Bejaarden moeten de schade dragen #1

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 19:29 schreef Zwolsboy het volgende:

[..]

Ik val helemaal niet in die leeftijdgroep

En hun het land opgebouwd?
Lul niet, dat is de generatie van ver van voor de oorlog, die generatie heeft kei en keihard gewerkt welke geboren zijn VOOR 1935, tussen 45 en 55 wie toen 15 en ouder was heeft inderdaad het land opgebouwd

Wanneer je 20 in de 60s was was het land al lang klaar en herbouwd, je hebt geen idee hoe royaal die tijd was.
En belasting? in die tijd waren de inkomsten stuk lager maar de druk ook veel en veel lager, de laatste x zoveel jaren is de belastingdruk extreem toegenomen.

Mooi voorbeeld, bestond BPM in de 60s? Nee...
Bestond verhuurdersheffing in de 60s? Nee...
Bestond OZB/WOZ Tax in de 60s? Nee....

En dan nu ook nog eens een heel royaal pensioen hebben wat niet in verhouding was met de afdracht van je salarisstrook in 1970, en ver voor je 65e stoppen met werken kon prima met een volledige pensioen en je AOW kreeg je op je 65e volledig., dat is nu zo goed als onmogelijk.

Nee, de babyboom ouderen zijn extreem verwend tov de ouderen van voor de oorlog, kijk maar eens naar de koopkracht van een 70er van nu verus een 70er in 1990.

En dan hebben ze ook nog de gasopbrengsten verbrast.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 19:32 schreef Halcon het volgende:

[..]



En dan hebben ze ook nog de gasopbrengsten verbrast.

En maximaal de schijt hebben aan het klimaat probleem, wel een VW Tiquan SUV kopen/leasen maar geen E-Golf rijden, terwijl de laatste ook nog eens voordeliger is.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 19:35 schreef Zwolsboy het volgende:

[..]

En maximaal de schijt hebben aan het klimaat probleem, wel een VW Tiquan SUV kopen/leasen maar geen E-Golf rijden, terwijl de laatste ook nog eens voordeliger is.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 19:32 schreef Halcon het volgende:

[..]



En dan hebben ze ook nog de gasopbrengsten verbrast.

Jullie beseffen hopelijk zelf dat jullie hiermee de ideeën in dit topic om zeep helpen?

Terug naar het onderwerp,

Willen de ouderen hun laatste jaren alleen doorbrengen?
Of korter leven maar genieten van hun (klein)kinderen?

Ik denk toch het tweede

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 19:47 schreef Zwolsboy het volgende:
Terug naar het onderwerp,

Willen de ouderen hun laatste jaren alleen doorbrengen?
Of korter leven maar genieten van hun (klein)kinderen?

Ik denk toch het tweede

60 plussers?
Vraag het ze.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 19:48 schreef capricia het volgende:

[..]

60 plussers?
Vraag het ze.

Die moeten in veel gevallen toch nog gewoon werken?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 18:33 schreef StarmanFR het volgende:
Nogmaals, ik zeg niet dat het makkelijk is

Gelukkig. Want er is geen gemakkelijke oplossing. Helaas.

quote:

maar de zorg heeft er ook niks aan als mensen hun zorgverzekering niet kunnen betalen.

Klopt ook.

quote:

Kunnen we in noodsituaties niet het leger inschakelen om corona patiënten te behandelen?

Dat wordt nu al gedaan. Maar het is geen magische oplossing en het leger is hier ook niet voor gemaakt of ingericht.

quote:

Waarom hebben we hier geen speciaal corona hospitaal?

Hoe had je dat gezien? Ergens in Nederland een centraal hospitaal?
Je moet alleen niet vergeten dat een gemiddeld groot ziekenhuis bijvoorbeeld 18 IC bedden heeft onder normale omstandigheden. Met Covid-19 dan dit bijvoorbeeld naar 26-28 gaan.
Normale zorg wordt nu afgeschaald, wegens de vele Covid-19 besmetting.
Hoe had dit gezien, als we een ziekenhuis met bijvoorbeeld 1000 IC bedden maakt. Hoe doe je dat met personeel? Haal je die even uit heel Nederland, en laat ze werken in zo'n centraal ziekenhuis? Leuk ivm 15 min reistijd, naar 1 a 2 uur reistijd, 8-12 uren dienst en weer terug naar huis rijden? Terwijl je dit werk normaal niet doet?

En dan hebben we het nu alleen over de IC bedden. We hebben ook de normale Covid-19 zorg die momenteel de bottleneck voornamelijk.

SEH die opslot moet, wegens te veel Covid-19 besmettingen.

Centraal ziekenhuis klinkt leuk, maar is gewoon niet realistisch of haalbaar.

quote:

Ik denk vanwege gebrek aan personeel.

Een gedeelte ja.Geloof dat je voor 200 extra IC bedden normaal 400 man personeel nodig hebt.
Maar ook de ruimte heb je nodig, apparatuur, medicatie.

Je trekt helaas niet zomaar een blik IC verpleegkundige open.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 19:49 schreef Fred het volgende:

[..]

Die moeten in veel gevallen toch nog gewoon werken?

Volgens mij ook.
Maar dat zal lastig gaan als ze zich af moeten schermen omdat de rest naar de horeca wil.

Ik heb het idee dat sommigen hier het beelden hebben dat alle 60+ met 1 been in het graf staat en nog een paar jaar te leven hebben.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 19:52 schreef Momo het volgende:
Ik heb het idee dat sommigen hier het beelden hebben dat alle 60+ met 1 been in het graf staat en nog een paar jaar te leven hebben.

Dat is voor veel mensen het stereotiep waarmee ze zijn opgevoed: met 65 ben je versleten, mag je stoppen met werk en krijg je een pensioentje om de laatste jaren door te komen.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 19:03 schreef Claudia_x het volgende:
Ik vind het best een aardige oplossing. Ik zou dolgraag in een veilige zone leven met mijn geliefden en de anderen hun onveilige zone gunnen. Het enige probleem dat ik voorzie is dat op den duur iedereen in de veilige zone wil leven. Maar da's misschien een gekke gedachte van me, het idee dat mensen veiligheid belangrijker vinden dan feestjes en drank.

Leuke gedachte....

Mijn vriendin werkt in de thuiszorg. De vriend van een hele goede vriendin is diabetespatiënt en werkt als leraar op de basisschool en zelf werkt ze in het ziekenhuis, als niet medisch personeel.
De 1/2 van mijn familie werkt in het ziekenhuis en heeft gewoon een gezin met kinderen (basisschool t/m universiteit).
Mijn overbuurvrouw werkt ook in de verpleging, en haar man is buschauffeur.
Ik heb een oom die op een Universiteit werkt, en zijn vrouw is huisarts.
Mijn moeder heeft overgewicht en zit in een depressie.

En ik ben een niet herstellende Covid-19 patient en loop hier al een 1/2 jaar mee.

Hoe had dit precies voorgesteld met een veilige en niet veilige zone?
Wie valt waaronder?
wat voor een gevolgen heeft dit precies voor dat gezin? Zowel op werk, sociaal als financieel?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 19:48 schreef capricia het volgende:

[..]

60 plussers?
Vraag het ze.

70-plussers. Of misschien wel 80-plussers.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 20:30 schreef Halcon het volgende:

[..]

70-plussers. Of misschien wel 80-plussers.

Of 50. Of 40. Zeg jij het maar. Het gaat over een groep van 6 miljoen mensen die kwetsbaar zijn.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 20:33 schreef capricia het volgende:

[..]

Of 50. Of 40. Zeg jij het maar. Het gaat over een groep van 6 miljoen mensen die kwetsbaar zijn.

Het aantal 40-ers dat is overleden aan corona is beperkt. Het aantal 50-ers eigenlijk ook wel. Zou dan zeggen " gepensioneerden". Dan heb je ook meteen de knik tussen mensen die de kost nog moeten verdienen en mensen die dat niet meer hoeven te doen.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 20:39 schreef Halcon het volgende:

[..]

Het aantal 40-ers dat is overleden aan corona is beperkt. Het aantal 50-ers eigenlijk ook wel. Zou dan zeggen " gepensioneerden". Dan heb je ook meteen de knik tussen mensen die de kost nog moeten verdienen en mensen die dat niet meer hoeven te doen.

1.200 40ers die opgenomen zijn geweest in het ziekenhuis. Toch een best aantal. 2.500 50ers

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 20:59 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

1.200 40ers die opgenomen zijn geweest in het ziekenhuis. Toch een best aantal. 2.500 50ers

Mja, in absolute aantallen wel. Relatief valt het mee. Gommers zei toen ook dat zo'n 80 procent op de ic met overgewicht kampt.

Het besparen op de zorg betaal je nu dubbel en dwars terug, maar ook overgewicht onder de bevolking is wel een dingetje.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 21:03 schreef Halcon het volgende:

[..]

Mja, in absolute aantallen wel. Relatief valt het mee. Gommers zei toen ook dat zo'n 80 procent op de ic met overgewicht kampt.

Het besparen op de zorg betaal je nu dubbel en dwars terug, maar ook overgewicht onder de bevolking is wel een dingetje.

De gehate 60ers 2.700
De met één-been-in-het-graf 70ers 3.200
De economie gijzelende 80ers 1.900

Dan vind ik 1.200 van een groep die geen enkele risico loopt en slachtoffer is van oude mensen, best wel veel.

Dat van het overgewicht. Daar ben ik wel benieuwd naar, ik heb daar nog geen cijfers van gevonden.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 21:08 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

De gehate 60ers 2.700
De met één-been-in-het-graf 70ers 3.200
De economie gijzelende 80ers 1.900

Dan vind ik 1.200 van een groep die geen enkele risico loopt en slachtoffer is van oude mensen, best wel veel.

Er ook veel meer 40-ers dan bv. 80-ers natuurlijk. En daar zitten heel wat kwetsbare mensen tussen. Met alle respect, maar voor 1.200 40-ers, waarvan de meeste van zichzelf al weten dat ze erg kwetsbaar zijn, kun je ook geen land maanden plat leggen.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 21:10 schreef Halcon het volgende:

[..]

Er ook veel meer 40-ers dan bv. 80-ers natuurlijk. En daar zitten heel wat kwetsbare mensen tussen. Met alle respect, maar voor 1.200 40-ers, waarvan de meeste van zichzelf al weten dat ze erg kwetsbaar zijn, kun je ook geen land maanden plat leggen.

Ok fair point, 2,5 keer meer 40ers.

Ik vind het wel vervelend als behandelingen van 'gezonde mensen' uitgesteld worden omdat mensen met corona opgenomen zijn. Dus daar moet de politiek wel iets mee en mensen opsluiten is geen optie natuurlijk

De vraag is hoeveel stromen je als maatschappij kan hebben, sommige (waar ik ook sterk naar neig) hebben het over een 2 stromen maatschappij, maar probleem is denk ik groter dat herstelde patiënten met complicaties overblijven. Er is idd nog een redelijk grote groep tussen 50 en 70 jaar voor wie de mortaliteit minimaal is, maar die wel met klachten kunnen blijven rondlopen. Maar onder de 50 jaar zijn zelfs herstelde mensen die met klachten blijven zeldzaam, of worden überhaupt niet ziek.

Moeten we de 'veilige zone' dan enkel openzetten voor mensen onder de 50? Nou snijden we onszelf geheel onverwacht in de vingers met onze hoge AOW leeftijd, en dat mensen in Frankrijk bvb veel sneller kunnen stoppen met werken en zichzelf kunnen isoleren, in veel gevallen. Nooit gedacht dat ik het Franse beleid omtrent pensioenen in dit specifieke geval gelijk moet geven.

Maar stof om over na te denken...

Strenge Tier 3 regels in sommige Engelse regio`s

quote:

South Yorkshire will move into tier three from 00.01 on Saturday, meaning 7.3 million people in England will be living under the toughest Covid rules.
Sheffield City region mayor Dan Jarvis said the move followed "extensive discussions" with ministers.
The rules will apply to all council areas in South Yorkshire - Barnsley, Doncaster, Rotherham and Sheffield.

Maar deze 83 jarige is het daar niet mee eens....
“I’ve not got that many years left of me and I’m not going to be fastened in a house.”
https://twitter.com/BBCLookNorth/status/1318937308297596928

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 20:59 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

1.200 40ers die opgenomen zijn geweest in het ziekenhuis. Toch een best aantal. 2.500 50ers

De meeste mensen worden liever helemaal niet ziek. Zeker niet van een ziekte waarbij je je kunt afvragen of je na 2 weekjes uitzieken er wel helemaal van af bent.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 09:02 schreef capricia het volgende:

[..]

De meeste mensen worden liever helemaal niet ziek. Zeker niet van een ziekte waarbij je je kunt afvragen of je na 2 weekjes uitzieken er wel helemaal van af bent.

Uiteraard.

Niemand wordt voor z'n lol ziek. Maar ook niemand pleegt voor de lol 'n aanslag op z'n studie, onderneming, baan en economische vooruitzichten.