Bejaarden moeten de schade dragen #1

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 10:58 schreef Rolfieo het volgende:
Dus jij kan ze niet vinden? Hebt maanden het nieuws gemist?

[ twitter ]

geen zin om mooie linkjes te maken:
https://www.vox.com/2020/(...)erm-effects-symptoms
https://www.volkskrant.nl(...)e-klachten~be1337de/
https://nos.nl/artikel/23(...)r-te-herstellen.html

https://www.volkskrant.nl(...)e-klachten~be1337de/
https://www.nemokennislin(...)-kost-ook-veel-tijd/
https://www.rtlnieuws.nl/(...)klachten-coronavirus
https://www.volkskrant.nl(...)e-klachten~be1337de/
https://www.volkskrant.nl(...)g-klachten~b5318ca9/
https://www.volkskrant.nl(...)tensporige~bd35c456/

Nieuws over "long covid" ?
Nee, we hebben harde data nodig (en dan bedoel ik niet een Facebook onderzoek van het Longfonds ) geen "nieuws".....
Hebben de zorgverzekeraars en het UWV al aan de bel getrokken over de enorme aantallen mensen met langdurige Covid-19 klachten ?
Nee he ?, valt wel mee dus.....

Ja, je hoort wel veel werkgevers over verzuim, maar dat is omdat iedereen nu opeens met klachten zoals snotneus en kuchje thuisblijft, of in quarantaine moet
Niet omdat ze daadwerkelijk ZIEK zijn....

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 10:59 schreef phoenyx het volgende:
Ik zie ze nog steeds niet. Ik zie ze dingen zeggen als 'veel' etc. Ik zie geen statistieken om het te onderbouwen. Dat wil ik graag zien want dat zegt iets.

Precies

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 12:22 schreef Mikeytt het volgende:
Niet te betalen? Andere landen hebben ook volledige lockdowns ingevoerd voor de gehele bevolking, niet enkel een klein deel.

Ja, en ook in die andere landen veroorzaken die lockdowns gigantische begrotingstekorten, en een krimp van de economie die in de dubbele cijfers loopt
Ongekend in vredestijd

Ja, tuurlijk, centrale banken kunnen nu uit het niets geld creeren, maar de staatsschuld loopt op in die landen hoor
Er zal snoeihard bezuinigd gaan worden op heel veel terreinen

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 10:58 schreef zoost het volgende:

[..]

We hebben kwetsbaren en geen-kwetsbaren. Dat is niet politiek. Dat is een feit.

Dat klopt. Maar die groep is groter dan men denkt.

quote:

Alleen 67+ in de groep kwetsbaren plaatsen.

Vanaf 65 loop je al een verhoogd risico, en je wilt even alle hart, long, diabetisch, en de overgewicht groep vergeten. Dit zijn even de grote groepen, er zijn natuurlijk veel meer risico groepen, nierpati�nten vallen er ook bijvoorbeeld onder.

Die lopen namelijk ook allemaal een verhoogd risico. Dat is namelijk ook een feit. \Je kunt het eventueel tegen de griep prik aanleggen. Het is ongeveer dezelfde groep, maar niet iedereen wil de griepprik nemen of hebben.

Maar snel gerekend is dit wel ongeveer 1/3 van Nederland waar je over spreekt.

quote:

Volgens mij klopt dat niet. Nu geen tijd maar ik zal het opzoeken.

Edit: OK, opgezocht. Ziekenhuisopnames zijn met name 70+.
Bron: https://www.rivm.nl/docum(...)ovid-19-in-nederland

Heb je misschien ook de pagina voor mij even?

Ik had het namelijk gehoord van iemand die in het ziekenhuis werkt. Dat het nu voornamelijk jongeren zijn.
Duizend coronapati�nten in ziekenhuis; ze zijn jonger en liggen er minder lang

@Rolfieo Heb je dat artikel uberhaupt wel gelezen wat je post ?
Met je "Ik had het namelijk gehoord van iemand die in het ziekenhuis werkt. Dat het nu voornamelijk jongeren zijn"
Dat patienten nu (iets) jonger zijn dan bij de 1e golf, dat is wat anders dan dat het 'jongeren' zijn....
Want dit staat in dat NOS artikel wat je linkt;

quote:

Ook op de intensive care is te zien dat coronapati�nten iets jonger zijn dan voorheen. Maar onder de streep worden nog altijd verreweg het vaakst mensen van boven de 50 jaar oud opgenomen in het ziekenhuis.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 10:59 schreef phoenyx het volgende:
Ik zie ze nog steeds niet. Ik zie ze dingen zeggen als 'veel' etc. Ik zie geen statistieken om het te onderbouwen. Dat wil ik graag zien want dat zegt iets.

Nadeel van dit is... Het is nog allemaal in onderzoek.
We weten gewoon nog heel weinig van Covid-19 op de korte termijn. En de lange termijn nog helemaal weinig.

Het enige wat ze wel weten, is dat er een behoorlijke groep (schattingen 10%) langdurig last blijft houden een een hele reeks van Covid-19 gerelateerde klachten.

Waarom heb ik bijvoorbeeld een terug val gekregen, na 3 maanden van mijn Covid-19 besmetting. Mijn terugval was heftiger dan mijn oorspronkelijke besmetting. En mijn terugval was betrekkelijk mild als ik sommige andere verhalen lees.
Men heeft geen antwoorden op, waar komt dit vandaan? Waarom die zware terugval?

Men is bezig met onderzoeken, maar zoals altijd met iets nieuws. Men loopt flink achter de feiten aan.
Geneest men wel op termijn? Of toch niet? Komen de terugvallen nog een keer terug of was het eenmalig?

Ik ging ook pas naar de dokter toe, omdat ik de trap niet meer op kon. Daarvoor beschouwde ik het als gewoon herstel. Maar ik was duidelijk meer moe en sneller buiten adem dan voorheen. Iets wat ik bij meerdere ex-covid-19 pati�nten hoor. Maar je stapt ook niet direct naar de dokter toe. Je weet dat een infectie herstel tijd kost.
Ik zat ook pas op 3 maanden na mijn covid-19 infectie, dat ik "normaal" moe/buiten adem was. Wat al vrij lang is/was.
Pas toen ik de trap niet meer op kon, ben ik naar de huisarts gegaan en ben ik een medisch traject in gegaan.

Ze kijken nu pas naar de gevallen van de eerste golf (en de tweede komt er al weer aan). We zijn eigenlijk nog voornamelijk op de korte termijn bezig in Covid-19.

Nadeel is dat harde feiten ontbreken, omdat men nog bezig is met onderzoeken en dit kost tijd.

Feit is wel, dat er een flinke aantal ex-corona pati�nten langdurige klachten heeft die men nog niet kan verklaren.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 13:14 schreef Rolfieo het volgende:Nadeel van dit is... Het is nog allemaal in onderzoek.
We weten gewoon nog heel weinig van Covid-19 op de korte termijn. En de lange termijn nog helemaal weinig

We weten al heel veel van Covid-19 op de korte termijm, en dat is dus dat >98% lichte symptomen heeft....

quote:

Het enige wat ze wel weten, is dat er een behoorlijke groep (schattingen 10%) langdurig last blijft houden een een hele reeks van Covid-19 gerelateerde klachten.

10% houdt langdurige last van Covid 19 klachten ?
Heb je daar een bron voor ?

Eind Juni had naar schatting 1 miljoen Nederlanders al Corona gehad, dat zal nu eerder bij de 2 dan de 1,5 miljoen liggen vermoed ik
Dus volgens jouw theorie hebben minimaal 150.000 Nederlanders langdurig last van een hele reeks van Covid-19 gerelateerde klachten ?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 12:46 schreef bluemoon23 het volgende:
Nieuws over "long covid" ?
Nee, we hebben harde data nodig (en dan bedoel ik niet een Facebook onderzoek van het Longfonds ) geen "nieuws".....
Hebben de zorgverzekeraars en het UWV al aan de bel getrokken over de enorme aantallen mensen met langdurige Covid-19 klachten ?
Nee he ?, valt wel mee dus.....

Het is gewoon een bekend ziektebeeld bij Huisartsen / LongArtsen en cardiologen hoor. Mijn arbo arts was er zelfs vrij goed van op de hoogte.
Er lopen ook allemaal onderzoeken hiernaar.

En nee, dat longfonds onderzoek, is een basis voorbeeld van hoe een slecht onderzoek gedaan is.

Het RedTeam twitter account heeft redelijk nuttige informatie. Daar verwijzen ze oa ook naar andere informatie bronnen, die ook 10% aanhalen of zelfs nog meer.

Maar exact cijfers ontbreken, onderzoek kost tijd. Heel veel tijd. En men is nu ook al weer bezig met de 2de golf.







COVID-19: long-term health effects

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 13:21 schreef bluemoon23 het volgende:
We weten al heel veel van Covid-19 op de korte termijm, en dat is dus dat >98% lichte symptomen heeft....

Dat is maar een heel klein onderdeel wat we weten. Maar weten we bijvoorbeeld ook waarom sommige het zwaar, mild of eigenlijk geen klachten krijgen?
Wat is hiervan de redenen? Als je dat begrijpt, weetje pas dit stukje.

Waarom willen van die 98% sommige niet genezen? Ik had ook maar milde symptomen en val dus onder die 98%.

Misschien zou ik het anders moeten defini�ren. We begrijpen maar heel weinig van Covid-19.

quote:

10% houdt langdurige last van Covid 19 klachten ?
Heb je daar een bron voor ?

Eind Juni had naar schatting 1 miljoen Nederlanders al Corona gehad, dat zal nu eerder bij de 2 dan de 1,5 miljoen liggen vermoed ik
Dus volgens jouw theorie hebben minimaal 150.000 Nederlanders langdurig last van een hele reeks van Covid-19 gerelateerde klachten ?

Lees deze even, diverse verwijzingen naar andere onderzoeken.


Maar er is nog veel onduidelijk over deze klachten. Het zijn schattingen.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 11:00 schreef Asphyx het volgende:

[..]

Leuk en aardig allemaal, maar niet alleen jongeren hebben behoefte aan sociaal contact en horecabezoek. Daar komt nog bij dat 50-plussers verreweg het meest vermogend zijn en het meest te besteden hebben. Het uitsluiten en afzonderen van deze groep zal dan ook grote economische schade tot gevolg hebben.

Op korte termijn misschien wel. Op de langere termijn valt dat te bezien. Het is natuurlijk wel de groep die als ze besmet raken het snelst en het vaakst in de problemen komt.

Wellicht kun je de grens trekken bij 70. Dan heb je het ook over 'n groep die amper nog werkt of onderneemt. In tegenstelling tot mensen onder de 70.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 13:02 schreef Rolfieo het volgende:
Heb je misschien ook de pagina voor mij even?

Pagina 19

Tabel 3: Leeftijdsverdeling van aan de GGD’en gemelde COVID-19 pati�nten, van in het
ziekenhuis opgenomen COVID-19 pati�nten en van overleden COVID-19 pati�nten in de
afgelopen week1,

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 13:35 schreef zoost het volgende:

[..]

Pagina 19

Tabel 3: Leeftijdsverdeling van aan de GGD’en gemelde COVID-19 pati�nten, van in het
ziekenhuis opgenomen COVID-19 pati�nten en van overleden COVID-19 pati�nten in de
afgelopen week1,

Nu is de vraag wat is inderdaad jong. Maar het is voornamelijk >40 jaar. Wat niet ouderen zijn, maar ook geen jongeren zijn.

Thx

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 09:58 schreef IkBenSjoerd het volgende:
Wat zo cru is aan de maatregelen is dat jongeren het minste last hebben van het virus, maar dat ze toch het meeste last hebben van de maatregelen, omdat zij meer sociale contacten hebben en gebruik maken van de faciliteiten die nu allemaal weer gesloten worden. Zo staat het leven van mijn huisgenoot zo goed als stil: college’s zijn allemaal online, geen teamsport en alle cafe’s gesloten.

Het lijkt mij dan ook verstandiger om specifiek beleid te maken om sociaal verkeer van ouderen te beperken en hier ook meer op te gaan hameren. Ik zou dat als ik ouder was volledig accepteren. Laat de jongeren maar los.

Mijn vader van 65 die altijd thuis werkt, is het hier toch ook mee eens. IK ben zelf 30 jaar, zonder relatie en woon nog thuis (op zoek naar een koopwoning, maar helaas erg duur en druk dus nog zonder succes). Ze zijn erg verstandig en mijden al grote trekpleisters zoals bv. niet naar een attractiepark gaan en de laatste keer dat ze in de horeca waren, was in maart. Het zal misschien niet makkelijk zijn, een tweestromen maatschappij maar er moeten tenminste naar alternatieven gezocht worden.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 14:04 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

Nu is de vraag wat is inderdaad jong. Maar het is voornamelijk >40 jaar. Wat niet ouderen zijn, maar ook geen jongeren zijn.

Thx

Onder de 40 is nog relatief jong, en boven de 50 begin je al een beetje bij 'de ouderen' te horen. Nog niet heel oud natuurlijk maar ook duidelijk niet jong maar. Tussen de 40 en 50 zit je precies in de middelbare leeftijd.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 14:29 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

Yep. De meest sociale mensen zouden an sich als eerste het vaccin moeten kunnen krijgen.

Ik ben er nog niet over uit. Maar wellicht dat ouderen als eerste het vaccin geven toch niet de meest handige strategie is, en dan heb ik het over mensen vanaf de pensioenleeftijd. Natuurlijk gaat men uit dat hun als eerste het vaccin moeten krijgen omdat hun de meest ernstige complicaties van Covid kunnen krijgen. Maar mensen van middelbare leeftijd en jongeren zijn het meest bezig in de maatschappij en het drukst aan het werk. Dus om de epidemie te stoppen en zoveel mogelijk af te remmen, is het betere om de jongere generaties het vaccin te geven.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 10:50 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Het probleem is dat niemand ooit die politieke verantwoordelijkheid gaat durven nemen. Coronadoden zijn natuurlijk redelijk makkelijk te meten. Die grafiekjes zijn allemaal prachtig in beeld te brengen. Wat niet in beeld te brengen is, is het leed onder jongeren die opeens van een rijk sociaal leven met college, etentjes, feestjes, uitgaan en sport al een half jaar voornamelijk op hun kamer moeten zitten, of van alleenstaanden die nu nog verder vereenzamen, het psychische leed dat constant afstand houden en angst voor besmetting met zich meebrengt, de gezondheidsschade die wordt toegebracht door het afschalen van de reguliere zorg, minder nabijheid en sociaal contact en ook het minder sporten en bewegen van mensen, ... dat is nu allemaal niet zichtbaar in grafieken en cijfers.

Ik vind het zo stuitend dat we Rutte en De Jonge nog niet eens met een paar woorden gehoord hebben over al dit leed, dat dat niet eens mee wordt gewogen. De heren politici hebben natuurlijk alsnog een druk sociaal leven, Hugo de Jonge is getrouwd en heeft kinderen, Rutte niet voor zover we weten maar dat is een soort robot, maar beiden hebben geen benul van wat zich achter de voordeuren afspeelt bij mensen die vereenzamen en psychische problemen oplopen door hun maatregelen.

De rekening onder jongeren gaat enorm hoog zijn. Van de week was er ook al een oproep vanuit de GGZ dat ze een grote wolk aan ellende ten aanzien van jongeren aan zagen komen:
https://nos.nl/artikel/23(...)door-ijs-zakken.html

Maar inderdaad zoals je zegt, daar kan je minder makkelijk een grafiek van maken en tja jongeren zijn in verhouding toch met weinig (en stemmen minder vaak blijkbaar?) dus who cares.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 14:34 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

Dit is dan wat je aan de gehele bevolking vraagt terwijl 20-30 jarigen zich eigenlijk geen zorgen hoeven te maken. Waarom moet deze groep dan ook de lasten dragen?

Nou tot zekere hoogte vind ik dat wel wenselijk en ook sociaal het minimale wat je van elkaar kan vragen. Maar nu is er geheel geen perspectief EN de rekening wordt (wederom...) bij de jongere generaties neergelegd, zie ook topic: COR / Lusten/lasten discussie
Dus in die zin ben ik het helemaal met je eens. We ''moeten het met zijn allen doen''. Behalve de rekening betalen die is zowel financieel als mentaal/sociaal (want nog minder ontwikkeld sociaal leven) voor een groot deel voor jongere generaties. Schrijnend - maar schijnbaar van geen belang voor de politieke keuzes die er gemaakt worden.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 14:49 schreef andatura het volgende:

[..]

Schrijnend - maar schijnbaar van geen belang voor de politieke keuzes die er gemaakt worden.

De politiek kijkt voor 'n belangrijk deel naar wat het electoraal goed doet. En dan zijn babyboomers nu eenmaal belangrijker dan jongeren. Daar zijn er meer van.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 14:46 schreef andatura het volgende:

[..]

De rekening onder jongeren gaat enorm hoog zijn. Van de week was er ook al een oproep vanuit de GGZ dat ze een grote wolk aan ellende onder jongeren aan zagen komen:
https://nos.nl/artikel/23(...)door-ijs-zakken.html

Maar inderdaad zoals je zegt, daar kan je minder makkelijk een grafiek van maken en tja jongeren zijn in verhouding toch met weinig (en stemmen minder vaak blijkbaar?) dus who cares.

Naast het feit dat de overheid sowieso al weinig doet voor jongeren (basisbeurs was ingevoerd, starter kan geen koopwoning kopen), en dat verontwaardigd zijn dat jongeren minder motivatie hebben om hieraan mee te doen?
Ik snap de instelling van jongeren eigenlijk wel.

https://www.trouw.nl/opin(...)&utm_source=facebook

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 14:50 schreef Halcon het volgende:

[..]

De politiek kijkt voor 'n belangrijk deel naar wat het electoraal goed doet. En dan zijn babyboomers nu eenmaal belangrijker dan jongeren. Daar zijn er meer van.

En FVD dan, heeft die meer steun onder jongeren? Of wellicht zien FVD kiezers de huidige coronamaatregelen meer als maatregelen van de 'kartelpartijen' waar ze zich tegen verzetten. Want we weten van alle politieke partijen dat FVD de enige is waar 62% van de achterban zich niet meer achter de maatregelen schaarst.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 14:54 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

En FVD dan, heeft die meer steun onder jongeren? Of wellicht zien FVD kiezers de huidige coronamaatregelen meer als maatregelen van de 'kartelpartijen' waar ze zich tegen verzetten. Want we weten van alle politieke partijen dat FVD de enige is waar 62% van de achterban zich niet meer achter de maatregelen schaarst.

Geen idee. Opkomstpercentage onder jongeren is ook relatief laag. 18-35 en 65+ hebben ongeveer evenveel stemgerechtigden, maar van die laatste groep gaan er veel meer stemmen.

Ik denk dat mensen ook wel anders piepen over lockdowns als ze echt 'n maand of drie-vier binnen moeten zitten, hun baan kwijt raken, etc. Dat gaan jongeren in grotere mate merken dan ouderen. Jongeren studeren nog, hebben tijdelijke contracten, etc. Ouderen hebben wat meer inkomenszekerheid.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 14:34 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

Dit is dan wat je aan de gehele bevolking vraagt terwijl 20-30 jarigen zich eigenlijk geen zorgen hoeven te maken. Waarom moet deze groep dan ook de lasten dragen?

Eens hoor, je kan daar prima een tweedeling in aanbrengen.

Wat ik probeerde te zeggen met die post was dat tegenstanders van een tweedeling vrezen dat ouderen ge�soleerd worden met slot en grendel. Mijn stelling: valt mee want met de juiste maatregelen kunnen ook ouderen nog vrij veel vrijheid hebben en zoveel anders is het niet ten opzichte van de situatie nu.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 13:22 schreef Rolfieo het volgende:
Het is gewoon een bekend ziektebeeld bij Huisartsen / LongArtsen en cardiologen hoor. Mijn arbo arts was er zelfs vrij goed van op de hoogte.
Er lopen ook allemaal onderzoeken hiernaar.

Het RedTeam twitter account heeft redelijk nuttige informatie. Daar verwijzen ze oa ook naar andere informatie bronnen, die ook 10% aanhalen of zelfs nog meer.

Maar exact cijfers ontbreken, onderzoek kost tijd. Heel veel tijd. En men is nu ook al weer bezig met de 2de golf.

Als je serieus genomen wilt worden, dan zou ik niet RedTeam aandragen als bron

Deze dan van RedTeam lid Peter Slagter;
https://twitter.com/pesla/status/1313015881044316160
Hij verwijst hiernaar
https://www.ntvg.nl/artik(...)de-covid-19/volledig

quote:

Als we de gemiddelde prevalentie van 5,5% onder 7000 bloeddonoren extrapoleren naar de Nederlands bevolking, hebben bijna een miljoen Nederlanders covid-19 doorgemaakt.²
Naar schatting heeft 1 op de 10 pati�nten nog klachten na 3 weken.³

Dus eerst zeggen dat bijna 1 miljoen Nederlanders Covid-19 hebben gehad (inmiddels al veel meer)
En daarna zeggen ze dat naar schatting 1 op de 10 pati�nten nog klachten heeft na 3 weken, wat dus meer dan 100.000 Nederlanders zou zijn

Maar de bron van die 1 op de 10, (Note ³), dat komt uit een buitenlands onderzoek (UK)
https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3026

quote:

Around 10% of patients who have tested positive for SARS-CoV-2 virus remain unwell beyond three weeks, and a smaller proportion for months (see box 1).
This is based on the UK COVID Symptom Study, in which people enter their ongoing symptoms on a smartphone app.

Het cruciale hier is dat ze bij dat onderzoek (enquete op een App....) uitgaan van personen die positief zijn getest op Covid-19
Maar net als in Nederland zijn ook in de UK verreweg de meesten die Covid-19 hadden NIET getest, simpelweg omdat die geen of hele lichte symptomen hadden, en er heel lang te weinig testcapaciteit was...
Dus dat "1 op de 10" is totaal niet representatief voor iedereen die besmet was met Corona...

[ Bericht 1% gewijzigd door bluemoon23 op 21-10-2020 15:33:11 ]