COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Want al die slimme koppen moeten fysiek aanwezig zijn ofzo?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:13 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Wel een verdomd dure grap. Van de totale beroepsbevolking van 9 miljoen wil je bijna 3 miljoen thuis in quarantaine plaatsen. Dat is niet te betalen.
En net die groep daar zitten veel slimme koppen, mensen die gewichtig functies bij bedrijven hebben.
In de eerste kamer blijven er drie over. Tweede kamer verliest meer dan de helft.
Dar is niet zo handig mikeytt
Sterk.quote:
Aangezien dit onderwerp vaak terug komt, lijkt me dit een uitgelezen kans om het hier te bespreken.
Topic is gereekst. Brand los!
Bij “NIET” in hoofdletters was ik overtuigd!!quote:
[..]
Van de zorgverleners en de mantelzorgers? Ga je die mee-isoleren?
En de medewerker die de bril/het gehoorapparaat/de protese/whatever moet aanmeten ook? En de revalidatiezorg? Diëtisten? Fysiotherapeuten? Tandartsen? Sportschoolmedewerkers/personal coaches?
Etc. Etc.
Risocogroepen isoleren kan praktisch gezien NIET.
Dat dacht ik al. De inhoudelijke argumenten ervóór zijn vast te lastig.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:27 schreef feitcepsrep het volgende:
[..]
Bij “NIET” in hoofdletters was ik overtuigd!!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het ultieme succes van die strategie hebben we immers al gezien bij de verpleeghuizen in de eerste golfquote:
[..]
Dat dacht ik al. De inhoudelijke argumenten ervóór zijn vast te lastig.
Wat mij betreft nog steeds de zwartste bladzijde in de hele crisisaanpak.
zie email 27 oktober
Je hebt gewoon geen weerwoord. Doorzichtig.quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik ben je even kwijt. Waar reageer je precies op? Is isolatie van risicogroepen wat jou betreft wel mogelijk? If so, hoe dan?quote:
[..]
Het ultieme succes van die strategie hebben we immers al gezien bij de verpleeghuizen in de eerste golf
Wat mij betreft nog steeds de zwartste bladzijde in de hele crisisaanpak.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik viel je bij. De verpleeghuislockdownmislukking toont wat mij betreft aan dat isolatie gewoon onmogelijk is. En dat is dan nog een relatief gecontroleerde omgeving...quote:
[..]
Ik ben je even kwijt. Waar reageer je precies op? Is isolatie van risicogroepen wat jou betreft wel mogelijk? If so, hoe dan?
zie email 27 oktober
Dank voor de verheldering en de bijvalquote:
[..]
Ik viel je bij. De verpleeghuislockdownmislukking toont wat mij betreft aan dat isolatie gewoon onmogelijk is. En dat is dan nog een relatief gecontroleerde omgeving...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Prima idee, mijn werkgever regelt en betaalt een stevige internetverbinding en twee goede computers, en ik isoleer me in een Frans gehuchtje met 5 huizen waarvan er sowieso al een van mij is. Ik geef alle lessen online, ik vergader in Teams (heb ik al een paar keer van Frankrijk uit gedaan), ik stuur de toetsen digitaal op en iemand anders kopieert ze maar voor mij. Voor surveillance tijdens de toetsweken en examens huren ze maar zo’n onkwetsbare jongere in.quote:
[..]
Want al die slimme koppen moeten fysiek aanwezig zijn ofzo?
Ben ik fijn ook van die waardeloze verplichte studiedagen met steevast het onderdeel post-its ergens opplakken af.
En als dat niet mag en ik me toch moet isoleren, verlagen ze de pensioenleeftijd maar even naar een jaar of 60. Ik vind mijn werk leuk en wil het wel een paar jaar doen, maar Ik wil me best voor de jongeren opofferen.
Stemvee. Daarom krijgen ze ook als eerste 'n vaccin, terwijl er best argumenten zijn om dat juist om te draaien en eerst studerende en werkende mensen dat vaccin te geven.
Helemaal eens met TS. Dit is ook door diverse wetenschappers voorgesteld. Sowieso is het vreemd dat kinderen vrijwel alles mogen, terwijl ook jongeren onder de 30 nauwelijks problemen ondervinden van covid. Sterker nog, pas boven de 60 wordt de kans om eraan te overlijden iets groter.
Daarom zeg ik ook gewoon alles opengooien en:
-geef 60+ voorrang bij testen
-zorg voor genoeg snelteststraten waar 60+'ers (en liefst iedereen) zonder afspraak en ook zonder klachten een test kunnen komen doen
-zorg dat je alleen verzorgingstehuizen in mag als je een sneltest hebt gedaan (voor zowel personeel als bezoekers)
-subsidieer het bezorgen van boodschappen door supermarkten zodat er genoeg capaciteit is en niemand in principe de deur uit hoeft
-stuur alle 60+'ers FFP2-maskers
Daarom zeg ik ook gewoon alles opengooien en:
-geef 60+ voorrang bij testen
-zorg voor genoeg snelteststraten waar 60+'ers (en liefst iedereen) zonder afspraak en ook zonder klachten een test kunnen komen doen
-zorg dat je alleen verzorgingstehuizen in mag als je een sneltest hebt gedaan (voor zowel personeel als bezoekers)
-subsidieer het bezorgen van boodschappen door supermarkten zodat er genoeg capaciteit is en niemand in principe de deur uit hoeft
-stuur alle 60+'ers FFP2-maskers
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Sorry maar dit soort dingen slaan helemaal nergens op. Wil je nou dat 60+ helemaal niet meer naar buiten komt en geen contact met heeft met kinderen en kleinkinderen? Die wil je even naar binnen gooien? Gooi daar ook nog eens de chronisch zieken bij en de helft van Nederland mag niet naar buitenquote:
Helemaal eens met TS. Dit is ook door diverse wetenschappers voorgesteld. Sowieso is het vreemd dat kinderen vrijwel alles mogen, terwijl ook jongeren onder de 30 nauwelijks problemen ondervinden van covid. Sterker nog, pas boven de 60 wordt de kans om eraan te overlijden iets groter.
Daarom zeg ik ook gewoon alles opengooien en:
-geef 60+ voorrang bij testen
-zorg voor genoeg snelteststraten waar 60+'ers (en liefst iedereen) zonder afspraak en ook zonder klachten een test kunnen komen doen
-zorg dat je alleen verzorgingstehuizen in mag als je een sneltest hebt gedaan (voor zowel personeel als bezoekers)
-subsidieer het bezorgen van boodschappen door supermarkten zodat er genoeg capaciteit is en niemand in principe de deur uit hoeft
-stuur alle 60+'ers FFP2-maskers
Als kleinkinderen gevaccineerd zijn, dan is de kans dat ze hun opa en oma besmetten ook een stuk kleiner. En ondertussen kunnen ze gewoon naar school, naar het pretpark, met andere kinderen spelen, etc.quote:
[..]
Sorry maar dit soort dingen slaan helemaal nergens op. Wil je nou dat 60+ helemaal niet meer naar buiten komt en geen contact met heeft met kinderen en kleinkinderen? Die wil je even naar binnen gooien? Gooi daar ook nog eens de chronisch zieken bij en de helft van Nederland mag niet naar buiten
Er wordt nu een behoorlijk offer gevraagd van mensen die zelf geen risico lopen. Er mag wel wat meer gevraagd worden van mensen die wel risico lopen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Halcon op 21-10-2020 09:24:17 ]
Nou, ik wil dat het de eigen keuze van mensen boven de 60 is, maar in principe zie ik meer in maatregelen gericht op de oudere groep ja. Want nu is iedereen zeer ernstig in zijn doen en laten beperkt, terwijl alleen de groep boven 60 echt ernstige risico's loopt. Dus ik zie daar het nut niet van in.quote:
[..]
Sorry maar dit soort dingen slaan helemaal nergens op. Wil je nou dat 60+ helemaal niet meer naar buiten komt en geen contact met heeft met kinderen en kleinkinderen? Die wil je even naar binnen gooien? Gooi daar ook nog eens de chronisch zieken bij en de helft van Nederland mag niet naar buiten
Wat mij betreft zou het gewoon de norm moeten zijn dat mensen straks als ze mensen van boven de 60 bezoeken een sneltest doen. Zet langs de snelweg snelteststraten neer, zodat je de uitslag al (via de mobiel) hebt voordat je op je bestemming bent.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
helemaal mee eens, al zou ik de leeftijd op 65+ zetten. Daaronder is er nauwelijks een risico als er geen onderliggend lijden is. Feitelijk maakt het ook weinig uit, want kleinkinderen bezoeken hun opa en oma nu ook niet. Wat dat betreft verandert er ook weinig.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 21:55 schreef Mikeytt het volgende:
Waarom worden bejaardjes als heiligen behandeld in deze crisis?
Bejaardjes zijn degenen die niet besmet moeten worden.
Besmettingen moeten omlaag om de bejaardjes te helpen.
Ziekenhuisopnames moeten omlaag, want zijn vooral bejaardjes die er liggen.
Lijkt me dat ouderen dan juist het probleem zijn. Voer een lockdown in voor bejaarden en laat de rest van de bevolking immuniteit opbouwen...
Aanvulling van de moderator op de TS: met bejaardjes wordt 50+ bedoeld. Maakt voor de discussie niet uit, mi.
Brand los!
Ik ben ook heel benieuwd wat de modellen van het RIVM zeggen als je dit scenario zou uitvoeren. Het zou sowieso voor heel veel ondernemers en voor de economie als geheel en onze staatsschuld heel goed nieuws zijn.
Ik ben oprecht verbaasd over de weerstand van velen in dit topic op dit idee.
Want die gaan nu wel heel veel lekker winkelen?quote:
Gooi daar ook nog eens de chronisch zieken bij en de helft van Nederland mag niet naar buiten
En er wordt ook nooit bij stil gestaan dat de meeste mensen tussen de 60 en 67 nog gewoon moeten werken. Het onderwijs krijgt (heeft) grote problemen, tussen nu en 2025 gaat een grote groep docenten met pensioen, ze nu direct al op non-actief stellenquote:
[..]
Sorry maar dit soort dingen slaan helemaal nergens op. Wil je nou dat 60+ helemaal niet meer naar buiten komt en geen contact met heeft met kinderen en kleinkinderen? Die wil je even naar binnen gooien? Gooi daar ook nog eens de chronisch zieken bij en de helft van Nederland mag niet naar buiten
Afstandsonderwijs gaat met horten en stoten, zo goed is Whiteboard niet, computers slaan geregeld op tilt. Voor het basisonderwijs sowieso een no-go.
Maar ook in andere sectoren, bijvoorbeeld op de markt, zie ik veel ouderen. Die kunnen echt niet zomaar de kraam aan de wilgen hangen voor ze AOW gerechtigd zijn.
Als we overigens toch goed willen scheiden: mannen moeten jonger van straat, vrouwen doorstaan het virus veel beter dan mannen.
Als we alle mannen, van zeg boven de 35, dwingen thuis te blijven, kunnen vrouwen gewoon hun leven weer oppakken en -wie weet- op den duur immuun worden
Wat zo cru is aan de maatregelen is dat jongeren het minste last hebben van het virus, maar dat ze toch het meeste last hebben van de maatregelen, omdat zij meer sociale contacten hebben en gebruik maken van de faciliteiten die nu allemaal weer gesloten worden. Zo staat het leven van mijn huisgenoot zo goed als stil: college’s zijn allemaal online, geen teamsport en alle cafe’s gesloten.
Het lijkt mij dan ook verstandiger om specifiek beleid te maken om sociaal verkeer van ouderen te beperken en hier ook meer op te gaan hameren. Ik zou dat als ik ouder was volledig accepteren. Laat de jongeren maar los.
Het lijkt mij dan ook verstandiger om specifiek beleid te maken om sociaal verkeer van ouderen te beperken en hier ook meer op te gaan hameren. Ik zou dat als ik ouder was volledig accepteren. Laat de jongeren maar los.
Veel vergeten in dit topic dat je 60 plussers helemaal niet hoeft te isoleren, maar dat je met goede maatregelen (mondkapjes, buiten mensen ontmoeten) al heel veel kan bereiken. Eigenlijk dezelfde voorzichtigheid die ze nu ook al zouden moeten tentoonspreiden, dus in gedrag zal er weinig aanpassing gevraagd worden.
Ik zit ondertussen al 5 maanden met ellende. Zo kan je covid19 besmetting namelijk ook lopen.quote:
[..]
Letterlijk geen symptomen gehad. Was prima te doen hoor.
Voldoende bekend ondertussen over langdurig herstel, terugvallen. Long of hart beschadigingen.quote:
Het doel is juist de maatschappij weer gewoon te laten draaien. Dat lukt met jouw voorstel niet.quote:
Als we overigens toch goed willen scheiden: mannen moeten jonger van straat, vrouwen doorstaan het virus veel beter dan mannen. Als we alle mannen, van zeg boven de 35, dwingen thuis te blijven, kunnen vrouwen gewoon hun leven weer oppakken en -wie weet- op den duur immuun worden
Vervelend voor je. Mag ik vragen hoe oud je bent en wat je klachten precies zijn?quote:
[..]
Ik zit ondertussen al 5 maanden met ellende. Zo kan je covid19 besmetting namelijk ook lopen.
Dat maken we de leeftijdsgrens 67+quote:
En er wordt ook nooit bij stil gestaan dat de meeste mensen tussen de 60 en 67 nog gewoon moeten werken
Helemaal eens met zoost. Ik ben de tunnelvisie in de media en het kabinet beu. Er moeten toch andere oplossingen te verzinnen zijn waarbij we de samenleving kunnen ontzien? En ik snap dat het moeilijk is, maar het moet ook een afweging zijn van kosten en baten. Dus welke set maatregelen kosten het minst aantal levensjaren. Hierbij moet dan ook meegeteld worden de schade in de economie wat ook leidt tot verlaging van levenstandaarden in de samenleving, wat vervolgens weer leidt tot minder aantal levensjaren. Dan zal je al snel tot de conclusie komen dat de huidige maatregelen veel meer schade toebrengen dan levensjaren opleveren.
Zie ook het betoog van Ira Helsloot gisteren op BNR. Ligt helemaal in de lijn met het verhaal wat zoost hier afsteekt.
https://www.bnr.nl/podcas(...)ligheid-ira-helsloot
Zie ook het betoog van Ira Helsloot gisteren op BNR. Ligt helemaal in de lijn met het verhaal wat zoost hier afsteekt.
https://www.bnr.nl/podcas(...)ligheid-ira-helsloot
Het probleem is dat niemand ooit die politieke verantwoordelijkheid gaat durven nemen. Coronadoden zijn natuurlijk redelijk makkelijk te meten. Die grafiekjes zijn allemaal prachtig in beeld te brengen. Wat niet in beeld te brengen is, is het leed onder jongeren die opeens van een rijk sociaal leven met college, etentjes, feestjes, uitgaan en sport al een half jaar voornamelijk op hun kamer moeten zitten, of van alleenstaanden die nu nog verder vereenzamen, het psychische leed dat constant afstand houden en angst voor besmetting met zich meebrengt, de gezondheidsschade die wordt toegebracht door het afschalen van de reguliere zorg, minder nabijheid en sociaal contact en ook het minder sporten en bewegen van mensen, ... dat is nu allemaal niet zichtbaar in grafieken en cijfers.quote:
Helemaal eens met zoost. Ik ben de tunnelvisie in de media en het kabinet beu. Er moeten toch andere oplossingen te verzinnen zijn waarbij we de samenleving kunnen ontzien? En ik snap dat het moeilijk is, maar het moet ook een afweging zijn van kosten en baten. Dus welke set maatregelen kosten het minst aantal levensjaren. Hierbij moet dan ook meegeteld worden de schade in de economie wat ook leidt tot verlaging van levenstandaarden in de samenleving, wat vervolgens weer leidt tot minder aantal levensjaren. Dan zal je al snel tot de conclusie komen dat de huidige maatregelen veel meer schade toebrengen dan levensjaren opleveren.
Zie ook het betoog van Ira Helsloot gisteren op BNR. Ligt helemaal in de lijn met het verhaal wat zoost hier afsteekt.
https://www.bnr.nl/podcas(...)ligheid-ira-helsloot
Ik vind het zo stuitend dat we Rutte en De Jonge nog niet eens met een paar woorden gehoord hebben over al dit leed, dat dat niet eens mee wordt gewogen. De heren politici hebben natuurlijk alsnog een druk sociaal leven, Hugo de Jonge is getrouwd en heeft kinderen, Rutte niet voor zover we weten maar dat is een soort robot, maar beiden hebben geen benul van wat zich achter de voordeuren afspeelt bij mensen die vereenzamen en psychische problemen oplopen door hun maatregelen.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Natuurlijk.quote:
[..]
Vervelend voor je. Mag ik vragen hoe oud je bent en wat je klachten precies zijn?
Ik ben begin 40 en was gewoon gezond.
Ik heb in Maart Covid-19 opgelopen, waarschijnlijk in de supermarkt. 3 weken milde klachten gehad (hoofdpijn, benauwdheid, hosten), daarna er vanaf.
Maar bleef eigenlijk heel erg moe, en conditie was stukken minder.
3 maanden geleden een terugval gehad, zoals ze dit nu noemen. Traplopen was hetzelfde als een flink potje squash, maar dan zonder het zweten. Ik was totaal buiten adem, als ik naar zolder liep.
Heel onderzoek gehad in het ziekenhuis, waar gelukkig niets ernstigs uit gekomen is. Geen long beschadigingen, geen hart beschadigingen.
Momenteel langzaam aan het herstellen en werk nu 50%. Volgende week hoop ik naar 5 uur per dag te gaan. Ik fiets nu iedere dag wat. Om conditie op te bouwen. Want dat is nu de uitkomst. Mijn conditie is gewoon totaal ruk door Covid-19.
Maar verklaringen hebben ze ook niet voor mijn terugval.
Ondertussen een 1/2 jaar er mee bezig, en de artsen zeggen, dat dit zeker nog tot eind van dit jaar gaat duren, voordat ik mijn conditie een beetje op pijl heb.
Kost mij dus bijna een jaar, en de vraag is natuurlijk, wat heeft dit voor gevolgen in de toekomst. Want kan ik nog een keer zo'n terug krijgen?
Zo kan een milde Covid-19 besmetting dus ook lopen.
Dat durf ik nog niet zo te zeggen. Je kunt niet een 1/3 van Nederland afschermen. Dat is gewoon niet haalbaar, en wil je dan in eens een tweedeling doen? Hebben we ineens 2de rang burgers?quote:
Helemaal eens met zoost. Ik ben de tunnelvisie in de media en het kabinet beu. Er moeten toch andere oplossingen te verzinnen zijn waarbij we de samenleving kunnen ontzien? En ik snap dat het moeilijk is, maar het moet ook een afweging zijn van kosten en baten. Dus welke set maatregelen kosten het minst aantal levensjaren. Hierbij moet dan ook meegeteld worden de schade in de economie wat ook leidt tot verlaging van levenstandaarden in de samenleving, wat vervolgens weer leidt tot minder aantal levensjaren. Dan zal je al snel tot de conclusie komen dat de huidige maatregelen veel meer schade toebrengen dan levensjaren opleveren.
Zie ook het betoog van Ira Helsloot gisteren op BNR. Ligt helemaal in de lijn met het verhaal wat zoost hier afsteekt.
https://www.bnr.nl/podcas(...)ligheid-ira-helsloot
Hoe gaan we die op de arbeidsmarkt trouwen opvangen? Gewoon scholen dicht doen? Iets wat we juist proberen te voorkomen?
Daarnaast, zijn het nu voornamelijk de jongeren die in het ziekenhuis liggen met Covid-19. Al komen er steeds meer ouderen bij. Want vanzelf bereikt het die groep. Je kunt ze namelijk niet afsluiten.
Zelfs met afscherming, kun je niet voorkomen, dat de zorg vast gaat lopen. Zoals we nu eigenlijk zien.
Oke, geen bron dus.quote:
[..]
Voldoende bekend ondertussen over langdurig herstel, terugvallen. Long of hart beschadigingen.
Dus jij kan ze niet vinden? Hebt maanden het nieuws gemist?quote:
geen zin om mooie linkjes te maken:
https://www.vox.com/2020/(...)erm-effects-symptoms
https://www.volkskrant.nl(...)e-klachten~be1337de/
https://nos.nl/artikel/23(...)r-te-herstellen.html
https://www.volkskrant.nl(...)e-klachten~be1337de/
https://www.nemokennislin(...)-kost-ook-veel-tijd/
https://www.rtlnieuws.nl/(...)klachten-coronavirus
https://www.volkskrant.nl(...)e-klachten~be1337de/
https://www.volkskrant.nl(...)g-klachten~b5318ca9/
https://www.volkskrant.nl(...)tensporige~bd35c456/
Helemaal eens dat de politieke schade die er dan geleden wordt als er een andere koers wordt ingezet. Rutte en de Jong hebben zoveel angst de samenleving in gebracht dat een koerswijziging waarschijnlijk wordt gezien als een zwaktebod waar ze op afgerekend gaan worden tijdens de komende verkiezingen.quote:
[..]
Het probleem is dat niemand ooit die politieke verantwoordelijkheid gaat durven nemen. Coronadoden zijn natuurlijk redelijk makkelijk te meten. Die grafiekjes zijn allemaal prachtig in beeld te brengen. Wat niet in beeld te brengen is, is het leed onder jongeren die opeens van een rijk sociaal leven met college, etentjes, feestjes, uitgaan en sport al een half jaar voornamelijk op hun kamer moeten zitten, of van alleenstaanden die nu nog verder vereenzamen, het psychische leed dat constant afstand houden en angst voor besmetting met zich meebrengt, de gezondheidsschade die wordt toegebracht door het afschalen van de reguliere zorg, minder nabijheid en sociaal contact en ook het minder sporten en bewegen van mensen, ... dat is nu allemaal niet zichtbaar in grafieken en cijfers.
Ik vind het zo stuitend dat we Rutte en De Jonge nog niet eens met een paar woorden gehoord hebben over al dit leed, dat dat niet eens mee wordt gewogen. De heren politici hebben natuurlijk alsnog een druk sociaal leven, Hugo de Jonge is getrouwd en heeft kinderen, Rutte niet voor zover we weten maar dat is een soort robot, maar beiden hebben geen benul van wat zich achter de voordeuren afspeelt bij mensen die vereenzamen en psychische problemen oplopen door hun maatregelen.
Enige uitweg die ik zie is het toevoegen van andere deskundige in het OMT, waarbij ook andere belangen in worden meegewogen. Dan kunnen Rutte en de Jong daar naar wijzen en dus de verantwoordelijkheid enigszins verleggen.
We hebben kwetsbaren en geen-kwetsbaren. Dat is niet politiek. Dat is een feit.quote:
[..]
Dat durf ik nog niet zo te zeggen. Je kunt niet een 1/3 van Nederland afschermen. Dat is gewoon niet haalbaar, en wil je dan in eens een tweedeling doen? Hebben we ineens 2de rang burgers?
Alleen 67+ in de groep kwetsbaren plaatsen.quote:Hoe gaan we die op de arbeidsmarkt trouwen opvangen? Gewoon scholen dicht doen? Iets wat we juist proberen te voorkomen?
Volgens mij klopt dat niet. Nu geen tijd maar ik zal het opzoeken.quote:Daarnaast, zijn het nu voornamelijk de jongeren die in het ziekenhuis liggen met Covid-19. Al komen er steeds meer ouderen bij. Want vanzelf bereikt het die groep. Je kunt ze namelijk niet afsluiten.
Edit: OK, opgezocht. Ziekenhuisopnames zijn met name 70+.
Bron: https://www.rivm.nl/docum(...)ovid-19-in-nederland
[ Bericht 10% gewijzigd door zoost op 21-10-2020 11:15:59 ]
Ik zie ze nog steeds niet. Ik zie ze dingen zeggen als 'veel' etc. Ik zie geen statistieken om het te onderbouwen. Dat wil ik graag zien want dat zegt iets.quote:
[..]
Dus jij kan ze niet vinden? Hebt maanden het nieuws gemist?
[ twitter ]
geen zin om mooie linkjes te maken:
https://www.vox.com/2020/(...)erm-effects-symptoms
https://www.volkskrant.nl(...)e-klachten~be1337de/
https://nos.nl/artikel/23(...)r-te-herstellen.html
https://www.volkskrant.nl(...)e-klachten~be1337de/
https://www.nemokennislin(...)-kost-ook-veel-tijd/
https://www.rtlnieuws.nl/(...)klachten-coronavirus
https://www.volkskrant.nl(...)e-klachten~be1337de/
https://www.volkskrant.nl(...)g-klachten~b5318ca9/
https://www.volkskrant.nl(...)tensporige~bd35c456/
Kijk bijvoorbeeld:
https://www.volkskrant.nl(...)g-klachten~b5318ca9/
Dit is dan wat jij leest, nou dan denk je misschien van dat zijn dus veel. Maar of het veel is of niet hangt ervanaf hoeveel er in totaal zijn besmet geraakt.quote:'Artsenvereniging: 'Duizenden coronapatiënten die niet zijn opgenomen houden langdurig klachten''
Eronder kan je bijvoorbeeld lezen:
Dus ja dat zegt niks. Statistiek zegt iets.quote:Er is een grote groep die zich na twee weken ziek te zijn geweest weer prima voelt.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2020 11:03:02 ]
Leuk en aardig allemaal, maar niet alleen jongeren hebben behoefte aan sociaal contact en horecabezoek. Daar komt nog bij dat 50-plussers verreweg het meest vermogend zijn en het meest te besteden hebben. Het uitsluiten en afzonderen van deze groep zal dan ook grote economische schade tot gevolg hebben.quote:
Wat zo cru is aan de maatregelen is dat jongeren het minste last hebben van het virus, maar dat ze toch het meeste last hebben van de maatregelen, omdat zij meer sociale contacten hebben en gebruik maken van de faciliteiten die nu allemaal weer gesloten worden. Zo staat het leven van mijn huisgenoot zo goed als stil: college’s zijn allemaal online, geen teamsport en alle cafe’s gesloten.
Het lijkt mij dan ook verstandiger om specifiek beleid te maken om sociaal verkeer van ouderen te beperken en hier ook meer op te gaan hameren. Ik zou dat als ik ouder was volledig accepteren. Laat de jongeren maar los.
Waarom heb ik een weerwoord nodig als ik het niet met je oneens ben?quote:
[..]
Je hebt gewoon geen weerwoord. Doorzichtig.
Hoe leef je zo? Er standaard vanuit gaan dat iedereen tegen je is?
Ik heb het idee dat een andere aanpak niet eens wordt overwogen. Dat vind ik zo zorgelijk. Dat er geen rekening wordt gehouden met negatieve bij-effecten van de maatregelen.quote:
[..]
Helemaal eens dat de politieke schade die er dan geleden wordt als er een andere koers wordt ingezet. Rutte en de Jong hebben zoveel angst de samenleving in gebracht dat een koerswijziging waarschijnlijk wordt gezien als een zwaktebod waar ze op afgerekend gaan worden tijdens de komende verkiezingen.
Enige uitweg die ik zie is het toevoegen van andere deskundige in het OMT, waarbij ook andere belangen in worden meegewogen. Dan kunnen Rutte en de Jong daar naar wijzen en dus de verantwoordelijkheid enigszins verleggen.
Er wordt ook geen poging ondernomen om jongeren bijvoorbeeld te overtuigen van de noodzaak van de maatregelen, terwijl die in hun omgeving weinig mensen zullen kennen die heel ziek zijn geweest van corona. Nee, Rutte en De Jonge komen gewoon op de TV in hun maatpakken, noemen weer wat dingen op die we niet mogen en daarmee is het dan gedaan. Juist het creëren van begrip bij de bevolking zou een pijler van de strategie moeten zijn. Waarom wordt er niet meer informatie geboden of reclame gemaakt via sociale media of TV om jongeren te informeren van de ernst van de situatie? Zelfs dat kan de maatregelen al draaglijker maken. Nee, er wordt zelfs geen rekening mee gehouden dat mensen de maatregelen misschien niet snappen of moeilijk te verteren vinden.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Vervelend om te horen dat het zo'n enorme impact heeft gehad.quote:
[..]
Natuurlijk.
Ik ben begin 40 en was gewoon gezond.
Ik heb in Maart Covid-19 opgelopen, waarschijnlijk in de supermarkt. 3 weken milde klachten gehad (hoofdpijn, benauwdheid, hosten), daarna er vanaf.
Maar bleef eigenlijk heel erg moe, en conditie was stukken minder.
3 maanden geleden een terugval gehad, zoals ze dit nu noemen. Traplopen was hetzelfde als een flink potje squash, maar dan zonder het zweten. Ik was totaal buiten adem, als ik naar zolder liep.
Heel onderzoek gehad in het ziekenhuis, waar gelukkig niets ernstigs uit gekomen is. Geen long beschadigingen, geen hart beschadigingen.
Momenteel langzaam aan het herstellen en werk nu 50%. Volgende week hoop ik naar 5 uur per dag te gaan. Ik fiets nu iedere dag wat. Om conditie op te bouwen. Want dat is nu de uitkomst. Mijn conditie is gewoon totaal ruk door Covid-19.
Maar verklaringen hebben ze ook niet voor mijn terugval.
Ondertussen een 1/2 jaar er mee bezig, en de artsen zeggen, dat dit zeker nog tot eind van dit jaar gaat duren, voordat ik mijn conditie een beetje op pijl heb.
Kost mij dus bijna een jaar, en de vraag is natuurlijk, wat heeft dit voor gevolgen in de toekomst. Want kan ik nog een keer zo'n terug krijgen?
Zo kan een milde Covid-19 besmetting dus ook lopen.
Verder sluit ik mij aan bij Phoenyx dat ik de statistieken wel wil zien, want ik vraag mij af of dit niet gewoon vergelijkbaar is met elk ander griepvirus.
Je hoeft ze ook niet af te schermen, je zou daar de samenleving op in kunnen richten. Bijvoorbeeld: ouderen hebben voorrang bij het boeken van een terrasje boven jongeren, omdat inmiddels bekend is dat er buiten bijna geen besmettingen plaatsvinden. Daarnaast zou je als winkelgebieden ervoor kunnen kiezen om op gezette tijden de winkelstraat in te richten voor ouder publiek, waar wel afstand is gewenst.quote:
[..]
Dat durf ik nog niet zo te zeggen. Je kunt niet een 1/3 van Nederland afschermen. Dat is gewoon niet haalbaar, en wil je dan in eens een tweedeling doen? Hebben we ineens 2de rang burgers?
Hoe gaan we die op de arbeidsmarkt trouwen opvangen? Gewoon scholen dicht doen? Iets wat we juist proberen te voorkomen?
Daarnaast, zijn het nu voornamelijk de jongeren die in het ziekenhuis liggen met Covid-19. Al komen er steeds meer ouderen bij. Want vanzelf bereikt het die groep. Je kunt ze namelijk niet afsluiten.
Zelfs met afscherming, kun je niet voorkomen, dat de zorg vast gaat lopen. Zoals we nu eigenlijk zien.
Ik vraag mij echt af wat de demografie is onder de leraren. Anders gezegd, zijn er echt zoveel oude meesters en juffen voor de klas, of valt dat wel mee? En ook daar zouden gerichte maatregelen genomen kunnen worden, door bijvoorbeeld les op afstand te geven of bepaalde klasruimtes extra te ventileren.
Waar haal je vandaan dat het voornamelijk jongeren zijn die in het ziekenhuis liggen door Covid-19?
Dat de zorg vastloopt is ernstig inderdaad, maar ook daar kan je kiezen in hoeverre je de reguliere zorg wil stoppen. Je zou kunnen nadenken over het instellen van leeftijdsgrenzen, fitheid, etc om te voorkomen dat mensen worden opgenomen die sowieso weinig kans hebben op herstel. Maar ook dat is een keuze.
Ik heb geen statistieken gezien, maar ik gok er toch op dat ook dit een enorme minderheid is. Ik heb zelf ook na mogelijke coronabesmetting in maart maandenlang klachten gehad (en nu nog last van mijn keel), maar het is niet duidelijk of dat van de corona komt of van iets anders. Toch vind ik mijn klachten om eerlijk te zijn een lockdown niet waard. Gelukkig heb ik nooit enorme vermoeidheid ervaren en is mijn conditie verder prima en heb ik ook de hele tijd kunnen werken.quote:
[..]
Natuurlijk.
Ik ben begin 40 en was gewoon gezond.
Ik heb in Maart Covid-19 opgelopen, waarschijnlijk in de supermarkt. 3 weken milde klachten gehad (hoofdpijn, benauwdheid, hosten), daarna er vanaf.
Maar bleef eigenlijk heel erg moe, en conditie was stukken minder.
3 maanden geleden een terugval gehad, zoals ze dit nu noemen. Traplopen was hetzelfde als een flink potje squash, maar dan zonder het zweten. Ik was totaal buiten adem, als ik naar zolder liep.
Heel onderzoek gehad in het ziekenhuis, waar gelukkig niets ernstigs uit gekomen is. Geen long beschadigingen, geen hart beschadigingen.
Momenteel langzaam aan het herstellen en werk nu 50%. Volgende week hoop ik naar 5 uur per dag te gaan. Ik fiets nu iedere dag wat. Om conditie op te bouwen. Want dat is nu de uitkomst. Mijn conditie is gewoon totaal ruk door Covid-19.
Maar verklaringen hebben ze ook niet voor mijn terugval.
Ondertussen een 1/2 jaar er mee bezig, en de artsen zeggen, dat dit zeker nog tot eind van dit jaar gaat duren, voordat ik mijn conditie een beetje op pijl heb.
Kost mij dus bijna een jaar, en de vraag is natuurlijk, wat heeft dit voor gevolgen in de toekomst. Want kan ik nog een keer zo'n terug krijgen?
Zo kan een milde Covid-19 besmetting dus ook lopen.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Dat klopt dan ook niet. Ziekenhuisopnames zijn met name 70+.quote:
Waar haal je vandaan dat het voornamelijk jongeren zijn die in het ziekenhuis liggen door Covid-19?
Bron: https://www.rivm.nl/docum(...)ovid-19-in-nederland
Dit vind ik ook ergerlijk. Je kunt (moet!) verschillende scenario's maken en daarin ok andere dingen in meenemen dan alleen gezondheid. Zaken zoals Gevolgen voor de mentale gezondheid, economie, ec, etc.quote:
Ik heb het idee dat een andere aanpak niet eens wordt overwogen. Dat vind ik zo zorgelijk. Dat er geen rekening wordt gehouden met negatieve bij-effecten van de maatregelen.
Dan weet je waarvoor je kiest. Nu blijven wij op dit soort fora en in de maatschappij maar rondjes draaien zonder dat je weet wat de gevolgen van bepaalde keuzes zijn.
Ik neem dit de politiek zeer kwalijk
quote:
[..]
Het ultieme succes van die strategie hebben we immers al gezien bij de verpleeghuizen in de eerste golf
Wat mij betreft nog steeds de zwartste bladzijde in de hele crisisaanpak.
Zie hier het antwoord op het probleem wat je aanhaalt van een Duitse expert vanaf 7:38 (de titel van de video leidt af van de inhoud). Komt er op neer dat we besmettingen niet kunnen voorkomen in het verpleeghuis, maar dat we er wel voor kunnen zorgen dat het zich verder verspreid, en dus dat het risico acceptabel is.
Je doet net alsof de overheid die keuzes niet maakt op basis van meer gegevens dan het OMT.quote:
[..]
Dit vind ik ook ergerlijk. Je kunt (moet!) verschillende scenario's maken en daarin ok andere dingen in meenemen dan alleen gezondheid. Zaken zoals Gevolgen voor de mentale gezondheid, economie, ec, etc.
Dan weet je waarvoor je kiest. Nu blijven wij op dit soort fora en in de maatschappij maar rondjes draaien zonder dat je weet wat de gevolgen van bepaalde keuzes zijn.
Ik neem dit de politiek zeer kwalijk
Het simpele feit dat de regering besluit om restaurants wel te sluiten tegen het advies in van het OMT geeft wel aan dat de regering verder kijkt dan alleen het advies van het OMT
Dat maak jij ervan.quote:
[..]
Die mogen gewoon meteen dood dus? Want de groep is volgens jou niet groot genoeg?
Graag aantallen + bron per risicogroep ter onderbouwing. Thanks!
Ik heb het over een lockdown voor deze groep
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Dat zijn variaties op hetzelfde thema. Met scenario's bedoel ik zoals benoemd in dit topic. Het scenario om kwetsbaren (67+) te beschermen en niet-kwetsbaren hun leven weer te laten herpakken. Laat eens zien wat dat betekent voor ziekenhuis capaciteit, geestelijke gezondheid, economie, etc vs het huidige scenario.quote:
[..]
Je doet net alsof de overheid die keuzes niet maakt op basis van meer gegevens dan het OMT.
Het simpele feit dat de regering besluit om restaurants wel te sluiten tegen het advies in van het OMT geeft wel aan dat de regering verder kijkt dan alleen het advies van het OMT
Klopt. Keek verkeerd.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:04 schreef boekenplank. het volgende:
[..]
1,5 miljoen bedoel je.
https://opendata.cbs.nl/s(...)EV/table?fromstatweb
Nog steeds een vrij klein deel van het land vergeleken met percentage van de opnames
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Laten we nou niet doen alsof het overgrote deel van die mensen niet thuis kunnen werken.quote:
[..]
Wel een verdomd dure grap. Van de totale beroepsbevolking van 9 miljoen wil je bijna 3 miljoen thuis in quarantaine plaatsen. Dat is niet te betalen.
En net die groep daar zitten veel slimme koppen, mensen die gewichtig functies bij bedrijven hebben.
In de eerste kamer blijven er drie over. Tweede kamer verliest meer dan de helft.
Dar is niet zo handig mikeytt
Een groot deel van het land doet dat nu ook.
Niet te betalen? Andere landen hebben ook volledige lockdowns ingevoerd voor de gehele bevolking, niet enkel een klein deel.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Dit inderdaadquote:
[..]
Het probleem is dat niemand ooit die politieke verantwoordelijkheid gaat durven nemen. Coronadoden zijn natuurlijk redelijk makkelijk te meten. Die grafiekjes zijn allemaal prachtig in beeld te brengen. Wat niet in beeld te brengen is, is het leed onder jongeren die opeens van een rijk sociaal leven met college, etentjes, feestjes, uitgaan en sport al een half jaar voornamelijk op hun kamer moeten zitten, of van alleenstaanden die nu nog verder vereenzamen, het psychische leed dat constant afstand houden en angst voor besmetting met zich meebrengt, de gezondheidsschade die wordt toegebracht door het afschalen van de reguliere zorg, minder nabijheid en sociaal contact en ook het minder sporten en bewegen van mensen, ... dat is nu allemaal niet zichtbaar in grafieken en cijfers.
Ik vind het zo stuitend dat we Rutte en De Jonge nog niet eens met een paar woorden gehoord hebben over al dit leed, dat dat niet eens mee wordt gewogen. De heren politici hebben natuurlijk alsnog een druk sociaal leven, Hugo de Jonge is getrouwd en heeft kinderen, Rutte niet voor zover we weten maar dat is een soort robot, maar beiden hebben geen benul van wat zich achter de voordeuren afspeelt bij mensen die vereenzamen en psychische problemen oplopen door hun maatregelen.
Er wordt veel te gemakzuchtig gedacht over de impact van de maatregelen.
|
|
