een integere wetenschapper bij een 'schijnexperiment' niet zou doen).quote:
[..]
Halsema kon toch moeilijk de onderzoeksresultaten van dat schijnexperiment (lastig het effect op aantal besmettingen meten als de plicht maar op enkele locaties in Amsterdam gelde) anders gaan uitleggen en alsnog op eigen houtje alvast de mondmaskers verplicht stellen?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
We zijn niet het enige land wat gevaccineerd wil worden he? Daar begint de eerste logistieke uitdaging al.quote:
[..]
Logistiek is niet zo'n probleem toch? Binnen een week kan (theoretisch) de hele bevolking ingeënt worden. We hebben kennelijk totaal al 20 miljoen vaccins ingekocht dus genoeg voor iedereen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)cin-groepsimmuniteit
Geen idee, maar ze heeft wel visie over hoe een land als Nederland voor een langere periode een duurzame coronastrategie kan toepassen. Met zo min mogelijk besmettingen/zieken/doden, met een zo goed mogelijk werkend BCO, met scholen die zo veilig mogelijk open zijn en met zo min mogelijk schade voor economie, maatschappij en volksgezondheid.quote:
[..]
Omdat iedereen zich dan wel aan de regels gaat houden terwijl ze dat nu niet doen? Dat lijkt mij een staaltje blue sky thinking.
Het Nederlandse kabinet en het OMT denken nog steeds zelf het wiel te hebben uitgevonden, terwijl naties als Duitsland, Zuid-Korea en Australië allang hebben aangetoond met welke strategie je de grootste successen boekt.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ja hoor nu een strenge en korte lockdown, terwijl de cijfers net enigszins lijken te stabiliseren en het laatste pakket nog effect moet hebben gaan we er nog maar een keer hard met de zweep overheen.quote:
Sterk betoog van Mooy bij Op 1
Een strenge, korte lockdown van een aantal weken is objectief gezien nu echt het beste hulpmiddel om weer z.s.m. uit deze hopeloze, chaotische situatie te geraken.
En dan volgende maand weer in lockdown omdat wegens een enorm gebrek aan draagkracht binnen de samenleving iedereen de regels aan zijn laars lapt zeker?
blablablabla
Ik heb ook een visie. En we hebben nu al tientallen malen vastgesteld dat wij die landen niet zijn en dat het OMT, Red Team of god weet welke andere club niet uitmaakt hoe vorm gegeven word, dat doet de overheid die ook het OMT negeert als ze dat uitkomt omdat er meer belangen spelen en de adviseurs maar zelden overzien wat die zijn.quote:
[..]
Geen idee, maar ze heeft wel visie over hoe een land als Nederland voor een langere periode een duurzame coronastrategie kan toepassen. Met zo min mogelijk besmettingen/zieken/doden, met een zo goed mogelijk werkend BCO, met scholen die zo veilig mogelijk open zijn en met zo min mogelijk schade voor economie, maatschappij en volksgezondheid.
Het Nederlandse kabinet en het OMT denken nog steeds zelf het wiel te hebben uitgevonden, terwijl naties als Duitsland, Zuid-Korea en Australië allang hebben aangetoond met welke strategie je de grootste successen boekt.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2020 00:27:07 ]
Ik bedoel met 'schijnexperiment' dat vrijwel onmogelijk was om zinnige te conclusies te trekken over de effectiviteit van mond-neusmaskers op basis van deze onderzoeksopzet. Het was in dit experiment niet mogelijk om gebieden/steden/regio's met een mondmaskerplicht te vergelijken met plaatsen waar dit niet gold. De onderzoekers konden alleen iets zeggen over het verschil in gedrag (afstand houden) wat waar te nemen was wanneer mensen ze droegen.quote:
[..]
Eh, als ze vond dat het een schijnexperiment was, dan had ze er niet aan moeten beginnen. Er is in de begintijd bovendien ook nauwelijks gehandhaafd, dus het heeft niet echt een kans gekregen. Daar komt bij dat de onderzoeksresultaten wel bloedserieus zijn gerapporteerd (wat een integere wetenschapper bij een 'schijnexperiment' niet zou doen).
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Maar waarom kopieren we IJsland niet of Denemarken? Noorwegen kan ook nog. En waar halen we in 2 weken de infrastuctuur van de Duitse labs vandaan? Heeft C19 die klaar liggen of zo? Nee? Schei toch eens uit...
Dat dacht ik ook in het begin.quote:
Zie nu Osterhaus terug bij Op 1. Fantaseren jullie over hoe Nederland er voor zou hebben gestaan als hij op de plek van Van Dissel had gezeten? Komt in woord en gebaar over als een veel daadkrachtigere man, die er waarschijnlijk veel meer aan zou hebben gedaan om de virusverspreiding naar nul in te dammen.
Btw het lijkt trouwens alsof we weer in de eerste twee weken van maart zitten. Onbegrijpelijk dat Nederland opnieuw in deze situatie is beland
Tot dit filmpje
Nu vind ik het vooral een enge man en ben blij dat die psychopaat niet op Van Dissels plaats zit.
