COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Want al die slimme koppen moeten fysiek aanwezig zijn ofzo?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:13 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Wel een verdomd dure grap. Van de totale beroepsbevolking van 9 miljoen wil je bijna 3 miljoen thuis in quarantaine plaatsen. Dat is niet te betalen.
En net die groep daar zitten veel slimme koppen, mensen die gewichtig functies bij bedrijven hebben.
In de eerste kamer blijven er drie over. Tweede kamer verliest meer dan de helft.
Dar is niet zo handig mikeytt
Sterk.quote:
Aangezien dit onderwerp vaak terug komt, lijkt me dit een uitgelezen kans om het hier te bespreken.
Topic is gereekst. Brand los!
Bij “NIET” in hoofdletters was ik overtuigd!!quote:
[..]
Van de zorgverleners en de mantelzorgers? Ga je die mee-isoleren?
En de medewerker die de bril/het gehoorapparaat/de protese/whatever moet aanmeten ook? En de revalidatiezorg? Diëtisten? Fysiotherapeuten? Tandartsen? Sportschoolmedewerkers/personal coaches?
Etc. Etc.
Risocogroepen isoleren kan praktisch gezien NIET.
Dat dacht ik al. De inhoudelijke argumenten ervóór zijn vast te lastig.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:27 schreef feitcepsrep het volgende:
[..]
Bij “NIET” in hoofdletters was ik overtuigd!!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het ultieme succes van die strategie hebben we immers al gezien bij de verpleeghuizen in de eerste golfquote:
[..]
Dat dacht ik al. De inhoudelijke argumenten ervóór zijn vast te lastig.
Wat mij betreft nog steeds de zwartste bladzijde in de hele crisisaanpak.
zie email 27 oktober
Je hebt gewoon geen weerwoord. Doorzichtig.quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik ben je even kwijt. Waar reageer je precies op? Is isolatie van risicogroepen wat jou betreft wel mogelijk? If so, hoe dan?quote:
[..]
Het ultieme succes van die strategie hebben we immers al gezien bij de verpleeghuizen in de eerste golf
Wat mij betreft nog steeds de zwartste bladzijde in de hele crisisaanpak.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik viel je bij. De verpleeghuislockdownmislukking toont wat mij betreft aan dat isolatie gewoon onmogelijk is. En dat is dan nog een relatief gecontroleerde omgeving...quote:
[..]
Ik ben je even kwijt. Waar reageer je precies op? Is isolatie van risicogroepen wat jou betreft wel mogelijk? If so, hoe dan?
zie email 27 oktober
Dank voor de verheldering en de bijvalquote:
[..]
Ik viel je bij. De verpleeghuislockdownmislukking toont wat mij betreft aan dat isolatie gewoon onmogelijk is. En dat is dan nog een relatief gecontroleerde omgeving...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Prima idee, mijn werkgever regelt en betaalt een stevige internetverbinding en twee goede computers, en ik isoleer me in een Frans gehuchtje met 5 huizen waarvan er sowieso al een van mij is. Ik geef alle lessen online, ik vergader in Teams (heb ik al een paar keer van Frankrijk uit gedaan), ik stuur de toetsen digitaal op en iemand anders kopieert ze maar voor mij. Voor surveillance tijdens de toetsweken en examens huren ze maar zo’n onkwetsbare jongere in.quote:
[..]
Want al die slimme koppen moeten fysiek aanwezig zijn ofzo?
Ben ik fijn ook van die waardeloze verplichte studiedagen met steevast het onderdeel post-its ergens opplakken af.
En als dat niet mag en ik me toch moet isoleren, verlagen ze de pensioenleeftijd maar even naar een jaar of 60. Ik vind mijn werk leuk en wil het wel een paar jaar doen, maar Ik wil me best voor de jongeren opofferen.
Stemvee. Daarom krijgen ze ook als eerste 'n vaccin, terwijl er best argumenten zijn om dat juist om te draaien en eerst studerende en werkende mensen dat vaccin te geven.
Helemaal eens met TS. Dit is ook door diverse wetenschappers voorgesteld. Sowieso is het vreemd dat kinderen vrijwel alles mogen, terwijl ook jongeren onder de 30 nauwelijks problemen ondervinden van covid. Sterker nog, pas boven de 60 wordt de kans om eraan te overlijden iets groter.
Daarom zeg ik ook gewoon alles opengooien en:
-geef 60+ voorrang bij testen
-zorg voor genoeg snelteststraten waar 60+'ers (en liefst iedereen) zonder afspraak en ook zonder klachten een test kunnen komen doen
-zorg dat je alleen verzorgingstehuizen in mag als je een sneltest hebt gedaan (voor zowel personeel als bezoekers)
-subsidieer het bezorgen van boodschappen door supermarkten zodat er genoeg capaciteit is en niemand in principe de deur uit hoeft
-stuur alle 60+'ers FFP2-maskers
Daarom zeg ik ook gewoon alles opengooien en:
-geef 60+ voorrang bij testen
-zorg voor genoeg snelteststraten waar 60+'ers (en liefst iedereen) zonder afspraak en ook zonder klachten een test kunnen komen doen
-zorg dat je alleen verzorgingstehuizen in mag als je een sneltest hebt gedaan (voor zowel personeel als bezoekers)
-subsidieer het bezorgen van boodschappen door supermarkten zodat er genoeg capaciteit is en niemand in principe de deur uit hoeft
-stuur alle 60+'ers FFP2-maskers
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Sorry maar dit soort dingen slaan helemaal nergens op. Wil je nou dat 60+ helemaal niet meer naar buiten komt en geen contact met heeft met kinderen en kleinkinderen? Die wil je even naar binnen gooien? Gooi daar ook nog eens de chronisch zieken bij en de helft van Nederland mag niet naar buitenquote:
Helemaal eens met TS. Dit is ook door diverse wetenschappers voorgesteld. Sowieso is het vreemd dat kinderen vrijwel alles mogen, terwijl ook jongeren onder de 30 nauwelijks problemen ondervinden van covid. Sterker nog, pas boven de 60 wordt de kans om eraan te overlijden iets groter.
Daarom zeg ik ook gewoon alles opengooien en:
-geef 60+ voorrang bij testen
-zorg voor genoeg snelteststraten waar 60+'ers (en liefst iedereen) zonder afspraak en ook zonder klachten een test kunnen komen doen
-zorg dat je alleen verzorgingstehuizen in mag als je een sneltest hebt gedaan (voor zowel personeel als bezoekers)
-subsidieer het bezorgen van boodschappen door supermarkten zodat er genoeg capaciteit is en niemand in principe de deur uit hoeft
-stuur alle 60+'ers FFP2-maskers
Als kleinkinderen gevaccineerd zijn, dan is de kans dat ze hun opa en oma besmetten ook een stuk kleiner. En ondertussen kunnen ze gewoon naar school, naar het pretpark, met andere kinderen spelen, etc.quote:
[..]
Sorry maar dit soort dingen slaan helemaal nergens op. Wil je nou dat 60+ helemaal niet meer naar buiten komt en geen contact met heeft met kinderen en kleinkinderen? Die wil je even naar binnen gooien? Gooi daar ook nog eens de chronisch zieken bij en de helft van Nederland mag niet naar buiten
Er wordt nu een behoorlijk offer gevraagd van mensen die zelf geen risico lopen. Er mag wel wat meer gevraagd worden van mensen die wel risico lopen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Halcon op 21-10-2020 09:24:17 ]
Nou, ik wil dat het de eigen keuze van mensen boven de 60 is, maar in principe zie ik meer in maatregelen gericht op de oudere groep ja. Want nu is iedereen zeer ernstig in zijn doen en laten beperkt, terwijl alleen de groep boven 60 echt ernstige risico's loopt. Dus ik zie daar het nut niet van in.quote:
[..]
Sorry maar dit soort dingen slaan helemaal nergens op. Wil je nou dat 60+ helemaal niet meer naar buiten komt en geen contact met heeft met kinderen en kleinkinderen? Die wil je even naar binnen gooien? Gooi daar ook nog eens de chronisch zieken bij en de helft van Nederland mag niet naar buiten
Wat mij betreft zou het gewoon de norm moeten zijn dat mensen straks als ze mensen van boven de 60 bezoeken een sneltest doen. Zet langs de snelweg snelteststraten neer, zodat je de uitslag al (via de mobiel) hebt voordat je op je bestemming bent.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
helemaal mee eens, al zou ik de leeftijd op 65+ zetten. Daaronder is er nauwelijks een risico als er geen onderliggend lijden is. Feitelijk maakt het ook weinig uit, want kleinkinderen bezoeken hun opa en oma nu ook niet. Wat dat betreft verandert er ook weinig.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 21:55 schreef Mikeytt het volgende:
Waarom worden bejaardjes als heiligen behandeld in deze crisis?
Bejaardjes zijn degenen die niet besmet moeten worden.
Besmettingen moeten omlaag om de bejaardjes te helpen.
Ziekenhuisopnames moeten omlaag, want zijn vooral bejaardjes die er liggen.
Lijkt me dat ouderen dan juist het probleem zijn. Voer een lockdown in voor bejaarden en laat de rest van de bevolking immuniteit opbouwen...
Aanvulling van de moderator op de TS: met bejaardjes wordt 50+ bedoeld. Maakt voor de discussie niet uit, mi.
Brand los!
Ik ben ook heel benieuwd wat de modellen van het RIVM zeggen als je dit scenario zou uitvoeren. Het zou sowieso voor heel veel ondernemers en voor de economie als geheel en onze staatsschuld heel goed nieuws zijn.
Ik ben oprecht verbaasd over de weerstand van velen in dit topic op dit idee.
Want die gaan nu wel heel veel lekker winkelen?quote:
Gooi daar ook nog eens de chronisch zieken bij en de helft van Nederland mag niet naar buiten
En er wordt ook nooit bij stil gestaan dat de meeste mensen tussen de 60 en 67 nog gewoon moeten werken. Het onderwijs krijgt (heeft) grote problemen, tussen nu en 2025 gaat een grote groep docenten met pensioen, ze nu direct al op non-actief stellenquote:
[..]
Sorry maar dit soort dingen slaan helemaal nergens op. Wil je nou dat 60+ helemaal niet meer naar buiten komt en geen contact met heeft met kinderen en kleinkinderen? Die wil je even naar binnen gooien? Gooi daar ook nog eens de chronisch zieken bij en de helft van Nederland mag niet naar buiten
Afstandsonderwijs gaat met horten en stoten, zo goed is Whiteboard niet, computers slaan geregeld op tilt. Voor het basisonderwijs sowieso een no-go.
Maar ook in andere sectoren, bijvoorbeeld op de markt, zie ik veel ouderen. Die kunnen echt niet zomaar de kraam aan de wilgen hangen voor ze AOW gerechtigd zijn.
Als we overigens toch goed willen scheiden: mannen moeten jonger van straat, vrouwen doorstaan het virus veel beter dan mannen.
Als we alle mannen, van zeg boven de 35, dwingen thuis te blijven, kunnen vrouwen gewoon hun leven weer oppakken en -wie weet- op den duur immuun worden
Wat zo cru is aan de maatregelen is dat jongeren het minste last hebben van het virus, maar dat ze toch het meeste last hebben van de maatregelen, omdat zij meer sociale contacten hebben en gebruik maken van de faciliteiten die nu allemaal weer gesloten worden. Zo staat het leven van mijn huisgenoot zo goed als stil: college’s zijn allemaal online, geen teamsport en alle cafe’s gesloten.
Het lijkt mij dan ook verstandiger om specifiek beleid te maken om sociaal verkeer van ouderen te beperken en hier ook meer op te gaan hameren. Ik zou dat als ik ouder was volledig accepteren. Laat de jongeren maar los.
Het lijkt mij dan ook verstandiger om specifiek beleid te maken om sociaal verkeer van ouderen te beperken en hier ook meer op te gaan hameren. Ik zou dat als ik ouder was volledig accepteren. Laat de jongeren maar los.
Veel vergeten in dit topic dat je 60 plussers helemaal niet hoeft te isoleren, maar dat je met goede maatregelen (mondkapjes, buiten mensen ontmoeten) al heel veel kan bereiken. Eigenlijk dezelfde voorzichtigheid die ze nu ook al zouden moeten tentoonspreiden, dus in gedrag zal er weinig aanpassing gevraagd worden.
Ik zit ondertussen al 5 maanden met ellende. Zo kan je covid19 besmetting namelijk ook lopen.quote:
[..]
Letterlijk geen symptomen gehad. Was prima te doen hoor.
Voldoende bekend ondertussen over langdurig herstel, terugvallen. Long of hart beschadigingen.quote:
Het doel is juist de maatschappij weer gewoon te laten draaien. Dat lukt met jouw voorstel niet.quote:
Als we overigens toch goed willen scheiden: mannen moeten jonger van straat, vrouwen doorstaan het virus veel beter dan mannen. Als we alle mannen, van zeg boven de 35, dwingen thuis te blijven, kunnen vrouwen gewoon hun leven weer oppakken en -wie weet- op den duur immuun worden
Vervelend voor je. Mag ik vragen hoe oud je bent en wat je klachten precies zijn?quote:
[..]
Ik zit ondertussen al 5 maanden met ellende. Zo kan je covid19 besmetting namelijk ook lopen.
Dat maken we de leeftijdsgrens 67+quote:
En er wordt ook nooit bij stil gestaan dat de meeste mensen tussen de 60 en 67 nog gewoon moeten werken
Helemaal eens met zoost. Ik ben de tunnelvisie in de media en het kabinet beu. Er moeten toch andere oplossingen te verzinnen zijn waarbij we de samenleving kunnen ontzien? En ik snap dat het moeilijk is, maar het moet ook een afweging zijn van kosten en baten. Dus welke set maatregelen kosten het minst aantal levensjaren. Hierbij moet dan ook meegeteld worden de schade in de economie wat ook leidt tot verlaging van levenstandaarden in de samenleving, wat vervolgens weer leidt tot minder aantal levensjaren. Dan zal je al snel tot de conclusie komen dat de huidige maatregelen veel meer schade toebrengen dan levensjaren opleveren.
Zie ook het betoog van Ira Helsloot gisteren op BNR. Ligt helemaal in de lijn met het verhaal wat zoost hier afsteekt.
https://www.bnr.nl/podcas(...)ligheid-ira-helsloot
Zie ook het betoog van Ira Helsloot gisteren op BNR. Ligt helemaal in de lijn met het verhaal wat zoost hier afsteekt.
https://www.bnr.nl/podcas(...)ligheid-ira-helsloot
Het probleem is dat niemand ooit die politieke verantwoordelijkheid gaat durven nemen. Coronadoden zijn natuurlijk redelijk makkelijk te meten. Die grafiekjes zijn allemaal prachtig in beeld te brengen. Wat niet in beeld te brengen is, is het leed onder jongeren die opeens van een rijk sociaal leven met college, etentjes, feestjes, uitgaan en sport al een half jaar voornamelijk op hun kamer moeten zitten, of van alleenstaanden die nu nog verder vereenzamen, het psychische leed dat constant afstand houden en angst voor besmetting met zich meebrengt, de gezondheidsschade die wordt toegebracht door het afschalen van de reguliere zorg, minder nabijheid en sociaal contact en ook het minder sporten en bewegen van mensen, ... dat is nu allemaal niet zichtbaar in grafieken en cijfers.quote:
Helemaal eens met zoost. Ik ben de tunnelvisie in de media en het kabinet beu. Er moeten toch andere oplossingen te verzinnen zijn waarbij we de samenleving kunnen ontzien? En ik snap dat het moeilijk is, maar het moet ook een afweging zijn van kosten en baten. Dus welke set maatregelen kosten het minst aantal levensjaren. Hierbij moet dan ook meegeteld worden de schade in de economie wat ook leidt tot verlaging van levenstandaarden in de samenleving, wat vervolgens weer leidt tot minder aantal levensjaren. Dan zal je al snel tot de conclusie komen dat de huidige maatregelen veel meer schade toebrengen dan levensjaren opleveren.
Zie ook het betoog van Ira Helsloot gisteren op BNR. Ligt helemaal in de lijn met het verhaal wat zoost hier afsteekt.
https://www.bnr.nl/podcas(...)ligheid-ira-helsloot
Ik vind het zo stuitend dat we Rutte en De Jonge nog niet eens met een paar woorden gehoord hebben over al dit leed, dat dat niet eens mee wordt gewogen. De heren politici hebben natuurlijk alsnog een druk sociaal leven, Hugo de Jonge is getrouwd en heeft kinderen, Rutte niet voor zover we weten maar dat is een soort robot, maar beiden hebben geen benul van wat zich achter de voordeuren afspeelt bij mensen die vereenzamen en psychische problemen oplopen door hun maatregelen.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Natuurlijk.quote:
[..]
Vervelend voor je. Mag ik vragen hoe oud je bent en wat je klachten precies zijn?
Ik ben begin 40 en was gewoon gezond.
Ik heb in Maart Covid-19 opgelopen, waarschijnlijk in de supermarkt. 3 weken milde klachten gehad (hoofdpijn, benauwdheid, hosten), daarna er vanaf.
Maar bleef eigenlijk heel erg moe, en conditie was stukken minder.
3 maanden geleden een terugval gehad, zoals ze dit nu noemen. Traplopen was hetzelfde als een flink potje squash, maar dan zonder het zweten. Ik was totaal buiten adem, als ik naar zolder liep.
Heel onderzoek gehad in het ziekenhuis, waar gelukkig niets ernstigs uit gekomen is. Geen long beschadigingen, geen hart beschadigingen.
Momenteel langzaam aan het herstellen en werk nu 50%. Volgende week hoop ik naar 5 uur per dag te gaan. Ik fiets nu iedere dag wat. Om conditie op te bouwen. Want dat is nu de uitkomst. Mijn conditie is gewoon totaal ruk door Covid-19.
Maar verklaringen hebben ze ook niet voor mijn terugval.
Ondertussen een 1/2 jaar er mee bezig, en de artsen zeggen, dat dit zeker nog tot eind van dit jaar gaat duren, voordat ik mijn conditie een beetje op pijl heb.
Kost mij dus bijna een jaar, en de vraag is natuurlijk, wat heeft dit voor gevolgen in de toekomst. Want kan ik nog een keer zo'n terug krijgen?
Zo kan een milde Covid-19 besmetting dus ook lopen.
Dat durf ik nog niet zo te zeggen. Je kunt niet een 1/3 van Nederland afschermen. Dat is gewoon niet haalbaar, en wil je dan in eens een tweedeling doen? Hebben we ineens 2de rang burgers?quote:
Helemaal eens met zoost. Ik ben de tunnelvisie in de media en het kabinet beu. Er moeten toch andere oplossingen te verzinnen zijn waarbij we de samenleving kunnen ontzien? En ik snap dat het moeilijk is, maar het moet ook een afweging zijn van kosten en baten. Dus welke set maatregelen kosten het minst aantal levensjaren. Hierbij moet dan ook meegeteld worden de schade in de economie wat ook leidt tot verlaging van levenstandaarden in de samenleving, wat vervolgens weer leidt tot minder aantal levensjaren. Dan zal je al snel tot de conclusie komen dat de huidige maatregelen veel meer schade toebrengen dan levensjaren opleveren.
Zie ook het betoog van Ira Helsloot gisteren op BNR. Ligt helemaal in de lijn met het verhaal wat zoost hier afsteekt.
https://www.bnr.nl/podcas(...)ligheid-ira-helsloot
Hoe gaan we die op de arbeidsmarkt trouwen opvangen? Gewoon scholen dicht doen? Iets wat we juist proberen te voorkomen?
Daarnaast, zijn het nu voornamelijk de jongeren die in het ziekenhuis liggen met Covid-19. Al komen er steeds meer ouderen bij. Want vanzelf bereikt het die groep. Je kunt ze namelijk niet afsluiten.
Zelfs met afscherming, kun je niet voorkomen, dat de zorg vast gaat lopen. Zoals we nu eigenlijk zien.
Oke, geen bron dus.quote:
[..]
Voldoende bekend ondertussen over langdurig herstel, terugvallen. Long of hart beschadigingen.
Dus jij kan ze niet vinden? Hebt maanden het nieuws gemist?quote:
geen zin om mooie linkjes te maken:
https://www.vox.com/2020/(...)erm-effects-symptoms
https://www.volkskrant.nl(...)e-klachten~be1337de/
https://nos.nl/artikel/23(...)r-te-herstellen.html
https://www.volkskrant.nl(...)e-klachten~be1337de/
https://www.nemokennislin(...)-kost-ook-veel-tijd/
https://www.rtlnieuws.nl/(...)klachten-coronavirus
https://www.volkskrant.nl(...)e-klachten~be1337de/
https://www.volkskrant.nl(...)g-klachten~b5318ca9/
https://www.volkskrant.nl(...)tensporige~bd35c456/
Helemaal eens dat de politieke schade die er dan geleden wordt als er een andere koers wordt ingezet. Rutte en de Jong hebben zoveel angst de samenleving in gebracht dat een koerswijziging waarschijnlijk wordt gezien als een zwaktebod waar ze op afgerekend gaan worden tijdens de komende verkiezingen.quote:
[..]
Het probleem is dat niemand ooit die politieke verantwoordelijkheid gaat durven nemen. Coronadoden zijn natuurlijk redelijk makkelijk te meten. Die grafiekjes zijn allemaal prachtig in beeld te brengen. Wat niet in beeld te brengen is, is het leed onder jongeren die opeens van een rijk sociaal leven met college, etentjes, feestjes, uitgaan en sport al een half jaar voornamelijk op hun kamer moeten zitten, of van alleenstaanden die nu nog verder vereenzamen, het psychische leed dat constant afstand houden en angst voor besmetting met zich meebrengt, de gezondheidsschade die wordt toegebracht door het afschalen van de reguliere zorg, minder nabijheid en sociaal contact en ook het minder sporten en bewegen van mensen, ... dat is nu allemaal niet zichtbaar in grafieken en cijfers.
Ik vind het zo stuitend dat we Rutte en De Jonge nog niet eens met een paar woorden gehoord hebben over al dit leed, dat dat niet eens mee wordt gewogen. De heren politici hebben natuurlijk alsnog een druk sociaal leven, Hugo de Jonge is getrouwd en heeft kinderen, Rutte niet voor zover we weten maar dat is een soort robot, maar beiden hebben geen benul van wat zich achter de voordeuren afspeelt bij mensen die vereenzamen en psychische problemen oplopen door hun maatregelen.
Enige uitweg die ik zie is het toevoegen van andere deskundige in het OMT, waarbij ook andere belangen in worden meegewogen. Dan kunnen Rutte en de Jong daar naar wijzen en dus de verantwoordelijkheid enigszins verleggen.
We hebben kwetsbaren en geen-kwetsbaren. Dat is niet politiek. Dat is een feit.quote:
[..]
Dat durf ik nog niet zo te zeggen. Je kunt niet een 1/3 van Nederland afschermen. Dat is gewoon niet haalbaar, en wil je dan in eens een tweedeling doen? Hebben we ineens 2de rang burgers?
Alleen 67+ in de groep kwetsbaren plaatsen.quote:Hoe gaan we die op de arbeidsmarkt trouwen opvangen? Gewoon scholen dicht doen? Iets wat we juist proberen te voorkomen?
Volgens mij klopt dat niet. Nu geen tijd maar ik zal het opzoeken.quote:Daarnaast, zijn het nu voornamelijk de jongeren die in het ziekenhuis liggen met Covid-19. Al komen er steeds meer ouderen bij. Want vanzelf bereikt het die groep. Je kunt ze namelijk niet afsluiten.
Edit: OK, opgezocht. Ziekenhuisopnames zijn met name 70+.
Bron: https://www.rivm.nl/docum(...)ovid-19-in-nederland
[ Bericht 10% gewijzigd door zoost op 21-10-2020 11:15:59 ]
Ik zie ze nog steeds niet. Ik zie ze dingen zeggen als 'veel' etc. Ik zie geen statistieken om het te onderbouwen. Dat wil ik graag zien want dat zegt iets.quote:
[..]
Dus jij kan ze niet vinden? Hebt maanden het nieuws gemist?
[ twitter ]
geen zin om mooie linkjes te maken:
https://www.vox.com/2020/(...)erm-effects-symptoms
https://www.volkskrant.nl(...)e-klachten~be1337de/
https://nos.nl/artikel/23(...)r-te-herstellen.html
https://www.volkskrant.nl(...)e-klachten~be1337de/
https://www.nemokennislin(...)-kost-ook-veel-tijd/
https://www.rtlnieuws.nl/(...)klachten-coronavirus
https://www.volkskrant.nl(...)e-klachten~be1337de/
https://www.volkskrant.nl(...)g-klachten~b5318ca9/
https://www.volkskrant.nl(...)tensporige~bd35c456/
Kijk bijvoorbeeld:
https://www.volkskrant.nl(...)g-klachten~b5318ca9/
Dit is dan wat jij leest, nou dan denk je misschien van dat zijn dus veel. Maar of het veel is of niet hangt ervanaf hoeveel er in totaal zijn besmet geraakt.quote:'Artsenvereniging: 'Duizenden coronapatiënten die niet zijn opgenomen houden langdurig klachten''
Eronder kan je bijvoorbeeld lezen:
Dus ja dat zegt niks. Statistiek zegt iets.quote:Er is een grote groep die zich na twee weken ziek te zijn geweest weer prima voelt.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2020 11:03:02 ]
Leuk en aardig allemaal, maar niet alleen jongeren hebben behoefte aan sociaal contact en horecabezoek. Daar komt nog bij dat 50-plussers verreweg het meest vermogend zijn en het meest te besteden hebben. Het uitsluiten en afzonderen van deze groep zal dan ook grote economische schade tot gevolg hebben.quote:
Wat zo cru is aan de maatregelen is dat jongeren het minste last hebben van het virus, maar dat ze toch het meeste last hebben van de maatregelen, omdat zij meer sociale contacten hebben en gebruik maken van de faciliteiten die nu allemaal weer gesloten worden. Zo staat het leven van mijn huisgenoot zo goed als stil: college’s zijn allemaal online, geen teamsport en alle cafe’s gesloten.
Het lijkt mij dan ook verstandiger om specifiek beleid te maken om sociaal verkeer van ouderen te beperken en hier ook meer op te gaan hameren. Ik zou dat als ik ouder was volledig accepteren. Laat de jongeren maar los.
Waarom heb ik een weerwoord nodig als ik het niet met je oneens ben?quote:
[..]
Je hebt gewoon geen weerwoord. Doorzichtig.
Hoe leef je zo? Er standaard vanuit gaan dat iedereen tegen je is?
Ik heb het idee dat een andere aanpak niet eens wordt overwogen. Dat vind ik zo zorgelijk. Dat er geen rekening wordt gehouden met negatieve bij-effecten van de maatregelen.quote:
[..]
Helemaal eens dat de politieke schade die er dan geleden wordt als er een andere koers wordt ingezet. Rutte en de Jong hebben zoveel angst de samenleving in gebracht dat een koerswijziging waarschijnlijk wordt gezien als een zwaktebod waar ze op afgerekend gaan worden tijdens de komende verkiezingen.
Enige uitweg die ik zie is het toevoegen van andere deskundige in het OMT, waarbij ook andere belangen in worden meegewogen. Dan kunnen Rutte en de Jong daar naar wijzen en dus de verantwoordelijkheid enigszins verleggen.
Er wordt ook geen poging ondernomen om jongeren bijvoorbeeld te overtuigen van de noodzaak van de maatregelen, terwijl die in hun omgeving weinig mensen zullen kennen die heel ziek zijn geweest van corona. Nee, Rutte en De Jonge komen gewoon op de TV in hun maatpakken, noemen weer wat dingen op die we niet mogen en daarmee is het dan gedaan. Juist het creëren van begrip bij de bevolking zou een pijler van de strategie moeten zijn. Waarom wordt er niet meer informatie geboden of reclame gemaakt via sociale media of TV om jongeren te informeren van de ernst van de situatie? Zelfs dat kan de maatregelen al draaglijker maken. Nee, er wordt zelfs geen rekening mee gehouden dat mensen de maatregelen misschien niet snappen of moeilijk te verteren vinden.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Vervelend om te horen dat het zo'n enorme impact heeft gehad.quote:
[..]
Natuurlijk.
Ik ben begin 40 en was gewoon gezond.
Ik heb in Maart Covid-19 opgelopen, waarschijnlijk in de supermarkt. 3 weken milde klachten gehad (hoofdpijn, benauwdheid, hosten), daarna er vanaf.
Maar bleef eigenlijk heel erg moe, en conditie was stukken minder.
3 maanden geleden een terugval gehad, zoals ze dit nu noemen. Traplopen was hetzelfde als een flink potje squash, maar dan zonder het zweten. Ik was totaal buiten adem, als ik naar zolder liep.
Heel onderzoek gehad in het ziekenhuis, waar gelukkig niets ernstigs uit gekomen is. Geen long beschadigingen, geen hart beschadigingen.
Momenteel langzaam aan het herstellen en werk nu 50%. Volgende week hoop ik naar 5 uur per dag te gaan. Ik fiets nu iedere dag wat. Om conditie op te bouwen. Want dat is nu de uitkomst. Mijn conditie is gewoon totaal ruk door Covid-19.
Maar verklaringen hebben ze ook niet voor mijn terugval.
Ondertussen een 1/2 jaar er mee bezig, en de artsen zeggen, dat dit zeker nog tot eind van dit jaar gaat duren, voordat ik mijn conditie een beetje op pijl heb.
Kost mij dus bijna een jaar, en de vraag is natuurlijk, wat heeft dit voor gevolgen in de toekomst. Want kan ik nog een keer zo'n terug krijgen?
Zo kan een milde Covid-19 besmetting dus ook lopen.
Verder sluit ik mij aan bij Phoenyx dat ik de statistieken wel wil zien, want ik vraag mij af of dit niet gewoon vergelijkbaar is met elk ander griepvirus.
Je hoeft ze ook niet af te schermen, je zou daar de samenleving op in kunnen richten. Bijvoorbeeld: ouderen hebben voorrang bij het boeken van een terrasje boven jongeren, omdat inmiddels bekend is dat er buiten bijna geen besmettingen plaatsvinden. Daarnaast zou je als winkelgebieden ervoor kunnen kiezen om op gezette tijden de winkelstraat in te richten voor ouder publiek, waar wel afstand is gewenst.quote:
[..]
Dat durf ik nog niet zo te zeggen. Je kunt niet een 1/3 van Nederland afschermen. Dat is gewoon niet haalbaar, en wil je dan in eens een tweedeling doen? Hebben we ineens 2de rang burgers?
Hoe gaan we die op de arbeidsmarkt trouwen opvangen? Gewoon scholen dicht doen? Iets wat we juist proberen te voorkomen?
Daarnaast, zijn het nu voornamelijk de jongeren die in het ziekenhuis liggen met Covid-19. Al komen er steeds meer ouderen bij. Want vanzelf bereikt het die groep. Je kunt ze namelijk niet afsluiten.
Zelfs met afscherming, kun je niet voorkomen, dat de zorg vast gaat lopen. Zoals we nu eigenlijk zien.
Ik vraag mij echt af wat de demografie is onder de leraren. Anders gezegd, zijn er echt zoveel oude meesters en juffen voor de klas, of valt dat wel mee? En ook daar zouden gerichte maatregelen genomen kunnen worden, door bijvoorbeeld les op afstand te geven of bepaalde klasruimtes extra te ventileren.
Waar haal je vandaan dat het voornamelijk jongeren zijn die in het ziekenhuis liggen door Covid-19?
Dat de zorg vastloopt is ernstig inderdaad, maar ook daar kan je kiezen in hoeverre je de reguliere zorg wil stoppen. Je zou kunnen nadenken over het instellen van leeftijdsgrenzen, fitheid, etc om te voorkomen dat mensen worden opgenomen die sowieso weinig kans hebben op herstel. Maar ook dat is een keuze.
Ik heb geen statistieken gezien, maar ik gok er toch op dat ook dit een enorme minderheid is. Ik heb zelf ook na mogelijke coronabesmetting in maart maandenlang klachten gehad (en nu nog last van mijn keel), maar het is niet duidelijk of dat van de corona komt of van iets anders. Toch vind ik mijn klachten om eerlijk te zijn een lockdown niet waard. Gelukkig heb ik nooit enorme vermoeidheid ervaren en is mijn conditie verder prima en heb ik ook de hele tijd kunnen werken.quote:
[..]
Natuurlijk.
Ik ben begin 40 en was gewoon gezond.
Ik heb in Maart Covid-19 opgelopen, waarschijnlijk in de supermarkt. 3 weken milde klachten gehad (hoofdpijn, benauwdheid, hosten), daarna er vanaf.
Maar bleef eigenlijk heel erg moe, en conditie was stukken minder.
3 maanden geleden een terugval gehad, zoals ze dit nu noemen. Traplopen was hetzelfde als een flink potje squash, maar dan zonder het zweten. Ik was totaal buiten adem, als ik naar zolder liep.
Heel onderzoek gehad in het ziekenhuis, waar gelukkig niets ernstigs uit gekomen is. Geen long beschadigingen, geen hart beschadigingen.
Momenteel langzaam aan het herstellen en werk nu 50%. Volgende week hoop ik naar 5 uur per dag te gaan. Ik fiets nu iedere dag wat. Om conditie op te bouwen. Want dat is nu de uitkomst. Mijn conditie is gewoon totaal ruk door Covid-19.
Maar verklaringen hebben ze ook niet voor mijn terugval.
Ondertussen een 1/2 jaar er mee bezig, en de artsen zeggen, dat dit zeker nog tot eind van dit jaar gaat duren, voordat ik mijn conditie een beetje op pijl heb.
Kost mij dus bijna een jaar, en de vraag is natuurlijk, wat heeft dit voor gevolgen in de toekomst. Want kan ik nog een keer zo'n terug krijgen?
Zo kan een milde Covid-19 besmetting dus ook lopen.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Dat klopt dan ook niet. Ziekenhuisopnames zijn met name 70+.quote:
Waar haal je vandaan dat het voornamelijk jongeren zijn die in het ziekenhuis liggen door Covid-19?
Bron: https://www.rivm.nl/docum(...)ovid-19-in-nederland
Dit vind ik ook ergerlijk. Je kunt (moet!) verschillende scenario's maken en daarin ok andere dingen in meenemen dan alleen gezondheid. Zaken zoals Gevolgen voor de mentale gezondheid, economie, ec, etc.quote:
Ik heb het idee dat een andere aanpak niet eens wordt overwogen. Dat vind ik zo zorgelijk. Dat er geen rekening wordt gehouden met negatieve bij-effecten van de maatregelen.
Dan weet je waarvoor je kiest. Nu blijven wij op dit soort fora en in de maatschappij maar rondjes draaien zonder dat je weet wat de gevolgen van bepaalde keuzes zijn.
Ik neem dit de politiek zeer kwalijk
quote:
[..]
Het ultieme succes van die strategie hebben we immers al gezien bij de verpleeghuizen in de eerste golf
Wat mij betreft nog steeds de zwartste bladzijde in de hele crisisaanpak.
Zie hier het antwoord op het probleem wat je aanhaalt van een Duitse expert vanaf 7:38 (de titel van de video leidt af van de inhoud). Komt er op neer dat we besmettingen niet kunnen voorkomen in het verpleeghuis, maar dat we er wel voor kunnen zorgen dat het zich verder verspreid, en dus dat het risico acceptabel is.
Je doet net alsof de overheid die keuzes niet maakt op basis van meer gegevens dan het OMT.quote:
[..]
Dit vind ik ook ergerlijk. Je kunt (moet!) verschillende scenario's maken en daarin ok andere dingen in meenemen dan alleen gezondheid. Zaken zoals Gevolgen voor de mentale gezondheid, economie, ec, etc.
Dan weet je waarvoor je kiest. Nu blijven wij op dit soort fora en in de maatschappij maar rondjes draaien zonder dat je weet wat de gevolgen van bepaalde keuzes zijn.
Ik neem dit de politiek zeer kwalijk
Het simpele feit dat de regering besluit om restaurants wel te sluiten tegen het advies in van het OMT geeft wel aan dat de regering verder kijkt dan alleen het advies van het OMT
Dat maak jij ervan.quote:
[..]
Die mogen gewoon meteen dood dus? Want de groep is volgens jou niet groot genoeg?
Graag aantallen + bron per risicogroep ter onderbouwing. Thanks!
Ik heb het over een lockdown voor deze groep
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Dat zijn variaties op hetzelfde thema. Met scenario's bedoel ik zoals benoemd in dit topic. Het scenario om kwetsbaren (67+) te beschermen en niet-kwetsbaren hun leven weer te laten herpakken. Laat eens zien wat dat betekent voor ziekenhuis capaciteit, geestelijke gezondheid, economie, etc vs het huidige scenario.quote:
[..]
Je doet net alsof de overheid die keuzes niet maakt op basis van meer gegevens dan het OMT.
Het simpele feit dat de regering besluit om restaurants wel te sluiten tegen het advies in van het OMT geeft wel aan dat de regering verder kijkt dan alleen het advies van het OMT
Klopt. Keek verkeerd.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:04 schreef boekenplank. het volgende:
[..]
1,5 miljoen bedoel je.
https://opendata.cbs.nl/s(...)EV/table?fromstatweb
Nog steeds een vrij klein deel van het land vergeleken met percentage van de opnames
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Laten we nou niet doen alsof het overgrote deel van die mensen niet thuis kunnen werken.quote:
[..]
Wel een verdomd dure grap. Van de totale beroepsbevolking van 9 miljoen wil je bijna 3 miljoen thuis in quarantaine plaatsen. Dat is niet te betalen.
En net die groep daar zitten veel slimme koppen, mensen die gewichtig functies bij bedrijven hebben.
In de eerste kamer blijven er drie over. Tweede kamer verliest meer dan de helft.
Dar is niet zo handig mikeytt
Een groot deel van het land doet dat nu ook.
Niet te betalen? Andere landen hebben ook volledige lockdowns ingevoerd voor de gehele bevolking, niet enkel een klein deel.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Dit inderdaadquote:
[..]
Het probleem is dat niemand ooit die politieke verantwoordelijkheid gaat durven nemen. Coronadoden zijn natuurlijk redelijk makkelijk te meten. Die grafiekjes zijn allemaal prachtig in beeld te brengen. Wat niet in beeld te brengen is, is het leed onder jongeren die opeens van een rijk sociaal leven met college, etentjes, feestjes, uitgaan en sport al een half jaar voornamelijk op hun kamer moeten zitten, of van alleenstaanden die nu nog verder vereenzamen, het psychische leed dat constant afstand houden en angst voor besmetting met zich meebrengt, de gezondheidsschade die wordt toegebracht door het afschalen van de reguliere zorg, minder nabijheid en sociaal contact en ook het minder sporten en bewegen van mensen, ... dat is nu allemaal niet zichtbaar in grafieken en cijfers.
Ik vind het zo stuitend dat we Rutte en De Jonge nog niet eens met een paar woorden gehoord hebben over al dit leed, dat dat niet eens mee wordt gewogen. De heren politici hebben natuurlijk alsnog een druk sociaal leven, Hugo de Jonge is getrouwd en heeft kinderen, Rutte niet voor zover we weten maar dat is een soort robot, maar beiden hebben geen benul van wat zich achter de voordeuren afspeelt bij mensen die vereenzamen en psychische problemen oplopen door hun maatregelen.
Er wordt veel te gemakzuchtig gedacht over de impact van de maatregelen.
Nieuws over "long covid" ?quote:
Dus jij kan ze niet vinden? Hebt maanden het nieuws gemist?
[ twitter ]
geen zin om mooie linkjes te maken:
https://www.vox.com/2020/(...)erm-effects-symptoms
https://www.volkskrant.nl(...)e-klachten~be1337de/
https://nos.nl/artikel/23(...)r-te-herstellen.html
https://www.volkskrant.nl(...)e-klachten~be1337de/
https://www.nemokennislin(...)-kost-ook-veel-tijd/
https://www.rtlnieuws.nl/(...)klachten-coronavirus
https://www.volkskrant.nl(...)e-klachten~be1337de/
https://www.volkskrant.nl(...)g-klachten~b5318ca9/
https://www.volkskrant.nl(...)tensporige~bd35c456/
Nee, we hebben harde data nodig (en dan bedoel ik niet een Facebook onderzoek van het Longfonds
) geen "nieuws".....Hebben de zorgverzekeraars en het UWV al aan de bel getrokken over de enorme aantallen mensen met langdurige Covid-19 klachten ?
Nee he ?, valt wel mee dus.....
Ja, je hoort wel veel werkgevers over verzuim, maar dat is omdat iedereen nu opeens met klachten zoals snotneus en kuchje thuisblijft, of in quarantaine moet
Niet omdat ze daadwerkelijk ZIEK zijn....
Preciesquote:
Ik zie ze nog steeds niet. Ik zie ze dingen zeggen als 'veel' etc. Ik zie geen statistieken om het te onderbouwen. Dat wil ik graag zien want dat zegt iets.
Ja, en ook in die andere landen veroorzaken die lockdowns gigantische begrotingstekorten, en een krimp van de economie die in de dubbele cijfers looptquote:
Niet te betalen? Andere landen hebben ook volledige lockdowns ingevoerd voor de gehele bevolking, niet enkel een klein deel.
Ongekend in vredestijd
Ja, tuurlijk, centrale banken kunnen nu uit het niets geld creeren, maar de staatsschuld loopt op in die landen hoor
Er zal snoeihard bezuinigd gaan worden op heel veel terreinen
Dat klopt. Maar die groep is groter dan men denkt.quote:
[..]
We hebben kwetsbaren en geen-kwetsbaren. Dat is niet politiek. Dat is een feit.
Vanaf 65 loop je al een verhoogd risico, en je wilt even alle hart, long, diabetisch, en de overgewicht groep vergeten. Dit zijn even de grote groepen, er zijn natuurlijk veel meer risico groepen, nierpatiënten vallen er ook bijvoorbeeld onder.quote:Alleen 67+ in de groep kwetsbaren plaatsen.
Die lopen namelijk ook allemaal een verhoogd risico. Dat is namelijk ook een feit. \Je kunt het eventueel tegen de griep prik aanleggen. Het is ongeveer dezelfde groep, maar niet iedereen wil de griepprik nemen of hebben.
Maar snel gerekend is dit wel ongeveer 1/3 van Nederland waar je over spreekt.
Heb je misschien ook de pagina voor mij even?quote:Volgens mij klopt dat niet. Nu geen tijd maar ik zal het opzoeken.
Edit: OK, opgezocht. Ziekenhuisopnames zijn met name 70+.
Bron: https://www.rivm.nl/docum(...)ovid-19-in-nederland
Ik had het namelijk gehoord van iemand die in het ziekenhuis werkt. Dat het nu voornamelijk jongeren zijn.
Duizend coronapatiënten in ziekenhuis; ze zijn jonger en liggen er minder lang
@Rolfieo Heb je dat artikel uberhaupt wel gelezen wat je post ?
Met je "Ik had het namelijk gehoord van iemand die in het ziekenhuis werkt. Dat het nu voornamelijk jongeren zijn"
Dat patienten nu (iets) jonger zijn dan bij de 1e golf, dat is wat anders dan dat het 'jongeren' zijn....
Want dit staat in dat NOS artikel wat je linkt;
Heb je dat artikel uberhaupt wel gelezen wat je post ? Met je "Ik had het namelijk gehoord van iemand die in het ziekenhuis werkt. Dat het nu voornamelijk jongeren zijn"
Dat patienten nu (iets) jonger zijn dan bij de 1e golf, dat is wat anders dan dat het 'jongeren' zijn....
Want dit staat in dat NOS artikel wat je linkt;
quote:Ook op de intensive care is te zien dat coronapatiënten iets jonger zijn dan voorheen. Maar onder de streep worden nog altijd verreweg het vaakst mensen van boven de 50 jaar oud opgenomen in het ziekenhuis.
Nadeel van dit is... Het is nog allemaal in onderzoek.quote:
Ik zie ze nog steeds niet. Ik zie ze dingen zeggen als 'veel' etc. Ik zie geen statistieken om het te onderbouwen. Dat wil ik graag zien want dat zegt iets.
We weten gewoon nog heel weinig van Covid-19 op de korte termijn. En de lange termijn nog helemaal weinig.
Het enige wat ze wel weten, is dat er een behoorlijke groep (schattingen 10%) langdurig last blijft houden een een hele reeks van Covid-19 gerelateerde klachten.
Waarom heb ik bijvoorbeeld een terug val gekregen, na 3 maanden van mijn Covid-19 besmetting. Mijn terugval was heftiger dan mijn oorspronkelijke besmetting. En mijn terugval was betrekkelijk mild als ik sommige andere verhalen lees.
Men heeft geen antwoorden op, waar komt dit vandaan? Waarom die zware terugval?
Men is bezig met onderzoeken, maar zoals altijd met iets nieuws. Men loopt flink achter de feiten aan.
Geneest men wel op termijn? Of toch niet? Komen de terugvallen nog een keer terug of was het eenmalig?
Ik ging ook pas naar de dokter toe, omdat ik de trap niet meer op kon. Daarvoor beschouwde ik het als gewoon herstel. Maar ik was duidelijk meer moe en sneller buiten adem dan voorheen. Iets wat ik bij meerdere ex-covid-19 patiënten hoor. Maar je stapt ook niet direct naar de dokter toe. Je weet dat een infectie herstel tijd kost.
Ik zat ook pas op 3 maanden na mijn covid-19 infectie, dat ik "normaal" moe/buiten adem was. Wat al vrij lang is/was.
Pas toen ik de trap niet meer op kon, ben ik naar de huisarts gegaan en ben ik een medisch traject in gegaan.
Ze kijken nu pas naar de gevallen van de eerste golf (en de tweede komt er al weer aan). We zijn eigenlijk nog voornamelijk op de korte termijn bezig in Covid-19.
Nadeel is dat harde feiten ontbreken, omdat men nog bezig is met onderzoeken en dit kost tijd.
Feit is wel, dat er een flinke aantal ex-corona patiënten langdurige klachten heeft die men nog niet kan verklaren.
We weten al heel veel van Covid-19 op de korte termijm, en dat is dus dat >98% lichte symptomen heeft....quote:
We weten gewoon nog heel weinig van Covid-19 op de korte termijn. En de lange termijn nog helemaal weinig
10% houdt langdurige last van Covid 19 klachten ?quote:Het enige wat ze wel weten, is dat er een behoorlijke groep (schattingen 10%) langdurig last blijft houden een een hele reeks van Covid-19 gerelateerde klachten.
Heb je daar een bron voor ?
Eind Juni had naar schatting 1 miljoen Nederlanders al Corona gehad, dat zal nu eerder bij de 2 dan de 1,5 miljoen liggen vermoed ik
Dus volgens jouw theorie hebben minimaal 150.000 Nederlanders langdurig last van een hele reeks van Covid-19 gerelateerde klachten ?
Het is gewoon een bekend ziektebeeld bij Huisartsen / LongArtsen en cardiologen hoor. Mijn arbo arts was er zelfs vrij goed van op de hoogte.quote:
Nieuws over "long covid" ?
Nee, we hebben harde data nodig (en dan bedoel ik niet een Facebook onderzoek van het Longfonds
Hebben de zorgverzekeraars en het UWV al aan de bel getrokken over de enorme aantallen mensen met langdurige Covid-19 klachten ?
Nee he ?, valt wel mee dus.....
Er lopen ook allemaal onderzoeken hiernaar.
En nee, dat longfonds onderzoek, is een basis voorbeeld van hoe een slecht onderzoek gedaan is.
Het RedTeam twitter account heeft redelijk nuttige informatie. Daar verwijzen ze oa ook naar andere informatie bronnen, die ook 10% aanhalen of zelfs nog meer.
Maar exact cijfers ontbreken, onderzoek kost tijd. Heel veel tijd. En men is nu ook al weer bezig met de 2de golf.
COVID-19: long-term health effects
Dat is maar een heel klein onderdeel wat we weten. Maar weten we bijvoorbeeld ook waarom sommige het zwaar, mild of eigenlijk geen klachten krijgen?quote:
We weten al heel veel van Covid-19 op de korte termijm, en dat is dus dat >98% lichte symptomen heeft....
Wat is hiervan de redenen? Als je dat begrijpt, weetje pas dit stukje.
Waarom willen van die 98% sommige niet genezen? Ik had ook maar milde symptomen en val dus onder die 98%.
Misschien zou ik het anders moeten definiëren. We begrijpen maar heel weinig van Covid-19.
Lees deze even, diverse verwijzingen naar andere onderzoeken.quote:10% houdt langdurige last van Covid 19 klachten ?
Heb je daar een bron voor ?
Eind Juni had naar schatting 1 miljoen Nederlanders al Corona gehad, dat zal nu eerder bij de 2 dan de 1,5 miljoen liggen vermoed ik
Dus volgens jouw theorie hebben minimaal 150.000 Nederlanders langdurig last van een hele reeks van Covid-19 gerelateerde klachten ?
Maar er is nog veel onduidelijk over deze klachten. Het zijn schattingen.
Op korte termijn misschien wel. Op de langere termijn valt dat te bezien. Het is natuurlijk wel de groep die als ze besmet raken het snelst en het vaakst in de problemen komt.quote:
[..]
Leuk en aardig allemaal, maar niet alleen jongeren hebben behoefte aan sociaal contact en horecabezoek. Daar komt nog bij dat 50-plussers verreweg het meest vermogend zijn en het meest te besteden hebben. Het uitsluiten en afzonderen van deze groep zal dan ook grote economische schade tot gevolg hebben.
Wellicht kun je de grens trekken bij 70. Dan heb je het ook over 'n groep die amper nog werkt of onderneemt. In tegenstelling tot mensen onder de 70.
Pagina 19quote:
Heb je misschien ook de pagina voor mij even?
Tabel 3: Leeftijdsverdeling van aan de GGD’en gemelde COVID-19 patiënten, van in het
ziekenhuis opgenomen COVID-19 patiënten en van overleden COVID-19 patiënten in de
afgelopen week1,
Nu is de vraag wat is inderdaad jong. Maar het is voornamelijk >40 jaar. Wat niet ouderen zijn, maar ook geen jongeren zijn.quote:
[..]
Pagina 19
Tabel 3: Leeftijdsverdeling van aan de GGD’en gemelde COVID-19 patiënten, van in het
ziekenhuis opgenomen COVID-19 patiënten en van overleden COVID-19 patiënten in de
afgelopen week1,
Thx
Mijn vader van 65 die altijd thuis werkt, is het hier toch ook mee eens. IK ben zelf 30 jaar, zonder relatie en woon nog thuis (op zoek naar een koopwoning, maar helaas erg duur en druk dus nog zonder succes). Ze zijn erg verstandig en mijden al grote trekpleisters zoals bv. niet naar een attractiepark gaan en de laatste keer dat ze in de horeca waren, was in maart. Het zal misschien niet makkelijk zijn, een tweestromen maatschappij maar er moeten tenminste naar alternatieven gezocht worden.quote:
Wat zo cru is aan de maatregelen is dat jongeren het minste last hebben van het virus, maar dat ze toch het meeste last hebben van de maatregelen, omdat zij meer sociale contacten hebben en gebruik maken van de faciliteiten die nu allemaal weer gesloten worden. Zo staat het leven van mijn huisgenoot zo goed als stil: college’s zijn allemaal online, geen teamsport en alle cafe’s gesloten.
Het lijkt mij dan ook verstandiger om specifiek beleid te maken om sociaal verkeer van ouderen te beperken en hier ook meer op te gaan hameren. Ik zou dat als ik ouder was volledig accepteren. Laat de jongeren maar los.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Onder de 40 is nog relatief jong, en boven de 50 begin je al een beetje bij 'de ouderen' te horen. Nog niet heel oud natuurlijk maar ook duidelijk niet jong maar. Tussen de 40 en 50 zit je precies in de middelbare leeftijd.quote:
[..]
Nu is de vraag wat is inderdaad jong. Maar het is voornamelijk >40 jaar. Wat niet ouderen zijn, maar ook geen jongeren zijn.
Thx
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Yep. De meest sociale mensen zouden an sich als eerste het vaccin moeten kunnen krijgen.quote:
Stemvee. Daarom krijgen ze ook als eerste 'n vaccin, terwijl er best argumenten zijn om dat juist om te draaien en eerst studerende en werkende mensen dat vaccin te geven.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Yep. Zonder 65+'ers draait de economie nog gewoon door.quote:
[..]
helemaal mee eens, al zou ik de leeftijd op 65+ zetten. Daaronder is er nauwelijks een risico als er geen onderliggend lijden is. Feitelijk maakt het ook weinig uit, want kleinkinderen bezoeken hun opa en oma nu ook niet. Wat dat betreft verandert er ook weinig.
Ik ben ook heel benieuwd wat de modellen van het RIVM zeggen als je dit scenario zou uitvoeren. Het zou sowieso voor heel veel ondernemers en voor de economie als geheel en onze staatsschuld heel goed nieuws zijn.
Ik ben oprecht verbaasd over de weerstand van velen in dit topic op dit idee.
Enige wat ik me dan nog kan bedenken is de handhaving bij deze groep die dan ook echt niet in contact komt met jongeren.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Dit is dan wat je aan de gehele bevolking vraagt terwijl 20-30 jarigen zich eigenlijk geen zorgen hoeven te maken. Waarom moet deze groep dan ook de lasten dragen?quote:
Veel vergeten in dit topic dat je 60 plussers helemaal niet hoeft te isoleren, maar dat je met goede maatregelen (mondkapjes, buiten mensen ontmoeten) al heel veel kan bereiken. Eigenlijk dezelfde voorzichtigheid die ze nu ook al zouden moeten tentoonspreiden, dus in gedrag zal er weinig aanpassing gevraagd worden.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Ik ben er nog niet over uit. Maar wellicht dat ouderen als eerste het vaccin geven toch niet de meest handige strategie is, en dan heb ik het over mensen vanaf de pensioenleeftijd. Natuurlijk gaat men uit dat hun als eerste het vaccin moeten krijgen omdat hun de meest ernstige complicaties van Covid kunnen krijgen. Maar mensen van middelbare leeftijd en jongeren zijn het meest bezig in de maatschappij en het drukst aan het werk. Dus om de epidemie te stoppen en zoveel mogelijk af te remmen, is het betere om de jongere generaties het vaccin te geven.quote:
[..]
Yep. De meest sociale mensen zouden an sich als eerste het vaccin moeten kunnen krijgen.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
De rekening onder jongeren gaat enorm hoog zijn. Van de week was er ook al een oproep vanuit de GGZ dat ze een grote wolk aan ellende ten aanzien van jongeren aan zagen komen:quote:
[..]
Het probleem is dat niemand ooit die politieke verantwoordelijkheid gaat durven nemen. Coronadoden zijn natuurlijk redelijk makkelijk te meten. Die grafiekjes zijn allemaal prachtig in beeld te brengen. Wat niet in beeld te brengen is, is het leed onder jongeren die opeens van een rijk sociaal leven met college, etentjes, feestjes, uitgaan en sport al een half jaar voornamelijk op hun kamer moeten zitten, of van alleenstaanden die nu nog verder vereenzamen, het psychische leed dat constant afstand houden en angst voor besmetting met zich meebrengt, de gezondheidsschade die wordt toegebracht door het afschalen van de reguliere zorg, minder nabijheid en sociaal contact en ook het minder sporten en bewegen van mensen, ... dat is nu allemaal niet zichtbaar in grafieken en cijfers.
Ik vind het zo stuitend dat we Rutte en De Jonge nog niet eens met een paar woorden gehoord hebben over al dit leed, dat dat niet eens mee wordt gewogen. De heren politici hebben natuurlijk alsnog een druk sociaal leven, Hugo de Jonge is getrouwd en heeft kinderen, Rutte niet voor zover we weten maar dat is een soort robot, maar beiden hebben geen benul van wat zich achter de voordeuren afspeelt bij mensen die vereenzamen en psychische problemen oplopen door hun maatregelen.
https://nos.nl/artikel/23(...)door-ijs-zakken.html
Maar inderdaad zoals je zegt, daar kan je minder makkelijk een grafiek van maken en tja jongeren zijn in verhouding toch met weinig (en stemmen minder vaak blijkbaar?) dus who cares.
Nou tot zekere hoogte vind ik dat wel wenselijk en ook sociaal het minimale wat je van elkaar kan vragen. Maar nu is er geheel geen perspectief EN de rekening wordt (wederom...) bij de jongere generaties neergelegd, zie ook topic: COR / Lusten/lasten discussiequote:
[..]
Dit is dan wat je aan de gehele bevolking vraagt terwijl 20-30 jarigen zich eigenlijk geen zorgen hoeven te maken. Waarom moet deze groep dan ook de lasten dragen?
Dus in die zin ben ik het helemaal met je eens. We ''moeten het met zijn allen doen''. Behalve de rekening betalen die is zowel financieel als mentaal/sociaal (want nog minder ontwikkeld sociaal leven) voor een groot deel voor jongere generaties. Schrijnend - maar schijnbaar van geen belang voor de politieke keuzes die er gemaakt worden.
De politiek kijkt voor 'n belangrijk deel naar wat het electoraal goed doet. En dan zijn babyboomers nu eenmaal belangrijker dan jongeren. Daar zijn er meer van.quote:
[..]
Schrijnend - maar schijnbaar van geen belang voor de politieke keuzes die er gemaakt worden.
Naast het feit dat de overheid sowieso al weinig doet voor jongeren (basisbeurs was ingevoerd, starter kan geen koopwoning kopen), en dat verontwaardigd zijn dat jongeren minder motivatie hebben om hieraan mee te doen?quote:
[..]
De rekening onder jongeren gaat enorm hoog zijn. Van de week was er ook al een oproep vanuit de GGZ dat ze een grote wolk aan ellende onder jongeren aan zagen komen:
https://nos.nl/artikel/23(...)door-ijs-zakken.html
Maar inderdaad zoals je zegt, daar kan je minder makkelijk een grafiek van maken en tja jongeren zijn in verhouding toch met weinig (en stemmen minder vaak blijkbaar?) dus who cares.
Ik snap de instelling van jongeren eigenlijk wel.
https://www.trouw.nl/opin(...)&utm_source=facebook
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
En FVD dan, heeft die meer steun onder jongeren? Of wellicht zien FVD kiezers de huidige coronamaatregelen meer als maatregelen van de 'kartelpartijen' waar ze zich tegen verzetten. Want we weten van alle politieke partijen dat FVD de enige is waar 62% van de achterban zich niet meer achter de maatregelen schaarst.quote:
[..]
De politiek kijkt voor 'n belangrijk deel naar wat het electoraal goed doet. En dan zijn babyboomers nu eenmaal belangrijker dan jongeren. Daar zijn er meer van.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Geen idee. Opkomstpercentage onder jongeren is ook relatief laag. 18-35 en 65+ hebben ongeveer evenveel stemgerechtigden, maar van die laatste groep gaan er veel meer stemmen.quote:
[..]
En FVD dan, heeft die meer steun onder jongeren? Of wellicht zien FVD kiezers de huidige coronamaatregelen meer als maatregelen van de 'kartelpartijen' waar ze zich tegen verzetten. Want we weten van alle politieke partijen dat FVD de enige is waar 62% van de achterban zich niet meer achter de maatregelen schaarst.
Ik denk dat mensen ook wel anders piepen over lockdowns als ze echt 'n maand of drie-vier binnen moeten zitten, hun baan kwijt raken, etc. Dat gaan jongeren in grotere mate merken dan ouderen. Jongeren studeren nog, hebben tijdelijke contracten, etc. Ouderen hebben wat meer inkomenszekerheid.
Eens hoor, je kan daar prima een tweedeling in aanbrengen.quote:
[..]
Dit is dan wat je aan de gehele bevolking vraagt terwijl 20-30 jarigen zich eigenlijk geen zorgen hoeven te maken. Waarom moet deze groep dan ook de lasten dragen?
Wat ik probeerde te zeggen met die post was dat tegenstanders van een tweedeling vrezen dat ouderen geïsoleerd worden met slot en grendel. Mijn stelling: valt mee want met de juiste maatregelen kunnen ook ouderen nog vrij veel vrijheid hebben en zoveel anders is het niet ten opzichte van de situatie nu.
Als je serieus genomen wilt worden, dan zou ik niet RedTeam aandragen als bronquote:
Het is gewoon een bekend ziektebeeld bij Huisartsen / LongArtsen en cardiologen hoor. Mijn arbo arts was er zelfs vrij goed van op de hoogte.
Er lopen ook allemaal onderzoeken hiernaar.
Het RedTeam twitter account heeft redelijk nuttige informatie. Daar verwijzen ze oa ook naar andere informatie bronnen, die ook 10% aanhalen of zelfs nog meer.
Maar exact cijfers ontbreken, onderzoek kost tijd. Heel veel tijd. En men is nu ook al weer bezig met de 2de golf.
Deze dan van RedTeam lid Peter Slagter;
https://twitter.com/pesla/status/1313015881044316160
Hij verwijst hiernaar
https://www.ntvg.nl/artik(...)de-covid-19/volledig
Dus eerst zeggen dat bijna 1 miljoen Nederlanders Covid-19 hebben gehad (inmiddels al veel meer)quote:Als we de gemiddelde prevalentie van 5,5% onder 7000 bloeddonoren extrapoleren naar de Nederlands bevolking, hebben bijna een miljoen Nederlanders covid-19 doorgemaakt.2
Naar schatting heeft 1 op de 10 patiënten nog klachten na 3 weken.3
En daarna zeggen ze dat naar schatting 1 op de 10 patiënten nog klachten heeft na 3 weken, wat dus meer dan 100.000 Nederlanders zou zijn
Maar de bron van die 1 op de 10, (Note 3), dat komt uit een buitenlands onderzoek (UK)
https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3026
Het cruciale hier is dat ze bij dat onderzoek (enquete op een App....) uitgaan van personen die positief zijn getest op Covid-19quote:Around 10% of patients who have tested positive for SARS-CoV-2 virus remain unwell beyond three weeks, and a smaller proportion for months (see box 1).
This is based on the UK COVID Symptom Study, in which people enter their ongoing symptoms on a smartphone app.
Maar net als in Nederland zijn ook in de UK verreweg de meesten die Covid-19 hadden NIET getest, simpelweg omdat die geen of hele lichte symptomen hadden, en er heel lang te weinig testcapaciteit was...
Dus dat "1 op de 10" is totaal niet representatief voor iedereen die besmet was met Corona...
[ Bericht 1% gewijzigd door bluemoon23 op 21-10-2020 15:33:11 ]
Misschien is dat omdat FvD kiezers meer waarde hechten aan vrijheid en burgerrechten en er niet mee akkoord gaan dat ongekozen bestuurders dat met een pennestreek inperken ?quote:
Misschien omdat FvD kiezers inzien dat deze hysterie enorme economische gevolgen heeft waar de burgers nog vele jaren, ja zelfs decennia voor moeten betalen ?
Daar geef ik hun geen ongelijkheid in, en het verbaast me niet dat PVV/FVD en niet-stemmers heer duidelijk meer moeite mee hebben. Maar van PVV en niet-stemmers is 33% de maatregelen zat. Bij de FVD is dat 62%, nog een stuk hoger. Terwijl niet-stemmers het meest moeite zouden moeten hebben van de maatregelen, en die groep heeft traditioneel ook minste vertrouwen in de politiek.quote:
[..]
Misschien is dat omdat FvD kiezers meer waarde hechten aan vrijheid en burgerrechten en er niet mee akkoord gaan dat ongekozen bestuurders dat met een pennestreek inperken ?
Misschien omdat FvD kiezers inzien dat deze hysterie enorme economische gevolgen heeft waar de burgers nog vele jaren, ja zelfs decennia voor moeten betalen ?
[ Bericht 0% gewijzigd door StarmanFR op 21-10-2020 17:56:28 ]
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Het verbaast mij ook dat niet meer D66 en GroenLinks stemmers niet tegen de Coronamaatregelen zijn
Want dat zijn toch ook vrij jonge kiezers die de rekening van deze hysterie moeten betalen
Of zijn daar zoveel ambtenaren onder die denken dat hun baan wel veilig is ?
Want dat zijn toch ook vrij jonge kiezers die de rekening van deze hysterie moeten betalen
Of zijn daar zoveel ambtenaren onder die denken dat hun baan wel veilig is ?
https://esb.nu/blog/20061395/de-kwetsbaren-beschermen-het-kan
Pleidooi van Erik-Jan Vlieger, Robin Fransman en Anthony Sipkema. Kwetsbaren beschermen, het kan.
Pleidooi van Erik-Jan Vlieger, Robin Fransman en Anthony Sipkema. Kwetsbaren beschermen, het kan.
Waarom niet? Over het algemeen hebben ze hele goede adviezen. In ieder geval goed onderbouwde adviezen en een stuk beter dan de aannames die ik hier vaak lees.quote:
Als je serieus genomen wilt worden, dan zou ik niet RedTeam aandragen als bron
Dat waar jij naar verwijst ook naar dit onderzoek: https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6930e1.htmquote:Deze dan van RedTeam lid Peter Slagter;
https://twitter.com/pesla/status/1313015881044316160
Hij verwijst hiernaar
https://www.ntvg.nl/artik(...)de-covid-19/volledig
[q]Dus eerst zeggen dat bijna 1 miljoen Nederlanders Covid-19 hebben gehad (inmiddels al veel meer)
En daarna zeggen ze dat naar schatting 1 op de 10 patiënten nog klachten heeft na 3 weken, wat dus meer dan 100.000 Nederlanders zou zijn
Maar de bron van die 1 op de 10, (Note 3), dat komt uit een buitenlands onderzoek (UK)
https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3026
Het cruciale hier is dat ze bij dat onderzoek (enquete op een App....) uitgaan van personen die positief zijn getest op Covid-19
Maar net als in Nederland zijn ook in de UK verreweg de meesten die Covid-19 hadden NIET getest, simpelweg omdat die geen of hele lichte symptomen hadden, en er heel lang te weinig testcapaciteit was...
Dus dat "1 op de 10" is totaal niet representatief voor iedereen die besmet was met Corona...
Maar het kan best zijn dat 100.000 Nederlanders hier ook last van gehad hebben. Ik ken er ook diverse al, die al weken hun reuk en smaak kwijt zijn. Heel lang zeer moe zijn.
Maar ik ik er ook diverse die al lang hersteld zijn.
Maar was mijn lichte vermoeidheid van 3 maanden ook normaal? Waarom kreeg is in eens mijn terugval? Ik had mijn terugval pas na 3 maanden.
En ik ben ook niet getest, maar iedere arts die ik gesproken heb, twijfelt niet aan mijn Covid-19 infectie. Ook de personen die langdurige klachten hebben die ik ken, daar twijfel ik ook niet aan de Covid-19 besmetting.
Exacte cijfers zijn nog onbekend. We begrijpen nog maar heel weinig van Covid-19.
Maar dit is wel een structureel probleem. De symptomen verschillen alleen heel erg voor deze groep.
Leuke oplossing om tijdens een verjaardag te discussiëren als oplossingquote:
https://esb.nu/blog/20061395/de-kwetsbaren-beschermen-het-kan
Pleidooi van Erik-Jan Vlieger, Robin Fransman en Anthony Sipkema. Kwetsbaren beschermen, het kan.
Maar geen realistische oplossing.
Je hebt ineens 2de rang burgers wat 1/3 van Nederland in eens is.
Waarbij het nog eens compleet mis gaat, dat dit niet de besmettingen van de minder risico personen voorkomt.
Hoe kom je aan die getallen?quote:
Eind Juni had naar schatting 1 miljoen Nederlanders al Corona gehad, dat zal nu eerder bij de 2 dan de 1,5 miljoen liggen vermoed ik
Dus volgens jouw theorie hebben minimaal 150.000 Nederlanders langdurig last van een hele reeks van Covid-19 gerelateerde klachten ?
https://allecijfers.nl/ni(...)-provincie-gemeente/
Die komt tot en met vandaag op 253134.
Dat is nogal een verschil. Ook mijn natte vinger kwam op hooguit 300.000, 30.000 per week en er zijn iets van tien heftige weken totaal.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gelijks-rond-de-5000quote:
[..]
Hoe kom je aan die getallen?
https://allecijfers.nl/ni(...)-provincie-gemeente/
Die komt tot en met vandaag op 253134.
Dat is nogal een verschil. Ook mijn natte vinger kwam op hooguit 300.000, 30.000 per week en er zijn iets van tien heftige weken totaal.
https://www.parool.nl/ned(...)j-toeslaan~bc850004/quote:De tweede golf van het coronavirus is in Nederland in gang gezet, zegt RIVM-directeur Jaap van Dissel. Zo'n 1 miljoen Nederlanders hebben inmiddels een corona-infectie doorgemaakt.
Op dit moment zijn er tussen de 60.000 en 100.000 mensen besmet met het coronavirus. In vrijwel heel Nederland ligt het reproductiegetal boven de 1. Dat cijfer geeft aan hoe snel het virus zich onder de bevolking verspreidt.
Het aantal mensen waarvan ze denken dat het virus op dit moment is ook een stuk hoger dan uit de tests naar voren komt. +- 127.000 mensen zie:quote:“Dit voorjaar ging het in een paar maanden tijd van 0 naar 6 procent van de bevolking. Ongeveer 1 miljoen Nederlanders raakten besmet. Deze zomer zien we juist dat het aantal mensen met antistoffen heel constant is, iets minder dan 5 procent. Dat percentage is al sinds de zomer heel stabiel. We zien echt véél minder nieuwe patiënten dan tijdens de eerste golf. Die golf was misschien wel tien keer zo groot.”
https://coronadashboard.r(...)besmettelijke-mensen
Vele maandenlang is er amper getest hequote:
Hoe kom je aan die getallen?
https://allecijfers.nl/ni(...)-provincie-gemeente/
Die komt tot en met vandaag op 253134.
Dat is nogal een verschil. Ook mijn natte vinger kwam op hooguit 300.000, 30.000 per week en er zijn iets van tien heftige weken totaal.
In Maart en April moest je zowat half doodgaan om een test te krijgen
16 April bleek uit bloedonderzoek van Sanquin dat grofweg 3% van de Nederlanders antistoffen tegen Corona zou hebben
Dat is meer dan 500.000 Nederlanders...
Volgens de "Epidemiologische situatie COVID-19 in Nederland" van RIVM van 18 April, waren er toen nog geen 32.000 Nederlanders Corona
"Tot en met 18 april 10:00 uur zijn er in Nederland in totaal 31589 COVID-19 patiënten gemeld aan het RIVM"
https://www.rivm.nl/docum(...)erland-16-april-2020
Die 31589 was dus het topje van de ijsberg....
Bron van de 1 miljoen met Corona eind Juni; Jaap van Dissel presentatie voor Tweede Kamer op 25 Juni, zie pag 4 van deze PDF
https://t.co/Bw96qJXErE?amp=1
Met de recordbesmettingen in de bijna 4 maand nadat dit Van Dissel dit onderzoek presenteerde durf ik gerust te stellen dat het aantal besmettingen dichter bij de 2 dan de 1,5 miljoen zit ondertussen....quote:Dat betekent dus dat momenteel zo’n miljoen Nederlanders tekenen vertonen dat ze met het nieuwe coronavirus in aanraking zijn geweest en dat dat heeft geleid tot een infectie, afgeleid uit de vorming van in dit geval antistoffen, waarbij we ons natuurlijk ook realiseren dat antistoffen maar één onderdeel vormen van het afweersysteem.
Het zou best kunnen dat cellen daarin belangrijk zijn, maar er zijn antistoffen, in dit geval een zogenaamde surrogaatmarker, voor het hebben gehad van de infectie.
U ziet dat het beloop over Nederland, de verspreiding, eigenlijk gelijk is aan wat we verwachtten op grond van de meldingen.
Ongeveer 1 miljoen Nederlanders, – ietsje minder, maar er ontbreken er natuurlijk nog een paar in de grafiek – is dus in aanraking geweest met het nieuwe coronavirus.
Noem eens een goed advies van RedTeam dan ?quote:
Waarom niet? Over het algemeen hebben ze hele goede adviezen. In ieder geval goed onderbouwde adviezen en een stuk beter dan de aannames die ik hier vaak lees.
Ik ben er nog niet veel tegen gekomen....
[ Bericht 10% gewijzigd door bluemoon23 op 21-10-2020 18:20:03 ]
https://opendata.cbs.nl/#(...)defaultview&dl=12E27quote:
Hoeveel mensen zijn er boven de 65 in NL?
Zijn daar cijvers van?
Iets meer dan 3 miljoen.quote:
Hoeveel mensen zijn er boven de 65 in NL?
Zijn daar cijvers van?
Voor het griepvaccin worden veel meer mensen uitgenodigd. Namelijk ook kwetsbare mensen onder die leeftijd.
Ongeveer 6 miljoen mensen krijgen die uitnodiging.
Dus we zitten ongeveer met 6 miljoen kwetsbaren.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Op een een ene of andere FB pagina zag ik een reactie van iemand namelijk staan de nieuwe 1.5m standaard kan je bereiken als de groep 65+ overleden is en niet aangevuld wordt met nieuwe mensen, ofwel terug naar 14 miljoen mensen, met een mega reeks aan voordelen voor dier, natuur, wonen, voedsel, duurzaamheid en gezondheid.
Zie zelf trouwens dat het aantal 80+ers maar liefst 8 keer zo groot is geworden tov 1950 terwijl de bevolking niet eens 2 keer zo groot is.
Zie zelf trouwens dat het aantal 80+ers maar liefst 8 keer zo groot is geworden tov 1950 terwijl de bevolking niet eens 2 keer zo groot is.
Interessant he ?
Tsja, Nederland vergrijst dan ook behoorlijk.quote:
Op een een ene of andere FB pagina zag ik een reactie van iemand namelijk staan de nieuwe 1.5m standaard kan je bereiken als de groep 65+ overleden is en niet aangevuld wordt met nieuwe mensen, ofwel terug naar 14 miljoen mensen, met een mega reeks aan voordelen voor dier, natuur, wonen, voedsel, duurzaamheid en gezondheid.
Zie zelf trouwens dat het aantal 80+ers maar liefst 8 keer zo groot is geworden tov 1950 terwijl de bevolking niet eens 2 keer zo groot is.
Goed idee. En als compensatie wordt de groep van 30 tot 35 jaar ook meegenomen. Wat vind je er van?quote:
Op een een ene of andere FB pagina zag ik een reactie van iemand namelijk staan de nieuwe 1.5m standaard kan je bereiken als de groep 65+ overleden is en niet aangevuld wordt met nieuwe mensen, ofwel terug naar 14 miljoen mensen, met een mega reeks aan voordelen voor dier, natuur, wonen, voedsel, duurzaamheid en gezondheid.
Zie zelf trouwens dat het aantal 80+ers maar liefst 8 keer zo groot is geworden tov 1950 terwijl de bevolking niet eens 2 keer zo groot is.
Covid kan de gemiddelde leeftijd dan wel flink omlaag halen... Waarom moeten we allemaal minstens 90 worden?quote:
[..]
Tsja, Nederland vergrijst dan ook behoorlijk.
Interessant he ?
Dus hier kan niet over gediscussieerd worden? Is het écht onredelijk om iets meer qua maatregelen te vragen van kwetsbaren dan niet-kwetsbaren? Misschien niet precies in deze vorm en mensen hebben sowieso het gevoel al dat we door deze pandemie onze grondrechten een beetje aan de kant zijn geschoven. Maar moeten niet-kwetsbaren doodleuk aanzien hoe de bars, restaurants en discotheken en de hele evenementen industrie de grond in gaat?quote:
[..]
Leuke oplossing om tijdens een verjaardag te discussiëren als oplossing
Maar geen realistische oplossing.
Je hebt ineens 2de rang burgers wat 1/3 van Nederland in eens is.
Waarbij het nog eens compleet mis gaat, dat dit niet de besmettingen van de minder risico personen voorkomt.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Je gaat hier wel een hele gevaarlijke ladder op, als je hierin onderscheid gaat maken.quote:
Dus hier kan niet over gediscussieerd worden? Is het écht onredelijk om iets meer qua maatregelen te vragen van kwetsbaren dan niet-kwetsbaren?
Nog lastiger is om het in te voeren. Je hebt het we over 1/3 van Nederland. Waarbij ook een groot gedeelte gewoon in het arbeidsproces werkt. Het "afschermen" van kwetsbaren is dus niet gemakkelijk, nog afgezien of dit wenselijk is.
En de definitie niet-kwetsbare klopt ook niet, want iedereen kan een zware Covid-19 infectie krijgen.
Draaien deze branches ook normaal door, als we heel besmettingen hebben? De zorg loopt dat nog steeds compleet vast door de niet-kwetsbare groep.quote:Misschien niet precies in deze vorm en mensen hebben sowieso het gevoel al dat we door deze pandemie onze grondrechten een beetje aan de kant zijn geschoven. Maar moeten niet-kwetsbaren doodleuk aanzien hoe de bars, restaurants en discotheken en de hele evenementen industrie de grond in gaat?
Nog afgezien je heel wat arbeidskrachten moet vervangen, die ook voor de niet-kwetsbare groep werken. Maar je moet ook wat regelen voor de niet-kwetsbare die werken voor de kwetsbare groep.
Mja, van mij hoeft het niet. Beter hogere healthy life years dan eindeloos blijven rekken.quote:
[..]
Covid kan de gemiddelde leeftijd dan wel flink omlaag halen... Waarom moeten we allemaal minstens 90 worden?
Nogmaals, ik zeg niet dat het makkelijk is, maar de zorg heeft er ook niks aan als mensen hun zorgverzekering niet kunnen betalen. Kunnen we in noodsituaties niet het leger inschakelen om corona patienten te behandelen? Waarom hebben we hier geen speciaal corona hospitaal? Ik denk vanwege gebrek aan personeel.quote:
[..]
Je gaat hier wel een hele gevaarlijke ladder op, als je hierin onderscheid gaat maken.
Nog lastiger is om het in te voeren. Je hebt het we over 1/3 van Nederland. Waarbij ook een groot gedeelte gewoon in het arbeidsproces werkt. Het "afschermen" van kwetsbaren is dus niet gemakkelijk, nog afgezien of dit wenselijk is.
En de definitie niet-kwetsbare klopt ook niet, want iedereen kan een zware Covid-19 infectie krijgen.
[..]
Draaien deze branches ook normaal door, als we heel besmettingen hebben? De zorg loopt dat nog steeds compleet vast door de niet-kwetsbare groep.
Nog afgezien je heel wat arbeidskrachten moet vervangen, die ook voor de niet-kwetsbare groep werken. Maar je moet ook wat regelen voor de niet-kwetsbare die werken voor de kwetsbare groep.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Ja, even plat gezegd: de groep die nu veel opofferingen doet heeft daar jaren last van. En van al die opofferingen profiteert de groep kwetsbaren maar beperkt, omdat het gros toch al binnen afzienbare tijd zou sterven.quote:
[..]
Dus hier kan niet over gediscussieerd worden? Is het écht onredelijk om iets meer qua maatregelen te vragen van kwetsbaren dan niet-kwetsbaren? Misschien niet precies in deze vorm en mensen hebben sowieso het gevoel al dat we door deze pandemie onze grondrechten een beetje aan de kant zijn geschoven. Maar moeten niet-kwetsbaren doodleuk aanzien hoe de bars, restaurants en discotheken en de hele evenementen industrie de grond in gaat?
De balans is compleet zoek.
Zeg het maar tegen deze kwetsbare. Wat wil je van me? Moet ik mijn kinderen onderwijs ontzeggen, mijn vriend verbieden om naar zijn werk te gaan, mezelf van mijn geliefden isoleren tot het einde van de crisis?quote:
[..]
Dus hier kan niet over gediscussieerd worden? Is het écht onredelijk om iets meer qua maatregelen te vragen van kwetsbaren dan niet-kwetsbaren?
En zou je willen dat andere kwetsbaren geen zorg meer verlenen, geen onderwijs geven, geen openbaar vervoer besturen, geen supermarkten draaiende houden?
Hoe wil je het werkbaar maken? Zullen we een aan Berlijn geïnspireerde muur optrekken en alle kwetsbaren aan één kant zetten? Maken we kampementen?
Vertel, ik ben benieuwd naar je ideeën.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Van iemand die het loodje legt zo gauw als 'ie corona krijgt, mag je verwachten dat 'ie of zichzelf isoleert, zodat de kans om corona op te lopen zo klein mogelijk is of het risico accepteert. Een beetje kiezen tussen 'n jaar in je eentje op een kamertje zitten of gewoon omgaan met familie met het risico dat je na 3 maanden corona krijgt en het dan einde oefening is.quote:
[..]
Zeg het maar tegen deze kwetsbare. Wat wil je van me? Moet ik mijn kinderen onderwijs ontzeggen, mijn vriend verbieden om naar zijn werk te gaan, mezelf van mijn geliefden isoleren tot het einde van de crisis?
En zou je willen dat andere kwetsbaren geen zorg meer verlenen, geen onderwijs geven, geen openbaar vervoer besturen, geen supermarkten draaiende houden?
Hoe wil je het werkbaar maken? Zullen we een aan Berlijn geïnspireerde muur optrekken en alle kwetsbaren aan één kant zetten? Maken we kampementen?
Vertel, ik ben benieuwd naar je ideeën.
Las dat in België de gemiddelde leeftijd van 'n corona-dode 83 is. Vaak ook nog met onderliggende problemen. Met alle respect, maar waar doe je het dan allemaal voor? Een stevige griep was voor veel van deze mensen ook al fataal geweest.
Dus dat is het perspectief? Mensen die risico's lopen door corona gaan we scheiden van geliefden en laten we hun werk niet uitvoeren?quote:
[..]
Van iemand die het loodje legt zo gauw als 'ie corona krijgt, mag je verwachten dat 'ie of zichzelf isoleert, zodat de kans om corona op te lopen zo klein mogelijk is of het risico accepteert. Een beetje kiezen tussen 'n jaar in je eentje op een kamertje zitten of gewoon omgaan met familie met het risico dat je na 3 maanden corona krijgt en het dan einde oefening is.
Vervolgvragen:
- Wie gaat hun werk uitvoeren?
- Waar gaan ze wonen?
- Wie gaat dat betalen?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De gemiddelde leeftijd van 'n Corona-dode is 83 jaar en het gemiddelde profiel dat ze allerlei onderliggende problemen hebben.quote:
[..]
Dus dat is het perspectief? Mensen die risico's lopen door corona gaan we scheiden van geliefden en laten we hun werk niet uitvoeren?
Vervolgvragen:
- Wie gaat hun werk uitvoeren?
- Waar gaan ze wonen?
- Wie gaat dat betalen?
Ik ga er even vanuit dat deze groep mensen niet zo heel erg productief meer is. En vaak zullen ze al in 'n verzorgingstehuis zitten. Jongere mensen met ernstige onderliggende problemen zullen vaak ook niet werken.
Denk dat 'n aardige groep gewoon familie blijft ontvangen. Wie alleen woont, echt bang is en zichzelf inmetselt, loopt corona ook niet zo snel op natuurlijk.
Lijkt me logischer dan alle studerende en werkende mensen zichzelf op laten sluiten voor Joost-mag-weten hoe lang.
Vergeet ook niet dat studenten en werkende mensen straks nog verder moeten. Met of zonder baan, met of zonder gunstige economische vooruitzichten, etc. Met alle respect, maar mensen van 83 jaar met allerlei onderliggende problemen zitten al in de blessuretijd van hun leven. Die hoeven geen diploma meer te halen, geen baan meer te zoeken, geen werk meer te vinden, geen familie meer te stichten, etc.
Ben zelf geen 83 en heb geen onderliggende problemen, dus wellicht moeilijk om me te verplaatsen, maar ik neig er toch naar dat ik liever nog 3 maanden zou hebben met familie om me heen dan 6 maanden in 'n lockdown op een kamertje.
|
|
