Nieuws over "long covid" ?quote:Op woensdag 21 oktober 2020 10:58 schreef Rolfieo het volgende:
Dus jij kan ze niet vinden? Hebt maanden het nieuws gemist?
[ twitter ]
geen zin om mooie linkjes te maken:
https://www.vox.com/2020/(...)erm-effects-symptoms
https://www.volkskrant.nl(...)e-klachten~be1337de/
https://nos.nl/artikel/23(...)r-te-herstellen.html
https://www.volkskrant.nl(...)e-klachten~be1337de/
https://www.nemokennislin(...)-kost-ook-veel-tijd/
https://www.rtlnieuws.nl/(...)klachten-coronavirus
https://www.volkskrant.nl(...)e-klachten~be1337de/
https://www.volkskrant.nl(...)g-klachten~b5318ca9/
https://www.volkskrant.nl(...)tensporige~bd35c456/
Preciesquote:Op woensdag 21 oktober 2020 10:59 schreef phoenyx het volgende:
Ik zie ze nog steeds niet. Ik zie ze dingen zeggen als 'veel' etc. Ik zie geen statistieken om het te onderbouwen. Dat wil ik graag zien want dat zegt iets.
Ja, en ook in die andere landen veroorzaken die lockdowns gigantische begrotingstekorten, en een krimp van de economie die in de dubbele cijfers looptquote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:22 schreef Mikeytt het volgende:
Niet te betalen? Andere landen hebben ook volledige lockdowns ingevoerd voor de gehele bevolking, niet enkel een klein deel.
Dat klopt. Maar die groep is groter dan men denkt.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 10:58 schreef zoost het volgende:
[..]
We hebben kwetsbaren en geen-kwetsbaren. Dat is niet politiek. Dat is een feit.
Vanaf 65 loop je al een verhoogd risico, en je wilt even alle hart, long, diabetisch, en de overgewicht groep vergeten. Dit zijn even de grote groepen, er zijn natuurlijk veel meer risico groepen, nierpatinten vallen er ook bijvoorbeeld onder.quote:Alleen 67+ in de groep kwetsbaren plaatsen.
Heb je misschien ook de pagina voor mij even?quote:Volgens mij klopt dat niet. Nu geen tijd maar ik zal het opzoeken.
Edit: OK, opgezocht. Ziekenhuisopnames zijn met name 70+.
Bron: https://www.rivm.nl/docum(...)ovid-19-in-nederland
quote:Ook op de intensive care is te zien dat coronapatinten iets jonger zijn dan voorheen. Maar onder de streep worden nog altijd verreweg het vaakst mensen van boven de 50 jaar oud opgenomen in het ziekenhuis.
Nadeel van dit is... Het is nog allemaal in onderzoek.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 10:59 schreef phoenyx het volgende:
Ik zie ze nog steeds niet. Ik zie ze dingen zeggen als 'veel' etc. Ik zie geen statistieken om het te onderbouwen. Dat wil ik graag zien want dat zegt iets.
We weten al heel veel van Covid-19 op de korte termijm, en dat is dus dat >98% lichte symptomen heeft....quote:Op woensdag 21 oktober 2020 13:14 schreef Rolfieo het volgende:Nadeel van dit is... Het is nog allemaal in onderzoek.
We weten gewoon nog heel weinig van Covid-19 op de korte termijn. En de lange termijn nog helemaal weinig
10% houdt langdurige last van Covid 19 klachten ?quote:Het enige wat ze wel weten, is dat er een behoorlijke groep (schattingen 10%) langdurig last blijft houden een een hele reeks van Covid-19 gerelateerde klachten.
Het is gewoon een bekend ziektebeeld bij Huisartsen / LongArtsen en cardiologen hoor. Mijn arbo arts was er zelfs vrij goed van op de hoogte.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 12:46 schreef bluemoon23 het volgende:
Nieuws over "long covid" ?
Nee, we hebben harde data nodig (en dan bedoel ik niet een Facebook onderzoek van het Longfonds ) geen "nieuws".....
Hebben de zorgverzekeraars en het UWV al aan de bel getrokken over de enorme aantallen mensen met langdurige Covid-19 klachten ?
Nee he ?, valt wel mee dus.....
Dat is maar een heel klein onderdeel wat we weten. Maar weten we bijvoorbeeld ook waarom sommige het zwaar, mild of eigenlijk geen klachten krijgen?quote:Op woensdag 21 oktober 2020 13:21 schreef bluemoon23 het volgende:
We weten al heel veel van Covid-19 op de korte termijm, en dat is dus dat >98% lichte symptomen heeft....
Lees deze even, diverse verwijzingen naar andere onderzoeken.quote:10% houdt langdurige last van Covid 19 klachten ?
Heb je daar een bron voor ?
Eind Juni had naar schatting 1 miljoen Nederlanders al Corona gehad, dat zal nu eerder bij de 2 dan de 1,5 miljoen liggen vermoed ik
Dus volgens jouw theorie hebben minimaal 150.000 Nederlanders langdurig last van een hele reeks van Covid-19 gerelateerde klachten ?
Op korte termijn misschien wel. Op de langere termijn valt dat te bezien. Het is natuurlijk wel de groep die als ze besmet raken het snelst en het vaakst in de problemen komt.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:00 schreef Asphyx het volgende:
[..]
Leuk en aardig allemaal, maar niet alleen jongeren hebben behoefte aan sociaal contact en horecabezoek. Daar komt nog bij dat 50-plussers verreweg het meest vermogend zijn en het meest te besteden hebben. Het uitsluiten en afzonderen van deze groep zal dan ook grote economische schade tot gevolg hebben.
Pagina 19quote:Op woensdag 21 oktober 2020 13:02 schreef Rolfieo het volgende:
Heb je misschien ook de pagina voor mij even?
Nu is de vraag wat is inderdaad jong. Maar het is voornamelijk >40 jaar. Wat niet ouderen zijn, maar ook geen jongeren zijn.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 13:35 schreef zoost het volgende:
[..]
Pagina 19
Tabel 3: Leeftijdsverdeling van aan de GGD’en gemelde COVID-19 patinten, van in het
ziekenhuis opgenomen COVID-19 patinten en van overleden COVID-19 patinten in de
afgelopen week1,
Mijn vader van 65 die altijd thuis werkt, is het hier toch ook mee eens. IK ben zelf 30 jaar, zonder relatie en woon nog thuis (op zoek naar een koopwoning, maar helaas erg duur en druk dus nog zonder succes). Ze zijn erg verstandig en mijden al grote trekpleisters zoals bv. niet naar een attractiepark gaan en de laatste keer dat ze in de horeca waren, was in maart. Het zal misschien niet makkelijk zijn, een tweestromen maatschappij maar er moeten tenminste naar alternatieven gezocht worden.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 09:58 schreef IkBenSjoerd het volgende:
Wat zo cru is aan de maatregelen is dat jongeren het minste last hebben van het virus, maar dat ze toch het meeste last hebben van de maatregelen, omdat zij meer sociale contacten hebben en gebruik maken van de faciliteiten die nu allemaal weer gesloten worden. Zo staat het leven van mijn huisgenoot zo goed als stil: college’s zijn allemaal online, geen teamsport en alle cafe’s gesloten.
Het lijkt mij dan ook verstandiger om specifiek beleid te maken om sociaal verkeer van ouderen te beperken en hier ook meer op te gaan hameren. Ik zou dat als ik ouder was volledig accepteren. Laat de jongeren maar los.
Onder de 40 is nog relatief jong, en boven de 50 begin je al een beetje bij 'de ouderen' te horen. Nog niet heel oud natuurlijk maar ook duidelijk niet jong maar. Tussen de 40 en 50 zit je precies in de middelbare leeftijd.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 14:04 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Nu is de vraag wat is inderdaad jong. Maar het is voornamelijk >40 jaar. Wat niet ouderen zijn, maar ook geen jongeren zijn.
Thx
Yep. De meest sociale mensen zouden an sich als eerste het vaccin moeten kunnen krijgen.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 07:24 schreef Halcon het volgende:
Stemvee. Daarom krijgen ze ook als eerste 'n vaccin, terwijl er best argumenten zijn om dat juist om te draaien en eerst studerende en werkende mensen dat vaccin te geven.
Yep. Zonder 65+'ers draait de economie nog gewoon door.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 09:45 schreef zoost het volgende:
[..]
helemaal mee eens, al zou ik de leeftijd op 65+ zetten. Daaronder is er nauwelijks een risico als er geen onderliggend lijden is. Feitelijk maakt het ook weinig uit, want kleinkinderen bezoeken hun opa en oma nu ook niet. Wat dat betreft verandert er ook weinig.
Ik ben ook heel benieuwd wat de modellen van het RIVM zeggen als je dit scenario zou uitvoeren. Het zou sowieso voor heel veel ondernemers en voor de economie als geheel en onze staatsschuld heel goed nieuws zijn.
Ik ben oprecht verbaasd over de weerstand van velen in dit topic op dit idee.
Dit is dan wat je aan de gehele bevolking vraagt terwijl 20-30 jarigen zich eigenlijk geen zorgen hoeven te maken. Waarom moet deze groep dan ook de lasten dragen?quote:Op woensdag 21 oktober 2020 10:01 schreef Oidipous het volgende:
Veel vergeten in dit topic dat je 60 plussers helemaal niet hoeft te isoleren, maar dat je met goede maatregelen (mondkapjes, buiten mensen ontmoeten) al heel veel kan bereiken. Eigenlijk dezelfde voorzichtigheid die ze nu ook al zouden moeten tentoonspreiden, dus in gedrag zal er weinig aanpassing gevraagd worden.
Ik ben er nog niet over uit. Maar wellicht dat ouderen als eerste het vaccin geven toch niet de meest handige strategie is, en dan heb ik het over mensen vanaf de pensioenleeftijd. Natuurlijk gaat men uit dat hun als eerste het vaccin moeten krijgen omdat hun de meest ernstige complicaties van Covid kunnen krijgen. Maar mensen van middelbare leeftijd en jongeren zijn het meest bezig in de maatschappij en het drukst aan het werk. Dus om de epidemie te stoppen en zoveel mogelijk af te remmen, is het betere om de jongere generaties het vaccin te geven.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 14:29 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Yep. De meest sociale mensen zouden an sich als eerste het vaccin moeten kunnen krijgen.
De rekening onder jongeren gaat enorm hoog zijn. Van de week was er ook al een oproep vanuit de GGZ dat ze een grote wolk aan ellende ten aanzien van jongeren aan zagen komen:quote:Op woensdag 21 oktober 2020 10:50 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Het probleem is dat niemand ooit die politieke verantwoordelijkheid gaat durven nemen. Coronadoden zijn natuurlijk redelijk makkelijk te meten. Die grafiekjes zijn allemaal prachtig in beeld te brengen. Wat niet in beeld te brengen is, is het leed onder jongeren die opeens van een rijk sociaal leven met college, etentjes, feestjes, uitgaan en sport al een half jaar voornamelijk op hun kamer moeten zitten, of van alleenstaanden die nu nog verder vereenzamen, het psychische leed dat constant afstand houden en angst voor besmetting met zich meebrengt, de gezondheidsschade die wordt toegebracht door het afschalen van de reguliere zorg, minder nabijheid en sociaal contact en ook het minder sporten en bewegen van mensen, ... dat is nu allemaal niet zichtbaar in grafieken en cijfers.
Ik vind het zo stuitend dat we Rutte en De Jonge nog niet eens met een paar woorden gehoord hebben over al dit leed, dat dat niet eens mee wordt gewogen. De heren politici hebben natuurlijk alsnog een druk sociaal leven, Hugo de Jonge is getrouwd en heeft kinderen, Rutte niet voor zover we weten maar dat is een soort robot, maar beiden hebben geen benul van wat zich achter de voordeuren afspeelt bij mensen die vereenzamen en psychische problemen oplopen door hun maatregelen.
Nou tot zekere hoogte vind ik dat wel wenselijk en ook sociaal het minimale wat je van elkaar kan vragen. Maar nu is er geheel geen perspectief EN de rekening wordt (wederom...) bij de jongere generaties neergelegd, zie ook topic: COR / Lusten/lasten discussiequote:Op woensdag 21 oktober 2020 14:34 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Dit is dan wat je aan de gehele bevolking vraagt terwijl 20-30 jarigen zich eigenlijk geen zorgen hoeven te maken. Waarom moet deze groep dan ook de lasten dragen?
De politiek kijkt voor 'n belangrijk deel naar wat het electoraal goed doet. En dan zijn babyboomers nu eenmaal belangrijker dan jongeren. Daar zijn er meer van.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 14:49 schreef andatura het volgende:
[..]
Schrijnend - maar schijnbaar van geen belang voor de politieke keuzes die er gemaakt worden.
Naast het feit dat de overheid sowieso al weinig doet voor jongeren (basisbeurs was ingevoerd, starter kan geen koopwoning kopen), en dat verontwaardigd zijn dat jongeren minder motivatie hebben om hieraan mee te doen?quote:Op woensdag 21 oktober 2020 14:46 schreef andatura het volgende:
[..]
De rekening onder jongeren gaat enorm hoog zijn. Van de week was er ook al een oproep vanuit de GGZ dat ze een grote wolk aan ellende onder jongeren aan zagen komen:
https://nos.nl/artikel/23(...)door-ijs-zakken.html
Maar inderdaad zoals je zegt, daar kan je minder makkelijk een grafiek van maken en tja jongeren zijn in verhouding toch met weinig (en stemmen minder vaak blijkbaar?) dus who cares.
En FVD dan, heeft die meer steun onder jongeren? Of wellicht zien FVD kiezers de huidige coronamaatregelen meer als maatregelen van de 'kartelpartijen' waar ze zich tegen verzetten. Want we weten van alle politieke partijen dat FVD de enige is waar 62% van de achterban zich niet meer achter de maatregelen schaarst.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 14:50 schreef Halcon het volgende:
[..]
De politiek kijkt voor 'n belangrijk deel naar wat het electoraal goed doet. En dan zijn babyboomers nu eenmaal belangrijker dan jongeren. Daar zijn er meer van.
Geen idee. Opkomstpercentage onder jongeren is ook relatief laag. 18-35 en 65+ hebben ongeveer evenveel stemgerechtigden, maar van die laatste groep gaan er veel meer stemmen.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 14:54 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
En FVD dan, heeft die meer steun onder jongeren? Of wellicht zien FVD kiezers de huidige coronamaatregelen meer als maatregelen van de 'kartelpartijen' waar ze zich tegen verzetten. Want we weten van alle politieke partijen dat FVD de enige is waar 62% van de achterban zich niet meer achter de maatregelen schaarst.
Eens hoor, je kan daar prima een tweedeling in aanbrengen.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 14:34 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Dit is dan wat je aan de gehele bevolking vraagt terwijl 20-30 jarigen zich eigenlijk geen zorgen hoeven te maken. Waarom moet deze groep dan ook de lasten dragen?
Als je serieus genomen wilt worden, dan zou ik niet RedTeam aandragen als bronquote:Op woensdag 21 oktober 2020 13:22 schreef Rolfieo het volgende:
Het is gewoon een bekend ziektebeeld bij Huisartsen / LongArtsen en cardiologen hoor. Mijn arbo arts was er zelfs vrij goed van op de hoogte.
Er lopen ook allemaal onderzoeken hiernaar.
Het RedTeam twitter account heeft redelijk nuttige informatie. Daar verwijzen ze oa ook naar andere informatie bronnen, die ook 10% aanhalen of zelfs nog meer.
Maar exact cijfers ontbreken, onderzoek kost tijd. Heel veel tijd. En men is nu ook al weer bezig met de 2de golf.
Dus eerst zeggen dat bijna 1 miljoen Nederlanders Covid-19 hebben gehad (inmiddels al veel meer)quote:Als we de gemiddelde prevalentie van 5,5% onder 7000 bloeddonoren extrapoleren naar de Nederlands bevolking, hebben bijna een miljoen Nederlanders covid-19 doorgemaakt.2
Naar schatting heeft 1 op de 10 patinten nog klachten na 3 weken.3
Het cruciale hier is dat ze bij dat onderzoek (enquete op een App....) uitgaan van personen die positief zijn getest op Covid-19quote:Around 10% of patients who have tested positive for SARS-CoV-2 virus remain unwell beyond three weeks, and a smaller proportion for months (see box 1).
This is based on the UK COVID Symptom Study, in which people enter their ongoing symptoms on a smartphone app.
Misschien is dat omdat FvD kiezers meer waarde hechten aan vrijheid en burgerrechten en er niet mee akkoord gaan dat ongekozen bestuurders dat met een pennestreek inperken ?quote:Op woensdag 21 oktober 2020 14:54 schreef StarmanFR het volgende:En FVD dan, heeft die meer steun onder jongeren? Of wellicht zien FVD kiezers de huidige coronamaatregelen meer als maatregelen van de 'kartelpartijen' waar ze zich tegen verzetten. Want we weten van alle politieke partijen dat FVD de enige is waar 62% van de achterban zich niet meer achter de maatregelen schaarst.
Daar geef ik hun geen ongelijkheid in, en het verbaast me niet dat PVV/FVD en niet-stemmers heer duidelijk meer moeite mee hebben. Maar van PVV en niet-stemmers is 33% de maatregelen zat. Bij de FVD is dat 62%, nog een stuk hoger. Terwijl niet-stemmers het meest moeite zouden moeten hebben van de maatregelen, en die groep heeft traditioneel ook minste vertrouwen in de politiek.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 15:23 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Misschien is dat omdat FvD kiezers meer waarde hechten aan vrijheid en burgerrechten en er niet mee akkoord gaan dat ongekozen bestuurders dat met een pennestreek inperken ?
Misschien omdat FvD kiezers inzien dat deze hysterie enorme economische gevolgen heeft waar de burgers nog vele jaren, ja zelfs decennia voor moeten betalen ?
Waarom niet? Over het algemeen hebben ze hele goede adviezen. In ieder geval goed onderbouwde adviezen en een stuk beter dan de aannames die ik hier vaak lees.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 15:19 schreef bluemoon23 het volgende:
Als je serieus genomen wilt worden, dan zou ik niet RedTeam aandragen als bron
Dat waar jij naar verwijst ook naar dit onderzoek: https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6930e1.htmquote:Deze dan van RedTeam lid Peter Slagter;
https://twitter.com/pesla/status/1313015881044316160
Hij verwijst hiernaar
https://www.ntvg.nl/artik(...)de-covid-19/volledig
[q]Dus eerst zeggen dat bijna 1 miljoen Nederlanders Covid-19 hebben gehad (inmiddels al veel meer)
En daarna zeggen ze dat naar schatting 1 op de 10 patinten nog klachten heeft na 3 weken, wat dus meer dan 100.000 Nederlanders zou zijn
Maar de bron van die 1 op de 10, (Note 3), dat komt uit een buitenlands onderzoek (UK)
https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3026
Het cruciale hier is dat ze bij dat onderzoek (enquete op een App....) uitgaan van personen die positief zijn getest op Covid-19
Maar net als in Nederland zijn ook in de UK verreweg de meesten die Covid-19 hadden NIET getest, simpelweg omdat die geen of hele lichte symptomen hadden, en er heel lang te weinig testcapaciteit was...
Dus dat "1 op de 10" is totaal niet representatief voor iedereen die besmet was met Corona...
Leuke oplossing om tijdens een verjaardag te discussiren als oplossingquote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:55 schreef Oidipous het volgende:
https://esb.nu/blog/20061395/de-kwetsbaren-beschermen-het-kan
Pleidooi van Erik-Jan Vlieger, Robin Fransman en Anthony Sipkema. Kwetsbaren beschermen, het kan.
Hoe kom je aan die getallen?quote:Op woensdag 21 oktober 2020 13:21 schreef bluemoon23 het volgende:
Eind Juni had naar schatting 1 miljoen Nederlanders al Corona gehad, dat zal nu eerder bij de 2 dan de 1,5 miljoen liggen vermoed ik
Dus volgens jouw theorie hebben minimaal 150.000 Nederlanders langdurig last van een hele reeks van Covid-19 gerelateerde klachten ?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gelijks-rond-de-5000quote:Op woensdag 21 oktober 2020 17:15 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Hoe kom je aan die getallen?
https://allecijfers.nl/ni(...)-provincie-gemeente/
Die komt tot en met vandaag op 253134.
Dat is nogal een verschil. Ook mijn natte vinger kwam op hooguit 300.000, 30.000 per week en er zijn iets van tien heftige weken totaal.
https://www.parool.nl/ned(...)j-toeslaan~bc850004/quote:De tweede golf van het coronavirus is in Nederland in gang gezet, zegt RIVM-directeur Jaap van Dissel. Zo'n 1 miljoen Nederlanders hebben inmiddels een corona-infectie doorgemaakt.
Op dit moment zijn er tussen de 60.000 en 100.000 mensen besmet met het coronavirus. In vrijwel heel Nederland ligt het reproductiegetal boven de 1. Dat cijfer geeft aan hoe snel het virus zich onder de bevolking verspreidt.
Het aantal mensen waarvan ze denken dat het virus op dit moment is ook een stuk hoger dan uit de tests naar voren komt. +- 127.000 mensen zie:quote:“Dit voorjaar ging het in een paar maanden tijd van 0 naar 6 procent van de bevolking. Ongeveer 1 miljoen Nederlanders raakten besmet. Deze zomer zien we juist dat het aantal mensen met antistoffen heel constant is, iets minder dan 5 procent. Dat percentage is al sinds de zomer heel stabiel. We zien echt vl minder nieuwe patinten dan tijdens de eerste golf. Die golf was misschien wel tien keer zo groot.”
Vele maandenlang is er amper getest hequote:Op woensdag 21 oktober 2020 17:15 schreef qajariaq het volgende:
Hoe kom je aan die getallen?
https://allecijfers.nl/ni(...)-provincie-gemeente/
Die komt tot en met vandaag op 253134.
Dat is nogal een verschil. Ook mijn natte vinger kwam op hooguit 300.000, 30.000 per week en er zijn iets van tien heftige weken totaal.
Met de recordbesmettingen in de bijna 4 maand nadat dit Van Dissel dit onderzoek presenteerde durf ik gerust te stellen dat het aantal besmettingen dichter bij de 2 dan de 1,5 miljoen zit ondertussen....quote:Dat betekent dus dat momenteel zo’n miljoen Nederlanders tekenen vertonen dat ze met het nieuwe coronavirus in aanraking zijn geweest en dat dat heeft geleid tot een infectie, afgeleid uit de vorming van in dit geval antistoffen, waarbij we ons natuurlijk ook realiseren dat antistoffen maar n onderdeel vormen van het afweersysteem.
Het zou best kunnen dat cellen daarin belangrijk zijn, maar er zijn antistoffen, in dit geval een zogenaamde surrogaatmarker, voor het hebben gehad van de infectie.
U ziet dat het beloop over Nederland, de verspreiding, eigenlijk gelijk is aan wat we verwachtten op grond van de meldingen.
Ongeveer 1 miljoen Nederlanders, – ietsje minder, maar er ontbreken er natuurlijk nog een paar in de grafiek – is dus in aanraking geweest met het nieuwe coronavirus.
Noem eens een goed advies van RedTeam dan ?quote:Op woensdag 21 oktober 2020 17:03 schreef Rolfieo het volgende:
Waarom niet? Over het algemeen hebben ze hele goede adviezen. In ieder geval goed onderbouwde adviezen en een stuk beter dan de aannames die ik hier vaak lees.
https://opendata.cbs.nl/#(...)defaultview&dl=12E27quote:Op woensdag 21 oktober 2020 17:52 schreef Zwolsboy het volgende:
Hoeveel mensen zijn er boven de 65 in NL?
Zijn daar cijvers van?
Iets meer dan 3 miljoen.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 17:52 schreef Zwolsboy het volgende:
Hoeveel mensen zijn er boven de 65 in NL?
Zijn daar cijvers van?
Tsja, Nederland vergrijst dan ook behoorlijk.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 18:06 schreef Zwolsboy het volgende:
Op een een ene of andere FB pagina zag ik een reactie van iemand namelijk staan de nieuwe 1.5m standaard kan je bereiken als de groep 65+ overleden is en niet aangevuld wordt met nieuwe mensen, ofwel terug naar 14 miljoen mensen, met een mega reeks aan voordelen voor dier, natuur, wonen, voedsel, duurzaamheid en gezondheid.
Zie zelf trouwens dat het aantal 80+ers maar liefst 8 keer zo groot is geworden tov 1950 terwijl de bevolking niet eens 2 keer zo groot is.
Goed idee. En als compensatie wordt de groep van 30 tot 35 jaar ook meegenomen. Wat vind je er van?quote:Op woensdag 21 oktober 2020 18:06 schreef Zwolsboy het volgende:
Op een een ene of andere FB pagina zag ik een reactie van iemand namelijk staan de nieuwe 1.5m standaard kan je bereiken als de groep 65+ overleden is en niet aangevuld wordt met nieuwe mensen, ofwel terug naar 14 miljoen mensen, met een mega reeks aan voordelen voor dier, natuur, wonen, voedsel, duurzaamheid en gezondheid.
Zie zelf trouwens dat het aantal 80+ers maar liefst 8 keer zo groot is geworden tov 1950 terwijl de bevolking niet eens 2 keer zo groot is.
Covid kan de gemiddelde leeftijd dan wel flink omlaag halen... Waarom moeten we allemaal minstens 90 worden?quote:Op woensdag 21 oktober 2020 18:14 schreef Halcon het volgende:
[..]
Tsja, Nederland vergrijst dan ook behoorlijk.
Dus hier kan niet over gediscussieerd worden? Is het cht onredelijk om iets meer qua maatregelen te vragen van kwetsbaren dan niet-kwetsbaren? Misschien niet precies in deze vorm en mensen hebben sowieso het gevoel al dat we door deze pandemie onze grondrechten een beetje aan de kant zijn geschoven. Maar moeten niet-kwetsbaren doodleuk aanzien hoe de bars, restaurants en discotheken en de hele evenementen industrie de grond in gaat?quote:Op woensdag 21 oktober 2020 17:08 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Leuke oplossing om tijdens een verjaardag te discussiren als oplossing
Maar geen realistische oplossing.
Je hebt ineens 2de rang burgers wat 1/3 van Nederland in eens is.
Waarbij het nog eens compleet mis gaat, dat dit niet de besmettingen van de minder risico personen voorkomt.
Je gaat hier wel een hele gevaarlijke ladder op, als je hierin onderscheid gaat maken.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 18:23 schreef StarmanFR het volgende:
Dus hier kan niet over gediscussieerd worden? Is het cht onredelijk om iets meer qua maatregelen te vragen van kwetsbaren dan niet-kwetsbaren?
Draaien deze branches ook normaal door, als we heel besmettingen hebben? De zorg loopt dat nog steeds compleet vast door de niet-kwetsbare groep.quote:Misschien niet precies in deze vorm en mensen hebben sowieso het gevoel al dat we door deze pandemie onze grondrechten een beetje aan de kant zijn geschoven. Maar moeten niet-kwetsbaren doodleuk aanzien hoe de bars, restaurants en discotheken en de hele evenementen industrie de grond in gaat?
Mja, van mij hoeft het niet. Beter hogere healthy life years dan eindeloos blijven rekken.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 18:21 schreef Zwolsboy het volgende:
[..]
Covid kan de gemiddelde leeftijd dan wel flink omlaag halen... Waarom moeten we allemaal minstens 90 worden?
Nogmaals, ik zeg niet dat het makkelijk is, maar de zorg heeft er ook niks aan als mensen hun zorgverzekering niet kunnen betalen. Kunnen we in noodsituaties niet het leger inschakelen om corona patienten te behandelen? Waarom hebben we hier geen speciaal corona hospitaal? Ik denk vanwege gebrek aan personeel.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 18:30 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Je gaat hier wel een hele gevaarlijke ladder op, als je hierin onderscheid gaat maken.
Nog lastiger is om het in te voeren. Je hebt het we over 1/3 van Nederland. Waarbij ook een groot gedeelte gewoon in het arbeidsproces werkt. Het "afschermen" van kwetsbaren is dus niet gemakkelijk, nog afgezien of dit wenselijk is.
En de definitie niet-kwetsbare klopt ook niet, want iedereen kan een zware Covid-19 infectie krijgen.
[..]
Draaien deze branches ook normaal door, als we heel besmettingen hebben? De zorg loopt dat nog steeds compleet vast door de niet-kwetsbare groep.
Nog afgezien je heel wat arbeidskrachten moet vervangen, die ook voor de niet-kwetsbare groep werken. Maar je moet ook wat regelen voor de niet-kwetsbare die werken voor de kwetsbare groep.
Ja, even plat gezegd: de groep die nu veel opofferingen doet heeft daar jaren last van. En van al die opofferingen profiteert de groep kwetsbaren maar beperkt, omdat het gros toch al binnen afzienbare tijd zou sterven.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 18:23 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Dus hier kan niet over gediscussieerd worden? Is het cht onredelijk om iets meer qua maatregelen te vragen van kwetsbaren dan niet-kwetsbaren? Misschien niet precies in deze vorm en mensen hebben sowieso het gevoel al dat we door deze pandemie onze grondrechten een beetje aan de kant zijn geschoven. Maar moeten niet-kwetsbaren doodleuk aanzien hoe de bars, restaurants en discotheken en de hele evenementen industrie de grond in gaat?
Zeg het maar tegen deze kwetsbare. Wat wil je van me? Moet ik mijn kinderen onderwijs ontzeggen, mijn vriend verbieden om naar zijn werk te gaan, mezelf van mijn geliefden isoleren tot het einde van de crisis?quote:Op woensdag 21 oktober 2020 18:23 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Dus hier kan niet over gediscussieerd worden? Is het cht onredelijk om iets meer qua maatregelen te vragen van kwetsbaren dan niet-kwetsbaren?
Van iemand die het loodje legt zo gauw als 'ie corona krijgt, mag je verwachten dat 'ie of zichzelf isoleert, zodat de kans om corona op te lopen zo klein mogelijk is of het risico accepteert. Een beetje kiezen tussen 'n jaar in je eentje op een kamertje zitten of gewoon omgaan met familie met het risico dat je na 3 maanden corona krijgt en het dan einde oefening is.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 18:35 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Zeg het maar tegen deze kwetsbare. Wat wil je van me? Moet ik mijn kinderen onderwijs ontzeggen, mijn vriend verbieden om naar zijn werk te gaan, mezelf van mijn geliefden isoleren tot het einde van de crisis?
En zou je willen dat andere kwetsbaren geen zorg meer verlenen, geen onderwijs geven, geen openbaar vervoer besturen, geen supermarkten draaiende houden?
Hoe wil je het werkbaar maken? Zullen we een aan Berlijn genspireerde muur optrekken en alle kwetsbaren aan n kant zetten? Maken we kampementen?
Vertel, ik ben benieuwd naar je ideen.
Dus dat is het perspectief? Mensen die risico's lopen door corona gaan we scheiden van geliefden en laten we hun werk niet uitvoeren?quote:Op woensdag 21 oktober 2020 18:37 schreef Halcon het volgende:
[..]
Van iemand die het loodje legt zo gauw als 'ie corona krijgt, mag je verwachten dat 'ie of zichzelf isoleert, zodat de kans om corona op te lopen zo klein mogelijk is of het risico accepteert. Een beetje kiezen tussen 'n jaar in je eentje op een kamertje zitten of gewoon omgaan met familie met het risico dat je na 3 maanden corona krijgt en het dan einde oefening is.
De gemiddelde leeftijd van 'n Corona-dode is 83 jaar en het gemiddelde profiel dat ze allerlei onderliggende problemen hebben.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 18:39 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dus dat is het perspectief? Mensen die risico's lopen door corona gaan we scheiden van geliefden en laten we hun werk niet uitvoeren?
Vervolgvragen:
- Wie gaat hun werk uitvoeren?
- Waar gaan ze wonen?
- Wie gaat dat betalen?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |