COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Misschien is dat omdat FvD kiezers meer waarde hechten aan vrijheid en burgerrechten en er niet mee akkoord gaan dat ongekozen bestuurders dat met een pennestreek inperken ?quote:Op woensdag 21 oktober 2020 14:54 schreef StarmanFR het volgende:En FVD dan, heeft die meer steun onder jongeren? Of wellicht zien FVD kiezers de huidige coronamaatregelen meer als maatregelen van de 'kartelpartijen' waar ze zich tegen verzetten. Want we weten van alle politieke partijen dat FVD de enige is waar 62% van de achterban zich niet meer achter de maatregelen schaarst.
Misschien omdat FvD kiezers inzien dat deze hysterie enorme economische gevolgen heeft waar de burgers nog vele jaren, ja zelfs decennia voor moeten betalen ?
Daar geef ik hun geen ongelijkheid in, en het verbaast me niet dat PVV/FVD en niet-stemmers heer duidelijk meer moeite mee hebben. Maar van PVV en niet-stemmers is 33% de maatregelen zat. Bij de FVD is dat 62%, nog een stuk hoger. Terwijl niet-stemmers het meest moeite zouden moeten hebben van de maatregelen, en die groep heeft traditioneel ook minste vertrouwen in de politiek.quote:
[..]
Misschien is dat omdat FvD kiezers meer waarde hechten aan vrijheid en burgerrechten en er niet mee akkoord gaan dat ongekozen bestuurders dat met een pennestreek inperken ?
Misschien omdat FvD kiezers inzien dat deze hysterie enorme economische gevolgen heeft waar de burgers nog vele jaren, ja zelfs decennia voor moeten betalen ?
[ Bericht 0% gewijzigd door StarmanFR op 21-10-2020 17:56:28 ]
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Het verbaast mij ook dat niet meer D66 en GroenLinks stemmers niet tegen de Coronamaatregelen zijn
Want dat zijn toch ook vrij jonge kiezers die de rekening van deze hysterie moeten betalen
Of zijn daar zoveel ambtenaren onder die denken dat hun baan wel veilig is ?
Want dat zijn toch ook vrij jonge kiezers die de rekening van deze hysterie moeten betalen
Of zijn daar zoveel ambtenaren onder die denken dat hun baan wel veilig is ?
https://esb.nu/blog/20061395/de-kwetsbaren-beschermen-het-kan
Pleidooi van Erik-Jan Vlieger, Robin Fransman en Anthony Sipkema. Kwetsbaren beschermen, het kan.
Pleidooi van Erik-Jan Vlieger, Robin Fransman en Anthony Sipkema. Kwetsbaren beschermen, het kan.
Waarom niet? Over het algemeen hebben ze hele goede adviezen. In ieder geval goed onderbouwde adviezen en een stuk beter dan de aannames die ik hier vaak lees.quote:
Als je serieus genomen wilt worden, dan zou ik niet RedTeam aandragen als bron
Dat waar jij naar verwijst ook naar dit onderzoek: https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6930e1.htmquote:Deze dan van RedTeam lid Peter Slagter;
https://twitter.com/pesla/status/1313015881044316160
Hij verwijst hiernaar
https://www.ntvg.nl/artik(...)de-covid-19/volledig
[q]Dus eerst zeggen dat bijna 1 miljoen Nederlanders Covid-19 hebben gehad (inmiddels al veel meer)
En daarna zeggen ze dat naar schatting 1 op de 10 patiënten nog klachten heeft na 3 weken, wat dus meer dan 100.000 Nederlanders zou zijn
Maar de bron van die 1 op de 10, (Note 3), dat komt uit een buitenlands onderzoek (UK)
https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3026
Het cruciale hier is dat ze bij dat onderzoek (enquete op een App....) uitgaan van personen die positief zijn getest op Covid-19
Maar net als in Nederland zijn ook in de UK verreweg de meesten die Covid-19 hadden NIET getest, simpelweg omdat die geen of hele lichte symptomen hadden, en er heel lang te weinig testcapaciteit was...
Dus dat "1 op de 10" is totaal niet representatief voor iedereen die besmet was met Corona...
Maar het kan best zijn dat 100.000 Nederlanders hier ook last van gehad hebben. Ik ken er ook diverse al, die al weken hun reuk en smaak kwijt zijn. Heel lang zeer moe zijn.
Maar ik ik er ook diverse die al lang hersteld zijn.
Maar was mijn lichte vermoeidheid van 3 maanden ook normaal? Waarom kreeg is in eens mijn terugval? Ik had mijn terugval pas na 3 maanden.
En ik ben ook niet getest, maar iedere arts die ik gesproken heb, twijfelt niet aan mijn Covid-19 infectie. Ook de personen die langdurige klachten hebben die ik ken, daar twijfel ik ook niet aan de Covid-19 besmetting.
Exacte cijfers zijn nog onbekend. We begrijpen nog maar heel weinig van Covid-19.
Maar dit is wel een structureel probleem. De symptomen verschillen alleen heel erg voor deze groep.
Leuke oplossing om tijdens een verjaardag te discussiëren als oplossingquote:
https://esb.nu/blog/20061395/de-kwetsbaren-beschermen-het-kan
Pleidooi van Erik-Jan Vlieger, Robin Fransman en Anthony Sipkema. Kwetsbaren beschermen, het kan.
Maar geen realistische oplossing.
Je hebt ineens 2de rang burgers wat 1/3 van Nederland in eens is.
Waarbij het nog eens compleet mis gaat, dat dit niet de besmettingen van de minder risico personen voorkomt.
Hoe kom je aan die getallen?quote:
Eind Juni had naar schatting 1 miljoen Nederlanders al Corona gehad, dat zal nu eerder bij de 2 dan de 1,5 miljoen liggen vermoed ik
Dus volgens jouw theorie hebben minimaal 150.000 Nederlanders langdurig last van een hele reeks van Covid-19 gerelateerde klachten ?
https://allecijfers.nl/ni(...)-provincie-gemeente/
Die komt tot en met vandaag op 253134.
Dat is nogal een verschil. Ook mijn natte vinger kwam op hooguit 300.000, 30.000 per week en er zijn iets van tien heftige weken totaal.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gelijks-rond-de-5000quote:
[..]
Hoe kom je aan die getallen?
https://allecijfers.nl/ni(...)-provincie-gemeente/
Die komt tot en met vandaag op 253134.
Dat is nogal een verschil. Ook mijn natte vinger kwam op hooguit 300.000, 30.000 per week en er zijn iets van tien heftige weken totaal.
https://www.parool.nl/ned(...)j-toeslaan~bc850004/quote:De tweede golf van het coronavirus is in Nederland in gang gezet, zegt RIVM-directeur Jaap van Dissel. Zo'n 1 miljoen Nederlanders hebben inmiddels een corona-infectie doorgemaakt.
Op dit moment zijn er tussen de 60.000 en 100.000 mensen besmet met het coronavirus. In vrijwel heel Nederland ligt het reproductiegetal boven de 1. Dat cijfer geeft aan hoe snel het virus zich onder de bevolking verspreidt.
Het aantal mensen waarvan ze denken dat het virus op dit moment is ook een stuk hoger dan uit de tests naar voren komt. +- 127.000 mensen zie:quote:“Dit voorjaar ging het in een paar maanden tijd van 0 naar 6 procent van de bevolking. Ongeveer 1 miljoen Nederlanders raakten besmet. Deze zomer zien we juist dat het aantal mensen met antistoffen heel constant is, iets minder dan 5 procent. Dat percentage is al sinds de zomer heel stabiel. We zien echt véél minder nieuwe patiënten dan tijdens de eerste golf. Die golf was misschien wel tien keer zo groot.”
https://coronadashboard.r(...)besmettelijke-mensen
Vele maandenlang is er amper getest hequote:
Hoe kom je aan die getallen?
https://allecijfers.nl/ni(...)-provincie-gemeente/
Die komt tot en met vandaag op 253134.
Dat is nogal een verschil. Ook mijn natte vinger kwam op hooguit 300.000, 30.000 per week en er zijn iets van tien heftige weken totaal.
In Maart en April moest je zowat half doodgaan om een test te krijgen
16 April bleek uit bloedonderzoek van Sanquin dat grofweg 3% van de Nederlanders antistoffen tegen Corona zou hebben
Dat is meer dan 500.000 Nederlanders...
Volgens de "Epidemiologische situatie COVID-19 in Nederland" van RIVM van 18 April, waren er toen nog geen 32.000 Nederlanders Corona
"Tot en met 18 april 10:00 uur zijn er in Nederland in totaal 31589 COVID-19 patiënten gemeld aan het RIVM"
https://www.rivm.nl/docum(...)erland-16-april-2020
Die 31589 was dus het topje van de ijsberg....
Bron van de 1 miljoen met Corona eind Juni; Jaap van Dissel presentatie voor Tweede Kamer op 25 Juni, zie pag 4 van deze PDF
https://t.co/Bw96qJXErE?amp=1
Met de recordbesmettingen in de bijna 4 maand nadat dit Van Dissel dit onderzoek presenteerde durf ik gerust te stellen dat het aantal besmettingen dichter bij de 2 dan de 1,5 miljoen zit ondertussen....quote:Dat betekent dus dat momenteel zo’n miljoen Nederlanders tekenen vertonen dat ze met het nieuwe coronavirus in aanraking zijn geweest en dat dat heeft geleid tot een infectie, afgeleid uit de vorming van in dit geval antistoffen, waarbij we ons natuurlijk ook realiseren dat antistoffen maar één onderdeel vormen van het afweersysteem.
Het zou best kunnen dat cellen daarin belangrijk zijn, maar er zijn antistoffen, in dit geval een zogenaamde surrogaatmarker, voor het hebben gehad van de infectie.
U ziet dat het beloop over Nederland, de verspreiding, eigenlijk gelijk is aan wat we verwachtten op grond van de meldingen.
Ongeveer 1 miljoen Nederlanders, – ietsje minder, maar er ontbreken er natuurlijk nog een paar in de grafiek – is dus in aanraking geweest met het nieuwe coronavirus.
Noem eens een goed advies van RedTeam dan ?quote:
Waarom niet? Over het algemeen hebben ze hele goede adviezen. In ieder geval goed onderbouwde adviezen en een stuk beter dan de aannames die ik hier vaak lees.
Ik ben er nog niet veel tegen gekomen....
[ Bericht 10% gewijzigd door bluemoon23 op 21-10-2020 18:20:03 ]
https://opendata.cbs.nl/#(...)defaultview&dl=12E27quote:
Hoeveel mensen zijn er boven de 65 in NL?
Zijn daar cijvers van?
Iets meer dan 3 miljoen.quote:
Hoeveel mensen zijn er boven de 65 in NL?
Zijn daar cijvers van?
Voor het griepvaccin worden veel meer mensen uitgenodigd. Namelijk ook kwetsbare mensen onder die leeftijd.
Ongeveer 6 miljoen mensen krijgen die uitnodiging.
Dus we zitten ongeveer met 6 miljoen kwetsbaren.
Definitely not CIA
Op een een ene of andere FB pagina zag ik een reactie van iemand namelijk staan de nieuwe 1.5m standaard kan je bereiken als de groep 65+ overleden is en niet aangevuld wordt met nieuwe mensen, ofwel terug naar 14 miljoen mensen, met een mega reeks aan voordelen voor dier, natuur, wonen, voedsel, duurzaamheid en gezondheid.
Zie zelf trouwens dat het aantal 80+ers maar liefst 8 keer zo groot is geworden tov 1950 terwijl de bevolking niet eens 2 keer zo groot is.
Zie zelf trouwens dat het aantal 80+ers maar liefst 8 keer zo groot is geworden tov 1950 terwijl de bevolking niet eens 2 keer zo groot is.
Interessant he ?
Tsja, Nederland vergrijst dan ook behoorlijk.quote:
Op een een ene of andere FB pagina zag ik een reactie van iemand namelijk staan de nieuwe 1.5m standaard kan je bereiken als de groep 65+ overleden is en niet aangevuld wordt met nieuwe mensen, ofwel terug naar 14 miljoen mensen, met een mega reeks aan voordelen voor dier, natuur, wonen, voedsel, duurzaamheid en gezondheid.
Zie zelf trouwens dat het aantal 80+ers maar liefst 8 keer zo groot is geworden tov 1950 terwijl de bevolking niet eens 2 keer zo groot is.
Goed idee. En als compensatie wordt de groep van 30 tot 35 jaar ook meegenomen. Wat vind je er van?quote:
Op een een ene of andere FB pagina zag ik een reactie van iemand namelijk staan de nieuwe 1.5m standaard kan je bereiken als de groep 65+ overleden is en niet aangevuld wordt met nieuwe mensen, ofwel terug naar 14 miljoen mensen, met een mega reeks aan voordelen voor dier, natuur, wonen, voedsel, duurzaamheid en gezondheid.
Zie zelf trouwens dat het aantal 80+ers maar liefst 8 keer zo groot is geworden tov 1950 terwijl de bevolking niet eens 2 keer zo groot is.
Covid kan de gemiddelde leeftijd dan wel flink omlaag halen... Waarom moeten we allemaal minstens 90 worden?quote:
[..]
Tsja, Nederland vergrijst dan ook behoorlijk.
Interessant he ?
Dus hier kan niet over gediscussieerd worden? Is het écht onredelijk om iets meer qua maatregelen te vragen van kwetsbaren dan niet-kwetsbaren? Misschien niet precies in deze vorm en mensen hebben sowieso het gevoel al dat we door deze pandemie onze grondrechten een beetje aan de kant zijn geschoven. Maar moeten niet-kwetsbaren doodleuk aanzien hoe de bars, restaurants en discotheken en de hele evenementen industrie de grond in gaat?quote:
[..]
Leuke oplossing om tijdens een verjaardag te discussiëren als oplossing
Maar geen realistische oplossing.
Je hebt ineens 2de rang burgers wat 1/3 van Nederland in eens is.
Waarbij het nog eens compleet mis gaat, dat dit niet de besmettingen van de minder risico personen voorkomt.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Je gaat hier wel een hele gevaarlijke ladder op, als je hierin onderscheid gaat maken.quote:
Dus hier kan niet over gediscussieerd worden? Is het écht onredelijk om iets meer qua maatregelen te vragen van kwetsbaren dan niet-kwetsbaren?
Nog lastiger is om het in te voeren. Je hebt het we over 1/3 van Nederland. Waarbij ook een groot gedeelte gewoon in het arbeidsproces werkt. Het "afschermen" van kwetsbaren is dus niet gemakkelijk, nog afgezien of dit wenselijk is.
En de definitie niet-kwetsbare klopt ook niet, want iedereen kan een zware Covid-19 infectie krijgen.
Draaien deze branches ook normaal door, als we heel besmettingen hebben? De zorg loopt dat nog steeds compleet vast door de niet-kwetsbare groep.quote:Misschien niet precies in deze vorm en mensen hebben sowieso het gevoel al dat we door deze pandemie onze grondrechten een beetje aan de kant zijn geschoven. Maar moeten niet-kwetsbaren doodleuk aanzien hoe de bars, restaurants en discotheken en de hele evenementen industrie de grond in gaat?
Nog afgezien je heel wat arbeidskrachten moet vervangen, die ook voor de niet-kwetsbare groep werken. Maar je moet ook wat regelen voor de niet-kwetsbare die werken voor de kwetsbare groep.
Mja, van mij hoeft het niet. Beter hogere healthy life years dan eindeloos blijven rekken.quote:
[..]
Covid kan de gemiddelde leeftijd dan wel flink omlaag halen... Waarom moeten we allemaal minstens 90 worden?
Nogmaals, ik zeg niet dat het makkelijk is, maar de zorg heeft er ook niks aan als mensen hun zorgverzekering niet kunnen betalen. Kunnen we in noodsituaties niet het leger inschakelen om corona patienten te behandelen? Waarom hebben we hier geen speciaal corona hospitaal? Ik denk vanwege gebrek aan personeel.quote:
[..]
Je gaat hier wel een hele gevaarlijke ladder op, als je hierin onderscheid gaat maken.
Nog lastiger is om het in te voeren. Je hebt het we over 1/3 van Nederland. Waarbij ook een groot gedeelte gewoon in het arbeidsproces werkt. Het "afschermen" van kwetsbaren is dus niet gemakkelijk, nog afgezien of dit wenselijk is.
En de definitie niet-kwetsbare klopt ook niet, want iedereen kan een zware Covid-19 infectie krijgen.
[..]
Draaien deze branches ook normaal door, als we heel besmettingen hebben? De zorg loopt dat nog steeds compleet vast door de niet-kwetsbare groep.
Nog afgezien je heel wat arbeidskrachten moet vervangen, die ook voor de niet-kwetsbare groep werken. Maar je moet ook wat regelen voor de niet-kwetsbare die werken voor de kwetsbare groep.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Ja, even plat gezegd: de groep die nu veel opofferingen doet heeft daar jaren last van. En van al die opofferingen profiteert de groep kwetsbaren maar beperkt, omdat het gros toch al binnen afzienbare tijd zou sterven.quote:
[..]
Dus hier kan niet over gediscussieerd worden? Is het écht onredelijk om iets meer qua maatregelen te vragen van kwetsbaren dan niet-kwetsbaren? Misschien niet precies in deze vorm en mensen hebben sowieso het gevoel al dat we door deze pandemie onze grondrechten een beetje aan de kant zijn geschoven. Maar moeten niet-kwetsbaren doodleuk aanzien hoe de bars, restaurants en discotheken en de hele evenementen industrie de grond in gaat?
De balans is compleet zoek.
Zeg het maar tegen deze kwetsbare. Wat wil je van me? Moet ik mijn kinderen onderwijs ontzeggen, mijn vriend verbieden om naar zijn werk te gaan, mezelf van mijn geliefden isoleren tot het einde van de crisis?quote:
[..]
Dus hier kan niet over gediscussieerd worden? Is het écht onredelijk om iets meer qua maatregelen te vragen van kwetsbaren dan niet-kwetsbaren?
En zou je willen dat andere kwetsbaren geen zorg meer verlenen, geen onderwijs geven, geen openbaar vervoer besturen, geen supermarkten draaiende houden?
Hoe wil je het werkbaar maken? Zullen we een aan Berlijn geïnspireerde muur optrekken en alle kwetsbaren aan één kant zetten? Maken we kampementen?
Vertel, ik ben benieuwd naar je ideeën.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Van iemand die het loodje legt zo gauw als 'ie corona krijgt, mag je verwachten dat 'ie of zichzelf isoleert, zodat de kans om corona op te lopen zo klein mogelijk is of het risico accepteert. Een beetje kiezen tussen 'n jaar in je eentje op een kamertje zitten of gewoon omgaan met familie met het risico dat je na 3 maanden corona krijgt en het dan einde oefening is.quote:
[..]
Zeg het maar tegen deze kwetsbare. Wat wil je van me? Moet ik mijn kinderen onderwijs ontzeggen, mijn vriend verbieden om naar zijn werk te gaan, mezelf van mijn geliefden isoleren tot het einde van de crisis?
En zou je willen dat andere kwetsbaren geen zorg meer verlenen, geen onderwijs geven, geen openbaar vervoer besturen, geen supermarkten draaiende houden?
Hoe wil je het werkbaar maken? Zullen we een aan Berlijn geïnspireerde muur optrekken en alle kwetsbaren aan één kant zetten? Maken we kampementen?
Vertel, ik ben benieuwd naar je ideeën.
Las dat in België de gemiddelde leeftijd van 'n corona-dode 83 is. Vaak ook nog met onderliggende problemen. Met alle respect, maar waar doe je het dan allemaal voor? Een stevige griep was voor veel van deze mensen ook al fataal geweest.
Dus dat is het perspectief? Mensen die risico's lopen door corona gaan we scheiden van geliefden en laten we hun werk niet uitvoeren?quote:
[..]
Van iemand die het loodje legt zo gauw als 'ie corona krijgt, mag je verwachten dat 'ie of zichzelf isoleert, zodat de kans om corona op te lopen zo klein mogelijk is of het risico accepteert. Een beetje kiezen tussen 'n jaar in je eentje op een kamertje zitten of gewoon omgaan met familie met het risico dat je na 3 maanden corona krijgt en het dan einde oefening is.
Vervolgvragen:
- Wie gaat hun werk uitvoeren?
- Waar gaan ze wonen?
- Wie gaat dat betalen?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De gemiddelde leeftijd van 'n Corona-dode is 83 jaar en het gemiddelde profiel dat ze allerlei onderliggende problemen hebben.quote:
[..]
Dus dat is het perspectief? Mensen die risico's lopen door corona gaan we scheiden van geliefden en laten we hun werk niet uitvoeren?
Vervolgvragen:
- Wie gaat hun werk uitvoeren?
- Waar gaan ze wonen?
- Wie gaat dat betalen?
Ik ga er even vanuit dat deze groep mensen niet zo heel erg productief meer is. En vaak zullen ze al in 'n verzorgingstehuis zitten. Jongere mensen met ernstige onderliggende problemen zullen vaak ook niet werken.
Denk dat 'n aardige groep gewoon familie blijft ontvangen. Wie alleen woont, echt bang is en zichzelf inmetselt, loopt corona ook niet zo snel op natuurlijk.
Lijkt me logischer dan alle studerende en werkende mensen zichzelf op laten sluiten voor Joost-mag-weten hoe lang.
Vergeet ook niet dat studenten en werkende mensen straks nog verder moeten. Met of zonder baan, met of zonder gunstige economische vooruitzichten, etc. Met alle respect, maar mensen van 83 jaar met allerlei onderliggende problemen zitten al in de blessuretijd van hun leven. Die hoeven geen diploma meer te halen, geen baan meer te zoeken, geen werk meer te vinden, geen familie meer te stichten, etc.
Ben zelf geen 83 en heb geen onderliggende problemen, dus wellicht moeilijk om me te verplaatsen, maar ik neig er toch naar dat ik liever nog 3 maanden zou hebben met familie om me heen dan 6 maanden in 'n lockdown op een kamertje.
|
|
