Mikeytt | dinsdag 20 oktober 2020 @ 21:55 |
Waarom worden bejaardjes als heiligen behandeld in deze crisis? Bejaardjes zijn degenen die niet besmet moeten worden. Besmettingen moeten omlaag om de bejaardjes te helpen. Ziekenhuisopnames moeten omlaag, want zijn vooral bejaardjes die er liggen. Lijkt me dat ouderen dan juist het probleem zijn. Voer een lockdown in voor bejaarden en laat de rest van de bevolking immuniteit opbouwen... Aanvulling van de moderator op de TS: met bejaardjes wordt 50+ bedoeld. Maakt voor de discussie niet uit, mi. Brand los! [ Bericht 13% gewijzigd door capricia op 20-10-2020 23:09:34 ] | |
opgebaarde | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:00 |
Zou jij vrijwillig covid willen oplopen? | |
PiyeReloaded | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:01 |
Stemvee | |
Whiskers2009 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:01 |
Onzin. Ziekenhuiscapaciteit/zorgcapaciteit gaat het om. Is je al 1000 x verteld. Doei | |
Cesare-Borgia | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:01 |
5/6 mil Nederlanders in risicogroepen, zorg niet overbelasten, plezier van de een niet boven de gezondheid van een andee. | |
#ANONIEM | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:02 |
Omdat we niet het idee willen hebben dat we iemand vermoorden. Ook al heeft die persoon überhaupt nog slechts 1 levensjaar dan maakt dat voor ons alles uit. Of nou ja niet voor ons, voor de overheid | |
Mikeytt | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:02 |
Al gehad | |
Whiskers2009 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:03 |
Nope. Dat is NIET waar het om gaat. En ook jij weet dat best. | |
#ANONIEM | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:03 |
Waarom blijf jij elke keer hetzelfde topic openen? | |
qajariaq | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:03 |
Waarom niet iedereen die geen zin heeft in maatregelen bij elkaar in de Noord-Oost polder stoppen en dan maar zien wat er gebeurd met die mensen. Kan de rest tenminste gezond blijven. | |
#ANONIEM | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:03 |
Wie niet is een betere vraag. | |
Mikeytt | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:03 |
Ziekenhuiscapaciteit is geen zorg als ouderen in lockdown gaan. Opnamepercentage onder jongere mensen is nihil | |
Whiskers2009 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:04 |
| |
Whiskers2009 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:04 |
Ik ga deze discussie niet aan. Je OP is onzin, topic kan m.i. op slot. De groeten | |
#ANONIEM | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:05 |
Ik moet altijd wel een beetje lachen om TS, maar hier heeft hij wel een punt vind ik | |
#ANONIEM | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:05 |
Je begrijpt het nog steeds niet. Soms gaan mensen gewoon dood. Nu door ICbedden gebrek. Je kan niet onevenredig veel van een bevolking vragen. Jij weet dat niet, dat begrijp ik en merk ik, maar waarom reageer jij alsof je het juist snapt? | |
Whiskers2009 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:06 |
Dit topic kan dicht. Deze discussie wordt ook elders gevoerd. Tot vervelens aan toe. | |
Mikeytt | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:07 |
Wat heb ik te zoeken buiten de ring van Amsterdam? | |
Mikeytt | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:07 |
Alright | |
opgebaarde | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:07 |
Bijna iedereen wil ziek worden en accepteren kans op zware symptomen? | |
#ANONIEM | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:07 |
Flauw. En dan ben ik netjes. Je wil maar al te graag reageren tot iemand aangeeft dat je ongelijk heeft. | |
opgebaarde | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:08 |
Bron | |
Mikeytt | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:08 |
Een derde van de Nederlanders heeft significant hogere kans op overlijden ja? | |
#ANONIEM | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:08 |
Och. Meneer vindt een discussie vervelend worden, dus moet het topic maar op slot. [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2020 22:09:08 ] | |
#ANONIEM | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:09 |
Je hebt dan ook de kans erop dat je immuun wordt voor een flinke tijd. Net als met griep. Corona is iets van 1,5 keer griep. | |
Mikeytt | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:09 |
Letterlijk geen symptomen gehad. Was prima te doen hoor. | |
WammesWaggel | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:09 |
Omdat ouderen een integraal onderdeel uitmaken van de maatschappij, wellicht. | |
qajariaq | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:09 |
Je wereld wat verbreden misschien. Dan ga je misschien ook niet meer van die domme topics openen. Jij bent de gene die het anders wilt. Dan mag jij je terug trekken uit de maatschappij. Hoewel A'dam van mij eigenlijk ook wel gestolen kan worden. | |
#ANONIEM | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:09 |
Bron voor wat in dat stuk tekst? | |
#ANONIEM | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:09 |
Maar moeten we dan wel of niet gaan bijvoeren? | |
Whiskers2009 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:10 |
@Salina Zie je? | |
Mikeytt | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:10 |
Onzin. | |
#ANONIEM | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:11 |
Hahaha zie deze @K.Indertent | |
#ANONIEM | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:11 |
Als ik 70 jaar geleefd zou hebben en 12% kans had om dood te gaan zou ik mijzelf buitensluiten voor een jaar in plaats van heel Nederland lam te maken. Maar de meeste ouderen hebben het leven wel gezien en boeit het allemaal niet zoveel | |
qajariaq | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:11 |
Ze kunnen toch prima zelf de piepers uit de grond trekken daar. Er staat nog een visfabriek ook, die mogen ze er gratis bi hebben met het hele dorp erbij. | |
opgebaarde | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:11 |
Met alleen iets ernstigere klachten. | |
Mikeytt | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:12 |
Immuniteit voor een periode is ook wel nice. Zo bescherm je ook andere mensen. | |
opgebaarde | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:12 |
Deze Soms gaan mensen gewoon dood. Nu door ICbedden gebrek | |
#ANONIEM | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:12 |
Bron? | |
#ANONIEM | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:12 |
| |
Mikeytt | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:12 |
Bij een klein deel die al onderliggende problemen hadden vaak wel ja | |
Salina | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:13 |
Nou breekt mijn klomp! @Whiskers2009 heb jij ook je eigen song? [ Bericht 9% gewijzigd door Salina op 20-10-2020 22:20:48 ] | |
qajariaq | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:13 |
Volgens de covidlijn is dat maar voor een maand of zo. | |
#ANONIEM | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:13 |
Ja wil je de halve wereld dood laten gaan vanwege 1 persoon? Er zijn offers. Wat snappen jullie soort mensen daar niet aan? | |
WammesWaggel | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:13 |
Het zijn dan ook niet de ouderen die het beleid maken maar de wat jongere generatie namens hun. Wellicht bevreesd hun ouders te verliezen of de grootouders van hun kinderen. | |
#ANONIEM | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:14 |
Nou eindelijk een keer een zinnige reactie van iemand. | |
opgebaarde | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:15 |
Nee die met onderliggende problemen die gingen weer dood. Je moet wel een beetje opletten. | |
Mikeytt | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:15 |
Niet de ouderen die het beleid maken? De huidige ministers zijn gemiddeld 50 jaar | |
Cesare-Borgia | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:16 |
Op een zwaarder ziekteverloop/ziekenhuisopname/overlijden | |
Claudia_x | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:16 |
Ze worden niet als heiligen behandeld maar als mensen, mensen die bovendien kinderen en (achter-)kleinkinderen hebben die van hen houden. Mijn suggestie is om alle egoïsten als TS op te sluiten. Lijkt me een uitstekend indammingsbeleid. | |
opgebaarde | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:17 |
Jij zegt dat er nu mensen sterven door een tekort aan IC bedden. Ik vraag om een bron. Waar staat iets over dat te kort én dat daardoor nu mensen sterven. Groei ballen en geef dan gewoon toe dat je weer eens iets uit je dikke duim zuigt. | |
Mikeytt | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:17 |
neen, ook jet RIVM of WHO claimen dit niet | |
Mikeytt | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:18 |
Neen, een klein deel daarvan gaat dood* | |
opgebaarde | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:19 |
Tot vorige week waren er pas 38 gevallen bekend van mensen die een tweede keer besmetting hebben opgelopen. (Bron: NRC de dag 'waarom doet Italië het zoveel beter dan Nederland? | |
WammesWaggel | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:20 |
Nuja ik doel dus op 70+. | |
opgebaarde | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:21 |
Ah en alleen met onderliggende ernstige lachten kan je ziek worden. Helder. Eigenlijk is er niks aan de hand. Behalve dat wij jongeren alweer slachtoffer zijn. | |
Mikeytt | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:22 |
-nee- [ Bericht 98% gewijzigd door capricia op 21-10-2020 16:58:24 ] | |
Claudia_x | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:25 |
't Is toch al een tamelijk nihilistisch topic. | |
capricia | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:25 |
Over hoeveel mensen heb je het? Kwantificeer het eens..hoeveel mensen zitten in die risicogroep? | |
#ANONIEM | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:26 |
Oke als jij dat zo ziet, ik vind het vooral een leip topic sinds jij reageerde | |
opgebaarde | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:28 |
Zitten we in KLB?
| |
Mikeytt | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:31 |
Zo'n 700.000 70+'ers in Nederland. Een klein aandeel van het land met een nog steeds hoge overlevingskans. Het gaat hier ook om een lockdown voor deze groep, dus dat is te doen. | |
CR7 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:33 |
Omdat je weet dat die gelijk heeft. Jongeren zijn de boeman want he door al die feestjes gaan ouderen dood. Maar hoe al die opoes en omoes besmet raken wordt niet ter discussie gebracht. | |
Whiskers2009 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:33 |
Niet alleen "bejaardjes" zijn risicogroep. En je kunt risicogroepen niet isoleren. Denk aan thuiszorg die over de vloer moet komen, (huis)artsen, mantelzorgers etc. Etc | |
Claudia_x | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:33 |
Als iemand het heeft over 'bejaardjes', dan weet je wel dat het een internetheld is die elke zondag bij oma op visite gaat en een gevulde koek krijgt. Figuurlijk dan, want ik zou niet durven om me te bedienen van een drogreden. | |
Whiskers2009 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:34 |
Wat staat hier? | |
opgebaarde | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:35 |
En hoe is dat dan en wat zegt dat dan? | |
Mikeytt | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:35 |
Klopt. Zijn echter wel de enige risicogroep die vrij groot is. Ouderdom bereikt iedereen, maar niet veel mensen hebben heftige immuunziekten oid | |
CR7 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:36 |
Dat zegt dat de ouderen het gevaar schijnbaar zelf opzoeken. Hoe anders dan? Door de brievenbus gewaaid? | |
Whiskers2009 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:36 |
Je kunt risicogroepen niet isoleren. Denk aan thuiszorg die over de vloer moet komen, (huis)artsen, mantelzorgers etc. Etc | |
Whiskers2009 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:37 |
Serieus? | |
Mikeytt | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:37 |
Ben eigenlijk wel benieuwd hoeveel levensjaren de uitgestelde zorg gaat kosten. Vertraging van je operatie heeft ook gezondheidsnadelen. | |
opgebaarde | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:38 |
Vanwege de enorme drukte in ziekenhuizen, worden behandelingen uitgesteld. Behandelingen voor gezonde adonissen zoals wij twee. Die uitstel, dat is niet best. Ik vind het onwenselijk zelfs dat gezonde mensen medische zorg niet krijgen vanwege de chaos die corona veroorzaakt. | |
Claudia_x | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:38 |
Valt nog tegen. 55% van de personen die in het ziekenhuis belandt is 70+. | |
CR7 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:39 |
Ja inderdaad ja. Wel duidelijk dat je uitgeluld bent. | |
klipper | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:39 |
Dat de ouderen zo heilig zijn, komt doordat de jeugd niet weet wat werken is. Sociaal niet ontwikkeld zijn. Er zonder ouderen er een totale disorder ontstaat. Jongeren zijn dan wel weer goed in telefoon kijken, klagen dat de werkdag zolang duurt en alles zoveel moeite is om te doen, waarom kun je je hand niet ophouden totdat iemand er wat geld ingooit en die persoon dan nog afblaffen ook. | |
Whiskers2009 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:39 |
Gezonde mensen behoeven geen medische zorg (ik snap wat je bedoelt hoor). | |
Whiskers2009 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:40 |
Lijkt me duidelijk dat jij niet goed bent in (het hele topic) lezen | |
capricia | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:40 |
Aangezien dit onderwerp vaak terug komt, lijkt me dit een uitgelezen kans om het hier te bespreken. Topic is gereekst. Brand los! | |
Mikeytt | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:40 |
Lijkt me dat dat wel te regelen is. De huisarts kan net als nu bijvoorbeeld waar mogelijk telefonisch. Hoeveel 70+'ers hebben regelmatig thuiszorg nodig? Bij deze mensen kunnen extra maatregelen worden genomen om veilig het beroep uit te oefenen lijkt me | |
opgebaarde | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:40 |
100.000 tot 400.000 Was de schatting op 21 mei jl. Klinkt goed, dat wordt helemaal mooi als de bejaardjes zich moeten opsluiten en de rest van Nederland kan wel even een besmettinkje oplopen. Dat wordt lachen | |
opgebaarde | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:42 |
Broer van phoenyx neem ik aan | |
Whiskers2009 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:42 |
Mooi, een centraal topic. Dan is deze discussie elders off topic | |
Mikeytt | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:44 |
Is het ook. Die bezetting komt echter door het grote aantal 50+'ers in het ziekenhuis en IC. Daarom de voorgestelde lockdown | |
Mikeytt | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:45 |
👍🏻 | |
Whiskers2009 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:45 |
Die mensen hebben ook weer gezinnen/vrienden/familie. En ook nu is een substantieel deel vh zorgpersoneel al besmet. En kan dus anderen gesmetten zoals gezinsleden. Om over mantelzorgers maar niet te spreken. Dus nee, slecht idee. | |
opgebaarde | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:46 |
Die 50+ers, dat zijn die bejaardjes uit jouw OP. Right? | |
Mikeytt | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:48 |
Yep. Lijkt me een enorm percentage als je ervan uitgaat dat 4% van het land 70+ is. En dan tellen we de 50+'ers nog niet bij het percentage ziekenhuisopanmes | |
Whiskers2009 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:48 |
En het mentale aspect/geestelijke gezondheidsaspect ve lockdown ve slechts een deel vd samenleving wordt hier ook over het hoifd gezien. En nogmaals: niet alleen de "bejaardjes" van "50+" zijn een risicogroep. | |
Whiskers2009 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:50 |
En de andere risicogroepen. En die zijn dus praktisch gezien niet isoleerbaar. En dat moet je ook niet wilken. Dat grijpt hard in op de geestelijke gezondheid. | |
Mikeytt | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:51 |
Familiebezoek kan een paar maanden uitgesteld worden. En hoeft ook niet per se in levende lijve... Enige uitzondering die ik zo zie, zijn bejaarden die nog door hun kinderen worden verzorgd en in hetzelfde huis wonen | |
Mikeytt | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:52 |
Yes | |
Mikeytt | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:54 |
Nogmaals, 50+'ers zijn de enige risicogroep die héél groot is. Andere risicogroepen zijn vrij klein in absolute aantallen. | |
Whiskers2009 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:56 |
Van de zorgverleners en de mantelzorgers? Ga je die mee-isoleren? En de medewerker die de bril/het gehoorapparaat/de protese/whatever moet aanmeten ook? En de revalidatiezorg? Diëtisten? Fysiotherapeuten? Tandartsen? Sportschoolmedewerkers/personal coaches? Etc. Etc. Risocogroepen isoleren kan praktisch gezien NIET. | |
Whiskers2009 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:59 |
Die mogen gewoon meteen dood dus? Want de groep is volgens jou niet groot genoeg? Graag aantallen + bron per risicogroep ter onderbouwing. Thanks! | |
boekenplank. | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:04 |
1,5 miljoen bedoel je. https://opendata.cbs.nl/s(...)EV/table?fromstatweb | |
capricia | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:12 |
En hoeveel 50plussers? | |
opgebaarde | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:13 |
Wel een verdomd dure grap. Van de totale beroepsbevolking van 9 miljoen wil je bijna 3 miljoen thuis in quarantaine plaatsen. Dat is niet te betalen. En net die groep daar zitten veel slimme koppen, mensen die gewichtig functies bij bedrijven hebben. In de eerste kamer blijven er drie over. Tweede kamer verliest meer dan de helft. Dar is niet zo handig mikeytt | |
opgebaarde | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:15 |
Maar 6,2 miljoen | |
capricia | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:20 |
Is goed voor de huizenmarkt, toch. | |
CR7 | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:22 |
Want al die slimme koppen moeten fysiek aanwezig zijn ofzo? | |
#ANONIEM | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:24 |
Sterk. | |
#ANONIEM | dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:27 |
Bij “NIET” in hoofdletters was ik overtuigd!! | |
Whiskers2009 | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:07 |
Dat dacht ik al. De inhoudelijke argumenten ervóór zijn vast te lastig. | |
#ANONIEM | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:08 |
Te makkelijk [ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2020 00:08:56 ] | |
trein2000 | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:11 |
Het ultieme succes van die strategie hebben we immers al gezien bij de verpleeghuizen in de eerste golf Wat mij betreft nog steeds de zwartste bladzijde in de hele crisisaanpak. | |
Whiskers2009 | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:36 |
Je hebt gewoon geen weerwoord. Doorzichtig. | |
Whiskers2009 | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:38 |
Ik ben je even kwijt. Waar reageer je precies op? Is isolatie van risicogroepen wat jou betreft wel mogelijk? If so, hoe dan? | |
trein2000 | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:42 |
Ik viel je bij. De verpleeghuislockdownmislukking toont wat mij betreft aan dat isolatie gewoon onmogelijk is. En dat is dan nog een relatief gecontroleerde omgeving... | |
Whiskers2009 | woensdag 21 oktober 2020 @ 00:44 |
Dank voor de verheldering en de bijval | |
la_perle_rouge | woensdag 21 oktober 2020 @ 01:09 |
Prima idee, mijn werkgever regelt en betaalt een stevige internetverbinding en twee goede computers, en ik isoleer me in een Frans gehuchtje met 5 huizen waarvan er sowieso al een van mij is. Ik geef alle lessen online, ik vergader in Teams (heb ik al een paar keer van Frankrijk uit gedaan), ik stuur de toetsen digitaal op en iemand anders kopieert ze maar voor mij. Voor surveillance tijdens de toetsweken en examens huren ze maar zo’n onkwetsbare jongere in. Ben ik fijn ook van die waardeloze verplichte studiedagen met steevast het onderdeel post-its ergens opplakken af. En als dat niet mag en ik me toch moet isoleren, verlagen ze de pensioenleeftijd maar even naar een jaar of 60. Ik vind mijn werk leuk en wil het wel een paar jaar doen, maar Ik wil me best voor de jongeren opofferen. | |
Halcon | woensdag 21 oktober 2020 @ 07:24 |
Stemvee. Daarom krijgen ze ook als eerste 'n vaccin, terwijl er best argumenten zijn om dat juist om te draaien en eerst studerende en werkende mensen dat vaccin te geven. | |
JohnDDD | woensdag 21 oktober 2020 @ 08:32 |
Helemaal eens met TS. Dit is ook door diverse wetenschappers voorgesteld. Sowieso is het vreemd dat kinderen vrijwel alles mogen, terwijl ook jongeren onder de 30 nauwelijks problemen ondervinden van covid. Sterker nog, pas boven de 60 wordt de kans om eraan te overlijden iets groter. Daarom zeg ik ook gewoon alles opengooien en: -geef 60+ voorrang bij testen -zorg voor genoeg snelteststraten waar 60+'ers (en liefst iedereen) zonder afspraak en ook zonder klachten een test kunnen komen doen -zorg dat je alleen verzorgingstehuizen in mag als je een sneltest hebt gedaan (voor zowel personeel als bezoekers) -subsidieer het bezorgen van boodschappen door supermarkten zodat er genoeg capaciteit is en niemand in principe de deur uit hoeft -stuur alle 60+'ers FFP2-maskers | |
Momo | woensdag 21 oktober 2020 @ 08:59 |
Sorry maar dit soort dingen slaan helemaal nergens op. Wil je nou dat 60+ helemaal niet meer naar buiten komt en geen contact met heeft met kinderen en kleinkinderen? Die wil je even naar binnen gooien? Gooi daar ook nog eens de chronisch zieken bij en de helft van Nederland mag niet naar buiten | |
Halcon | woensdag 21 oktober 2020 @ 09:09 |
Als kleinkinderen gevaccineerd zijn, dan is de kans dat ze hun opa en oma besmetten ook een stuk kleiner. En ondertussen kunnen ze gewoon naar school, naar het pretpark, met andere kinderen spelen, etc. Er wordt nu een behoorlijk offer gevraagd van mensen die zelf geen risico lopen. Er mag wel wat meer gevraagd worden van mensen die wel risico lopen. [ Bericht 7% gewijzigd door Halcon op 21-10-2020 09:24:17 ] | |
JohnDDD | woensdag 21 oktober 2020 @ 09:23 |
Nou, ik wil dat het de eigen keuze van mensen boven de 60 is, maar in principe zie ik meer in maatregelen gericht op de oudere groep ja. Want nu is iedereen zeer ernstig in zijn doen en laten beperkt, terwijl alleen de groep boven 60 echt ernstige risico's loopt. Dus ik zie daar het nut niet van in. Wat mij betreft zou het gewoon de norm moeten zijn dat mensen straks als ze mensen van boven de 60 bezoeken een sneltest doen. Zet langs de snelweg snelteststraten neer, zodat je de uitslag al (via de mobiel) hebt voordat je op je bestemming bent. | |
zoost | woensdag 21 oktober 2020 @ 09:45 |
helemaal mee eens, al zou ik de leeftijd op 65+ zetten. Daaronder is er nauwelijks een risico als er geen onderliggend lijden is. Feitelijk maakt het ook weinig uit, want kleinkinderen bezoeken hun opa en oma nu ook niet. Wat dat betreft verandert er ook weinig. Ik ben ook heel benieuwd wat de modellen van het RIVM zeggen als je dit scenario zou uitvoeren. Het zou sowieso voor heel veel ondernemers en voor de economie als geheel en onze staatsschuld heel goed nieuws zijn. Ik ben oprecht verbaasd over de weerstand van velen in dit topic op dit idee. | |
zoost | woensdag 21 oktober 2020 @ 09:46 |
Want die gaan nu wel heel veel lekker winkelen? | |
la_perle_rouge | woensdag 21 oktober 2020 @ 09:57 |
En er wordt ook nooit bij stil gestaan dat de meeste mensen tussen de 60 en 67 nog gewoon moeten werken. Het onderwijs krijgt (heeft) grote problemen, tussen nu en 2025 gaat een grote groep docenten met pensioen, ze nu direct al op non-actief stellen Afstandsonderwijs gaat met horten en stoten, zo goed is Whiteboard niet, computers slaan geregeld op tilt. Voor het basisonderwijs sowieso een no-go. Maar ook in andere sectoren, bijvoorbeeld op de markt, zie ik veel ouderen. Die kunnen echt niet zomaar de kraam aan de wilgen hangen voor ze AOW gerechtigd zijn. Als we overigens toch goed willen scheiden: mannen moeten jonger van straat, vrouwen doorstaan het virus veel beter dan mannen. Als we alle mannen, van zeg boven de 35, dwingen thuis te blijven, kunnen vrouwen gewoon hun leven weer oppakken en -wie weet- op den duur immuun worden | |
IkBenSjoerd | woensdag 21 oktober 2020 @ 09:58 |
Wat zo cru is aan de maatregelen is dat jongeren het minste last hebben van het virus, maar dat ze toch het meeste last hebben van de maatregelen, omdat zij meer sociale contacten hebben en gebruik maken van de faciliteiten die nu allemaal weer gesloten worden. Zo staat het leven van mijn huisgenoot zo goed als stil: college’s zijn allemaal online, geen teamsport en alle cafe’s gesloten. Het lijkt mij dan ook verstandiger om specifiek beleid te maken om sociaal verkeer van ouderen te beperken en hier ook meer op te gaan hameren. Ik zou dat als ik ouder was volledig accepteren. Laat de jongeren maar los. | |
Oidipous | woensdag 21 oktober 2020 @ 10:01 |
Veel vergeten in dit topic dat je 60 plussers helemaal niet hoeft te isoleren, maar dat je met goede maatregelen (mondkapjes, buiten mensen ontmoeten) al heel veel kan bereiken. Eigenlijk dezelfde voorzichtigheid die ze nu ook al zouden moeten tentoonspreiden, dus in gedrag zal er weinig aanpassing gevraagd worden. | |
Rolfieo | woensdag 21 oktober 2020 @ 10:03 |
Ik zit ondertussen al 5 maanden met ellende. Zo kan je covid19 besmetting namelijk ook lopen. | |
Rolfieo | woensdag 21 oktober 2020 @ 10:06 |
Voldoende bekend ondertussen over langdurig herstel, terugvallen. Long of hart beschadigingen. | |
zoost | woensdag 21 oktober 2020 @ 10:10 |
Het doel is juist de maatschappij weer gewoon te laten draaien. Dat lukt met jouw voorstel niet. | |
Oidipous | woensdag 21 oktober 2020 @ 10:10 |
Vervelend voor je. Mag ik vragen hoe oud je bent en wat je klachten precies zijn? | |
zoost | woensdag 21 oktober 2020 @ 10:11 |
Dat maken we de leeftijdsgrens 67+ | |
Oidipous | woensdag 21 oktober 2020 @ 10:29 |
Helemaal eens met zoost. Ik ben de tunnelvisie in de media en het kabinet beu. Er moeten toch andere oplossingen te verzinnen zijn waarbij we de samenleving kunnen ontzien? En ik snap dat het moeilijk is, maar het moet ook een afweging zijn van kosten en baten. Dus welke set maatregelen kosten het minst aantal levensjaren. Hierbij moet dan ook meegeteld worden de schade in de economie wat ook leidt tot verlaging van levenstandaarden in de samenleving, wat vervolgens weer leidt tot minder aantal levensjaren. Dan zal je al snel tot de conclusie komen dat de huidige maatregelen veel meer schade toebrengen dan levensjaren opleveren. Zie ook het betoog van Ira Helsloot gisteren op BNR. Ligt helemaal in de lijn met het verhaal wat zoost hier afsteekt. https://www.bnr.nl/podcas(...)ligheid-ira-helsloot | |
JohnDDD | woensdag 21 oktober 2020 @ 10:50 |
Het probleem is dat niemand ooit die politieke verantwoordelijkheid gaat durven nemen. Coronadoden zijn natuurlijk redelijk makkelijk te meten. Die grafiekjes zijn allemaal prachtig in beeld te brengen. Wat niet in beeld te brengen is, is het leed onder jongeren die opeens van een rijk sociaal leven met college, etentjes, feestjes, uitgaan en sport al een half jaar voornamelijk op hun kamer moeten zitten, of van alleenstaanden die nu nog verder vereenzamen, het psychische leed dat constant afstand houden en angst voor besmetting met zich meebrengt, de gezondheidsschade die wordt toegebracht door het afschalen van de reguliere zorg, minder nabijheid en sociaal contact en ook het minder sporten en bewegen van mensen, ... dat is nu allemaal niet zichtbaar in grafieken en cijfers. Ik vind het zo stuitend dat we Rutte en De Jonge nog niet eens met een paar woorden gehoord hebben over al dit leed, dat dat niet eens mee wordt gewogen. De heren politici hebben natuurlijk alsnog een druk sociaal leven, Hugo de Jonge is getrouwd en heeft kinderen, Rutte niet voor zover we weten maar dat is een soort robot, maar beiden hebben geen benul van wat zich achter de voordeuren afspeelt bij mensen die vereenzamen en psychische problemen oplopen door hun maatregelen. | |
Rolfieo | woensdag 21 oktober 2020 @ 10:50 |
Natuurlijk. Ik ben begin 40 en was gewoon gezond. Ik heb in Maart Covid-19 opgelopen, waarschijnlijk in de supermarkt. 3 weken milde klachten gehad (hoofdpijn, benauwdheid, hosten), daarna er vanaf. Maar bleef eigenlijk heel erg moe, en conditie was stukken minder. 3 maanden geleden een terugval gehad, zoals ze dit nu noemen. Traplopen was hetzelfde als een flink potje squash, maar dan zonder het zweten. Ik was totaal buiten adem, als ik naar zolder liep. Heel onderzoek gehad in het ziekenhuis, waar gelukkig niets ernstigs uit gekomen is. Geen long beschadigingen, geen hart beschadigingen. Momenteel langzaam aan het herstellen en werk nu 50%. Volgende week hoop ik naar 5 uur per dag te gaan. Ik fiets nu iedere dag wat. Om conditie op te bouwen. Want dat is nu de uitkomst. Mijn conditie is gewoon totaal ruk door Covid-19. Maar verklaringen hebben ze ook niet voor mijn terugval. Ondertussen een 1/2 jaar er mee bezig, en de artsen zeggen, dat dit zeker nog tot eind van dit jaar gaat duren, voordat ik mijn conditie een beetje op pijl heb. Kost mij dus bijna een jaar, en de vraag is natuurlijk, wat heeft dit voor gevolgen in de toekomst. Want kan ik nog een keer zo'n terug krijgen? Zo kan een milde Covid-19 besmetting dus ook lopen. | |
Rolfieo | woensdag 21 oktober 2020 @ 10:54 |
Dat durf ik nog niet zo te zeggen. Je kunt niet een 1/3 van Nederland afschermen. Dat is gewoon niet haalbaar, en wil je dan in eens een tweedeling doen? Hebben we ineens 2de rang burgers? Hoe gaan we die op de arbeidsmarkt trouwen opvangen? Gewoon scholen dicht doen? Iets wat we juist proberen te voorkomen? Daarnaast, zijn het nu voornamelijk de jongeren die in het ziekenhuis liggen met Covid-19. Al komen er steeds meer ouderen bij. Want vanzelf bereikt het die groep. Je kunt ze namelijk niet afsluiten. Zelfs met afscherming, kun je niet voorkomen, dat de zorg vast gaat lopen. Zoals we nu eigenlijk zien. | |
#ANONIEM | woensdag 21 oktober 2020 @ 10:55 |
Oke, geen bron dus. | |
Rolfieo | woensdag 21 oktober 2020 @ 10:58 |
Dus jij kan ze niet vinden? Hebt maanden het nieuws gemist? geen zin om mooie linkjes te maken: https://www.vox.com/2020/(...)erm-effects-symptoms https://www.volkskrant.nl(...)e-klachten~be1337de/ https://nos.nl/artikel/23(...)r-te-herstellen.html https://www.volkskrant.nl(...)e-klachten~be1337de/ https://www.nemokennislin(...)-kost-ook-veel-tijd/ https://www.rtlnieuws.nl/(...)klachten-coronavirus https://www.volkskrant.nl(...)e-klachten~be1337de/ https://www.volkskrant.nl(...)g-klachten~b5318ca9/ https://www.volkskrant.nl(...)tensporige~bd35c456/ | |
Oidipous | woensdag 21 oktober 2020 @ 10:58 |
Helemaal eens dat de politieke schade die er dan geleden wordt als er een andere koers wordt ingezet. Rutte en de Jong hebben zoveel angst de samenleving in gebracht dat een koerswijziging waarschijnlijk wordt gezien als een zwaktebod waar ze op afgerekend gaan worden tijdens de komende verkiezingen. Enige uitweg die ik zie is het toevoegen van andere deskundige in het OMT, waarbij ook andere belangen in worden meegewogen. Dan kunnen Rutte en de Jong daar naar wijzen en dus de verantwoordelijkheid enigszins verleggen. | |
zoost | woensdag 21 oktober 2020 @ 10:58 |
We hebben kwetsbaren en geen-kwetsbaren. Dat is niet politiek. Dat is een feit. Alleen 67+ in de groep kwetsbaren plaatsen. Volgens mij klopt dat niet. Nu geen tijd maar ik zal het opzoeken. Edit: OK, opgezocht. Ziekenhuisopnames zijn met name 70+. Bron: https://www.rivm.nl/docum(...)ovid-19-in-nederland [ Bericht 10% gewijzigd door zoost op 21-10-2020 11:15:59 ] | |
#ANONIEM | woensdag 21 oktober 2020 @ 10:59 |
Ik zie ze nog steeds niet. Ik zie ze dingen zeggen als 'veel' etc. Ik zie geen statistieken om het te onderbouwen. Dat wil ik graag zien want dat zegt iets. Kijk bijvoorbeeld: https://www.volkskrant.nl(...)g-klachten~b5318ca9/ Dit is dan wat jij leest, nou dan denk je misschien van dat zijn dus veel. Maar of het veel is of niet hangt ervanaf hoeveel er in totaal zijn besmet geraakt. Eronder kan je bijvoorbeeld lezen: Dus ja dat zegt niks. Statistiek zegt iets. [ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2020 11:03:02 ] | |
Asphyx | woensdag 21 oktober 2020 @ 11:00 |
Leuk en aardig allemaal, maar niet alleen jongeren hebben behoefte aan sociaal contact en horecabezoek. Daar komt nog bij dat 50-plussers verreweg het meest vermogend zijn en het meest te besteden hebben. Het uitsluiten en afzonderen van deze groep zal dan ook grote economische schade tot gevolg hebben. | |
#ANONIEM | woensdag 21 oktober 2020 @ 11:00 |
Waarom heb ik een weerwoord nodig als ik het niet met je oneens ben? Hoe leef je zo? Er standaard vanuit gaan dat iedereen tegen je is? | |
JohnDDD | woensdag 21 oktober 2020 @ 11:04 |
Ik heb het idee dat een andere aanpak niet eens wordt overwogen. Dat vind ik zo zorgelijk. Dat er geen rekening wordt gehouden met negatieve bij-effecten van de maatregelen. Er wordt ook geen poging ondernomen om jongeren bijvoorbeeld te overtuigen van de noodzaak van de maatregelen, terwijl die in hun omgeving weinig mensen zullen kennen die heel ziek zijn geweest van corona. Nee, Rutte en De Jonge komen gewoon op de TV in hun maatpakken, noemen weer wat dingen op die we niet mogen en daarmee is het dan gedaan. Juist het creëren van begrip bij de bevolking zou een pijler van de strategie moeten zijn. Waarom wordt er niet meer informatie geboden of reclame gemaakt via sociale media of TV om jongeren te informeren van de ernst van de situatie? Zelfs dat kan de maatregelen al draaglijker maken. Nee, er wordt zelfs geen rekening mee gehouden dat mensen de maatregelen misschien niet snappen of moeilijk te verteren vinden. | |
Oidipous | woensdag 21 oktober 2020 @ 11:04 |
Vervelend om te horen dat het zo'n enorme impact heeft gehad. Verder sluit ik mij aan bij Phoenyx dat ik de statistieken wel wil zien, want ik vraag mij af of dit niet gewoon vergelijkbaar is met elk ander griepvirus. | |
Oidipous | woensdag 21 oktober 2020 @ 11:13 |
Je hoeft ze ook niet af te schermen, je zou daar de samenleving op in kunnen richten. Bijvoorbeeld: ouderen hebben voorrang bij het boeken van een terrasje boven jongeren, omdat inmiddels bekend is dat er buiten bijna geen besmettingen plaatsvinden. Daarnaast zou je als winkelgebieden ervoor kunnen kiezen om op gezette tijden de winkelstraat in te richten voor ouder publiek, waar wel afstand is gewenst. Ik vraag mij echt af wat de demografie is onder de leraren. Anders gezegd, zijn er echt zoveel oude meesters en juffen voor de klas, of valt dat wel mee? En ook daar zouden gerichte maatregelen genomen kunnen worden, door bijvoorbeeld les op afstand te geven of bepaalde klasruimtes extra te ventileren. Waar haal je vandaan dat het voornamelijk jongeren zijn die in het ziekenhuis liggen door Covid-19? Dat de zorg vastloopt is ernstig inderdaad, maar ook daar kan je kiezen in hoeverre je de reguliere zorg wil stoppen. Je zou kunnen nadenken over het instellen van leeftijdsgrenzen, fitheid, etc om te voorkomen dat mensen worden opgenomen die sowieso weinig kans hebben op herstel. Maar ook dat is een keuze. | |
JohnDDD | woensdag 21 oktober 2020 @ 11:17 |
Ik heb geen statistieken gezien, maar ik gok er toch op dat ook dit een enorme minderheid is. Ik heb zelf ook na mogelijke coronabesmetting in maart maandenlang klachten gehad (en nu nog last van mijn keel), maar het is niet duidelijk of dat van de corona komt of van iets anders. Toch vind ik mijn klachten om eerlijk te zijn een lockdown niet waard. Gelukkig heb ik nooit enorme vermoeidheid ervaren en is mijn conditie verder prima en heb ik ook de hele tijd kunnen werken. | |
zoost | woensdag 21 oktober 2020 @ 11:17 |
Dat klopt dan ook niet. Ziekenhuisopnames zijn met name 70+. Bron: https://www.rivm.nl/docum(...)ovid-19-in-nederland | |
zoost | woensdag 21 oktober 2020 @ 11:20 |
Dit vind ik ook ergerlijk. Je kunt (moet!) verschillende scenario's maken en daarin ok andere dingen in meenemen dan alleen gezondheid. Zaken zoals Gevolgen voor de mentale gezondheid, economie, ec, etc. Dan weet je waarvoor je kiest. Nu blijven wij op dit soort fora en in de maatschappij maar rondjes draaien zonder dat je weet wat de gevolgen van bepaalde keuzes zijn. Ik neem dit de politiek zeer kwalijk | |
Oidipous | woensdag 21 oktober 2020 @ 11:21 |
Zie hier het antwoord op het probleem wat je aanhaalt van een Duitse expert vanaf 7:38 (de titel van de video leidt af van de inhoud). Komt er op neer dat we besmettingen niet kunnen voorkomen in het verpleeghuis, maar dat we er wel voor kunnen zorgen dat het zich verder verspreid, en dus dat het risico acceptabel is. | |
Tijger_m | woensdag 21 oktober 2020 @ 11:59 |
Je doet net alsof de overheid die keuzes niet maakt op basis van meer gegevens dan het OMT. Het simpele feit dat de regering besluit om restaurants wel te sluiten tegen het advies in van het OMT geeft wel aan dat de regering verder kijkt dan alleen het advies van het OMT | |
Mikeytt | woensdag 21 oktober 2020 @ 12:17 |
Dat maak jij ervan. Ik heb het over een lockdown voor deze groep | |
zoost | woensdag 21 oktober 2020 @ 12:18 |
Dat zijn variaties op hetzelfde thema. Met scenario's bedoel ik zoals benoemd in dit topic. Het scenario om kwetsbaren (67+) te beschermen en niet-kwetsbaren hun leven weer te laten herpakken. Laat eens zien wat dat betekent voor ziekenhuis capaciteit, geestelijke gezondheid, economie, etc vs het huidige scenario. | |
Mikeytt | woensdag 21 oktober 2020 @ 12:20 |
Klopt. Keek verkeerd. Nog steeds een vrij klein deel van het land vergeleken met percentage van de opnames | |
Mikeytt | woensdag 21 oktober 2020 @ 12:22 |
Laten we nou niet doen alsof het overgrote deel van die mensen niet thuis kunnen werken. Een groot deel van het land doet dat nu ook. Niet te betalen? Andere landen hebben ook volledige lockdowns ingevoerd voor de gehele bevolking, niet enkel een klein deel. | |
LanaMyst | woensdag 21 oktober 2020 @ 12:26 |
Dit inderdaad Er wordt veel te gemakzuchtig gedacht over de impact van de maatregelen. | |
bluemoon23 | woensdag 21 oktober 2020 @ 12:46 |
Nieuws over "long covid" ? Nee, we hebben harde data nodig (en dan bedoel ik niet een Facebook onderzoek van het Longfonds ) geen "nieuws"..... Hebben de zorgverzekeraars en het UWV al aan de bel getrokken over de enorme aantallen mensen met langdurige Covid-19 klachten ? Nee he ?, valt wel mee dus..... Ja, je hoort wel veel werkgevers over verzuim, maar dat is omdat iedereen nu opeens met klachten zoals snotneus en kuchje thuisblijft, of in quarantaine moet Niet omdat ze daadwerkelijk ZIEK zijn.... Precies | |
bluemoon23 | woensdag 21 oktober 2020 @ 12:50 |
Ja, en ook in die andere landen veroorzaken die lockdowns gigantische begrotingstekorten, en een krimp van de economie die in de dubbele cijfers loopt Ongekend in vredestijd Ja, tuurlijk, centrale banken kunnen nu uit het niets geld creeren, maar de staatsschuld loopt op in die landen hoor Er zal snoeihard bezuinigd gaan worden op heel veel terreinen | |
Rolfieo | woensdag 21 oktober 2020 @ 13:02 |
Dat klopt. Maar die groep is groter dan men denkt. Vanaf 65 loop je al een verhoogd risico, en je wilt even alle hart, long, diabetisch, en de overgewicht groep vergeten. Dit zijn even de grote groepen, er zijn natuurlijk veel meer risico groepen, nierpatiënten vallen er ook bijvoorbeeld onder. Die lopen namelijk ook allemaal een verhoogd risico. Dat is namelijk ook een feit. \Je kunt het eventueel tegen de griep prik aanleggen. Het is ongeveer dezelfde groep, maar niet iedereen wil de griepprik nemen of hebben. Maar snel gerekend is dit wel ongeveer 1/3 van Nederland waar je over spreekt. Heb je misschien ook de pagina voor mij even? Ik had het namelijk gehoord van iemand die in het ziekenhuis werkt. Dat het nu voornamelijk jongeren zijn. Duizend coronapatiënten in ziekenhuis; ze zijn jonger en liggen er minder lang | |
bluemoon23 | woensdag 21 oktober 2020 @ 13:09 |
@Rolfieo Heb je dat artikel uberhaupt wel gelezen wat je post ? Met je "Ik had het namelijk gehoord van iemand die in het ziekenhuis werkt. Dat het nu voornamelijk jongeren zijn" Dat patienten nu (iets) jonger zijn dan bij de 1e golf, dat is wat anders dan dat het 'jongeren' zijn.... Want dit staat in dat NOS artikel wat je linkt;
| |
Rolfieo | woensdag 21 oktober 2020 @ 13:14 |
Nadeel van dit is... Het is nog allemaal in onderzoek. We weten gewoon nog heel weinig van Covid-19 op de korte termijn. En de lange termijn nog helemaal weinig. Het enige wat ze wel weten, is dat er een behoorlijke groep (schattingen 10%) langdurig last blijft houden een een hele reeks van Covid-19 gerelateerde klachten. Waarom heb ik bijvoorbeeld een terug val gekregen, na 3 maanden van mijn Covid-19 besmetting. Mijn terugval was heftiger dan mijn oorspronkelijke besmetting. En mijn terugval was betrekkelijk mild als ik sommige andere verhalen lees. Men heeft geen antwoorden op, waar komt dit vandaan? Waarom die zware terugval? Men is bezig met onderzoeken, maar zoals altijd met iets nieuws. Men loopt flink achter de feiten aan. Geneest men wel op termijn? Of toch niet? Komen de terugvallen nog een keer terug of was het eenmalig? Ik ging ook pas naar de dokter toe, omdat ik de trap niet meer op kon. Daarvoor beschouwde ik het als gewoon herstel. Maar ik was duidelijk meer moe en sneller buiten adem dan voorheen. Iets wat ik bij meerdere ex-covid-19 patiënten hoor. Maar je stapt ook niet direct naar de dokter toe. Je weet dat een infectie herstel tijd kost. Ik zat ook pas op 3 maanden na mijn covid-19 infectie, dat ik "normaal" moe/buiten adem was. Wat al vrij lang is/was. Pas toen ik de trap niet meer op kon, ben ik naar de huisarts gegaan en ben ik een medisch traject in gegaan. Ze kijken nu pas naar de gevallen van de eerste golf (en de tweede komt er al weer aan). We zijn eigenlijk nog voornamelijk op de korte termijn bezig in Covid-19. Nadeel is dat harde feiten ontbreken, omdat men nog bezig is met onderzoeken en dit kost tijd. Feit is wel, dat er een flinke aantal ex-corona patiënten langdurige klachten heeft die men nog niet kan verklaren. | |
bluemoon23 | woensdag 21 oktober 2020 @ 13:21 |
We weten al heel veel van Covid-19 op de korte termijm, en dat is dus dat >98% lichte symptomen heeft.... 10% houdt langdurige last van Covid 19 klachten ? Heb je daar een bron voor ? Eind Juni had naar schatting 1 miljoen Nederlanders al Corona gehad, dat zal nu eerder bij de 2 dan de 1,5 miljoen liggen vermoed ik Dus volgens jouw theorie hebben minimaal 150.000 Nederlanders langdurig last van een hele reeks van Covid-19 gerelateerde klachten ? | |
Rolfieo | woensdag 21 oktober 2020 @ 13:22 |
Het is gewoon een bekend ziektebeeld bij Huisartsen / LongArtsen en cardiologen hoor. Mijn arbo arts was er zelfs vrij goed van op de hoogte. Er lopen ook allemaal onderzoeken hiernaar. En nee, dat longfonds onderzoek, is een basis voorbeeld van hoe een slecht onderzoek gedaan is. Het RedTeam twitter account heeft redelijk nuttige informatie. Daar verwijzen ze oa ook naar andere informatie bronnen, die ook 10% aanhalen of zelfs nog meer. Maar exact cijfers ontbreken, onderzoek kost tijd. Heel veel tijd. En men is nu ook al weer bezig met de 2de golf. COVID-19: long-term health effects | |
Rolfieo | woensdag 21 oktober 2020 @ 13:28 |
Dat is maar een heel klein onderdeel wat we weten. Maar weten we bijvoorbeeld ook waarom sommige het zwaar, mild of eigenlijk geen klachten krijgen? Wat is hiervan de redenen? Als je dat begrijpt, weetje pas dit stukje. Waarom willen van die 98% sommige niet genezen? Ik had ook maar milde symptomen en val dus onder die 98%. Misschien zou ik het anders moeten definiëren. We begrijpen maar heel weinig van Covid-19. Lees deze even, diverse verwijzingen naar andere onderzoeken. Maar er is nog veel onduidelijk over deze klachten. Het zijn schattingen. | |
Halcon | woensdag 21 oktober 2020 @ 13:35 |
Op korte termijn misschien wel. Op de langere termijn valt dat te bezien. Het is natuurlijk wel de groep die als ze besmet raken het snelst en het vaakst in de problemen komt. Wellicht kun je de grens trekken bij 70. Dan heb je het ook over 'n groep die amper nog werkt of onderneemt. In tegenstelling tot mensen onder de 70. | |
zoost | woensdag 21 oktober 2020 @ 13:35 |
Pagina 19 Tabel 3: Leeftijdsverdeling van aan de GGD’en gemelde COVID-19 patiënten, van in het ziekenhuis opgenomen COVID-19 patiënten en van overleden COVID-19 patiënten in de afgelopen week1, | |
Rolfieo | woensdag 21 oktober 2020 @ 14:04 |
Nu is de vraag wat is inderdaad jong. Maar het is voornamelijk >40 jaar. Wat niet ouderen zijn, maar ook geen jongeren zijn. Thx | |
StarmanFR | woensdag 21 oktober 2020 @ 14:24 |
Mijn vader van 65 die altijd thuis werkt, is het hier toch ook mee eens. IK ben zelf 30 jaar, zonder relatie en woon nog thuis (op zoek naar een koopwoning, maar helaas erg duur en druk dus nog zonder succes). Ze zijn erg verstandig en mijden al grote trekpleisters zoals bv. niet naar een attractiepark gaan en de laatste keer dat ze in de horeca waren, was in maart. Het zal misschien niet makkelijk zijn, een tweestromen maatschappij maar er moeten tenminste naar alternatieven gezocht worden. | |
StarmanFR | woensdag 21 oktober 2020 @ 14:26 |
Onder de 40 is nog relatief jong, en boven de 50 begin je al een beetje bij 'de ouderen' te horen. Nog niet heel oud natuurlijk maar ook duidelijk niet jong maar. Tussen de 40 en 50 zit je precies in de middelbare leeftijd. | |
Mikeytt | woensdag 21 oktober 2020 @ 14:29 |
Yep. De meest sociale mensen zouden an sich als eerste het vaccin moeten kunnen krijgen. | |
Mikeytt | woensdag 21 oktober 2020 @ 14:33 |
Yep. Zonder 65+'ers draait de economie nog gewoon door. Enige wat ik me dan nog kan bedenken is de handhaving bij deze groep die dan ook echt niet in contact komt met jongeren. | |
Mikeytt | woensdag 21 oktober 2020 @ 14:34 |
Dit is dan wat je aan de gehele bevolking vraagt terwijl 20-30 jarigen zich eigenlijk geen zorgen hoeven te maken. Waarom moet deze groep dan ook de lasten dragen? | |
StarmanFR | woensdag 21 oktober 2020 @ 14:35 |
Ik ben er nog niet over uit. Maar wellicht dat ouderen als eerste het vaccin geven toch niet de meest handige strategie is, en dan heb ik het over mensen vanaf de pensioenleeftijd. Natuurlijk gaat men uit dat hun als eerste het vaccin moeten krijgen omdat hun de meest ernstige complicaties van Covid kunnen krijgen. Maar mensen van middelbare leeftijd en jongeren zijn het meest bezig in de maatschappij en het drukst aan het werk. Dus om de epidemie te stoppen en zoveel mogelijk af te remmen, is het betere om de jongere generaties het vaccin te geven. | |
andatura | woensdag 21 oktober 2020 @ 14:46 |
De rekening onder jongeren gaat enorm hoog zijn. Van de week was er ook al een oproep vanuit de GGZ dat ze een grote wolk aan ellende ten aanzien van jongeren aan zagen komen: https://nos.nl/artikel/23(...)door-ijs-zakken.html Maar inderdaad zoals je zegt, daar kan je minder makkelijk een grafiek van maken en tja jongeren zijn in verhouding toch met weinig (en stemmen minder vaak blijkbaar?) dus who cares. | |
andatura | woensdag 21 oktober 2020 @ 14:49 |
Nou tot zekere hoogte vind ik dat wel wenselijk en ook sociaal het minimale wat je van elkaar kan vragen. Maar nu is er geheel geen perspectief EN de rekening wordt (wederom...) bij de jongere generaties neergelegd, zie ook topic: COR / Lusten/lasten discussie Dus in die zin ben ik het helemaal met je eens. We ''moeten het met zijn allen doen''. Behalve de rekening betalen die is zowel financieel als mentaal/sociaal (want nog minder ontwikkeld sociaal leven) voor een groot deel voor jongere generaties. Schrijnend - maar schijnbaar van geen belang voor de politieke keuzes die er gemaakt worden. | |
Halcon | woensdag 21 oktober 2020 @ 14:50 |
De politiek kijkt voor 'n belangrijk deel naar wat het electoraal goed doet. En dan zijn babyboomers nu eenmaal belangrijker dan jongeren. Daar zijn er meer van. | |
StarmanFR | woensdag 21 oktober 2020 @ 14:50 |
Naast het feit dat de overheid sowieso al weinig doet voor jongeren (basisbeurs was ingevoerd, starter kan geen koopwoning kopen), en dat verontwaardigd zijn dat jongeren minder motivatie hebben om hieraan mee te doen? Ik snap de instelling van jongeren eigenlijk wel. https://www.trouw.nl/opin(...)&utm_source=facebook | |
StarmanFR | woensdag 21 oktober 2020 @ 14:54 |
En FVD dan, heeft die meer steun onder jongeren? Of wellicht zien FVD kiezers de huidige coronamaatregelen meer als maatregelen van de 'kartelpartijen' waar ze zich tegen verzetten. Want we weten van alle politieke partijen dat FVD de enige is waar 62% van de achterban zich niet meer achter de maatregelen schaarst. | |
Halcon | woensdag 21 oktober 2020 @ 15:00 |
Geen idee. Opkomstpercentage onder jongeren is ook relatief laag. 18-35 en 65+ hebben ongeveer evenveel stemgerechtigden, maar van die laatste groep gaan er veel meer stemmen. Ik denk dat mensen ook wel anders piepen over lockdowns als ze echt 'n maand of drie-vier binnen moeten zitten, hun baan kwijt raken, etc. Dat gaan jongeren in grotere mate merken dan ouderen. Jongeren studeren nog, hebben tijdelijke contracten, etc. Ouderen hebben wat meer inkomenszekerheid. | |
Oidipous | woensdag 21 oktober 2020 @ 15:17 |
Eens hoor, je kan daar prima een tweedeling in aanbrengen. Wat ik probeerde te zeggen met die post was dat tegenstanders van een tweedeling vrezen dat ouderen geïsoleerd worden met slot en grendel. Mijn stelling: valt mee want met de juiste maatregelen kunnen ook ouderen nog vrij veel vrijheid hebben en zoveel anders is het niet ten opzichte van de situatie nu. | |
bluemoon23 | woensdag 21 oktober 2020 @ 15:19 |
Als je serieus genomen wilt worden, dan zou ik niet RedTeam aandragen als bron Deze dan van RedTeam lid Peter Slagter; https://twitter.com/pesla/status/1313015881044316160 Hij verwijst hiernaar https://www.ntvg.nl/artik(...)de-covid-19/volledig Dus eerst zeggen dat bijna 1 miljoen Nederlanders Covid-19 hebben gehad (inmiddels al veel meer) En daarna zeggen ze dat naar schatting 1 op de 10 patiënten nog klachten heeft na 3 weken, wat dus meer dan 100.000 Nederlanders zou zijn Maar de bron van die 1 op de 10, (Note 3), dat komt uit een buitenlands onderzoek (UK) https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3026 Het cruciale hier is dat ze bij dat onderzoek (enquete op een App....) uitgaan van personen die positief zijn getest op Covid-19 Maar net als in Nederland zijn ook in de UK verreweg de meesten die Covid-19 hadden NIET getest, simpelweg omdat die geen of hele lichte symptomen hadden, en er heel lang te weinig testcapaciteit was... Dus dat "1 op de 10" is totaal niet representatief voor iedereen die besmet was met Corona... [ Bericht 1% gewijzigd door bluemoon23 op 21-10-2020 15:33:11 ] | |
bluemoon23 | woensdag 21 oktober 2020 @ 15:23 |
Misschien is dat omdat FvD kiezers meer waarde hechten aan vrijheid en burgerrechten en er niet mee akkoord gaan dat ongekozen bestuurders dat met een pennestreek inperken ? Misschien omdat FvD kiezers inzien dat deze hysterie enorme economische gevolgen heeft waar de burgers nog vele jaren, ja zelfs decennia voor moeten betalen ? | |
StarmanFR | woensdag 21 oktober 2020 @ 15:40 |
Daar geef ik hun geen ongelijkheid in, en het verbaast me niet dat PVV/FVD en niet-stemmers heer duidelijk meer moeite mee hebben. Maar van PVV en niet-stemmers is 33% de maatregelen zat. Bij de FVD is dat 62%, nog een stuk hoger. Terwijl niet-stemmers het meest moeite zouden moeten hebben van de maatregelen, en die groep heeft traditioneel ook minste vertrouwen in de politiek. [ Bericht 0% gewijzigd door StarmanFR op 21-10-2020 17:56:28 ] | |
bluemoon23 | woensdag 21 oktober 2020 @ 15:47 |
Het verbaast mij ook dat niet meer D66 en GroenLinks stemmers niet tegen de Coronamaatregelen zijn Want dat zijn toch ook vrij jonge kiezers die de rekening van deze hysterie moeten betalen Of zijn daar zoveel ambtenaren onder die denken dat hun baan wel veilig is ? | |
Oidipous | woensdag 21 oktober 2020 @ 16:55 |
https://esb.nu/blog/20061395/de-kwetsbaren-beschermen-het-kan Pleidooi van Erik-Jan Vlieger, Robin Fransman en Anthony Sipkema. Kwetsbaren beschermen, het kan. | |
Rolfieo | woensdag 21 oktober 2020 @ 17:03 |
Waarom niet? Over het algemeen hebben ze hele goede adviezen. In ieder geval goed onderbouwde adviezen en een stuk beter dan de aannames die ik hier vaak lees. Dat waar jij naar verwijst ook naar dit onderzoek: https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6930e1.htm Maar het kan best zijn dat 100.000 Nederlanders hier ook last van gehad hebben. Ik ken er ook diverse al, die al weken hun reuk en smaak kwijt zijn. Heel lang zeer moe zijn. Maar ik ik er ook diverse die al lang hersteld zijn. Maar was mijn lichte vermoeidheid van 3 maanden ook normaal? Waarom kreeg is in eens mijn terugval? Ik had mijn terugval pas na 3 maanden. En ik ben ook niet getest, maar iedere arts die ik gesproken heb, twijfelt niet aan mijn Covid-19 infectie. Ook de personen die langdurige klachten hebben die ik ken, daar twijfel ik ook niet aan de Covid-19 besmetting. Exacte cijfers zijn nog onbekend. We begrijpen nog maar heel weinig van Covid-19. Maar dit is wel een structureel probleem. De symptomen verschillen alleen heel erg voor deze groep. | |
Rolfieo | woensdag 21 oktober 2020 @ 17:08 |
Leuke oplossing om tijdens een verjaardag te discussiëren als oplossing Maar geen realistische oplossing. Je hebt ineens 2de rang burgers wat 1/3 van Nederland in eens is. Waarbij het nog eens compleet mis gaat, dat dit niet de besmettingen van de minder risico personen voorkomt. | |
qajariaq | woensdag 21 oktober 2020 @ 17:15 |
Hoe kom je aan die getallen? https://allecijfers.nl/ni(...)-provincie-gemeente/ Die komt tot en met vandaag op 253134. Dat is nogal een verschil. Ook mijn natte vinger kwam op hooguit 300.000, 30.000 per week en er zijn iets van tien heftige weken totaal. | |
Anton91 | woensdag 21 oktober 2020 @ 17:22 |
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gelijks-rond-de-5000 https://www.parool.nl/ned(...)j-toeslaan~bc850004/ Het aantal mensen waarvan ze denken dat het virus op dit moment is ook een stuk hoger dan uit de tests naar voren komt. +- 127.000 mensen zie: https://coronadashboard.r(...)besmettelijke-mensen | |
bluemoon23 | woensdag 21 oktober 2020 @ 17:41 |
Vele maandenlang is er amper getest he In Maart en April moest je zowat half doodgaan om een test te krijgen 16 April bleek uit bloedonderzoek van Sanquin dat grofweg 3% van de Nederlanders antistoffen tegen Corona zou hebben Dat is meer dan 500.000 Nederlanders... Volgens de "Epidemiologische situatie COVID-19 in Nederland" van RIVM van 18 April, waren er toen nog geen 32.000 Nederlanders Corona "Tot en met 18 april 10:00 uur zijn er in Nederland in totaal 31589 COVID-19 patiënten gemeld aan het RIVM" https://www.rivm.nl/docum(...)erland-16-april-2020 Die 31589 was dus het topje van de ijsberg.... Bron van de 1 miljoen met Corona eind Juni; Jaap van Dissel presentatie voor Tweede Kamer op 25 Juni, zie pag 4 van deze PDF https://t.co/Bw96qJXErE?amp=1 Met de recordbesmettingen in de bijna 4 maand nadat dit Van Dissel dit onderzoek presenteerde durf ik gerust te stellen dat het aantal besmettingen dichter bij de 2 dan de 1,5 miljoen zit ondertussen.... Noem eens een goed advies van RedTeam dan ? Ik ben er nog niet veel tegen gekomen.... [ Bericht 10% gewijzigd door bluemoon23 op 21-10-2020 18:20:03 ] | |
Zwolsboy | woensdag 21 oktober 2020 @ 17:52 |
Hoeveel mensen zijn er boven de 65 in NL? Zijn daar cijvers van? | |
Halcon | woensdag 21 oktober 2020 @ 17:59 |
https://opendata.cbs.nl/#(...)defaultview&dl=12E27 | |
capricia | woensdag 21 oktober 2020 @ 18:03 |
Iets meer dan 3 miljoen. Voor het griepvaccin worden veel meer mensen uitgenodigd. Namelijk ook kwetsbare mensen onder die leeftijd. Ongeveer 6 miljoen mensen krijgen die uitnodiging. Dus we zitten ongeveer met 6 miljoen kwetsbaren. | |
Zwolsboy | woensdag 21 oktober 2020 @ 18:06 |
Op een een ene of andere FB pagina zag ik een reactie van iemand namelijk staan de nieuwe 1.5m standaard kan je bereiken als de groep 65+ overleden is en niet aangevuld wordt met nieuwe mensen, ofwel terug naar 14 miljoen mensen, met een mega reeks aan voordelen voor dier, natuur, wonen, voedsel, duurzaamheid en gezondheid. Zie zelf trouwens dat het aantal 80+ers maar liefst 8 keer zo groot is geworden tov 1950 terwijl de bevolking niet eens 2 keer zo groot is. | |
Halcon | woensdag 21 oktober 2020 @ 18:14 |
Tsja, Nederland vergrijst dan ook behoorlijk. | |
opgebaarde | woensdag 21 oktober 2020 @ 18:21 |
Goed idee. En als compensatie wordt de groep van 30 tot 35 jaar ook meegenomen. Wat vind je er van? | |
Zwolsboy | woensdag 21 oktober 2020 @ 18:21 |
Covid kan de gemiddelde leeftijd dan wel flink omlaag halen... Waarom moeten we allemaal minstens 90 worden? | |
StarmanFR | woensdag 21 oktober 2020 @ 18:23 |
Dus hier kan niet over gediscussieerd worden? Is het écht onredelijk om iets meer qua maatregelen te vragen van kwetsbaren dan niet-kwetsbaren? Misschien niet precies in deze vorm en mensen hebben sowieso het gevoel al dat we door deze pandemie onze grondrechten een beetje aan de kant zijn geschoven. Maar moeten niet-kwetsbaren doodleuk aanzien hoe de bars, restaurants en discotheken en de hele evenementen industrie de grond in gaat? | |
Rolfieo | woensdag 21 oktober 2020 @ 18:30 |
Je gaat hier wel een hele gevaarlijke ladder op, als je hierin onderscheid gaat maken. Nog lastiger is om het in te voeren. Je hebt het we over 1/3 van Nederland. Waarbij ook een groot gedeelte gewoon in het arbeidsproces werkt. Het "afschermen" van kwetsbaren is dus niet gemakkelijk, nog afgezien of dit wenselijk is. En de definitie niet-kwetsbare klopt ook niet, want iedereen kan een zware Covid-19 infectie krijgen. Draaien deze branches ook normaal door, als we heel besmettingen hebben? De zorg loopt dat nog steeds compleet vast door de niet-kwetsbare groep. Nog afgezien je heel wat arbeidskrachten moet vervangen, die ook voor de niet-kwetsbare groep werken. Maar je moet ook wat regelen voor de niet-kwetsbare die werken voor de kwetsbare groep. | |
Halcon | woensdag 21 oktober 2020 @ 18:32 |
Mja, van mij hoeft het niet. Beter hogere healthy life years dan eindeloos blijven rekken. | |
StarmanFR | woensdag 21 oktober 2020 @ 18:33 |
Nogmaals, ik zeg niet dat het makkelijk is, maar de zorg heeft er ook niks aan als mensen hun zorgverzekering niet kunnen betalen. Kunnen we in noodsituaties niet het leger inschakelen om corona patienten te behandelen? Waarom hebben we hier geen speciaal corona hospitaal? Ik denk vanwege gebrek aan personeel. | |
Halcon | woensdag 21 oktober 2020 @ 18:34 |
Ja, even plat gezegd: de groep die nu veel opofferingen doet heeft daar jaren last van. En van al die opofferingen profiteert de groep kwetsbaren maar beperkt, omdat het gros toch al binnen afzienbare tijd zou sterven. De balans is compleet zoek. | |
Claudia_x | woensdag 21 oktober 2020 @ 18:35 |
Zeg het maar tegen deze kwetsbare. Wat wil je van me? Moet ik mijn kinderen onderwijs ontzeggen, mijn vriend verbieden om naar zijn werk te gaan, mezelf van mijn geliefden isoleren tot het einde van de crisis? En zou je willen dat andere kwetsbaren geen zorg meer verlenen, geen onderwijs geven, geen openbaar vervoer besturen, geen supermarkten draaiende houden? Hoe wil je het werkbaar maken? Zullen we een aan Berlijn geïnspireerde muur optrekken en alle kwetsbaren aan één kant zetten? Maken we kampementen? Vertel, ik ben benieuwd naar je ideeën. | |
Halcon | woensdag 21 oktober 2020 @ 18:37 |
Van iemand die het loodje legt zo gauw als 'ie corona krijgt, mag je verwachten dat 'ie of zichzelf isoleert, zodat de kans om corona op te lopen zo klein mogelijk is of het risico accepteert. Een beetje kiezen tussen 'n jaar in je eentje op een kamertje zitten of gewoon omgaan met familie met het risico dat je na 3 maanden corona krijgt en het dan einde oefening is. Las dat in België de gemiddelde leeftijd van 'n corona-dode 83 is. Vaak ook nog met onderliggende problemen. Met alle respect, maar waar doe je het dan allemaal voor? Een stevige griep was voor veel van deze mensen ook al fataal geweest. | |
Claudia_x | woensdag 21 oktober 2020 @ 18:39 |
Dus dat is het perspectief? Mensen die risico's lopen door corona gaan we scheiden van geliefden en laten we hun werk niet uitvoeren? Vervolgvragen: - Wie gaat hun werk uitvoeren? - Waar gaan ze wonen? - Wie gaat dat betalen? | |
Halcon | woensdag 21 oktober 2020 @ 18:46 |
De gemiddelde leeftijd van 'n Corona-dode is 83 jaar en het gemiddelde profiel dat ze allerlei onderliggende problemen hebben. Ik ga er even vanuit dat deze groep mensen niet zo heel erg productief meer is. En vaak zullen ze al in 'n verzorgingstehuis zitten. Jongere mensen met ernstige onderliggende problemen zullen vaak ook niet werken. Denk dat 'n aardige groep gewoon familie blijft ontvangen. Wie alleen woont, echt bang is en zichzelf inmetselt, loopt corona ook niet zo snel op natuurlijk. Lijkt me logischer dan alle studerende en werkende mensen zichzelf op laten sluiten voor Joost-mag-weten hoe lang. Vergeet ook niet dat studenten en werkende mensen straks nog verder moeten. Met of zonder baan, met of zonder gunstige economische vooruitzichten, etc. Met alle respect, maar mensen van 83 jaar met allerlei onderliggende problemen zitten al in de blessuretijd van hun leven. Die hoeven geen diploma meer te halen, geen baan meer te zoeken, geen werk meer te vinden, geen familie meer te stichten, etc. Ben zelf geen 83 en heb geen onderliggende problemen, dus wellicht moeilijk om me te verplaatsen, maar ik neig er toch naar dat ik liever nog 3 maanden zou hebben met familie om me heen dan 6 maanden in 'n lockdown op een kamertje. | |
Zwolsboy | woensdag 21 oktober 2020 @ 18:48 |
Precies, ik vraag me af of een 80 jarig zwak vrouwtje nog wel gelukkig is. Als ze tot 75 bijv kerngezond was en alles nog en dan bam dood kon of afbrokkelen tot 85 jaar en de laatste 10 jaar telkens ziek, zwakker worden steeds zwakker de laatste adem is maar niet in zicht? | |
Claudia_x | woensdag 21 oktober 2020 @ 18:53 |
45% van de personen die in het ziekenhuis belandt met corona is jonger dan 70. Deze mensen hebben dus vaak een baan. Je eerste fout is dat je alleen de doden gewicht toekent. Deze andere personen hebben namelijk ook vaak en lange tijd met negatieve gevolgen te maken en zorgen er bovendien voor dat de reguliere zorg geen doorgang kan vinden. Die vormen dus ook een probleem. Wat dacht je van iedereen dezelfde gevolgen laten ondervinden die een stuk milder zijn dan langdurig geïsoleerd zijn van geliefden en complete maatschappelijke ontwrichting? Vergeet ook niet dat deze studenten docenten hebben, mensen die in ondersteunende diensten werken om hun onderwijs mogelijk te maken, ouders, grootouders. Ach, met een beetje mazzel word je vanzelf 83 en kun je jezelf ten behoeve van de jongeren opofferen. Je bent immers louter ballast. | |
Halcon | woensdag 21 oktober 2020 @ 18:54 |
Geen idee, want ben geen 80-jarig zwak vrouwtje, dus ik weet niet hoe dat voelt. Maar kan me er weinig bij voorstellen als je amper nog wat zelf kunt. Zou wel liever bv 76 worden en dan 75 gezonde jaren, dan bv. 95 worden, maar vanaf m'n 70e dan al tobben. En persoonlijk kan ik me ook moeilijk voorstellen dat ik in dat laatste geval op m'n 90e van m'n achterkleinkinderen zou verlangen dat ze niet naar school gaan, van m'n kleinkinderen zou verwachten dat ze niet aan 'n baan komen en van m'n kinderen zou verwachten dat ze hun baan kwijt raken, zodat ik geen corona krijg en nog 'n paar maanden extra als kasplantje door kan. | |
Oidipous | woensdag 21 oktober 2020 @ 18:55 |
Ik post m nog even voor de volledigheid. Goed stuk. Meteen invoeren na de semi-lockdown. Het is een illusie dat we het virus eronder krijgen op korte termijn, dan lijkt mij dit de meest werkbare oplossing.
| |
roos94 | woensdag 21 oktober 2020 @ 18:56 |
Ik ben zelf 81 en kwakkel graag nog wat jaartjes door, met of zonder gebreken. | |
Halcon | woensdag 21 oktober 2020 @ 19:00 |
Het gros van de mensen die in het ziekenhuis terecht komen werkt vermoedelijk niet gezien de leeftijd en de onderliggende problemen. Dat reguliere zorg wordt afgeschaald is 'n keuze uiteraard, ook een keuze die gemaakt moet worden als gevolg van het jarenlang bezuinigen op de zorg. Da's een van de lessen wat mij betreft. Het probleem is juist dat nu niet iedereen dezelfde gevolgen ondervindt en dezelfde opofferingen doet. Jongeren ondervinden er veel meer last van. Nu en straks. In geval van een lockdown kunnen ze niet naar school, niet naar hun werk, niet of minder ondernemen, moeten ze binnen zitten i.p.v. leuke dingen doen in hun vrije tijd, volgt er een economische crisis waar ze jaren last van hebben... Wie weet. Ik zal dan in elk geval niet gaan roepen dat kinderen maar niet naar school moeten, ondernemers niet naar hun klanten, mensen niet naar hun werk, de horeca dicht, etc, zodat ik niet in oktober 2064 sterf aan Covid-84 of zo, maar in januari 2065 aan de griep... | |
Halcon | woensdag 21 oktober 2020 @ 19:01 |
Prima. Dan kun je jezelf isoleren en dan is de kans dat je corona oploopt vrij klein. Hoe meer bezoek je ontvangt, hoe groter de kans dat je het wel oploopt, want elke bezoeker kan het hebben. | |
Scheepskok | woensdag 21 oktober 2020 @ 19:03 |
Ik wil best mee helpen de schade te dragen. Alleen ben ik sinds maart in isolatie. | |
Claudia_x | woensdag 21 oktober 2020 @ 19:03 |
Ik vind het best een aardige oplossing. Ik zou dolgraag in een veilige zone leven met mijn geliefden en de anderen hun onveilige zone gunnen. Het enige probleem dat ik voorzie is dat op den duur iedereen in de veilige zone wil leven. Maar da's misschien een gekke gedachte van me, het idee dat mensen veiligheid belangrijker vinden dan feestjes en drank. | |
Halcon | woensdag 21 oktober 2020 @ 19:04 |
Dat denk ik niet. Het grote probleem zal zijn dat er mensen van twee walletjes willen of moeten eten. | |
Oidipous | woensdag 21 oktober 2020 @ 19:04 |
En heel lullig, dat gebeurt nu al waarschijnlijk, dus er verandert niets voor kwetsbaren als je een tweestromen beleid gaat volgen. | |
opgebaarde | woensdag 21 oktober 2020 @ 19:05 |
Dus geen familie meer op bezoek, minder frequent je kont laten wassen en nog meer televisie kijken zodat de rest van de wereld kan doen wat die wil? | |
Halcon | woensdag 21 oktober 2020 @ 19:05 |
Dus waarom zouden dan niet-kwetsbaren in een crisis gestort moeten worden? Als er toch niets verandert... En het is uiteraard cynisch dat zo iemand wel opofferingen vraagt van anderen, maar ondertussen zelf volop bezoek uitnodigt, zodat de kans dat 'ie iets oploopt toeneemt. | |
Halcon | woensdag 21 oktober 2020 @ 19:06 |
Of je familie gewoon laten komen en dan het risico lopen dat corona je doodsoorzaak wordt i.p.v. een griep 'n paar maanden later. De rest van de wereld moet volgend jaar ook nog door... | |
opgebaarde | woensdag 21 oktober 2020 @ 19:08 |
De crisis is er vanwege de roep tot thuiswerken en het beperken van de horeca? | |
Halcon | woensdag 21 oktober 2020 @ 19:10 |
Economie hangt aan elkaar van ketens, dus die crisis komt er wel. En als er een total lockdown komt, waar velen om roepen, dan wordt die crisis alleen maar groter. Als er 'n probleem is met een bepaald type Boeing, blijven ook alleen toestellen van dat type aan de grond i.p.v. dat alle vliegtuigen aan de grond moeten blijven. | |
Claudia_x | woensdag 21 oktober 2020 @ 19:12 |
Ik denk dat er genoeg surveillancemechanismen zijn om dat te voorkomen. Ik ben een vrjiheidminnend persoon, maar ik zou zelf wel graag willen dat alles op alles wordt gezet om de personen uit de onveilige zone uit mijn veilige zone te houden. Anders is die veilige zone immers gecompromitteerd. | |
Zwolsboy | woensdag 21 oktober 2020 @ 19:13 |
Vergeet niet dat je als 75/80 jarige heel veel gouden jaren achter de rug hebt. Geboren in de babyboomtijd na de oorlog De wederopbouw van de 50s De bloei van de 60s Kookpunt 70s Natuurlijk waren er ook mindere tijden maar de tieners en twintigers van nu hebben het duidelijk zwaarder dan de tieners/ twintigers in de 60s, helemaal qua sociale beperkingen. Dan een stukje inleveren op je oude dag (vrijwillig) is een prima keuze, of toch doorgaan en een jaartje eerder overlijden maar wel (door) genieten van je familie en (klein)kinderen.... | |
Halcon | woensdag 21 oktober 2020 @ 19:16 |
Ik denk dat in de praktijk veel mensen dat niet zo strikt naleven. Dat zou betekenen dat je mensen die kiezen voor de "onveilige school", bijvoorbeeld (klein)kinderen die naar school gaat niet zou kunnen zien. En dan kunnen ze ook niet naar de voetbalclub, bij vriendjes en vriendinnetjes gaan spelen, naar de balletschool, naar het zwembad, etc. Maar goed, het kan wel. Als je weet wie er in de veilige zone zitten en wie niet, dan kun je selecteren. Vraag is uiteraard wel of je dat weet. Als Ome Wim hele dag binnen zit, maar doordeweeks stiekem even 'n uurtje het bordeel binnen glipt, in het weekend voor 'ie bij jou op de koffie komt... Ik vind het bottom line wel een minder groot offer dan iedereen in 'n crisis storten. | |
Claudia_x | woensdag 21 oktober 2020 @ 19:18 |
Maak je geen illusies, er zijn veel mensen met onderliggende aandoeningen. Ik ben er zelf een van en kan daar prima mee leven. Het betekent voor mij niet veel meer dan elke dag een paar tabletjes slikken. Ik heb dan ook een leven als ieder ander, inclusief een volwaardige baan en een gezin. Met mij vele anderen. Ook als je bijvoorbeeld diabetes of een hoge bloeddruk hebt kun je een menswaardig bestaan leiden. Maar dat hoef ik jou toch niet uit te leggen? Nobel van je, ik bewonder je opofferingsgezindheid. Zou je ook bereid zijn dat nu te doen? Waar ligt de grens, vanaf welk moment wordt jouw leven minder waard dan dat van een ander? | |
Claudia_x | woensdag 21 oktober 2020 @ 19:19 |
Mee eens, een surveillancestaat is een relatief klein offer. | |
capricia | woensdag 21 oktober 2020 @ 19:21 |
We discussiëren er hier toch over, op Fok! Het is geen taboe of zo. En geen verboden onderwerp. Maar je kunt ook tegengas verwachten. Hoort er ook bij. | |
opgebaarde | woensdag 21 oktober 2020 @ 19:22 |
Zwaarder dan na de 2de wereldoorlog? Wat? Jij kan alleen aan jezelf denken. Daarom vroeg ik aan jou of er een groep (30-35 jaar) ter compensatie ook kapot mocht, een groep waar jij invalt. Maar dan vind je het ineens moeilijk. Die ouderen die hebben her land opgebouwd, die hebben 40 jaar belasting betaald. Dat is 4 tot oneindig keer zoveel als die arme jongeren en toch minder recht op vrijheid en leven... | |
Halcon | woensdag 21 oktober 2020 @ 19:27 |
Dat hoef je mij niet uit te leggen inderdaad. Maar het is wel 'n risicofactor als je diabates hebt. En nogmaals, gemiddelde overledene aan Corona is boven de 80. Met alle respect, maar dan zit het leven er zo goed als op. Ik offer me nu ook al op, want ik word aardig beperkt in m'n doen en laten. Ik heb geen glazen bol en heb geen flauw benul hoe groot de crisis, die komt, wordt en hoe lang die doorwerkt, maar ik denk wel dat we daar met z'n allen nog wel even last van hebben. Ik ben ook best bereid wat offers te brengen. In zo'n crisis moet iedereen wat doen, maar het moet wel in balans blijven. Mijn kinderen hebben nu al dik 'n half jaar school gemist. En het einde is nog niet in zicht. Integendeel. Ook qua sociale activiteiten zijn ze aardig beperkt. Zakelijk gezien red ik me wel, maar veel mensen hebben het lastig. Mijn ouders hebben door allerlei quarantaine-maatregelen en lockdown-toestanden hun kleinkinderen nu al 7 maanden niet gezien. Er gaan mensen hun baan kwijtraken, hun onderneming failliet zien gaan, etc. Uiteindelijk moet iedereen straks na corona ook weer verder. En ook bv. de zorg zal betaald moeten worden. Als deze crisis iets heeft bewezen is het wat mij betreft wel dat besparen op de zorg lang onopgemerkt kan blijven, maar je in geval van calamiteiten dubbel en dwars terugbetaalt. Een zwart-witte grens is uiteraard niet te trekken, maar ik zou persoonlijk het naar school gaan van m'n (achter(klein)kinderen), de onderneming of de baan van m'n kinderen e.d. belangrijker vinden dan of ik op m'n 83e nog drie of zes maanden GTST kan kijken. | |
Zwolsboy | woensdag 21 oktober 2020 @ 19:29 |
Ik val helemaal niet in die leeftijdgroep En hun het land opgebouwd? Lul niet, dat is de generatie van ver van voor de oorlog, die generatie heeft kei en keihard gewerkt welke geboren zijn VOOR 1935, tussen 45 en 55 wie toen 15 en ouder was heeft inderdaad het land opgebouwd Wanneer je 20 in de 60s was was het land al lang klaar en herbouwd, je hebt geen idee hoe royaal die tijd was. En belasting? in die tijd waren de inkomsten stuk lager maar de druk ook veel en veel lager, de laatste x zoveel jaren is de belastingdruk extreem toegenomen. Mooi voorbeeld, bestond BPM in de 60s? Nee... Bestond verhuurdersheffing in de 60s? Nee... Bestond OZB/WOZ Tax in de 60s? Nee.... En dan nu ook nog eens een heel royaal pensioen hebben wat niet in verhouding was met de afdracht van je salarisstrook in 1970, en ver voor je 65e stoppen met werken kon prima met een volledige pensioen en je AOW kreeg je op je 65e volledig., dat is nu zo goed als onmogelijk. Nee, de babyboom ouderen zijn extreem verwend tov de ouderen van voor de oorlog, kijk maar eens naar de koopkracht van een 70er van nu verus een 70er in 1990. | |
Halcon | woensdag 21 oktober 2020 @ 19:32 |
En dan hebben ze ook nog de gasopbrengsten verbrast. | |
Zwolsboy | woensdag 21 oktober 2020 @ 19:35 |
En maximaal de schijt hebben aan het klimaat probleem, wel een VW Tiquan SUV kopen/leasen maar geen E-Golf rijden, terwijl de laatste ook nog eens voordeliger is. | |
capricia | woensdag 21 oktober 2020 @ 19:37 |
Jullie beseffen hopelijk zelf dat jullie hiermee de ideeën in dit topic om zeep helpen? | |
capricia | woensdag 21 oktober 2020 @ 19:45 |
Dit is niet het 'zeik op de oudere generatie' topic. | |
Zwolsboy | woensdag 21 oktober 2020 @ 19:47 |
Terug naar het onderwerp, Willen de ouderen hun laatste jaren alleen doorbrengen? Of korter leven maar genieten van hun (klein)kinderen? Ik denk toch het tweede | |
capricia | woensdag 21 oktober 2020 @ 19:48 |
60 plussers? Vraag het ze. | |
Fred | woensdag 21 oktober 2020 @ 19:49 |
Die moeten in veel gevallen toch nog gewoon werken? | |
Rolfieo | woensdag 21 oktober 2020 @ 19:52 |
Gelukkig. Want er is geen gemakkelijke oplossing. Helaas. Klopt ook. Dat wordt nu al gedaan. Maar het is geen magische oplossing en het leger is hier ook niet voor gemaakt of ingericht. Hoe had je dat gezien? Ergens in Nederland een centraal hospitaal? Je moet alleen niet vergeten dat een gemiddeld groot ziekenhuis bijvoorbeeld 18 IC bedden heeft onder normale omstandigheden. Met Covid-19 dan dit bijvoorbeeld naar 26-28 gaan. Normale zorg wordt nu afgeschaald, wegens de vele Covid-19 besmetting. Hoe had dit gezien, als we een ziekenhuis met bijvoorbeeld 1000 IC bedden maakt. Hoe doe je dat met personeel? Haal je die even uit heel Nederland, en laat ze werken in zo'n centraal ziekenhuis? Leuk ivm 15 min reistijd, naar 1 a 2 uur reistijd, 8-12 uren dienst en weer terug naar huis rijden? Terwijl je dit werk normaal niet doet? En dan hebben we het nu alleen over de IC bedden. We hebben ook de normale Covid-19 zorg die momenteel de bottleneck voornamelijk. SEH die opslot moet, wegens te veel Covid-19 besmettingen. Centraal ziekenhuis klinkt leuk, maar is gewoon niet realistisch of haalbaar. Een gedeelte ja.Geloof dat je voor 200 extra IC bedden normaal 400 man personeel nodig hebt. Maar ook de ruimte heb je nodig, apparatuur, medicatie. Je trekt helaas niet zomaar een blik IC verpleegkundige open. | |
capricia | woensdag 21 oktober 2020 @ 19:52 |
Volgens mij ook. Maar dat zal lastig gaan als ze zich af moeten schermen omdat de rest naar de horeca wil. | |
Momo | woensdag 21 oktober 2020 @ 19:52 |
Ik heb het idee dat sommigen hier het beelden hebben dat alle 60+ met 1 been in het graf staat en nog een paar jaar te leven hebben. | |
Fred | woensdag 21 oktober 2020 @ 19:56 |
Dat is voor veel mensen het stereotiep waarmee ze zijn opgevoed: met 65 ben je versleten, mag je stoppen met werk en krijg je een pensioentje om de laatste jaren door te komen. | |
Rolfieo | woensdag 21 oktober 2020 @ 19:58 |
Leuke gedachte.... Mijn vriendin werkt in de thuiszorg. De vriend van een hele goede vriendin is diabetespatiënt en werkt als leraar op de basisschool en zelf werkt ze in het ziekenhuis, als niet medisch personeel. De 1/2 van mijn familie werkt in het ziekenhuis en heeft gewoon een gezin met kinderen (basisschool t/m universiteit). Mijn overbuurvrouw werkt ook in de verpleging, en haar man is buschauffeur. Ik heb een oom die op een Universiteit werkt, en zijn vrouw is huisarts. Mijn moeder heeft overgewicht en zit in een depressie. En ik ben een niet herstellende Covid-19 patient en loop hier al een 1/2 jaar mee. Hoe had dit precies voorgesteld met een veilige en niet veilige zone? Wie valt waaronder? wat voor een gevolgen heeft dit precies voor dat gezin? Zowel op werk, sociaal als financieel? | |
Halcon | woensdag 21 oktober 2020 @ 20:30 |
70-plussers. Of misschien wel 80-plussers. | |
capricia | woensdag 21 oktober 2020 @ 20:33 |
Of 50. Of 40. Zeg jij het maar. Het gaat over een groep van 6 miljoen mensen die kwetsbaar zijn. | |
Halcon | woensdag 21 oktober 2020 @ 20:39 |
Het aantal 40-ers dat is overleden aan corona is beperkt. Het aantal 50-ers eigenlijk ook wel. Zou dan zeggen " gepensioneerden". Dan heb je ook meteen de knik tussen mensen die de kost nog moeten verdienen en mensen die dat niet meer hoeven te doen. | |
opgebaarde | woensdag 21 oktober 2020 @ 20:59 |
1.200 40ers die opgenomen zijn geweest in het ziekenhuis. Toch een best aantal. 2.500 50ers | |
Halcon | woensdag 21 oktober 2020 @ 21:03 |
Mja, in absolute aantallen wel. Relatief valt het mee. Gommers zei toen ook dat zo'n 80 procent op de ic met overgewicht kampt. Het besparen op de zorg betaal je nu dubbel en dwars terug, maar ook overgewicht onder de bevolking is wel een dingetje. | |
opgebaarde | woensdag 21 oktober 2020 @ 21:08 |
De gehate 60ers 2.700 De met één-been-in-het-graf 70ers 3.200 De economie gijzelende 80ers 1.900 Dan vind ik 1.200 van een groep die geen enkele risico loopt en slachtoffer is van oude mensen, best wel veel. Dat van het overgewicht. Daar ben ik wel benieuwd naar, ik heb daar nog geen cijfers van gevonden. | |
Halcon | woensdag 21 oktober 2020 @ 21:10 |
Er ook veel meer 40-ers dan bv. 80-ers natuurlijk. En daar zitten heel wat kwetsbare mensen tussen. Met alle respect, maar voor 1.200 40-ers, waarvan de meeste van zichzelf al weten dat ze erg kwetsbaar zijn, kun je ook geen land maanden plat leggen. | |
opgebaarde | woensdag 21 oktober 2020 @ 21:26 |
Ok fair point, 2,5 keer meer 40ers. Ik vind het wel vervelend als behandelingen van 'gezonde mensen' uitgesteld worden omdat mensen met corona opgenomen zijn. Dus daar moet de politiek wel iets mee en mensen opsluiten is geen optie natuurlijk | |
StarmanFR | woensdag 21 oktober 2020 @ 23:11 |
De vraag is hoeveel stromen je als maatschappij kan hebben, sommige (waar ik ook sterk naar neig) hebben het over een 2 stromen maatschappij, maar probleem is denk ik groter dat herstelde patiënten met complicaties overblijven. Er is idd nog een redelijk grote groep tussen 50 en 70 jaar voor wie de mortaliteit minimaal is, maar die wel met klachten kunnen blijven rondlopen. Maar onder de 50 jaar zijn zelfs herstelde mensen die met klachten blijven zeldzaam, of worden überhaupt niet ziek. Moeten we de 'veilige zone' dan enkel openzetten voor mensen onder de 50? Nou snijden we onszelf geheel onverwacht in de vingers met onze hoge AOW leeftijd, en dat mensen in Frankrijk bvb veel sneller kunnen stoppen met werken en zichzelf kunnen isoleren, in veel gevallen. Nooit gedacht dat ik het Franse beleid omtrent pensioenen in dit specifieke geval gelijk moet geven. Maar stof om over na te denken... | |
Tijger_m | woensdag 21 oktober 2020 @ 23:16 |
TS had het over 50 plussers, overigens. Daar hoor ik bij en ik heb helemaal geen (klein)kinderen en ik wil daar al helemaal niet de komende 20 jaar mee doorbrengen Oh, en voor degene die maar blijft doorzagen over doodgaan en doden, het beleid is niet en was niet gericht op het vermijden van doden. | |
bluemoon23 | donderdag 22 oktober 2020 @ 08:38 |
Strenge Tier 3 regels in sommige Engelse regio`sMaar deze 83 jarige is het daar niet mee eens.... “I’ve not got that many years left of me and I’m not going to be fastened in a house.” https://twitter.com/BBCLookNorth/status/1318937308297596928 | |
capricia | donderdag 22 oktober 2020 @ 09:02 |
De meeste mensen worden liever helemaal niet ziek. Zeker niet van een ziekte waarbij je je kunt afvragen of je na 2 weekjes uitzieken er wel helemaal van af bent. | |
Halcon | donderdag 22 oktober 2020 @ 09:05 |
Uiteraard. Niemand wordt voor z'n lol ziek. Maar ook niemand pleegt voor de lol 'n aanslag op z'n studie, onderneming, baan en economische vooruitzichten. | |
capricia | donderdag 22 oktober 2020 @ 09:13 |
Als we zorgen dat het aantal besmettingen weer hanteerbaar is, kan er weer veel meer. | |
Halcon | donderdag 22 oktober 2020 @ 09:14 |
Ja, maar 'n korte lockdown gaat daar niet voor zorgen, terwijl een lange lockdown behoorlijke economische problemen op gaat leveren. | |
opgebaarde | donderdag 22 oktober 2020 @ 09:34 |
Helemaal eens, daarom dat ik de ziekenhuis opnames heb gepakt en niet het aantal doden. Het aantal uren dat men zich ziek meldt, is mij helaas onbekend, lijkt mij een interessant cijfer. | |
Bocaj | vrijdag 23 oktober 2020 @ 17:29 |
@Mikeytt Definieer eerst eens 'bejaardjes' ?! Wanneer is een mens een 'bejaardje' volgens jou? Ik heb zo een vermoeden, maar ik wil het even uit jouw gedachten weten! |