COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Waarom worden bejaardjes als heiligen behandeld in deze crisis?
Bejaardjes zijn degenen die niet besmet moeten worden.
Besmettingen moeten omlaag om de bejaardjes te helpen.
Ziekenhuisopnames moeten omlaag, want zijn vooral bejaardjes die er liggen.
Lijkt me dat ouderen dan juist het probleem zijn. Voer een lockdown in voor bejaarden en laat de rest van de bevolking immuniteit opbouwen...
Aanvulling van de moderator op de TS: met bejaardjes wordt 50+ bedoeld. Maakt voor de discussie niet uit, mi.
Brand los!
[ Bericht 13% gewijzigd door capricia op 20-10-2020 23:09:34 ]
Bejaardjes zijn degenen die niet besmet moeten worden.
Besmettingen moeten omlaag om de bejaardjes te helpen.
Ziekenhuisopnames moeten omlaag, want zijn vooral bejaardjes die er liggen.
Lijkt me dat ouderen dan juist het probleem zijn. Voer een lockdown in voor bejaarden en laat de rest van de bevolking immuniteit opbouwen...
Aanvulling van de moderator op de TS: met bejaardjes wordt 50+ bedoeld. Maakt voor de discussie niet uit, mi.
Brand los!
[ Bericht 13% gewijzigd door capricia op 20-10-2020 23:09:34 ]
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Onzin. Ziekenhuiscapaciteit/zorgcapaciteit gaat het om. Is je al 1000 x verteld. Doeiquote:Op dinsdag 20 oktober 2020 21:55 schreef Mikeytt het volgende:
Waarom worden bejaardjes als heiligen behandeld in deze crisis?
Bejaardjes zijn degenen die niet besmet moeten worden.
Besmettingen moeten omlaag om de bejaardjes te helpen.
Ziekenhuisopnames moeten omlaag, want zijn vooral bejaardjes die er liggen.
Lijkt me dat ouderen dan juist het probleem zijn. Voer een lockdown in voor bejaarden en laat de rest van de bevolking immuniteit opbouwen...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
5/6 mil Nederlanders in risicogroepen, zorg niet overbelasten, plezier van de een niet boven de gezondheid van een andee.
Omdat we niet het idee willen hebben dat we iemand vermoorden. Ook al heeft die persoon überhaupt nog slechts 1 levensjaar dan maakt dat voor ons alles uit. Of nou ja niet voor ons, voor de overheid
Al gehadquote:Op dinsdag 20 oktober 2020 22:00 schreef opgebaarde het volgende:
Zou jij vrijwillig covid willen oplopen?
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Nope. Dat is NIET waar het om gaat.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 22:02 schreef phoenyx het volgende:
Omdat we niet het idee willen hebben dat we iemand vermoorden. Ook al heeft die persoon überhaupt nog slechts 1 levensjaar dan maakt dat voor ons alles uit. Of nou ja niet voor ons, voor de overheid
En ook jij weet dat best.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Waarom niet iedereen die geen zin heeft in maatregelen bij elkaar in de Noord-Oost polder stoppen en dan maar zien wat er gebeurd met die mensen. Kan de rest tenminste gezond blijven.
Wie niet is een betere vraag.quote:
Zou jij vrijwillig covid willen oplopen?
Ziekenhuiscapaciteit is geen zorg als ouderen in lockdown gaan. Opnamepercentage onder jongere mensen is nihilquote:
[..]
Onzin. Ziekenhuiscapaciteit/zorgcapaciteit gaat het om. Is je al 1000 x verteld. Doei
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
quote:
Waarom niet iedereen die geen zin heeft in maatregelen bij elkaar in de Noord-Oost polder stoppen en dan maar zien wat er gebeurd met die mensen. Kan de rest tenminste gezond blijven.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik ga deze discussie niet aan. Je OP is onzin, topic kan m.i. op slot. De groetenquote:
[..]
Ziekenhuiscapaciteit is geen zorg als ouderen in lockdown gaan. Opnamepercentage onder jongere mensen is nihil
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Je begrijpt het nog steeds niet. Soms gaan mensen gewoon dood. Nu door ICbedden gebrek. Je kan niet onevenredig veel van een bevolking vragen. Jij weet dat niet, dat begrijp ik en merk ik, maar waarom reageer jij alsof je het juist snapt?quote:
[..]
Nope. Dat is NIET waar het om gaat.
En ook jij weet dat best.
Dit topic kan dicht. Deze discussie wordt ook elders gevoerd. Tot vervelens aan toe.quote:
[..]
Je begrijpt het nog steeds niet. Soms gaan mensen gewoon dood. Nu door ICbedden gebrek. Je kan niet onevenredig veel van een bevolking vragen. Jij weet dat niet, dat begrijp ik en merk ik, maar waarom reageer jij alsof je het juist snapt?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat heb ik te zoeken buiten de ring van Amsterdam?quote:
Waarom niet iedereen die geen zin heeft in maatregelen bij elkaar in de Noord-Oost polder stoppen en dan maar zien wat er gebeurd met die mensen. Kan de rest tenminste gezond blijven.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Alrightquote:
[..]
Ik ga deze discussie niet aan. Je OP is onzin, topic kan m.i. op slot. De groeten
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Flauw. En dan ben ik netjes. Je wil maar al te graag reageren tot iemand aangeeft dat je ongelijk heeft.quote:
[..]
Dit topic kan dicht. Deze discussie wordt ook elders gevoerd. Tot vervelens aan toe.
Bronquote:
[..]
Je begrijpt het nog steeds niet. Soms gaan mensen gewoon dood. Nu door ICbedden gebrek. Je kan niet onevenredig veel van een bevolking vragen. Jij weet dat niet, dat begrijp ik en merk ik, maar waarom reageer jij alsof je het juist snapt?
Een derde van de Nederlanders heeft significant hogere kans op overlijden ja?quote:
5/6 mil Nederlanders in risicogroepen, zorg niet overbelasten, plezier van de een niet boven de gezondheid van een andee.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Och.quote:
[..]
Dit topic kan dicht. Deze discussie wordt ook elders gevoerd. Tot vervelens aan toe.
Meneer vindt een discussie vervelend worden, dus moet het topic maar op slot.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2020 22:09:08 ]
Je hebt dan ook de kans erop dat je immuun wordt voor een flinke tijd. Net als met griep. Corona is iets van 1,5 keer griep.quote:
[..]
Bijna iedereen wil ziek worden en accepteren kans op zware symptomen?
Letterlijk geen symptomen gehad. Was prima te doen hoor.quote:
[..]
Bijna iedereen wil ziek worden en accepteren kans op zware symptomen?
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Je wereld wat verbreden misschien. Dan ga je misschien ook niet meer van die domme topics openen.quote:
[..]
Wat heb ik te zoeken buiten de ring van Amsterdam?
Jij bent de gene die het anders wilt. Dan mag jij je terug trekken uit de maatschappij. Hoewel A'dam van mij eigenlijk ook wel gestolen kan worden.
Maar moeten we dan wel of niet gaan bijvoeren?quote:
Waarom niet iedereen die geen zin heeft in maatregelen bij elkaar in de Noord-Oost polder stoppen en dan maar zien wat er gebeurd met die mensen. Kan de rest tenminste gezond blijven.
@Salinaquote:
[..]
Och.
Meneer vindt een discussie vervelend worden, dus moet het topic maar op slot.
Zie je?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Onzin.quote:
Omdat ouderen een integraal onderdeel uitmaken van de maatschappij, wellicht.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Als ik 70 jaar geleefd zou hebben en 12% kans had om dood te gaan zou ik mijzelf buitensluiten voor een jaar in plaats van heel Nederland lam te maken. Maar de meeste ouderen hebben het leven wel gezien en boeit het allemaal niet zoveelquote:
Omdat ouderen een integraal onderdeel uitmaken van de maatschappij, wellicht.
Ze kunnen toch prima zelf de piepers uit de grond trekken daar. Er staat nog een visfabriek ook, die mogen ze er gratis bi hebben met het hele dorp erbij.quote:
[..]
Maar moeten we dan wel of niet gaan bijvoeren?
Met alleen iets ernstigere klachten.quote:
[..]
Je hebt dan ook de kans erop dat je immuun wordt voor een flinke tijd. Net als met griep. Corona is iets van 1,5 keer griep.
Immuniteit voor een periode is ook wel nice. Zo bescherm je ook andere mensen.quote:
[..]
Bijna iedereen wil ziek worden en accepteren kans op zware symptomen?
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Bron?quote:
[..]
Met alleen iets ernstigere klachten.
Bij een klein deel die al onderliggende problemen hadden vaak wel jaquote:
[..]
Met alleen iets ernstigere klachten.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Nou breekt mijn klomp!quote:
@Whiskers2009 heb jij ook je eigen song?
[ Bericht 9% gewijzigd door Salina op 20-10-2020 22:20:48 ]
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Volgens de covidlijn is dat maar voor een maand of zo.quote:
[..]
Immuniteit voor een periode is ook wel nice. Zo bescherm je ook andere mensen.
Ja wil je de halve wereld dood laten gaan vanwege 1 persoon? Er zijn offers. Wat snappen jullie soort mensen daar niet aan?quote:
[..]
Deze
Soms gaan mensen gewoon dood. Nu door ICbedden gebrek
Het zijn dan ook niet de ouderen die het beleid maken maar de wat jongere generatie namens hun.quote:
[..]
Als ik 70 jaar geleefd zou hebben en 12% kans had om dood te gaan zou ik mijzelf buitensluiten voor een jaar in plaats van heel Nederland lam te maken. Maar de meeste ouderen hebben het leven wel gezien en boeit het allemaal niet zoveel
Wellicht bevreesd hun ouders te verliezen of de grootouders van hun kinderen.
Nou eindelijk een keer een zinnige reactie van iemand.quote:
[..]
Het zijn dan ook niet de ouderen die het beleid maken maar de wat jongere generatie namens hun.
Wellicht bevreesd hun ouders te verliezen of de grootouders van hun kinderen.
Nee die met onderliggende problemen die gingen weer dood. Je moet wel een beetje opletten.quote:
[..]
Bij een klein deel die al onderliggende problemen hadden vaak wel ja
Niet de ouderen die het beleid maken?quote:
[..]
Het zijn dan ook niet de ouderen die het beleid maken maar de wat jongere generatie namens hun.
Wellicht bevreesd hun ouders te verliezen of de grootouders van hun kinderen.
De huidige ministers zijn gemiddeld 50 jaar
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Op een zwaarder ziekteverloop/ziekenhuisopname/overlijdenquote:
[..]
Een derde van de Nederlanders heeft significant hogere kans op overlijden ja?
Ze worden niet als heiligen behandeld maar als mensen, mensen die bovendien kinderen en (achter-)kleinkinderen hebben die van hen houden.
Mijn suggestie is om alle egoïsten als TS op te sluiten. Lijkt me een uitstekend indammingsbeleid.
Mijn suggestie is om alle egoïsten als TS op te sluiten. Lijkt me een uitstekend indammingsbeleid.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Jij zegt dat er nu mensen sterven door een tekort aan IC bedden. Ik vraag om een bron. Waar staat iets over dat te kort én dat daardoor nu mensen sterven.quote:
[..]
Ja wil je de halve wereld dood laten gaan vanwege 1 persoon? Er zijn offers. Wat snappen jullie soort mensen daar niet aan?
Groei ballen en geef dan gewoon toe dat je weer eens iets uit je dikke duim zuigt.
quote:
[..]
Volgens de covidlijn is dat maar voor een maand of zo.
neen, ook jet RIVM of WHO claimen dit niet
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Neen, een klein deel daarvan gaat dood*quote:
[..]
Nee die met onderliggende problemen die gingen weer dood. Je moet wel een beetje opletten.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Tot vorige week waren er pas 38 gevallen bekend van mensen die een tweede keer besmetting hebben opgelopen. (Bron: NRC de dag 'waarom doet Italië het zoveel beter dan Nederland?quote:
[..]
Volgens de covidlijn is dat maar voor een maand of zo.
Nuja ik doel dus op 70+.quote:
[..]
Niet de ouderen die het beleid maken?
De huidige ministers zijn gemiddeld 50 jaar
Ah en alleen met onderliggende ernstige lachten kan je ziek worden.quote:
[..]
Neen, een klein deel daarvan gaat dood*
Helder. Eigenlijk is er niks aan de hand. Behalve dat wij jongeren alweer slachtoffer zijn.
-nee-
[ Bericht 98% gewijzigd door capricia op 21-10-2020 16:58:24 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door capricia op 21-10-2020 16:58:24 ]
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
't Is toch al een tamelijk nihilistisch topic.quote:
[..]Leuke verbuiging van een compleet idiote post
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Over hoeveel mensen heb je het? Kwantificeer het eens..hoeveel mensen zitten in die risicogroep?quote:
Waarom worden bejaardjes als heiligen behandeld in deze crisis?
Bejaardjes zijn degenen die niet besmet moeten worden.
Besmettingen moeten omlaag om de bejaardjes te helpen.
Ziekenhuisopnames moeten omlaag, want zijn vooral bejaardjes die er liggen.
Lijkt me dat ouderen dan juist het probleem zijn. Voer een lockdown in voor bejaarden en laat de rest van de bevolking immuniteit opbouwen...
Definitely not CIA
Oke als jij dat zo ziet, ik vind het vooral een leip topic sinds jij reageerdequote:
[..]
't Is toch al een tamelijk nihilistisch topic.
Zitten we in KLB?
quote:
[..]
Oke als jij dat zo ziet, ik vind het vooral een leip topic sinds jij reageerde
Zo'n 700.000 70+'ers in Nederland. Een klein aandeel van het land met een nog steeds hoge overlevingskans.quote:
[..]
Over hoeveel mensen heb je het? Kwantificeer het eens..hoeveel mensen zitten in die risicogroep?
Het gaat hier ook om een lockdown voor deze groep, dus dat is te doen.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Omdat je weet dat die gelijk heeft. Jongeren zijn de boeman want he door al die feestjes gaan ouderen dood. Maar hoe al die opoes en omoes besmet raken wordt niet ter discussie gebracht.quote:
[..]
Ik ga deze discussie niet aan. Je OP is onzin, topic kan m.i. op slot. De groeten
Niet alleen "bejaardjes" zijn risicogroep.quote:
[..]
Zo'n 700.000 70+'ers in Nederland. Een klein aandeel van het land met een nog steeds hoge overlevingskans.
Het gaat hier ook om een lockdown voor deze groep, dus dat is te doen.
En je kunt risicogroepen niet isoleren. Denk aan thuiszorg die over de vloer moet komen, (huis)artsen, mantelzorgers etc. Etc
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Als iemand het heeft over 'bejaardjes', dan weet je wel dat het een internetheld is die elke zondag bij oma op visite gaat en een gevulde koek krijgt. Figuurlijk dan, want ik zou niet durven om me te bedienen van een drogreden.quote:
[..]
Oke als jij dat zo ziet, ik vind het vooral een leip topic sinds jij reageerde
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat staat hier?quote:
[..]
Omdat je weet dat die gelijk heeft. Jongeren zijn de boeman want he door al die feestjes gaan jongeren dood. Maar hoe al die opoes en omoes besmet besmet raken wordt niet ter discussie gebracht.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
En hoe is dat dan en wat zegt dat dan?quote:
[..]
Omdat je weet dat die gelijk heeft. Jongeren zijn de boeman want he door al die feestjes gaan ouderen dood. Maar hoe al die opoes en omoes besmet raken wordt niet ter discussie gebracht.
Klopt. Zijn echter wel de enige risicogroep die vrij groot is. Ouderdom bereikt iedereen, maar niet veel mensen hebben heftige immuunziekten oidquote:
[..]
Niet alleen "bejaardjes" zijn risicogroep.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Dat zegt dat de ouderen het gevaar schijnbaar zelf opzoeken. Hoe anders dan? Door de brievenbus gewaaid?quote:
[..]
En hoe is dat dan en wat zegt dat dan?
Je kunt risicogroepen niet isoleren. Denk aan thuiszorg die over de vloer moet komen, (huis)artsen, mantelzorgers etc. Etcquote:
[..]
Klopt. Zijn echter wel de enige risicogroep die vrij groot is. Ouderdom bereikt iedereen, maar niet veel mensen hebben heftige immuunziekten oid
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Serieus?quote:
[..]
Dat zegt dat de ouderen het gevaar schijnbaar zelf opzoeken. Hoe anders dan? Door de brievenbus gewaaid?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ben eigenlijk wel benieuwd hoeveel levensjaren de uitgestelde zorg gaat kosten.quote:
[..]
Jij zegt dat er nu mensen sterven door een tekort aan IC bedden. Ik vraag om een bron. Waar staat iets over dat te kort én dat daardoor nu mensen sterven.
Groei ballen en geef dan gewoon toe dat je weer eens iets uit je dikke duim zuigt.
Vertraging van je operatie heeft ook gezondheidsnadelen.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Vanwege de enorme drukte in ziekenhuizen, worden behandelingen uitgesteld. Behandelingen voor gezonde adonissen zoals wij twee. Die uitstel, dat is niet best.quote:
[..]
Zo'n 700.000 70+'ers in Nederland. Een klein aandeel van het land met een nog steeds hoge overlevingskans.
Het gaat hier ook om een lockdown voor deze groep, dus dat is te doen.
Ik vind het onwenselijk zelfs dat gezonde mensen medische zorg niet krijgen vanwege de chaos die corona veroorzaakt.
Valt nog tegen. 55% van de personen die in het ziekenhuis belandt is 70+.quote:
[..]
Klopt. Zijn echter wel de enige risicogroep die vrij groot is. Ouderdom bereikt iedereen, maar niet veel mensen hebben heftige immuunziekten oid
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat de ouderen zo heilig zijn, komt doordat de jeugd niet weet wat werken is.
Sociaal niet ontwikkeld zijn.
Er zonder ouderen er een totale disorder ontstaat.
Jongeren zijn dan wel weer goed in telefoon kijken, klagen dat de werkdag zolang duurt en alles zoveel moeite is om te doen, waarom kun je je hand niet ophouden totdat iemand er wat geld ingooit en die persoon dan nog afblaffen ook.
Sociaal niet ontwikkeld zijn.
Er zonder ouderen er een totale disorder ontstaat.
Jongeren zijn dan wel weer goed in telefoon kijken, klagen dat de werkdag zolang duurt en alles zoveel moeite is om te doen, waarom kun je je hand niet ophouden totdat iemand er wat geld ingooit en die persoon dan nog afblaffen ook.
Gezonde mensen behoeven geen medische zorgquote:
[..]
Vanwege de enorme drukte in ziekenhuizen, worden behandelingen uitgesteld. Behandelingen voor gezonde adonissen zoals wij twee. Die uitstel, dat is niet best.
Ik vind het onwenselijk zelfs dat gezonde mensen medische zorg niet krijgen vanwege de chaos die corona veroorzaakt.
(ik snap wat je bedoelt hoor).
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Lijkt me duidelijk dat jij niet goed bent in (het hele topic) lezenquote:
[..]
Ja inderdaad ja. Wel duidelijk dat je uitgeluld bent.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Aangezien dit onderwerp vaak terug komt, lijkt me dit een uitgelezen kans om het hier te bespreken.
Topic is gereekst. Brand los!
Topic is gereekst. Brand los!
Definitely not CIA
Lijkt me dat dat wel te regelen is.quote:
[..]
Je kunt risicogroepen niet isoleren. Denk aan thuiszorg die over de vloer moet komen, (huis)artsen, mantelzorgers etc. Etc
De huisarts kan net als nu bijvoorbeeld waar mogelijk telefonisch.
Hoeveel 70+'ers hebben regelmatig thuiszorg nodig? Bij deze mensen kunnen extra maatregelen worden genomen om veilig het beroep uit te oefenen lijkt me
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
100.000 tot 400.000quote:
[..]
Ben eigenlijk wel benieuwd hoeveel levensjaren de uitgestelde zorg gaat kosten.
Vertraging van je operatie heeft ook gezondheidsnadelen.
Was de schatting op 21 mei jl.
Klinkt goed, dat wordt helemaal mooi als de bejaardjes zich moeten opsluiten en de rest van Nederland kan wel even een besmettinkje oplopen. Dat wordt lachen
Broer van phoenyx neem ik aanquote:
[..]
Dat zegt dat de ouderen het gevaar schijnbaar zelf opzoeken. Hoe anders dan? Door de brievenbus gewaaid?
quote:
Aangezien dit onderwerp vaak terug komt, lijkt me dit een uitgelezen kans om het hier te bespreken.
Topic is gereekst. Brand los!
Mooi, een centraal topic. Dan is deze discussie elders off topic
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Is het ook. Die bezetting komt echter door het grote aantal 50+'ers in het ziekenhuis en IC.quote:
[..]
Vanwege de enorme drukte in ziekenhuizen, worden behandelingen uitgesteld. Behandelingen voor gezonde adonissen zoals wij twee. Die uitstel, dat is niet best.
Ik vind het onwenselijk zelfs dat gezonde mensen medische zorg niet krijgen vanwege de chaos die corona veroorzaakt.
Daarom de voorgestelde lockdown
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
👍🏻quote:
Aangezien dit onderwerp vaak terug komt, lijkt me dit een uitgelezen kans om het hier te bespreken.
Topic is gereekst. Brand los!
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Die mensen hebben ook weer gezinnen/vrienden/familie. En ook nu is een substantieel deel vh zorgpersoneel al besmet. En kan dus anderen gesmetten zoals gezinsleden.quote:
[..]
Lijkt me dat dat wel te regelen is.
De huisarts kan net als nu bijvoorbeeld waar mogelijk telefonisch.
Hoeveel 70+'ers hebben regelmatig thuiszorg nodig? Bij deze mensen kunnen extra maatregelen worden genomen om veilig het beroep uit te oefenen lijkt me
Om over mantelzorgers maar niet te spreken.
Dus nee, slecht idee.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Die 50+ers, dat zijn die bejaardjes uit jouw OP. Right?quote:
[..]
Is het ook. Die bezetting komt echter door het grote aantal 50+'ers in het ziekenhuis en IC.
Daarom de voorgestelde lockdown
Yep. Lijkt me een enorm percentage als je ervan uitgaat dat 4% van het land 70+ is.quote:
[..]
Valt nog tegen. 55% van de personen die in het ziekenhuis belandt is 70+.
En dan tellen we de 50+'ers nog niet bij het percentage ziekenhuisopanmes
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
En het mentale aspect/geestelijke gezondheidsaspect ve lockdown ve slechts een deel vd samenleving wordt hier ook over het hoifd gezien.
En nogmaals: niet alleen de "bejaardjes" van "50+" zijn een risicogroep.
En nogmaals: niet alleen de "bejaardjes" van "50+" zijn een risicogroep.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
En de andere risicogroepen.quote:
[..]
Yep. Lijkt me een enorm percentage als je ervan uitgaat dat 4% van het land 70+ is.
En dan tellen we de 50+'ers nog niet bij het percentage ziekenhuisopanmes
En die zijn dus praktisch gezien niet isoleerbaar. En dat moet je ook niet wilken. Dat grijpt hard in op de geestelijke gezondheid.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Familiebezoek kan een paar maanden uitgesteld worden. En hoeft ook niet per se in levende lijve...quote:
[..]
Die mensen hebben ook weer gezinnen/vrienden/familie. En ook nu is een substantieel deel vh zorgpersoneel al besmet. En kan dus anderen gesmetten zoals gezinsleden.
Om over mantelzorgers maar niet te spreken.
Dus nee, slecht idee.
Enige uitzondering die ik zo zie, zijn bejaarden die nog door hun kinderen worden verzorgd en in hetzelfde huis wonen
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Yesquote:
[..]
Die 50+ers, dat zijn die bejaardjes uit jouw OP. Right?
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Nogmaals, 50+'ers zijn de enige risicogroep die héél groot is. Andere risicogroepen zijn vrij klein in absolute aantallen.quote:
[..]
En de andere risicogroepen.
En die zijn dus praktisch gezien niet isoleerbaar. En dat moet je ook niet wilken. Dat grijpt hard in op de geestelijke gezondheid.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Van de zorgverleners en de mantelzorgers? Ga je die mee-isoleren?quote:
[..]
Familiebezoek kan een paar maanden uitgesteld worden. En hoeft ook niet per se in levende lijve...
Enige uitzondering die ik zo zie, zijn bejaarden die nog door hun kinderen worden verzorgd en in hetzelfde huis wonen
En de medewerker die de bril/het gehoorapparaat/de protese/whatever moet aanmeten ook? En de revalidatiezorg? Diëtisten? Fysiotherapeuten? Tandartsen? Sportschoolmedewerkers/personal coaches?
Etc. Etc.
Risocogroepen isoleren kan praktisch gezien NIET.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Die mogen gewoon meteen dood dus? Want de groep is volgens jou niet groot genoeg?quote:
[..]
Nogmaals, 50+'ers zijn de enige risicogroep die héél groot is. Andere risicogroepen zijn vrij klein in absolute aantallen.
Graag aantallen + bron per risicogroep ter onderbouwing. Thanks!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
1,5 miljoen bedoel je.quote:
[..]
Zo'n 700.000 70+'ers in Nederland.
https://opendata.cbs.nl/s(...)EV/table?fromstatweb
En hoeveel 50plussers?quote:
[..]
Zo'n 700.000 70+'ers in Nederland. Een klein aandeel van het land met een nog steeds hoge overlevingskans.
Het gaat hier ook om een lockdown voor deze groep, dus dat is te doen.
Definitely not CIA
Wel een verdomd dure grap. Van de totale beroepsbevolking van 9 miljoen wil je bijna 3 miljoen thuis in quarantaine plaatsen. Dat is niet te betalen.quote:
[..]
Nogmaals, 50+'ers zijn de enige risicogroep die héél groot is. Andere risicogroepen zijn vrij klein in absolute aantallen.
En net die groep daar zitten veel slimme koppen, mensen die gewichtig functies bij bedrijven hebben.
In de eerste kamer blijven er drie over. Tweede kamer verliest meer dan de helft.
Dar is niet zo handig mikeytt
Want al die slimme koppen moeten fysiek aanwezig zijn ofzo?quote:
[..]
Wel een verdomd dure grap. Van de totale beroepsbevolking van 9 miljoen wil je bijna 3 miljoen thuis in quarantaine plaatsen. Dat is niet te betalen.
En net die groep daar zitten veel slimme koppen, mensen die gewichtig functies bij bedrijven hebben.
In de eerste kamer blijven er drie over. Tweede kamer verliest meer dan de helft.
Dar is niet zo handig mikeytt
Sterk.quote:
Aangezien dit onderwerp vaak terug komt, lijkt me dit een uitgelezen kans om het hier te bespreken.
Topic is gereekst. Brand los!
Bij “NIET” in hoofdletters was ik overtuigd!!quote:
[..]
Van de zorgverleners en de mantelzorgers? Ga je die mee-isoleren?
En de medewerker die de bril/het gehoorapparaat/de protese/whatever moet aanmeten ook? En de revalidatiezorg? Diëtisten? Fysiotherapeuten? Tandartsen? Sportschoolmedewerkers/personal coaches?
Etc. Etc.
Risocogroepen isoleren kan praktisch gezien NIET.
Dat dacht ik al. De inhoudelijke argumenten ervóór zijn vast te lastig.quote:
[..]
Bij “NIET” in hoofdletters was ik overtuigd!!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het ultieme succes van die strategie hebben we immers al gezien bij de verpleeghuizen in de eerste golfquote:
[..]
Dat dacht ik al. De inhoudelijke argumenten ervóór zijn vast te lastig.
Wat mij betreft nog steeds de zwartste bladzijde in de hele crisisaanpak.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Je hebt gewoon geen weerwoord. Doorzichtig.quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik ben je even kwijt. Waar reageer je precies op? Is isolatie van risicogroepen wat jou betreft wel mogelijk? If so, hoe dan?quote:
[..]
Het ultieme succes van die strategie hebben we immers al gezien bij de verpleeghuizen in de eerste golf
Wat mij betreft nog steeds de zwartste bladzijde in de hele crisisaanpak.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik viel je bij. De verpleeghuislockdownmislukking toont wat mij betreft aan dat isolatie gewoon onmogelijk is. En dat is dan nog een relatief gecontroleerde omgeving...quote:
[..]
Ik ben je even kwijt. Waar reageer je precies op? Is isolatie van risicogroepen wat jou betreft wel mogelijk? If so, hoe dan?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dank voor de verheldering en de bijvalquote:
[..]
Ik viel je bij. De verpleeghuislockdownmislukking toont wat mij betreft aan dat isolatie gewoon onmogelijk is. En dat is dan nog een relatief gecontroleerde omgeving...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Prima idee, mijn werkgever regelt en betaalt een stevige internetverbinding en twee goede computers, en ik isoleer me in een Frans gehuchtje met 5 huizen waarvan er sowieso al een van mij is. Ik geef alle lessen online, ik vergader in Teams (heb ik al een paar keer van Frankrijk uit gedaan), ik stuur de toetsen digitaal op en iemand anders kopieert ze maar voor mij. Voor surveillance tijdens de toetsweken en examens huren ze maar zo’n onkwetsbare jongere in.quote:
[..]
Want al die slimme koppen moeten fysiek aanwezig zijn ofzo?
Ben ik fijn ook van die waardeloze verplichte studiedagen met steevast het onderdeel post-its ergens opplakken af.
En als dat niet mag en ik me toch moet isoleren, verlagen ze de pensioenleeftijd maar even naar een jaar of 60. Ik vind mijn werk leuk en wil het wel een paar jaar doen, maar Ik wil me best voor de jongeren opofferen.
Stemvee. Daarom krijgen ze ook als eerste 'n vaccin, terwijl er best argumenten zijn om dat juist om te draaien en eerst studerende en werkende mensen dat vaccin te geven.
Helemaal eens met TS. Dit is ook door diverse wetenschappers voorgesteld. Sowieso is het vreemd dat kinderen vrijwel alles mogen, terwijl ook jongeren onder de 30 nauwelijks problemen ondervinden van covid. Sterker nog, pas boven de 60 wordt de kans om eraan te overlijden iets groter.
Daarom zeg ik ook gewoon alles opengooien en:
-geef 60+ voorrang bij testen
-zorg voor genoeg snelteststraten waar 60+'ers (en liefst iedereen) zonder afspraak en ook zonder klachten een test kunnen komen doen
-zorg dat je alleen verzorgingstehuizen in mag als je een sneltest hebt gedaan (voor zowel personeel als bezoekers)
-subsidieer het bezorgen van boodschappen door supermarkten zodat er genoeg capaciteit is en niemand in principe de deur uit hoeft
-stuur alle 60+'ers FFP2-maskers
Daarom zeg ik ook gewoon alles opengooien en:
-geef 60+ voorrang bij testen
-zorg voor genoeg snelteststraten waar 60+'ers (en liefst iedereen) zonder afspraak en ook zonder klachten een test kunnen komen doen
-zorg dat je alleen verzorgingstehuizen in mag als je een sneltest hebt gedaan (voor zowel personeel als bezoekers)
-subsidieer het bezorgen van boodschappen door supermarkten zodat er genoeg capaciteit is en niemand in principe de deur uit hoeft
-stuur alle 60+'ers FFP2-maskers
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Sorry maar dit soort dingen slaan helemaal nergens op. Wil je nou dat 60+ helemaal niet meer naar buiten komt en geen contact met heeft met kinderen en kleinkinderen? Die wil je even naar binnen gooien? Gooi daar ook nog eens de chronisch zieken bij en de helft van Nederland mag niet naar buitenquote:
Helemaal eens met TS. Dit is ook door diverse wetenschappers voorgesteld. Sowieso is het vreemd dat kinderen vrijwel alles mogen, terwijl ook jongeren onder de 30 nauwelijks problemen ondervinden van covid. Sterker nog, pas boven de 60 wordt de kans om eraan te overlijden iets groter.
Daarom zeg ik ook gewoon alles opengooien en:
-geef 60+ voorrang bij testen
-zorg voor genoeg snelteststraten waar 60+'ers (en liefst iedereen) zonder afspraak en ook zonder klachten een test kunnen komen doen
-zorg dat je alleen verzorgingstehuizen in mag als je een sneltest hebt gedaan (voor zowel personeel als bezoekers)
-subsidieer het bezorgen van boodschappen door supermarkten zodat er genoeg capaciteit is en niemand in principe de deur uit hoeft
-stuur alle 60+'ers FFP2-maskers
Als kleinkinderen gevaccineerd zijn, dan is de kans dat ze hun opa en oma besmetten ook een stuk kleiner. En ondertussen kunnen ze gewoon naar school, naar het pretpark, met andere kinderen spelen, etc.quote:
[..]
Sorry maar dit soort dingen slaan helemaal nergens op. Wil je nou dat 60+ helemaal niet meer naar buiten komt en geen contact met heeft met kinderen en kleinkinderen? Die wil je even naar binnen gooien? Gooi daar ook nog eens de chronisch zieken bij en de helft van Nederland mag niet naar buiten
Er wordt nu een behoorlijk offer gevraagd van mensen die zelf geen risico lopen. Er mag wel wat meer gevraagd worden van mensen die wel risico lopen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Halcon op 21-10-2020 09:24:17 ]
Nou, ik wil dat het de eigen keuze van mensen boven de 60 is, maar in principe zie ik meer in maatregelen gericht op de oudere groep ja. Want nu is iedereen zeer ernstig in zijn doen en laten beperkt, terwijl alleen de groep boven 60 echt ernstige risico's loopt. Dus ik zie daar het nut niet van in.quote:
[..]
Sorry maar dit soort dingen slaan helemaal nergens op. Wil je nou dat 60+ helemaal niet meer naar buiten komt en geen contact met heeft met kinderen en kleinkinderen? Die wil je even naar binnen gooien? Gooi daar ook nog eens de chronisch zieken bij en de helft van Nederland mag niet naar buiten
Wat mij betreft zou het gewoon de norm moeten zijn dat mensen straks als ze mensen van boven de 60 bezoeken een sneltest doen. Zet langs de snelweg snelteststraten neer, zodat je de uitslag al (via de mobiel) hebt voordat je op je bestemming bent.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
helemaal mee eens, al zou ik de leeftijd op 65+ zetten. Daaronder is er nauwelijks een risico als er geen onderliggend lijden is. Feitelijk maakt het ook weinig uit, want kleinkinderen bezoeken hun opa en oma nu ook niet. Wat dat betreft verandert er ook weinig.quote:
Waarom worden bejaardjes als heiligen behandeld in deze crisis?
Bejaardjes zijn degenen die niet besmet moeten worden.
Besmettingen moeten omlaag om de bejaardjes te helpen.
Ziekenhuisopnames moeten omlaag, want zijn vooral bejaardjes die er liggen.
Lijkt me dat ouderen dan juist het probleem zijn. Voer een lockdown in voor bejaarden en laat de rest van de bevolking immuniteit opbouwen...
Aanvulling van de moderator op de TS: met bejaardjes wordt 50+ bedoeld. Maakt voor de discussie niet uit, mi.
Brand los!
Ik ben ook heel benieuwd wat de modellen van het RIVM zeggen als je dit scenario zou uitvoeren. Het zou sowieso voor heel veel ondernemers en voor de economie als geheel en onze staatsschuld heel goed nieuws zijn.
Ik ben oprecht verbaasd over de weerstand van velen in dit topic op dit idee.
Want die gaan nu wel heel veel lekker winkelen?quote:
Gooi daar ook nog eens de chronisch zieken bij en de helft van Nederland mag niet naar buiten
En er wordt ook nooit bij stil gestaan dat de meeste mensen tussen de 60 en 67 nog gewoon moeten werken. Het onderwijs krijgt (heeft) grote problemen, tussen nu en 2025 gaat een grote groep docenten met pensioen, ze nu direct al op non-actief stellenquote:
[..]
Sorry maar dit soort dingen slaan helemaal nergens op. Wil je nou dat 60+ helemaal niet meer naar buiten komt en geen contact met heeft met kinderen en kleinkinderen? Die wil je even naar binnen gooien? Gooi daar ook nog eens de chronisch zieken bij en de helft van Nederland mag niet naar buiten
Afstandsonderwijs gaat met horten en stoten, zo goed is Whiteboard niet, computers slaan geregeld op tilt. Voor het basisonderwijs sowieso een no-go.
Maar ook in andere sectoren, bijvoorbeeld op de markt, zie ik veel ouderen. Die kunnen echt niet zomaar de kraam aan de wilgen hangen voor ze AOW gerechtigd zijn.
Als we overigens toch goed willen scheiden: mannen moeten jonger van straat, vrouwen doorstaan het virus veel beter dan mannen.
Als we alle mannen, van zeg boven de 35, dwingen thuis te blijven, kunnen vrouwen gewoon hun leven weer oppakken en -wie weet- op den duur immuun worden
Wat zo cru is aan de maatregelen is dat jongeren het minste last hebben van het virus, maar dat ze toch het meeste last hebben van de maatregelen, omdat zij meer sociale contacten hebben en gebruik maken van de faciliteiten die nu allemaal weer gesloten worden. Zo staat het leven van mijn huisgenoot zo goed als stil: college’s zijn allemaal online, geen teamsport en alle cafe’s gesloten.
Het lijkt mij dan ook verstandiger om specifiek beleid te maken om sociaal verkeer van ouderen te beperken en hier ook meer op te gaan hameren. Ik zou dat als ik ouder was volledig accepteren. Laat de jongeren maar los.
Het lijkt mij dan ook verstandiger om specifiek beleid te maken om sociaal verkeer van ouderen te beperken en hier ook meer op te gaan hameren. Ik zou dat als ik ouder was volledig accepteren. Laat de jongeren maar los.
Veel vergeten in dit topic dat je 60 plussers helemaal niet hoeft te isoleren, maar dat je met goede maatregelen (mondkapjes, buiten mensen ontmoeten) al heel veel kan bereiken. Eigenlijk dezelfde voorzichtigheid die ze nu ook al zouden moeten tentoonspreiden, dus in gedrag zal er weinig aanpassing gevraagd worden.
Ik zit ondertussen al 5 maanden met ellende. Zo kan je covid19 besmetting namelijk ook lopen.quote:
[..]
Letterlijk geen symptomen gehad. Was prima te doen hoor.
Voldoende bekend ondertussen over langdurig herstel, terugvallen. Long of hart beschadigingen.quote:
Het doel is juist de maatschappij weer gewoon te laten draaien. Dat lukt met jouw voorstel niet.quote:
Als we overigens toch goed willen scheiden: mannen moeten jonger van straat, vrouwen doorstaan het virus veel beter dan mannen. Als we alle mannen, van zeg boven de 35, dwingen thuis te blijven, kunnen vrouwen gewoon hun leven weer oppakken en -wie weet- op den duur immuun worden
Vervelend voor je. Mag ik vragen hoe oud je bent en wat je klachten precies zijn?quote:
[..]
Ik zit ondertussen al 5 maanden met ellende. Zo kan je covid19 besmetting namelijk ook lopen.
Dat maken we de leeftijdsgrens 67+quote:
En er wordt ook nooit bij stil gestaan dat de meeste mensen tussen de 60 en 67 nog gewoon moeten werken
Helemaal eens met zoost. Ik ben de tunnelvisie in de media en het kabinet beu. Er moeten toch andere oplossingen te verzinnen zijn waarbij we de samenleving kunnen ontzien? En ik snap dat het moeilijk is, maar het moet ook een afweging zijn van kosten en baten. Dus welke set maatregelen kosten het minst aantal levensjaren. Hierbij moet dan ook meegeteld worden de schade in de economie wat ook leidt tot verlaging van levenstandaarden in de samenleving, wat vervolgens weer leidt tot minder aantal levensjaren. Dan zal je al snel tot de conclusie komen dat de huidige maatregelen veel meer schade toebrengen dan levensjaren opleveren.
Zie ook het betoog van Ira Helsloot gisteren op BNR. Ligt helemaal in de lijn met het verhaal wat zoost hier afsteekt.
https://www.bnr.nl/podcas(...)ligheid-ira-helsloot
Zie ook het betoog van Ira Helsloot gisteren op BNR. Ligt helemaal in de lijn met het verhaal wat zoost hier afsteekt.
https://www.bnr.nl/podcas(...)ligheid-ira-helsloot
Het probleem is dat niemand ooit die politieke verantwoordelijkheid gaat durven nemen. Coronadoden zijn natuurlijk redelijk makkelijk te meten. Die grafiekjes zijn allemaal prachtig in beeld te brengen. Wat niet in beeld te brengen is, is het leed onder jongeren die opeens van een rijk sociaal leven met college, etentjes, feestjes, uitgaan en sport al een half jaar voornamelijk op hun kamer moeten zitten, of van alleenstaanden die nu nog verder vereenzamen, het psychische leed dat constant afstand houden en angst voor besmetting met zich meebrengt, de gezondheidsschade die wordt toegebracht door het afschalen van de reguliere zorg, minder nabijheid en sociaal contact en ook het minder sporten en bewegen van mensen, ... dat is nu allemaal niet zichtbaar in grafieken en cijfers.quote:
Helemaal eens met zoost. Ik ben de tunnelvisie in de media en het kabinet beu. Er moeten toch andere oplossingen te verzinnen zijn waarbij we de samenleving kunnen ontzien? En ik snap dat het moeilijk is, maar het moet ook een afweging zijn van kosten en baten. Dus welke set maatregelen kosten het minst aantal levensjaren. Hierbij moet dan ook meegeteld worden de schade in de economie wat ook leidt tot verlaging van levenstandaarden in de samenleving, wat vervolgens weer leidt tot minder aantal levensjaren. Dan zal je al snel tot de conclusie komen dat de huidige maatregelen veel meer schade toebrengen dan levensjaren opleveren.
Zie ook het betoog van Ira Helsloot gisteren op BNR. Ligt helemaal in de lijn met het verhaal wat zoost hier afsteekt.
https://www.bnr.nl/podcas(...)ligheid-ira-helsloot
Ik vind het zo stuitend dat we Rutte en De Jonge nog niet eens met een paar woorden gehoord hebben over al dit leed, dat dat niet eens mee wordt gewogen. De heren politici hebben natuurlijk alsnog een druk sociaal leven, Hugo de Jonge is getrouwd en heeft kinderen, Rutte niet voor zover we weten maar dat is een soort robot, maar beiden hebben geen benul van wat zich achter de voordeuren afspeelt bij mensen die vereenzamen en psychische problemen oplopen door hun maatregelen.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Natuurlijk.quote:
[..]
Vervelend voor je. Mag ik vragen hoe oud je bent en wat je klachten precies zijn?
Ik ben begin 40 en was gewoon gezond.
Ik heb in Maart Covid-19 opgelopen, waarschijnlijk in de supermarkt. 3 weken milde klachten gehad (hoofdpijn, benauwdheid, hosten), daarna er vanaf.
Maar bleef eigenlijk heel erg moe, en conditie was stukken minder.
3 maanden geleden een terugval gehad, zoals ze dit nu noemen. Traplopen was hetzelfde als een flink potje squash, maar dan zonder het zweten. Ik was totaal buiten adem, als ik naar zolder liep.
Heel onderzoek gehad in het ziekenhuis, waar gelukkig niets ernstigs uit gekomen is. Geen long beschadigingen, geen hart beschadigingen.
Momenteel langzaam aan het herstellen en werk nu 50%. Volgende week hoop ik naar 5 uur per dag te gaan. Ik fiets nu iedere dag wat. Om conditie op te bouwen. Want dat is nu de uitkomst. Mijn conditie is gewoon totaal ruk door Covid-19.
Maar verklaringen hebben ze ook niet voor mijn terugval.
Ondertussen een 1/2 jaar er mee bezig, en de artsen zeggen, dat dit zeker nog tot eind van dit jaar gaat duren, voordat ik mijn conditie een beetje op pijl heb.
Kost mij dus bijna een jaar, en de vraag is natuurlijk, wat heeft dit voor gevolgen in de toekomst. Want kan ik nog een keer zo'n terug krijgen?
Zo kan een milde Covid-19 besmetting dus ook lopen.
Dat durf ik nog niet zo te zeggen. Je kunt niet een 1/3 van Nederland afschermen. Dat is gewoon niet haalbaar, en wil je dan in eens een tweedeling doen? Hebben we ineens 2de rang burgers?quote:
Helemaal eens met zoost. Ik ben de tunnelvisie in de media en het kabinet beu. Er moeten toch andere oplossingen te verzinnen zijn waarbij we de samenleving kunnen ontzien? En ik snap dat het moeilijk is, maar het moet ook een afweging zijn van kosten en baten. Dus welke set maatregelen kosten het minst aantal levensjaren. Hierbij moet dan ook meegeteld worden de schade in de economie wat ook leidt tot verlaging van levenstandaarden in de samenleving, wat vervolgens weer leidt tot minder aantal levensjaren. Dan zal je al snel tot de conclusie komen dat de huidige maatregelen veel meer schade toebrengen dan levensjaren opleveren.
Zie ook het betoog van Ira Helsloot gisteren op BNR. Ligt helemaal in de lijn met het verhaal wat zoost hier afsteekt.
https://www.bnr.nl/podcas(...)ligheid-ira-helsloot
Hoe gaan we die op de arbeidsmarkt trouwen opvangen? Gewoon scholen dicht doen? Iets wat we juist proberen te voorkomen?
Daarnaast, zijn het nu voornamelijk de jongeren die in het ziekenhuis liggen met Covid-19. Al komen er steeds meer ouderen bij. Want vanzelf bereikt het die groep. Je kunt ze namelijk niet afsluiten.
Zelfs met afscherming, kun je niet voorkomen, dat de zorg vast gaat lopen. Zoals we nu eigenlijk zien.
Oke, geen bron dus.quote:
[..]
Voldoende bekend ondertussen over langdurig herstel, terugvallen. Long of hart beschadigingen.
Dus jij kan ze niet vinden? Hebt maanden het nieuws gemist?quote:
geen zin om mooie linkjes te maken:
https://www.vox.com/2020/(...)erm-effects-symptoms
https://www.volkskrant.nl(...)e-klachten~be1337de/
https://nos.nl/artikel/23(...)r-te-herstellen.html
https://www.volkskrant.nl(...)e-klachten~be1337de/
https://www.nemokennislin(...)-kost-ook-veel-tijd/
https://www.rtlnieuws.nl/(...)klachten-coronavirus
https://www.volkskrant.nl(...)e-klachten~be1337de/
https://www.volkskrant.nl(...)g-klachten~b5318ca9/
https://www.volkskrant.nl(...)tensporige~bd35c456/
Helemaal eens dat de politieke schade die er dan geleden wordt als er een andere koers wordt ingezet. Rutte en de Jong hebben zoveel angst de samenleving in gebracht dat een koerswijziging waarschijnlijk wordt gezien als een zwaktebod waar ze op afgerekend gaan worden tijdens de komende verkiezingen.quote:
[..]
Het probleem is dat niemand ooit die politieke verantwoordelijkheid gaat durven nemen. Coronadoden zijn natuurlijk redelijk makkelijk te meten. Die grafiekjes zijn allemaal prachtig in beeld te brengen. Wat niet in beeld te brengen is, is het leed onder jongeren die opeens van een rijk sociaal leven met college, etentjes, feestjes, uitgaan en sport al een half jaar voornamelijk op hun kamer moeten zitten, of van alleenstaanden die nu nog verder vereenzamen, het psychische leed dat constant afstand houden en angst voor besmetting met zich meebrengt, de gezondheidsschade die wordt toegebracht door het afschalen van de reguliere zorg, minder nabijheid en sociaal contact en ook het minder sporten en bewegen van mensen, ... dat is nu allemaal niet zichtbaar in grafieken en cijfers.
Ik vind het zo stuitend dat we Rutte en De Jonge nog niet eens met een paar woorden gehoord hebben over al dit leed, dat dat niet eens mee wordt gewogen. De heren politici hebben natuurlijk alsnog een druk sociaal leven, Hugo de Jonge is getrouwd en heeft kinderen, Rutte niet voor zover we weten maar dat is een soort robot, maar beiden hebben geen benul van wat zich achter de voordeuren afspeelt bij mensen die vereenzamen en psychische problemen oplopen door hun maatregelen.
Enige uitweg die ik zie is het toevoegen van andere deskundige in het OMT, waarbij ook andere belangen in worden meegewogen. Dan kunnen Rutte en de Jong daar naar wijzen en dus de verantwoordelijkheid enigszins verleggen.
We hebben kwetsbaren en geen-kwetsbaren. Dat is niet politiek. Dat is een feit.quote:
[..]
Dat durf ik nog niet zo te zeggen. Je kunt niet een 1/3 van Nederland afschermen. Dat is gewoon niet haalbaar, en wil je dan in eens een tweedeling doen? Hebben we ineens 2de rang burgers?
Alleen 67+ in de groep kwetsbaren plaatsen.quote:Hoe gaan we die op de arbeidsmarkt trouwen opvangen? Gewoon scholen dicht doen? Iets wat we juist proberen te voorkomen?
Volgens mij klopt dat niet. Nu geen tijd maar ik zal het opzoeken.quote:Daarnaast, zijn het nu voornamelijk de jongeren die in het ziekenhuis liggen met Covid-19. Al komen er steeds meer ouderen bij. Want vanzelf bereikt het die groep. Je kunt ze namelijk niet afsluiten.
Edit: OK, opgezocht. Ziekenhuisopnames zijn met name 70+.
Bron: https://www.rivm.nl/docum(...)ovid-19-in-nederland
[ Bericht 10% gewijzigd door zoost op 21-10-2020 11:15:59 ]
Ik zie ze nog steeds niet. Ik zie ze dingen zeggen als 'veel' etc. Ik zie geen statistieken om het te onderbouwen. Dat wil ik graag zien want dat zegt iets.quote:
[..]
Dus jij kan ze niet vinden? Hebt maanden het nieuws gemist?
[ twitter ]
geen zin om mooie linkjes te maken:
https://www.vox.com/2020/(...)erm-effects-symptoms
https://www.volkskrant.nl(...)e-klachten~be1337de/
https://nos.nl/artikel/23(...)r-te-herstellen.html
https://www.volkskrant.nl(...)e-klachten~be1337de/
https://www.nemokennislin(...)-kost-ook-veel-tijd/
https://www.rtlnieuws.nl/(...)klachten-coronavirus
https://www.volkskrant.nl(...)e-klachten~be1337de/
https://www.volkskrant.nl(...)g-klachten~b5318ca9/
https://www.volkskrant.nl(...)tensporige~bd35c456/
Kijk bijvoorbeeld:
https://www.volkskrant.nl(...)g-klachten~b5318ca9/
Dit is dan wat jij leest, nou dan denk je misschien van dat zijn dus veel. Maar of het veel is of niet hangt ervanaf hoeveel er in totaal zijn besmet geraakt.quote:'Artsenvereniging: 'Duizenden coronapatiënten die niet zijn opgenomen houden langdurig klachten''
Eronder kan je bijvoorbeeld lezen:
Dus ja dat zegt niks. Statistiek zegt iets.quote:Er is een grote groep die zich na twee weken ziek te zijn geweest weer prima voelt.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2020 11:03:02 ]
Leuk en aardig allemaal, maar niet alleen jongeren hebben behoefte aan sociaal contact en horecabezoek. Daar komt nog bij dat 50-plussers verreweg het meest vermogend zijn en het meest te besteden hebben. Het uitsluiten en afzonderen van deze groep zal dan ook grote economische schade tot gevolg hebben.quote:
Wat zo cru is aan de maatregelen is dat jongeren het minste last hebben van het virus, maar dat ze toch het meeste last hebben van de maatregelen, omdat zij meer sociale contacten hebben en gebruik maken van de faciliteiten die nu allemaal weer gesloten worden. Zo staat het leven van mijn huisgenoot zo goed als stil: college’s zijn allemaal online, geen teamsport en alle cafe’s gesloten.
Het lijkt mij dan ook verstandiger om specifiek beleid te maken om sociaal verkeer van ouderen te beperken en hier ook meer op te gaan hameren. Ik zou dat als ik ouder was volledig accepteren. Laat de jongeren maar los.
Waarom heb ik een weerwoord nodig als ik het niet met je oneens ben?quote:
[..]
Je hebt gewoon geen weerwoord. Doorzichtig.
Hoe leef je zo? Er standaard vanuit gaan dat iedereen tegen je is?
Ik heb het idee dat een andere aanpak niet eens wordt overwogen. Dat vind ik zo zorgelijk. Dat er geen rekening wordt gehouden met negatieve bij-effecten van de maatregelen.quote:
[..]
Helemaal eens dat de politieke schade die er dan geleden wordt als er een andere koers wordt ingezet. Rutte en de Jong hebben zoveel angst de samenleving in gebracht dat een koerswijziging waarschijnlijk wordt gezien als een zwaktebod waar ze op afgerekend gaan worden tijdens de komende verkiezingen.
Enige uitweg die ik zie is het toevoegen van andere deskundige in het OMT, waarbij ook andere belangen in worden meegewogen. Dan kunnen Rutte en de Jong daar naar wijzen en dus de verantwoordelijkheid enigszins verleggen.
Er wordt ook geen poging ondernomen om jongeren bijvoorbeeld te overtuigen van de noodzaak van de maatregelen, terwijl die in hun omgeving weinig mensen zullen kennen die heel ziek zijn geweest van corona. Nee, Rutte en De Jonge komen gewoon op de TV in hun maatpakken, noemen weer wat dingen op die we niet mogen en daarmee is het dan gedaan. Juist het creëren van begrip bij de bevolking zou een pijler van de strategie moeten zijn. Waarom wordt er niet meer informatie geboden of reclame gemaakt via sociale media of TV om jongeren te informeren van de ernst van de situatie? Zelfs dat kan de maatregelen al draaglijker maken. Nee, er wordt zelfs geen rekening mee gehouden dat mensen de maatregelen misschien niet snappen of moeilijk te verteren vinden.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Vervelend om te horen dat het zo'n enorme impact heeft gehad.quote:
[..]
Natuurlijk.
Ik ben begin 40 en was gewoon gezond.
Ik heb in Maart Covid-19 opgelopen, waarschijnlijk in de supermarkt. 3 weken milde klachten gehad (hoofdpijn, benauwdheid, hosten), daarna er vanaf.
Maar bleef eigenlijk heel erg moe, en conditie was stukken minder.
3 maanden geleden een terugval gehad, zoals ze dit nu noemen. Traplopen was hetzelfde als een flink potje squash, maar dan zonder het zweten. Ik was totaal buiten adem, als ik naar zolder liep.
Heel onderzoek gehad in het ziekenhuis, waar gelukkig niets ernstigs uit gekomen is. Geen long beschadigingen, geen hart beschadigingen.
Momenteel langzaam aan het herstellen en werk nu 50%. Volgende week hoop ik naar 5 uur per dag te gaan. Ik fiets nu iedere dag wat. Om conditie op te bouwen. Want dat is nu de uitkomst. Mijn conditie is gewoon totaal ruk door Covid-19.
Maar verklaringen hebben ze ook niet voor mijn terugval.
Ondertussen een 1/2 jaar er mee bezig, en de artsen zeggen, dat dit zeker nog tot eind van dit jaar gaat duren, voordat ik mijn conditie een beetje op pijl heb.
Kost mij dus bijna een jaar, en de vraag is natuurlijk, wat heeft dit voor gevolgen in de toekomst. Want kan ik nog een keer zo'n terug krijgen?
Zo kan een milde Covid-19 besmetting dus ook lopen.
Verder sluit ik mij aan bij Phoenyx dat ik de statistieken wel wil zien, want ik vraag mij af of dit niet gewoon vergelijkbaar is met elk ander griepvirus.
Je hoeft ze ook niet af te schermen, je zou daar de samenleving op in kunnen richten. Bijvoorbeeld: ouderen hebben voorrang bij het boeken van een terrasje boven jongeren, omdat inmiddels bekend is dat er buiten bijna geen besmettingen plaatsvinden. Daarnaast zou je als winkelgebieden ervoor kunnen kiezen om op gezette tijden de winkelstraat in te richten voor ouder publiek, waar wel afstand is gewenst.quote:
[..]
Dat durf ik nog niet zo te zeggen. Je kunt niet een 1/3 van Nederland afschermen. Dat is gewoon niet haalbaar, en wil je dan in eens een tweedeling doen? Hebben we ineens 2de rang burgers?
Hoe gaan we die op de arbeidsmarkt trouwen opvangen? Gewoon scholen dicht doen? Iets wat we juist proberen te voorkomen?
Daarnaast, zijn het nu voornamelijk de jongeren die in het ziekenhuis liggen met Covid-19. Al komen er steeds meer ouderen bij. Want vanzelf bereikt het die groep. Je kunt ze namelijk niet afsluiten.
Zelfs met afscherming, kun je niet voorkomen, dat de zorg vast gaat lopen. Zoals we nu eigenlijk zien.
Ik vraag mij echt af wat de demografie is onder de leraren. Anders gezegd, zijn er echt zoveel oude meesters en juffen voor de klas, of valt dat wel mee? En ook daar zouden gerichte maatregelen genomen kunnen worden, door bijvoorbeeld les op afstand te geven of bepaalde klasruimtes extra te ventileren.
Waar haal je vandaan dat het voornamelijk jongeren zijn die in het ziekenhuis liggen door Covid-19?
Dat de zorg vastloopt is ernstig inderdaad, maar ook daar kan je kiezen in hoeverre je de reguliere zorg wil stoppen. Je zou kunnen nadenken over het instellen van leeftijdsgrenzen, fitheid, etc om te voorkomen dat mensen worden opgenomen die sowieso weinig kans hebben op herstel. Maar ook dat is een keuze.
Ik heb geen statistieken gezien, maar ik gok er toch op dat ook dit een enorme minderheid is. Ik heb zelf ook na mogelijke coronabesmetting in maart maandenlang klachten gehad (en nu nog last van mijn keel), maar het is niet duidelijk of dat van de corona komt of van iets anders. Toch vind ik mijn klachten om eerlijk te zijn een lockdown niet waard. Gelukkig heb ik nooit enorme vermoeidheid ervaren en is mijn conditie verder prima en heb ik ook de hele tijd kunnen werken.quote:
[..]
Natuurlijk.
Ik ben begin 40 en was gewoon gezond.
Ik heb in Maart Covid-19 opgelopen, waarschijnlijk in de supermarkt. 3 weken milde klachten gehad (hoofdpijn, benauwdheid, hosten), daarna er vanaf.
Maar bleef eigenlijk heel erg moe, en conditie was stukken minder.
3 maanden geleden een terugval gehad, zoals ze dit nu noemen. Traplopen was hetzelfde als een flink potje squash, maar dan zonder het zweten. Ik was totaal buiten adem, als ik naar zolder liep.
Heel onderzoek gehad in het ziekenhuis, waar gelukkig niets ernstigs uit gekomen is. Geen long beschadigingen, geen hart beschadigingen.
Momenteel langzaam aan het herstellen en werk nu 50%. Volgende week hoop ik naar 5 uur per dag te gaan. Ik fiets nu iedere dag wat. Om conditie op te bouwen. Want dat is nu de uitkomst. Mijn conditie is gewoon totaal ruk door Covid-19.
Maar verklaringen hebben ze ook niet voor mijn terugval.
Ondertussen een 1/2 jaar er mee bezig, en de artsen zeggen, dat dit zeker nog tot eind van dit jaar gaat duren, voordat ik mijn conditie een beetje op pijl heb.
Kost mij dus bijna een jaar, en de vraag is natuurlijk, wat heeft dit voor gevolgen in de toekomst. Want kan ik nog een keer zo'n terug krijgen?
Zo kan een milde Covid-19 besmetting dus ook lopen.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Dat klopt dan ook niet. Ziekenhuisopnames zijn met name 70+.quote:
Waar haal je vandaan dat het voornamelijk jongeren zijn die in het ziekenhuis liggen door Covid-19?
Bron: https://www.rivm.nl/docum(...)ovid-19-in-nederland
Dit vind ik ook ergerlijk. Je kunt (moet!) verschillende scenario's maken en daarin ok andere dingen in meenemen dan alleen gezondheid. Zaken zoals Gevolgen voor de mentale gezondheid, economie, ec, etc.quote:
Ik heb het idee dat een andere aanpak niet eens wordt overwogen. Dat vind ik zo zorgelijk. Dat er geen rekening wordt gehouden met negatieve bij-effecten van de maatregelen.
Dan weet je waarvoor je kiest. Nu blijven wij op dit soort fora en in de maatschappij maar rondjes draaien zonder dat je weet wat de gevolgen van bepaalde keuzes zijn.
Ik neem dit de politiek zeer kwalijk
quote:
[..]
Het ultieme succes van die strategie hebben we immers al gezien bij de verpleeghuizen in de eerste golf
Wat mij betreft nog steeds de zwartste bladzijde in de hele crisisaanpak.
Zie hier het antwoord op het probleem wat je aanhaalt van een Duitse expert vanaf 7:38 (de titel van de video leidt af van de inhoud). Komt er op neer dat we besmettingen niet kunnen voorkomen in het verpleeghuis, maar dat we er wel voor kunnen zorgen dat het zich verder verspreid, en dus dat het risico acceptabel is.
Je doet net alsof de overheid die keuzes niet maakt op basis van meer gegevens dan het OMT.quote:
[..]
Dit vind ik ook ergerlijk. Je kunt (moet!) verschillende scenario's maken en daarin ok andere dingen in meenemen dan alleen gezondheid. Zaken zoals Gevolgen voor de mentale gezondheid, economie, ec, etc.
Dan weet je waarvoor je kiest. Nu blijven wij op dit soort fora en in de maatschappij maar rondjes draaien zonder dat je weet wat de gevolgen van bepaalde keuzes zijn.
Ik neem dit de politiek zeer kwalijk
Het simpele feit dat de regering besluit om restaurants wel te sluiten tegen het advies in van het OMT geeft wel aan dat de regering verder kijkt dan alleen het advies van het OMT
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat maak jij ervan.quote:
[..]
Die mogen gewoon meteen dood dus? Want de groep is volgens jou niet groot genoeg?
Graag aantallen + bron per risicogroep ter onderbouwing. Thanks!
Ik heb het over een lockdown voor deze groep
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Dat zijn variaties op hetzelfde thema. Met scenario's bedoel ik zoals benoemd in dit topic. Het scenario om kwetsbaren (67+) te beschermen en niet-kwetsbaren hun leven weer te laten herpakken. Laat eens zien wat dat betekent voor ziekenhuis capaciteit, geestelijke gezondheid, economie, etc vs het huidige scenario.quote:
[..]
Je doet net alsof de overheid die keuzes niet maakt op basis van meer gegevens dan het OMT.
Het simpele feit dat de regering besluit om restaurants wel te sluiten tegen het advies in van het OMT geeft wel aan dat de regering verder kijkt dan alleen het advies van het OMT
Klopt. Keek verkeerd.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 23:04 schreef boekenplank. het volgende:
[..]
1,5 miljoen bedoel je.
https://opendata.cbs.nl/s(...)EV/table?fromstatweb
Nog steeds een vrij klein deel van het land vergeleken met percentage van de opnames
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Laten we nou niet doen alsof het overgrote deel van die mensen niet thuis kunnen werken.quote:
[..]
Wel een verdomd dure grap. Van de totale beroepsbevolking van 9 miljoen wil je bijna 3 miljoen thuis in quarantaine plaatsen. Dat is niet te betalen.
En net die groep daar zitten veel slimme koppen, mensen die gewichtig functies bij bedrijven hebben.
In de eerste kamer blijven er drie over. Tweede kamer verliest meer dan de helft.
Dar is niet zo handig mikeytt
Een groot deel van het land doet dat nu ook.
Niet te betalen? Andere landen hebben ook volledige lockdowns ingevoerd voor de gehele bevolking, niet enkel een klein deel.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Dit inderdaadquote:
[..]
Het probleem is dat niemand ooit die politieke verantwoordelijkheid gaat durven nemen. Coronadoden zijn natuurlijk redelijk makkelijk te meten. Die grafiekjes zijn allemaal prachtig in beeld te brengen. Wat niet in beeld te brengen is, is het leed onder jongeren die opeens van een rijk sociaal leven met college, etentjes, feestjes, uitgaan en sport al een half jaar voornamelijk op hun kamer moeten zitten, of van alleenstaanden die nu nog verder vereenzamen, het psychische leed dat constant afstand houden en angst voor besmetting met zich meebrengt, de gezondheidsschade die wordt toegebracht door het afschalen van de reguliere zorg, minder nabijheid en sociaal contact en ook het minder sporten en bewegen van mensen, ... dat is nu allemaal niet zichtbaar in grafieken en cijfers.
Ik vind het zo stuitend dat we Rutte en De Jonge nog niet eens met een paar woorden gehoord hebben over al dit leed, dat dat niet eens mee wordt gewogen. De heren politici hebben natuurlijk alsnog een druk sociaal leven, Hugo de Jonge is getrouwd en heeft kinderen, Rutte niet voor zover we weten maar dat is een soort robot, maar beiden hebben geen benul van wat zich achter de voordeuren afspeelt bij mensen die vereenzamen en psychische problemen oplopen door hun maatregelen.
Er wordt veel te gemakzuchtig gedacht over de impact van de maatregelen.
Nieuws over "long covid" ?quote:
Dus jij kan ze niet vinden? Hebt maanden het nieuws gemist?
[ twitter ]
geen zin om mooie linkjes te maken:
https://www.vox.com/2020/(...)erm-effects-symptoms
https://www.volkskrant.nl(...)e-klachten~be1337de/
https://nos.nl/artikel/23(...)r-te-herstellen.html
https://www.volkskrant.nl(...)e-klachten~be1337de/
https://www.nemokennislin(...)-kost-ook-veel-tijd/
https://www.rtlnieuws.nl/(...)klachten-coronavirus
https://www.volkskrant.nl(...)e-klachten~be1337de/
https://www.volkskrant.nl(...)g-klachten~b5318ca9/
https://www.volkskrant.nl(...)tensporige~bd35c456/
Nee, we hebben harde data nodig (en dan bedoel ik niet een Facebook onderzoek van het Longfonds
) geen "nieuws".....Hebben de zorgverzekeraars en het UWV al aan de bel getrokken over de enorme aantallen mensen met langdurige Covid-19 klachten ?
Nee he ?, valt wel mee dus.....
Ja, je hoort wel veel werkgevers over verzuim, maar dat is omdat iedereen nu opeens met klachten zoals snotneus en kuchje thuisblijft, of in quarantaine moet
Niet omdat ze daadwerkelijk ZIEK zijn....
Preciesquote:
Ik zie ze nog steeds niet. Ik zie ze dingen zeggen als 'veel' etc. Ik zie geen statistieken om het te onderbouwen. Dat wil ik graag zien want dat zegt iets.
Ja, en ook in die andere landen veroorzaken die lockdowns gigantische begrotingstekorten, en een krimp van de economie die in de dubbele cijfers looptquote:
Niet te betalen? Andere landen hebben ook volledige lockdowns ingevoerd voor de gehele bevolking, niet enkel een klein deel.
Ongekend in vredestijd
Ja, tuurlijk, centrale banken kunnen nu uit het niets geld creeren, maar de staatsschuld loopt op in die landen hoor
Er zal snoeihard bezuinigd gaan worden op heel veel terreinen
Dat klopt. Maar die groep is groter dan men denkt.quote:
[..]
We hebben kwetsbaren en geen-kwetsbaren. Dat is niet politiek. Dat is een feit.
Vanaf 65 loop je al een verhoogd risico, en je wilt even alle hart, long, diabetisch, en de overgewicht groep vergeten. Dit zijn even de grote groepen, er zijn natuurlijk veel meer risico groepen, nierpatiënten vallen er ook bijvoorbeeld onder.quote:Alleen 67+ in de groep kwetsbaren plaatsen.
Die lopen namelijk ook allemaal een verhoogd risico. Dat is namelijk ook een feit. \Je kunt het eventueel tegen de griep prik aanleggen. Het is ongeveer dezelfde groep, maar niet iedereen wil de griepprik nemen of hebben.
Maar snel gerekend is dit wel ongeveer 1/3 van Nederland waar je over spreekt.
Heb je misschien ook de pagina voor mij even?quote:Volgens mij klopt dat niet. Nu geen tijd maar ik zal het opzoeken.
Edit: OK, opgezocht. Ziekenhuisopnames zijn met name 70+.
Bron: https://www.rivm.nl/docum(...)ovid-19-in-nederland
Ik had het namelijk gehoord van iemand die in het ziekenhuis werkt. Dat het nu voornamelijk jongeren zijn.
Duizend coronapatiënten in ziekenhuis; ze zijn jonger en liggen er minder lang
@Rolfieo Heb je dat artikel uberhaupt wel gelezen wat je post ?
Met je "Ik had het namelijk gehoord van iemand die in het ziekenhuis werkt. Dat het nu voornamelijk jongeren zijn"
Dat patienten nu (iets) jonger zijn dan bij de 1e golf, dat is wat anders dan dat het 'jongeren' zijn....
Want dit staat in dat NOS artikel wat je linkt;
Heb je dat artikel uberhaupt wel gelezen wat je post ? Met je "Ik had het namelijk gehoord van iemand die in het ziekenhuis werkt. Dat het nu voornamelijk jongeren zijn"
Dat patienten nu (iets) jonger zijn dan bij de 1e golf, dat is wat anders dan dat het 'jongeren' zijn....
Want dit staat in dat NOS artikel wat je linkt;
quote:Ook op de intensive care is te zien dat coronapatiënten iets jonger zijn dan voorheen. Maar onder de streep worden nog altijd verreweg het vaakst mensen van boven de 50 jaar oud opgenomen in het ziekenhuis.
Nadeel van dit is... Het is nog allemaal in onderzoek.quote:
Ik zie ze nog steeds niet. Ik zie ze dingen zeggen als 'veel' etc. Ik zie geen statistieken om het te onderbouwen. Dat wil ik graag zien want dat zegt iets.
We weten gewoon nog heel weinig van Covid-19 op de korte termijn. En de lange termijn nog helemaal weinig.
Het enige wat ze wel weten, is dat er een behoorlijke groep (schattingen 10%) langdurig last blijft houden een een hele reeks van Covid-19 gerelateerde klachten.
Waarom heb ik bijvoorbeeld een terug val gekregen, na 3 maanden van mijn Covid-19 besmetting. Mijn terugval was heftiger dan mijn oorspronkelijke besmetting. En mijn terugval was betrekkelijk mild als ik sommige andere verhalen lees.
Men heeft geen antwoorden op, waar komt dit vandaan? Waarom die zware terugval?
Men is bezig met onderzoeken, maar zoals altijd met iets nieuws. Men loopt flink achter de feiten aan.
Geneest men wel op termijn? Of toch niet? Komen de terugvallen nog een keer terug of was het eenmalig?
Ik ging ook pas naar de dokter toe, omdat ik de trap niet meer op kon. Daarvoor beschouwde ik het als gewoon herstel. Maar ik was duidelijk meer moe en sneller buiten adem dan voorheen. Iets wat ik bij meerdere ex-covid-19 patiënten hoor. Maar je stapt ook niet direct naar de dokter toe. Je weet dat een infectie herstel tijd kost.
Ik zat ook pas op 3 maanden na mijn covid-19 infectie, dat ik "normaal" moe/buiten adem was. Wat al vrij lang is/was.
Pas toen ik de trap niet meer op kon, ben ik naar de huisarts gegaan en ben ik een medisch traject in gegaan.
Ze kijken nu pas naar de gevallen van de eerste golf (en de tweede komt er al weer aan). We zijn eigenlijk nog voornamelijk op de korte termijn bezig in Covid-19.
Nadeel is dat harde feiten ontbreken, omdat men nog bezig is met onderzoeken en dit kost tijd.
Feit is wel, dat er een flinke aantal ex-corona patiënten langdurige klachten heeft die men nog niet kan verklaren.
We weten al heel veel van Covid-19 op de korte termijm, en dat is dus dat >98% lichte symptomen heeft....quote:
We weten gewoon nog heel weinig van Covid-19 op de korte termijn. En de lange termijn nog helemaal weinig
10% houdt langdurige last van Covid 19 klachten ?quote:Het enige wat ze wel weten, is dat er een behoorlijke groep (schattingen 10%) langdurig last blijft houden een een hele reeks van Covid-19 gerelateerde klachten.
Heb je daar een bron voor ?
Eind Juni had naar schatting 1 miljoen Nederlanders al Corona gehad, dat zal nu eerder bij de 2 dan de 1,5 miljoen liggen vermoed ik
Dus volgens jouw theorie hebben minimaal 150.000 Nederlanders langdurig last van een hele reeks van Covid-19 gerelateerde klachten ?
Het is gewoon een bekend ziektebeeld bij Huisartsen / LongArtsen en cardiologen hoor. Mijn arbo arts was er zelfs vrij goed van op de hoogte.quote:
Nieuws over "long covid" ?
Nee, we hebben harde data nodig (en dan bedoel ik niet een Facebook onderzoek van het Longfonds
Hebben de zorgverzekeraars en het UWV al aan de bel getrokken over de enorme aantallen mensen met langdurige Covid-19 klachten ?
Nee he ?, valt wel mee dus.....
Er lopen ook allemaal onderzoeken hiernaar.
En nee, dat longfonds onderzoek, is een basis voorbeeld van hoe een slecht onderzoek gedaan is.
Het RedTeam twitter account heeft redelijk nuttige informatie. Daar verwijzen ze oa ook naar andere informatie bronnen, die ook 10% aanhalen of zelfs nog meer.
Maar exact cijfers ontbreken, onderzoek kost tijd. Heel veel tijd. En men is nu ook al weer bezig met de 2de golf.
COVID-19: long-term health effects
Dat is maar een heel klein onderdeel wat we weten. Maar weten we bijvoorbeeld ook waarom sommige het zwaar, mild of eigenlijk geen klachten krijgen?quote:
We weten al heel veel van Covid-19 op de korte termijm, en dat is dus dat >98% lichte symptomen heeft....
Wat is hiervan de redenen? Als je dat begrijpt, weetje pas dit stukje.
Waarom willen van die 98% sommige niet genezen? Ik had ook maar milde symptomen en val dus onder die 98%.
Misschien zou ik het anders moeten definiëren. We begrijpen maar heel weinig van Covid-19.
Lees deze even, diverse verwijzingen naar andere onderzoeken.quote:10% houdt langdurige last van Covid 19 klachten ?
Heb je daar een bron voor ?
Eind Juni had naar schatting 1 miljoen Nederlanders al Corona gehad, dat zal nu eerder bij de 2 dan de 1,5 miljoen liggen vermoed ik
Dus volgens jouw theorie hebben minimaal 150.000 Nederlanders langdurig last van een hele reeks van Covid-19 gerelateerde klachten ?
Maar er is nog veel onduidelijk over deze klachten. Het zijn schattingen.
Op korte termijn misschien wel. Op de langere termijn valt dat te bezien. Het is natuurlijk wel de groep die als ze besmet raken het snelst en het vaakst in de problemen komt.quote:
[..]
Leuk en aardig allemaal, maar niet alleen jongeren hebben behoefte aan sociaal contact en horecabezoek. Daar komt nog bij dat 50-plussers verreweg het meest vermogend zijn en het meest te besteden hebben. Het uitsluiten en afzonderen van deze groep zal dan ook grote economische schade tot gevolg hebben.
Wellicht kun je de grens trekken bij 70. Dan heb je het ook over 'n groep die amper nog werkt of onderneemt. In tegenstelling tot mensen onder de 70.
Pagina 19quote:
Heb je misschien ook de pagina voor mij even?
Tabel 3: Leeftijdsverdeling van aan de GGD’en gemelde COVID-19 patiënten, van in het
ziekenhuis opgenomen COVID-19 patiënten en van overleden COVID-19 patiënten in de
afgelopen week1,
Nu is de vraag wat is inderdaad jong. Maar het is voornamelijk >40 jaar. Wat niet ouderen zijn, maar ook geen jongeren zijn.quote:
[..]
Pagina 19
Tabel 3: Leeftijdsverdeling van aan de GGD’en gemelde COVID-19 patiënten, van in het
ziekenhuis opgenomen COVID-19 patiënten en van overleden COVID-19 patiënten in de
afgelopen week1,
Thx
Mijn vader van 65 die altijd thuis werkt, is het hier toch ook mee eens. IK ben zelf 30 jaar, zonder relatie en woon nog thuis (op zoek naar een koopwoning, maar helaas erg duur en druk dus nog zonder succes). Ze zijn erg verstandig en mijden al grote trekpleisters zoals bv. niet naar een attractiepark gaan en de laatste keer dat ze in de horeca waren, was in maart. Het zal misschien niet makkelijk zijn, een tweestromen maatschappij maar er moeten tenminste naar alternatieven gezocht worden.quote:
Wat zo cru is aan de maatregelen is dat jongeren het minste last hebben van het virus, maar dat ze toch het meeste last hebben van de maatregelen, omdat zij meer sociale contacten hebben en gebruik maken van de faciliteiten die nu allemaal weer gesloten worden. Zo staat het leven van mijn huisgenoot zo goed als stil: college’s zijn allemaal online, geen teamsport en alle cafe’s gesloten.
Het lijkt mij dan ook verstandiger om specifiek beleid te maken om sociaal verkeer van ouderen te beperken en hier ook meer op te gaan hameren. Ik zou dat als ik ouder was volledig accepteren. Laat de jongeren maar los.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Onder de 40 is nog relatief jong, en boven de 50 begin je al een beetje bij 'de ouderen' te horen. Nog niet heel oud natuurlijk maar ook duidelijk niet jong maar. Tussen de 40 en 50 zit je precies in de middelbare leeftijd.quote:
[..]
Nu is de vraag wat is inderdaad jong. Maar het is voornamelijk >40 jaar. Wat niet ouderen zijn, maar ook geen jongeren zijn.
Thx
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Yep. De meest sociale mensen zouden an sich als eerste het vaccin moeten kunnen krijgen.quote:
Stemvee. Daarom krijgen ze ook als eerste 'n vaccin, terwijl er best argumenten zijn om dat juist om te draaien en eerst studerende en werkende mensen dat vaccin te geven.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Yep. Zonder 65+'ers draait de economie nog gewoon door.quote:
[..]
helemaal mee eens, al zou ik de leeftijd op 65+ zetten. Daaronder is er nauwelijks een risico als er geen onderliggend lijden is. Feitelijk maakt het ook weinig uit, want kleinkinderen bezoeken hun opa en oma nu ook niet. Wat dat betreft verandert er ook weinig.
Ik ben ook heel benieuwd wat de modellen van het RIVM zeggen als je dit scenario zou uitvoeren. Het zou sowieso voor heel veel ondernemers en voor de economie als geheel en onze staatsschuld heel goed nieuws zijn.
Ik ben oprecht verbaasd over de weerstand van velen in dit topic op dit idee.
Enige wat ik me dan nog kan bedenken is de handhaving bij deze groep die dan ook echt niet in contact komt met jongeren.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Dit is dan wat je aan de gehele bevolking vraagt terwijl 20-30 jarigen zich eigenlijk geen zorgen hoeven te maken. Waarom moet deze groep dan ook de lasten dragen?quote:
Veel vergeten in dit topic dat je 60 plussers helemaal niet hoeft te isoleren, maar dat je met goede maatregelen (mondkapjes, buiten mensen ontmoeten) al heel veel kan bereiken. Eigenlijk dezelfde voorzichtigheid die ze nu ook al zouden moeten tentoonspreiden, dus in gedrag zal er weinig aanpassing gevraagd worden.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Ik ben er nog niet over uit. Maar wellicht dat ouderen als eerste het vaccin geven toch niet de meest handige strategie is, en dan heb ik het over mensen vanaf de pensioenleeftijd. Natuurlijk gaat men uit dat hun als eerste het vaccin moeten krijgen omdat hun de meest ernstige complicaties van Covid kunnen krijgen. Maar mensen van middelbare leeftijd en jongeren zijn het meest bezig in de maatschappij en het drukst aan het werk. Dus om de epidemie te stoppen en zoveel mogelijk af te remmen, is het betere om de jongere generaties het vaccin te geven.quote:
[..]
Yep. De meest sociale mensen zouden an sich als eerste het vaccin moeten kunnen krijgen.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
De rekening onder jongeren gaat enorm hoog zijn. Van de week was er ook al een oproep vanuit de GGZ dat ze een grote wolk aan ellende ten aanzien van jongeren aan zagen komen:quote:
[..]
Het probleem is dat niemand ooit die politieke verantwoordelijkheid gaat durven nemen. Coronadoden zijn natuurlijk redelijk makkelijk te meten. Die grafiekjes zijn allemaal prachtig in beeld te brengen. Wat niet in beeld te brengen is, is het leed onder jongeren die opeens van een rijk sociaal leven met college, etentjes, feestjes, uitgaan en sport al een half jaar voornamelijk op hun kamer moeten zitten, of van alleenstaanden die nu nog verder vereenzamen, het psychische leed dat constant afstand houden en angst voor besmetting met zich meebrengt, de gezondheidsschade die wordt toegebracht door het afschalen van de reguliere zorg, minder nabijheid en sociaal contact en ook het minder sporten en bewegen van mensen, ... dat is nu allemaal niet zichtbaar in grafieken en cijfers.
Ik vind het zo stuitend dat we Rutte en De Jonge nog niet eens met een paar woorden gehoord hebben over al dit leed, dat dat niet eens mee wordt gewogen. De heren politici hebben natuurlijk alsnog een druk sociaal leven, Hugo de Jonge is getrouwd en heeft kinderen, Rutte niet voor zover we weten maar dat is een soort robot, maar beiden hebben geen benul van wat zich achter de voordeuren afspeelt bij mensen die vereenzamen en psychische problemen oplopen door hun maatregelen.
https://nos.nl/artikel/23(...)door-ijs-zakken.html
Maar inderdaad zoals je zegt, daar kan je minder makkelijk een grafiek van maken en tja jongeren zijn in verhouding toch met weinig (en stemmen minder vaak blijkbaar?) dus who cares.
Nou tot zekere hoogte vind ik dat wel wenselijk en ook sociaal het minimale wat je van elkaar kan vragen. Maar nu is er geheel geen perspectief EN de rekening wordt (wederom...) bij de jongere generaties neergelegd, zie ook topic: COR / Lusten/lasten discussiequote:
[..]
Dit is dan wat je aan de gehele bevolking vraagt terwijl 20-30 jarigen zich eigenlijk geen zorgen hoeven te maken. Waarom moet deze groep dan ook de lasten dragen?
Dus in die zin ben ik het helemaal met je eens. We ''moeten het met zijn allen doen''. Behalve de rekening betalen die is zowel financieel als mentaal/sociaal (want nog minder ontwikkeld sociaal leven) voor een groot deel voor jongere generaties. Schrijnend - maar schijnbaar van geen belang voor de politieke keuzes die er gemaakt worden.
De politiek kijkt voor 'n belangrijk deel naar wat het electoraal goed doet. En dan zijn babyboomers nu eenmaal belangrijker dan jongeren. Daar zijn er meer van.quote:
[..]
Schrijnend - maar schijnbaar van geen belang voor de politieke keuzes die er gemaakt worden.
Naast het feit dat de overheid sowieso al weinig doet voor jongeren (basisbeurs was ingevoerd, starter kan geen koopwoning kopen), en dat verontwaardigd zijn dat jongeren minder motivatie hebben om hieraan mee te doen?quote:
[..]
De rekening onder jongeren gaat enorm hoog zijn. Van de week was er ook al een oproep vanuit de GGZ dat ze een grote wolk aan ellende onder jongeren aan zagen komen:
https://nos.nl/artikel/23(...)door-ijs-zakken.html
Maar inderdaad zoals je zegt, daar kan je minder makkelijk een grafiek van maken en tja jongeren zijn in verhouding toch met weinig (en stemmen minder vaak blijkbaar?) dus who cares.
Ik snap de instelling van jongeren eigenlijk wel.
https://www.trouw.nl/opin(...)&utm_source=facebook
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
En FVD dan, heeft die meer steun onder jongeren? Of wellicht zien FVD kiezers de huidige coronamaatregelen meer als maatregelen van de 'kartelpartijen' waar ze zich tegen verzetten. Want we weten van alle politieke partijen dat FVD de enige is waar 62% van de achterban zich niet meer achter de maatregelen schaarst.quote:
[..]
De politiek kijkt voor 'n belangrijk deel naar wat het electoraal goed doet. En dan zijn babyboomers nu eenmaal belangrijker dan jongeren. Daar zijn er meer van.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Geen idee. Opkomstpercentage onder jongeren is ook relatief laag. 18-35 en 65+ hebben ongeveer evenveel stemgerechtigden, maar van die laatste groep gaan er veel meer stemmen.quote:
[..]
En FVD dan, heeft die meer steun onder jongeren? Of wellicht zien FVD kiezers de huidige coronamaatregelen meer als maatregelen van de 'kartelpartijen' waar ze zich tegen verzetten. Want we weten van alle politieke partijen dat FVD de enige is waar 62% van de achterban zich niet meer achter de maatregelen schaarst.
Ik denk dat mensen ook wel anders piepen over lockdowns als ze echt 'n maand of drie-vier binnen moeten zitten, hun baan kwijt raken, etc. Dat gaan jongeren in grotere mate merken dan ouderen. Jongeren studeren nog, hebben tijdelijke contracten, etc. Ouderen hebben wat meer inkomenszekerheid.
Eens hoor, je kan daar prima een tweedeling in aanbrengen.quote:
[..]
Dit is dan wat je aan de gehele bevolking vraagt terwijl 20-30 jarigen zich eigenlijk geen zorgen hoeven te maken. Waarom moet deze groep dan ook de lasten dragen?
Wat ik probeerde te zeggen met die post was dat tegenstanders van een tweedeling vrezen dat ouderen geïsoleerd worden met slot en grendel. Mijn stelling: valt mee want met de juiste maatregelen kunnen ook ouderen nog vrij veel vrijheid hebben en zoveel anders is het niet ten opzichte van de situatie nu.
Als je serieus genomen wilt worden, dan zou ik niet RedTeam aandragen als bronquote:
Het is gewoon een bekend ziektebeeld bij Huisartsen / LongArtsen en cardiologen hoor. Mijn arbo arts was er zelfs vrij goed van op de hoogte.
Er lopen ook allemaal onderzoeken hiernaar.
Het RedTeam twitter account heeft redelijk nuttige informatie. Daar verwijzen ze oa ook naar andere informatie bronnen, die ook 10% aanhalen of zelfs nog meer.
Maar exact cijfers ontbreken, onderzoek kost tijd. Heel veel tijd. En men is nu ook al weer bezig met de 2de golf.
Deze dan van RedTeam lid Peter Slagter;
https://twitter.com/pesla/status/1313015881044316160
Hij verwijst hiernaar
https://www.ntvg.nl/artik(...)de-covid-19/volledig
Dus eerst zeggen dat bijna 1 miljoen Nederlanders Covid-19 hebben gehad (inmiddels al veel meer)quote:Als we de gemiddelde prevalentie van 5,5% onder 7000 bloeddonoren extrapoleren naar de Nederlands bevolking, hebben bijna een miljoen Nederlanders covid-19 doorgemaakt.2
Naar schatting heeft 1 op de 10 patiënten nog klachten na 3 weken.3
En daarna zeggen ze dat naar schatting 1 op de 10 patiënten nog klachten heeft na 3 weken, wat dus meer dan 100.000 Nederlanders zou zijn
Maar de bron van die 1 op de 10, (Note 3), dat komt uit een buitenlands onderzoek (UK)
https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3026
Het cruciale hier is dat ze bij dat onderzoek (enquete op een App....) uitgaan van personen die positief zijn getest op Covid-19quote:Around 10% of patients who have tested positive for SARS-CoV-2 virus remain unwell beyond three weeks, and a smaller proportion for months (see box 1).
This is based on the UK COVID Symptom Study, in which people enter their ongoing symptoms on a smartphone app.
Maar net als in Nederland zijn ook in de UK verreweg de meesten die Covid-19 hadden NIET getest, simpelweg omdat die geen of hele lichte symptomen hadden, en er heel lang te weinig testcapaciteit was...
Dus dat "1 op de 10" is totaal niet representatief voor iedereen die besmet was met Corona...
[ Bericht 1% gewijzigd door bluemoon23 op 21-10-2020 15:33:11 ]
Misschien is dat omdat FvD kiezers meer waarde hechten aan vrijheid en burgerrechten en er niet mee akkoord gaan dat ongekozen bestuurders dat met een pennestreek inperken ?quote:
Misschien omdat FvD kiezers inzien dat deze hysterie enorme economische gevolgen heeft waar de burgers nog vele jaren, ja zelfs decennia voor moeten betalen ?
Daar geef ik hun geen ongelijkheid in, en het verbaast me niet dat PVV/FVD en niet-stemmers heer duidelijk meer moeite mee hebben. Maar van PVV en niet-stemmers is 33% de maatregelen zat. Bij de FVD is dat 62%, nog een stuk hoger. Terwijl niet-stemmers het meest moeite zouden moeten hebben van de maatregelen, en die groep heeft traditioneel ook minste vertrouwen in de politiek.quote:
[..]
Misschien is dat omdat FvD kiezers meer waarde hechten aan vrijheid en burgerrechten en er niet mee akkoord gaan dat ongekozen bestuurders dat met een pennestreek inperken ?
Misschien omdat FvD kiezers inzien dat deze hysterie enorme economische gevolgen heeft waar de burgers nog vele jaren, ja zelfs decennia voor moeten betalen ?
[ Bericht 0% gewijzigd door StarmanFR op 21-10-2020 17:56:28 ]
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Het verbaast mij ook dat niet meer D66 en GroenLinks stemmers niet tegen de Coronamaatregelen zijn
Want dat zijn toch ook vrij jonge kiezers die de rekening van deze hysterie moeten betalen
Of zijn daar zoveel ambtenaren onder die denken dat hun baan wel veilig is ?
Want dat zijn toch ook vrij jonge kiezers die de rekening van deze hysterie moeten betalen
Of zijn daar zoveel ambtenaren onder die denken dat hun baan wel veilig is ?
https://esb.nu/blog/20061395/de-kwetsbaren-beschermen-het-kan
Pleidooi van Erik-Jan Vlieger, Robin Fransman en Anthony Sipkema. Kwetsbaren beschermen, het kan.
Pleidooi van Erik-Jan Vlieger, Robin Fransman en Anthony Sipkema. Kwetsbaren beschermen, het kan.
Waarom niet? Over het algemeen hebben ze hele goede adviezen. In ieder geval goed onderbouwde adviezen en een stuk beter dan de aannames die ik hier vaak lees.quote:
Als je serieus genomen wilt worden, dan zou ik niet RedTeam aandragen als bron
Dat waar jij naar verwijst ook naar dit onderzoek: https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6930e1.htmquote:Deze dan van RedTeam lid Peter Slagter;
https://twitter.com/pesla/status/1313015881044316160
Hij verwijst hiernaar
https://www.ntvg.nl/artik(...)de-covid-19/volledig
[q]Dus eerst zeggen dat bijna 1 miljoen Nederlanders Covid-19 hebben gehad (inmiddels al veel meer)
En daarna zeggen ze dat naar schatting 1 op de 10 patiënten nog klachten heeft na 3 weken, wat dus meer dan 100.000 Nederlanders zou zijn
Maar de bron van die 1 op de 10, (Note 3), dat komt uit een buitenlands onderzoek (UK)
https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3026
Het cruciale hier is dat ze bij dat onderzoek (enquete op een App....) uitgaan van personen die positief zijn getest op Covid-19
Maar net als in Nederland zijn ook in de UK verreweg de meesten die Covid-19 hadden NIET getest, simpelweg omdat die geen of hele lichte symptomen hadden, en er heel lang te weinig testcapaciteit was...
Dus dat "1 op de 10" is totaal niet representatief voor iedereen die besmet was met Corona...
Maar het kan best zijn dat 100.000 Nederlanders hier ook last van gehad hebben. Ik ken er ook diverse al, die al weken hun reuk en smaak kwijt zijn. Heel lang zeer moe zijn.
Maar ik ik er ook diverse die al lang hersteld zijn.
Maar was mijn lichte vermoeidheid van 3 maanden ook normaal? Waarom kreeg is in eens mijn terugval? Ik had mijn terugval pas na 3 maanden.
En ik ben ook niet getest, maar iedere arts die ik gesproken heb, twijfelt niet aan mijn Covid-19 infectie. Ook de personen die langdurige klachten hebben die ik ken, daar twijfel ik ook niet aan de Covid-19 besmetting.
Exacte cijfers zijn nog onbekend. We begrijpen nog maar heel weinig van Covid-19.
Maar dit is wel een structureel probleem. De symptomen verschillen alleen heel erg voor deze groep.
Leuke oplossing om tijdens een verjaardag te discussiëren als oplossingquote:
https://esb.nu/blog/20061395/de-kwetsbaren-beschermen-het-kan
Pleidooi van Erik-Jan Vlieger, Robin Fransman en Anthony Sipkema. Kwetsbaren beschermen, het kan.
Maar geen realistische oplossing.
Je hebt ineens 2de rang burgers wat 1/3 van Nederland in eens is.
Waarbij het nog eens compleet mis gaat, dat dit niet de besmettingen van de minder risico personen voorkomt.
Hoe kom je aan die getallen?quote:
Eind Juni had naar schatting 1 miljoen Nederlanders al Corona gehad, dat zal nu eerder bij de 2 dan de 1,5 miljoen liggen vermoed ik
Dus volgens jouw theorie hebben minimaal 150.000 Nederlanders langdurig last van een hele reeks van Covid-19 gerelateerde klachten ?
https://allecijfers.nl/ni(...)-provincie-gemeente/
Die komt tot en met vandaag op 253134.
Dat is nogal een verschil. Ook mijn natte vinger kwam op hooguit 300.000, 30.000 per week en er zijn iets van tien heftige weken totaal.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gelijks-rond-de-5000quote:
[..]
Hoe kom je aan die getallen?
https://allecijfers.nl/ni(...)-provincie-gemeente/
Die komt tot en met vandaag op 253134.
Dat is nogal een verschil. Ook mijn natte vinger kwam op hooguit 300.000, 30.000 per week en er zijn iets van tien heftige weken totaal.
https://www.parool.nl/ned(...)j-toeslaan~bc850004/quote:De tweede golf van het coronavirus is in Nederland in gang gezet, zegt RIVM-directeur Jaap van Dissel. Zo'n 1 miljoen Nederlanders hebben inmiddels een corona-infectie doorgemaakt.
Op dit moment zijn er tussen de 60.000 en 100.000 mensen besmet met het coronavirus. In vrijwel heel Nederland ligt het reproductiegetal boven de 1. Dat cijfer geeft aan hoe snel het virus zich onder de bevolking verspreidt.
Het aantal mensen waarvan ze denken dat het virus op dit moment is ook een stuk hoger dan uit de tests naar voren komt. +- 127.000 mensen zie:quote:“Dit voorjaar ging het in een paar maanden tijd van 0 naar 6 procent van de bevolking. Ongeveer 1 miljoen Nederlanders raakten besmet. Deze zomer zien we juist dat het aantal mensen met antistoffen heel constant is, iets minder dan 5 procent. Dat percentage is al sinds de zomer heel stabiel. We zien echt véél minder nieuwe patiënten dan tijdens de eerste golf. Die golf was misschien wel tien keer zo groot.”
https://coronadashboard.r(...)besmettelijke-mensen
Vele maandenlang is er amper getest hequote:
Hoe kom je aan die getallen?
https://allecijfers.nl/ni(...)-provincie-gemeente/
Die komt tot en met vandaag op 253134.
Dat is nogal een verschil. Ook mijn natte vinger kwam op hooguit 300.000, 30.000 per week en er zijn iets van tien heftige weken totaal.
In Maart en April moest je zowat half doodgaan om een test te krijgen
16 April bleek uit bloedonderzoek van Sanquin dat grofweg 3% van de Nederlanders antistoffen tegen Corona zou hebben
Dat is meer dan 500.000 Nederlanders...
Volgens de "Epidemiologische situatie COVID-19 in Nederland" van RIVM van 18 April, waren er toen nog geen 32.000 Nederlanders Corona
"Tot en met 18 april 10:00 uur zijn er in Nederland in totaal 31589 COVID-19 patiënten gemeld aan het RIVM"
https://www.rivm.nl/docum(...)erland-16-april-2020
Die 31589 was dus het topje van de ijsberg....
Bron van de 1 miljoen met Corona eind Juni; Jaap van Dissel presentatie voor Tweede Kamer op 25 Juni, zie pag 4 van deze PDF
https://t.co/Bw96qJXErE?amp=1
Met de recordbesmettingen in de bijna 4 maand nadat dit Van Dissel dit onderzoek presenteerde durf ik gerust te stellen dat het aantal besmettingen dichter bij de 2 dan de 1,5 miljoen zit ondertussen....quote:Dat betekent dus dat momenteel zo’n miljoen Nederlanders tekenen vertonen dat ze met het nieuwe coronavirus in aanraking zijn geweest en dat dat heeft geleid tot een infectie, afgeleid uit de vorming van in dit geval antistoffen, waarbij we ons natuurlijk ook realiseren dat antistoffen maar één onderdeel vormen van het afweersysteem.
Het zou best kunnen dat cellen daarin belangrijk zijn, maar er zijn antistoffen, in dit geval een zogenaamde surrogaatmarker, voor het hebben gehad van de infectie.
U ziet dat het beloop over Nederland, de verspreiding, eigenlijk gelijk is aan wat we verwachtten op grond van de meldingen.
Ongeveer 1 miljoen Nederlanders, – ietsje minder, maar er ontbreken er natuurlijk nog een paar in de grafiek – is dus in aanraking geweest met het nieuwe coronavirus.
Noem eens een goed advies van RedTeam dan ?quote:
Waarom niet? Over het algemeen hebben ze hele goede adviezen. In ieder geval goed onderbouwde adviezen en een stuk beter dan de aannames die ik hier vaak lees.
Ik ben er nog niet veel tegen gekomen....
[ Bericht 10% gewijzigd door bluemoon23 op 21-10-2020 18:20:03 ]
https://opendata.cbs.nl/#(...)defaultview&dl=12E27quote:
Hoeveel mensen zijn er boven de 65 in NL?
Zijn daar cijvers van?
Iets meer dan 3 miljoen.quote:
Hoeveel mensen zijn er boven de 65 in NL?
Zijn daar cijvers van?
Voor het griepvaccin worden veel meer mensen uitgenodigd. Namelijk ook kwetsbare mensen onder die leeftijd.
Ongeveer 6 miljoen mensen krijgen die uitnodiging.
Dus we zitten ongeveer met 6 miljoen kwetsbaren.
Definitely not CIA
Op een een ene of andere FB pagina zag ik een reactie van iemand namelijk staan de nieuwe 1.5m standaard kan je bereiken als de groep 65+ overleden is en niet aangevuld wordt met nieuwe mensen, ofwel terug naar 14 miljoen mensen, met een mega reeks aan voordelen voor dier, natuur, wonen, voedsel, duurzaamheid en gezondheid.
Zie zelf trouwens dat het aantal 80+ers maar liefst 8 keer zo groot is geworden tov 1950 terwijl de bevolking niet eens 2 keer zo groot is.
Zie zelf trouwens dat het aantal 80+ers maar liefst 8 keer zo groot is geworden tov 1950 terwijl de bevolking niet eens 2 keer zo groot is.
Interessant he ?
Tsja, Nederland vergrijst dan ook behoorlijk.quote:
Op een een ene of andere FB pagina zag ik een reactie van iemand namelijk staan de nieuwe 1.5m standaard kan je bereiken als de groep 65+ overleden is en niet aangevuld wordt met nieuwe mensen, ofwel terug naar 14 miljoen mensen, met een mega reeks aan voordelen voor dier, natuur, wonen, voedsel, duurzaamheid en gezondheid.
Zie zelf trouwens dat het aantal 80+ers maar liefst 8 keer zo groot is geworden tov 1950 terwijl de bevolking niet eens 2 keer zo groot is.
Goed idee. En als compensatie wordt de groep van 30 tot 35 jaar ook meegenomen. Wat vind je er van?quote:
Op een een ene of andere FB pagina zag ik een reactie van iemand namelijk staan de nieuwe 1.5m standaard kan je bereiken als de groep 65+ overleden is en niet aangevuld wordt met nieuwe mensen, ofwel terug naar 14 miljoen mensen, met een mega reeks aan voordelen voor dier, natuur, wonen, voedsel, duurzaamheid en gezondheid.
Zie zelf trouwens dat het aantal 80+ers maar liefst 8 keer zo groot is geworden tov 1950 terwijl de bevolking niet eens 2 keer zo groot is.
Covid kan de gemiddelde leeftijd dan wel flink omlaag halen... Waarom moeten we allemaal minstens 90 worden?quote:
[..]
Tsja, Nederland vergrijst dan ook behoorlijk.
Interessant he ?
Dus hier kan niet over gediscussieerd worden? Is het écht onredelijk om iets meer qua maatregelen te vragen van kwetsbaren dan niet-kwetsbaren? Misschien niet precies in deze vorm en mensen hebben sowieso het gevoel al dat we door deze pandemie onze grondrechten een beetje aan de kant zijn geschoven. Maar moeten niet-kwetsbaren doodleuk aanzien hoe de bars, restaurants en discotheken en de hele evenementen industrie de grond in gaat?quote:
[..]
Leuke oplossing om tijdens een verjaardag te discussiëren als oplossing
Maar geen realistische oplossing.
Je hebt ineens 2de rang burgers wat 1/3 van Nederland in eens is.
Waarbij het nog eens compleet mis gaat, dat dit niet de besmettingen van de minder risico personen voorkomt.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Je gaat hier wel een hele gevaarlijke ladder op, als je hierin onderscheid gaat maken.quote:
Dus hier kan niet over gediscussieerd worden? Is het écht onredelijk om iets meer qua maatregelen te vragen van kwetsbaren dan niet-kwetsbaren?
Nog lastiger is om het in te voeren. Je hebt het we over 1/3 van Nederland. Waarbij ook een groot gedeelte gewoon in het arbeidsproces werkt. Het "afschermen" van kwetsbaren is dus niet gemakkelijk, nog afgezien of dit wenselijk is.
En de definitie niet-kwetsbare klopt ook niet, want iedereen kan een zware Covid-19 infectie krijgen.
Draaien deze branches ook normaal door, als we heel besmettingen hebben? De zorg loopt dat nog steeds compleet vast door de niet-kwetsbare groep.quote:Misschien niet precies in deze vorm en mensen hebben sowieso het gevoel al dat we door deze pandemie onze grondrechten een beetje aan de kant zijn geschoven. Maar moeten niet-kwetsbaren doodleuk aanzien hoe de bars, restaurants en discotheken en de hele evenementen industrie de grond in gaat?
Nog afgezien je heel wat arbeidskrachten moet vervangen, die ook voor de niet-kwetsbare groep werken. Maar je moet ook wat regelen voor de niet-kwetsbare die werken voor de kwetsbare groep.
Mja, van mij hoeft het niet. Beter hogere healthy life years dan eindeloos blijven rekken.quote:
[..]
Covid kan de gemiddelde leeftijd dan wel flink omlaag halen... Waarom moeten we allemaal minstens 90 worden?
Nogmaals, ik zeg niet dat het makkelijk is, maar de zorg heeft er ook niks aan als mensen hun zorgverzekering niet kunnen betalen. Kunnen we in noodsituaties niet het leger inschakelen om corona patienten te behandelen? Waarom hebben we hier geen speciaal corona hospitaal? Ik denk vanwege gebrek aan personeel.quote:
[..]
Je gaat hier wel een hele gevaarlijke ladder op, als je hierin onderscheid gaat maken.
Nog lastiger is om het in te voeren. Je hebt het we over 1/3 van Nederland. Waarbij ook een groot gedeelte gewoon in het arbeidsproces werkt. Het "afschermen" van kwetsbaren is dus niet gemakkelijk, nog afgezien of dit wenselijk is.
En de definitie niet-kwetsbare klopt ook niet, want iedereen kan een zware Covid-19 infectie krijgen.
[..]
Draaien deze branches ook normaal door, als we heel besmettingen hebben? De zorg loopt dat nog steeds compleet vast door de niet-kwetsbare groep.
Nog afgezien je heel wat arbeidskrachten moet vervangen, die ook voor de niet-kwetsbare groep werken. Maar je moet ook wat regelen voor de niet-kwetsbare die werken voor de kwetsbare groep.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Ja, even plat gezegd: de groep die nu veel opofferingen doet heeft daar jaren last van. En van al die opofferingen profiteert de groep kwetsbaren maar beperkt, omdat het gros toch al binnen afzienbare tijd zou sterven.quote:
[..]
Dus hier kan niet over gediscussieerd worden? Is het écht onredelijk om iets meer qua maatregelen te vragen van kwetsbaren dan niet-kwetsbaren? Misschien niet precies in deze vorm en mensen hebben sowieso het gevoel al dat we door deze pandemie onze grondrechten een beetje aan de kant zijn geschoven. Maar moeten niet-kwetsbaren doodleuk aanzien hoe de bars, restaurants en discotheken en de hele evenementen industrie de grond in gaat?
De balans is compleet zoek.
Zeg het maar tegen deze kwetsbare. Wat wil je van me? Moet ik mijn kinderen onderwijs ontzeggen, mijn vriend verbieden om naar zijn werk te gaan, mezelf van mijn geliefden isoleren tot het einde van de crisis?quote:
[..]
Dus hier kan niet over gediscussieerd worden? Is het écht onredelijk om iets meer qua maatregelen te vragen van kwetsbaren dan niet-kwetsbaren?
En zou je willen dat andere kwetsbaren geen zorg meer verlenen, geen onderwijs geven, geen openbaar vervoer besturen, geen supermarkten draaiende houden?
Hoe wil je het werkbaar maken? Zullen we een aan Berlijn geïnspireerde muur optrekken en alle kwetsbaren aan één kant zetten? Maken we kampementen?
Vertel, ik ben benieuwd naar je ideeën.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Van iemand die het loodje legt zo gauw als 'ie corona krijgt, mag je verwachten dat 'ie of zichzelf isoleert, zodat de kans om corona op te lopen zo klein mogelijk is of het risico accepteert. Een beetje kiezen tussen 'n jaar in je eentje op een kamertje zitten of gewoon omgaan met familie met het risico dat je na 3 maanden corona krijgt en het dan einde oefening is.quote:
[..]
Zeg het maar tegen deze kwetsbare. Wat wil je van me? Moet ik mijn kinderen onderwijs ontzeggen, mijn vriend verbieden om naar zijn werk te gaan, mezelf van mijn geliefden isoleren tot het einde van de crisis?
En zou je willen dat andere kwetsbaren geen zorg meer verlenen, geen onderwijs geven, geen openbaar vervoer besturen, geen supermarkten draaiende houden?
Hoe wil je het werkbaar maken? Zullen we een aan Berlijn geïnspireerde muur optrekken en alle kwetsbaren aan één kant zetten? Maken we kampementen?
Vertel, ik ben benieuwd naar je ideeën.
Las dat in België de gemiddelde leeftijd van 'n corona-dode 83 is. Vaak ook nog met onderliggende problemen. Met alle respect, maar waar doe je het dan allemaal voor? Een stevige griep was voor veel van deze mensen ook al fataal geweest.
Dus dat is het perspectief? Mensen die risico's lopen door corona gaan we scheiden van geliefden en laten we hun werk niet uitvoeren?quote:
[..]
Van iemand die het loodje legt zo gauw als 'ie corona krijgt, mag je verwachten dat 'ie of zichzelf isoleert, zodat de kans om corona op te lopen zo klein mogelijk is of het risico accepteert. Een beetje kiezen tussen 'n jaar in je eentje op een kamertje zitten of gewoon omgaan met familie met het risico dat je na 3 maanden corona krijgt en het dan einde oefening is.
Vervolgvragen:
- Wie gaat hun werk uitvoeren?
- Waar gaan ze wonen?
- Wie gaat dat betalen?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De gemiddelde leeftijd van 'n Corona-dode is 83 jaar en het gemiddelde profiel dat ze allerlei onderliggende problemen hebben.quote:
[..]
Dus dat is het perspectief? Mensen die risico's lopen door corona gaan we scheiden van geliefden en laten we hun werk niet uitvoeren?
Vervolgvragen:
- Wie gaat hun werk uitvoeren?
- Waar gaan ze wonen?
- Wie gaat dat betalen?
Ik ga er even vanuit dat deze groep mensen niet zo heel erg productief meer is. En vaak zullen ze al in 'n verzorgingstehuis zitten. Jongere mensen met ernstige onderliggende problemen zullen vaak ook niet werken.
Denk dat 'n aardige groep gewoon familie blijft ontvangen. Wie alleen woont, echt bang is en zichzelf inmetselt, loopt corona ook niet zo snel op natuurlijk.
Lijkt me logischer dan alle studerende en werkende mensen zichzelf op laten sluiten voor Joost-mag-weten hoe lang.
Vergeet ook niet dat studenten en werkende mensen straks nog verder moeten. Met of zonder baan, met of zonder gunstige economische vooruitzichten, etc. Met alle respect, maar mensen van 83 jaar met allerlei onderliggende problemen zitten al in de blessuretijd van hun leven. Die hoeven geen diploma meer te halen, geen baan meer te zoeken, geen werk meer te vinden, geen familie meer te stichten, etc.
Ben zelf geen 83 en heb geen onderliggende problemen, dus wellicht moeilijk om me te verplaatsen, maar ik neig er toch naar dat ik liever nog 3 maanden zou hebben met familie om me heen dan 6 maanden in 'n lockdown op een kamertje.
Precies, ik vraag me af of een 80 jarig zwak vrouwtje nog wel gelukkig is.quote:
[..]
Mja, van mij hoeft het niet. Beter hogere healthy life years dan eindeloos blijven rekken.
Als ze tot 75 bijv kerngezond was en alles nog en dan bam dood kon of afbrokkelen tot 85 jaar en de laatste 10 jaar telkens ziek, zwakker worden steeds zwakker de laatste adem is maar niet in zicht?
Interessant he ?
45% van de personen die in het ziekenhuis belandt met corona is jonger dan 70. Deze mensen hebben dus vaak een baan. Je eerste fout is dat je alleen de doden gewicht toekent. Deze andere personen hebben namelijk ook vaak en lange tijd met negatieve gevolgen te maken en zorgen er bovendien voor dat de reguliere zorg geen doorgang kan vinden. Die vormen dus ook een probleem.quote:
[..]
De gemiddelde leeftijd van 'n Corona-dode is 83 jaar en het gemiddelde profiel dat ze allerlei onderliggende problemen hebben.
Ik ga er even vanuit dat deze groep mensen niet zo heel erg productief meer is. En vaak zullen ze al in 'n verzorgingstehuis zitten. Jongere mensen met ernstige onderliggende problemen zullen vaak ook niet werken.
Wat dacht je van iedereen dezelfde gevolgen laten ondervinden die een stuk milder zijn dan langdurig geïsoleerd zijn van geliefden en complete maatschappelijke ontwrichting?quote:Lijkt me logischer dan alle studerende en werkende mensen zichzelf op laten sluiten voor Joost-mag-weten hoe lang.
Vergeet ook niet dat deze studenten docenten hebben, mensen die in ondersteunende diensten werken om hun onderwijs mogelijk te maken, ouders, grootouders.quote:Vergeet ook niet dat studenten en werkende mensen straks nog verder moeten. Met of zonder baan, met of zonder gunstige economische vooruitzichten, etc.
Ach, met een beetje mazzel word je vanzelf 83 en kun je jezelf ten behoeve van de jongeren opofferen. Je bent immers louter ballast.quote:Ben zelf geen 83 en heb geen onderliggende problemen, dus wellicht moeilijk om me te verplaatsen, maar ik neig er toch naar dat ik liever nog 3 maanden zou hebben met familie om me heen dan 6 maanden in 'n lockdown op een kamertje.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Geen idee, want ben geen 80-jarig zwak vrouwtje, dus ik weet niet hoe dat voelt.quote:
[..]
Precies, ik vraag me af of een 80 jarig zwak vrouwtje nog wel gelukkig is.
Als ze tot 75 bijv kerngezond was en alles nog en dan bam dood kon of afbrokkelen tot 85 jaar en de laatste 10 jaar telkens ziek, zwakker worden steeds zwakker de laatste adem is maar niet in zicht?
Maar kan me er weinig bij voorstellen als je amper nog wat zelf kunt. Zou wel liever bv 76 worden en dan 75 gezonde jaren, dan bv. 95 worden, maar vanaf m'n 70e dan al tobben.
En persoonlijk kan ik me ook moeilijk voorstellen dat ik in dat laatste geval op m'n 90e van m'n achterkleinkinderen zou verlangen dat ze niet naar school gaan, van m'n kleinkinderen zou verwachten dat ze niet aan 'n baan komen en van m'n kinderen zou verwachten dat ze hun baan kwijt raken, zodat ik geen corona krijg en nog 'n paar maanden extra als kasplantje door kan.
Ik post m nog even voor de volledigheid. Goed stuk. Meteen invoeren na de semi-lockdown. Het is een illusie dat we het virus eronder krijgen op korte termijn, dan lijkt mij dit de meest werkbare oplossing.quote:
https://esb.nu/blog/20061395/de-kwetsbaren-beschermen-het-kan
Pleidooi van Erik-Jan Vlieger, Robin Fransman en Anthony Sipkema. Kwetsbaren beschermen, het kan.
quote:De kwetsbaren beschermen, het kan
In Rekenen aan Corona #6 hebben we aangetoond dat een zaagtandbeleid waarbij we van lockdown naar lockdown gaan inferieur is aan een set van risico-gestuurde maatregelen waarbij we vooral de kwetsbaren beschermen. Deze risico-gestuurde maatregelen leiden tot minder sterfte en minder economische schade. Het introduceren van gedifferentieerd beleid, beleid dat verschil maakt tussen kwetsbaren en minder kwetsbaren, is de te kiezen lange termijn oplossing voor de coronacrisis.
Er waren en zijn twee weerstanden op dat voorstel:
1. Het is niet ethisch om onderscheid te maken op basis van kwetsbaarheid
2. Het is niet mogelijk om kwetsbaren goed te beschermen.
Over de ethiek kunnen we kort zijn, het is niet zo dat ‘wij’ onderscheid maken op basis van kwetsbaarheid. Het virus doet dat. De ongelijkheid ontstaat door de biologie, niet door beleid. Het is niet ethisch om niet-kwetsbaren restricties op te leggen die zinloos zijn en hen grote schade doen. Niet-kwetsbaren voegen immers nauwelijks toe aan de belasting van de zorg (zie daarvoor ook de eerdere afleveringen van Rekenen aan Corona). Daar komt nog bij dat een strategie van risico-gestuurde maatregelen er voor zorgt dat er uiteindelijk minder sterfte en ziekenhuisopnames zijn van kwetsbaren, en dat de crisis ook minder lang duurt waardoor kwetsbaren ook eerder weer vol kunnen deelnemen.
Rekenen aan corona
Deze blog is onderdeel van een serie:1. We zullen moeten rekenen aan de kosten en baten van economie en gezondheid, 3 april2. We kunnen nu gaan rekenen aan corona, 17 april3. Rekenen aan corona: veiligheidsnormen laten potentie 55min-economie zien, 24 april4. Rekenen aan corona: principes van de exitstrategie, 5 mei5. De 60min-economie leidt tot betere resultaten dan de anderhalvemetereconomie, 27 mei6. Kabinet moet nu langetermijnbeleid formuleren voor corona, en dat kan, 5 oktober7. De kwetsbaren beschermen, het kan, 21 oktober
Dit artikel gaat dan ook in op het tweede punt. Hoe beschermen we de kwetsbaren beter? Daarover gaat deze aflevering van Rekenen aan Corona.
Kwetsbaren beschermen gaat nu al relatief goed
Bij het beantwoorden van die vraag is het belangrijk om te constateren dat zelfstandig wonende kwetsbaren zichzelf nu al behoorlijk goed weten te beschermen en dat we ook de verpleeghuisbewoners nu al goed beschermen.
Het aantal besmettelijke mensen in Nederland is bijna aangekomen op dezelfde hoogte als in maart van dit jaar:
Het aantal sterfgevallen in verpleeghuizen is echter laag gebleven:
En het aantal besmettingen onder ouderen is relatief laag:
Wel stijgt het aandeel van 60+ in de besmettingen. Van circa 14% in de zomer tot 19% nu (Bron: RIVM open data). En vooral deze groep zorgt voor de hoge belasting van de ziekenhuizen. We (zelf)beschermen dus wel veel beter dan in maart, maar het kan en moet nog beter.
Mechanismen van betere bescherming
Om mensen beter te beschermen en beter in staat te stellen om zichzelf te beschermen kunnen we als samenleving twee dingen doen:
1.Faciliteren van zelfbescherming
2.Actief beschermen van hen die zichzelf minder goed kunnen beschermen
Belangrijk onderdeel van het faciliteren is een aanvullende tijdelijke ziektewet. Een laagdrempelige vergoeding voor hen die niet thuis kunnen werken maar wel kwetsbaar zijn. Of een huisgenoot hebben die kwetsbaar is. We moeten de verzuimkosten die dat met zich meebrengt collectiviseren. Iedereen die daar aanleiding toe heeft en dat wil moet zijn werkgever kunnen bellen en kunnen zeggen, ik meld me tijdelijk arbeidsongeschikt vanwege gezondheidsrisico’s. En de kosten die dat met zich meebrengt voor de werkgevers moeten we compenseren. Met een speciale tijdelijke ziektewet. We schreven daar eerder over in Rekenen aan corona #3.
Maar dat is natuurlijk nog niet genoeg, mensen hebben meer nodig en we hebben daar alle beschikbare middelen voor. Door corona en de maatregelen staan momenteel honderdduizenden mensen en voor miljarden aan kapitaalgoederen ongebruikt langs de kant. We hebben lege hotels, lege vakantiehuizen, stilstaande bussen, vliegtuigen en taxi’s, ongebruikte catering keukens, en duizenden bijbehorende chauffeurs, schoonmakers, koks, obers, stewardessen enzovoorts staan potentieel ter beschikking. We kunnen heb inzetten om te faciliteren en te beschermen. Zo kunnen we twee vliegen in één klap slaan; kwetsbaren beschermen en tegelijkertijd de economie en de inkomens van deze huishoudens een impuls geven.
We kunnen in dit artikel niet voor elk denkbare situatie aangeven wat de beste manier is om te faciliteren en te beschermen, Nederlanders en de huishoudens en de sectoren zijn er immers in vele soorten maar we kunnen wel een flink aantal voorbeelden en richtingen aangeven die sectoren en huishoudens vervolgens zelf kunnen invullen. Dat doen we hieronder.
Ruim leven in veilige zones
Het beleid dat wij voorstaan moet zorgen voor meer ruimte voor iedereen, het gaat om meer ruimte, meer vrijheid en meer veiligheid voor zowel kwetsbaren als niet-kwetsbaren.
Er zijn zones die veilig zijn voor kwetsbaren, waar de kans op virus transmissie zo laag mogelijk is.
De veilige zone is in elk geval bedoeld voor:
●kwetsbaren
●mensen die samenleven met of werken met kwetsbaren
●mensen die misschien niet kwetsbaar zijn maar zich wel kwetsbaar voelen en geen risico willen lopen op besmettingen
In de veilige zone vind je mensen van álle leeftijdsgroepen, ze zijn toegankelijk voor iedereen, veilige zones onderscheiden zich alleen doordat er de allerstrengste veiligheidsregels gelden en dat op overtreding strenge sancties staan. Het is ook niet de bedoeling dat mensen elkaar aanspreken op daar al dan niet aanwezig zijn, als ze zich maar conform de regels van de veilige zone gedragen.
Vanuit de overheid komt er communicatie om kraakhelder uit te leggen wie kwetsbaar zijn en wie niet. Leeftijd is een duidelijke risicofactor, net als onderliggende aandoeningen waaronder chronische longziekte, ziektes aan hart, nieren en lever, immuundeficiëntie en zeer zware obesitas.
Iedereen moet via een website van RIVM voor zichzelf kunnen bepalen wat haar / zijn risico’s zijn op ziekenhuisopnames, IC opnames of sterfte aan corona. Op basis van dit risicoprofiel suggereert de site het als het nodig lijkt om je alleen te begeven in de veilige zones. Mogelijk sturen huisartsen brieven naar kwetsbare patiënten met het advies om alleen de veilige zone te bezoeken.
De veilige zone is de kern van maatschappelijke solidariteit. En de veilige zone is niet per se een plek, het kan ook een dag of een tijdstip zijn, een voorbeeld:
Supermarkten en andere winkels
De ochtend in de supermarkt (bijvoorbeeld 8:00:13:00) is een veilige zone:
●Iedereen draagt mondkapjes en desinfecteert handen bij binnenkomst.
●Er is een duidelijk maximum aan het aantal bezoekers.
●Het personeel ziet hierop toe, er is scherp deurbeleid.
●Mandjes en karretjes worden na gebruik gedesinfecteerd.
●Autoriteiten handhaven.
In de middag is er een omschakeling. Dan eindigt de veiligheidszone:
●Mondkapjes zijn niet verplicht, maar mogen wel
●Geen maximum aantal mensen
●Geen desinfectie meer van karretjes en mandjes
Deze periodes worden met vlaggen aan de gevel aangegeven. Er is een vlag voor “veilige zone” en een vlag voor “reguliere zone”.
Bioscopen, theaters, musea, sportscholen
Dit soort plekken werken met speciale veilige zone dagen (bv 3 dagen per week, zeg maandag, woensdag en vrijdag), afgewisseld met reguliere dagen (bv de andere 4 dagen). Tijdens veilige dagen geldt hetzelfde regime als bij de supermarkten: grote afstand tussen de bezoekers, mondkapjes verplicht, strikte handhaving, etc. Tijdens de overige dagen is het business as usual - zo kunnen bioscopen en theaters levensvatbaar blijven omdat er op de reguliere dagen meer mensen welkom zijn.
Ook hier met duidelijke labels: vlaggen op de gevel om uit te leggen welk regime er momenteel heerst, op de websites duidelijk uitleggen op welke dagen de veiligheidszone zijn.
Horeca
Horeca die er de ruimte voor heeft, richt veilige zone zones in naast reguliere zones. Andere horeca werkt met veilige zone dagen en reguliere dagen. Wederom geldt in de veilige zone: ruim afstand, mondkapjes verplicht voor personeel en voor gasten tijdens bewegingen, geen staande horeca, ontsmetten van handen, strakke handhaving door personeel, strakke handhaving vanuit de autoriteit.
Horeca Nederland ziet er op toe dat er voor beide groepen voldoende aanbod is. Het is niet de bedoeling dat er alleen aanbod is in de reguliere zone.
Openbaar vervoer
In de trein worden de voorste coupés altijd de veilige zone. Met heel veel ruimte tussen de reizigers, mondkapjes verplicht en conducteurs die hier helder op handhaven. De overige coupés zijn dan automatisch reguliere zones, waar dus geen mondkapjes verplicht zijn en de afstand minimaal mag zijn.
In de bus kan dit niet gedaan worden. Wij stellen voor om zolang als nodig nu stilstaande taxis en bussen in te zetten voor aanvullend vervoer van kwetsbaren, betaald vanuit de overheid.
Nachtclubs, festivals
Nachtclubs kunnen gewoon weer open, festivals starten weer op. Deze worden expliciet gelabeld als reguliere zones, hier zijn geen veilige zones mogelijk.
Scholen en universiteiten
Scholen zijn en blijven open, universiteiten, hogescholen en MBO’s openen ook weer voor fysiek onderwijs. Dit zijn risicozones. Studenten die kwetsbaar zijn, krijgen de mogelijkheid om onderwijs digitaal te volgen, terwijl klasgenoten fysiek aanwezig zijn. Dit geldt ook voor leerlingen die kwetsbare ouders hebben.
Docenten die kwetsbaar zijn, krijgen de mogelijkheid om vanuit huis te werken, terwijl de leerlingen op school zitten. Iemand anders handhaaft de orde, de kwetsbare docent geeft digitaal les.
Testbeleid
We testen uitsluitend werkenden en bezoekers die in de veilige zones komen. Het gaat er vooral om om de mensen in de veilige zone te behoeden voor covid-19. Dus is het belangrijk dat we vooral dáár de schaarse testcapaciteit en de sneltesten inzetten en daar het contactonderzoek goed gaan doen.
Iedereen die corona positief is bevonden krijgt een “corona veilig” verklaring, mensen met een “corona veilig” verklaring zijn niet meer gevaarlijk voor kwetsbaren. De kans dat ze nog een keer ziek worden en het virus kunnen overdragen is nu immers bijna nul (er zijn wereldwijd enkele herbesmettingen waargenomen, zie deze paper, maar dat aantal is verwaarloosbaar ten opzichte van de inmiddels 41 miljoen positief geteste gevallen). En kwetsbaren met een “corona veilig” verklaring kunnen zich ook veilig in de risicozones begeven.
Werksituaties
Er zijn beroepen die niet of nauwelijks veilig in te richten zijn. Alle beroepen waarbij veel andere mensen fysiek gezien worden zijn feitelijk niet veilig te krijgen. Te denken valt aan tramchauffeurs, conducteurs, winkelpersoneel, sekswerkers, horecapersoneel, docenten, verpleegkundigen, verzorgenden, fysiotherapeuten, etc.
Minder kwetsbaren die niet in samenlevingsverbanden zitten met kwetsbaren en zichzelf ook als niet kwetsbaar beschouwen, kunnen gewoon doorgaan met hun werk. Kwetsbaren met een “corona veilig” verklaring kunnen ook gewoon doorgaan met hun werk. Zij lopen geen gevaar meer.
Plekken waar kwetsbaren wonen of verzorgd worden
Er zijn natuurlijk plekken waar veel kwetsbaren zijn, denk aan verpleeghuizen en ziekenhuizen. Of kwetsbaren die thuiszorg ontvangen. Deze groepen vragen om speciale maatregelen.
In verpleeghuizen zijn alle bewoners in principe kwetsbaar, behalve degenen die al corona hebben gehad. De eerste stap is hen bij elkaar te zetten. Het verplegend personeel rond deze mensen hoeft niet per sé veilig te zijn. De overige bewoners moeten zo goed mogelijk beschermd worden.
●Verplegend personeel dat een “corona veilig” verklaring heeft, kan met iedereen werken. Die kunnen veilig zorgen voor kwetsbare bewoners.
●Personeel zonder “corona veilig” verklaring dat er voor kiest om zich alleen te bewegen in de veilig zone, kan ook zorgen voor kwetsbare bewoners. Dit moet wel iedere dag opnieuw gevraagd worden: “ben jij in de afgelopen 10 dagen alleen maar in de veilige zone geweest of ook daarbuiten?”
●Personeel zonder “corona veilig” verklaring dat in hun eigen leven buiten de veilige zone wil zijn, is gevaarlijk voor bewoners. Deze verplegenden en verzorgenden moeten maximale beschermende kleding dragen: medische mondkapjes, spatschermen, etc, etc.
●Bezoek is momenteel een belangrijke bron van besmettingen voor bewoners, dat wordt met dit plan mogelijkerwijs een groter risico. Bezoekers moeten dan ook altijd dezelfde maximale beschermende kleding dragen. Wellicht kunnen sneltesten hier een rol gaan spelen.
Tegelijkertijd kunnen we constateren dat de verpleeghuizen op dit moment de kwetsbaren al goed tot zeer goed afschermen gezien de lage aantallen overlijdens. De huidige maatregelen voldoen wellicht al. Voor ziekenhuizen gelden dezelfde principes als voor verpleeghuizen en dit beleid is ook over te nemen in de thuiszorg.
Andere werksituaties
In de meeste overige werksituaties kan het natuurlijk regelmatig voorkomen dat kwetsbaren samenwerken met minder kwetsbaren. Dit vergt goede inrichting van de werkplekken.
●Als het mogelijk is dat kwetsbaren (en zij die samenwonen met kwetsbaren) op afstand werken, dan heeft dat de voorkeur. Dat scheelt ook weer belasting van de veilige zone in het openbaar vervoer.
●Als fysieke aanwezigheid noodzakelijk is, dan dient de werkgever te zorgen voor een volkomen veilig inrichting van de werkplek. Indien praktisch haalbaar is, dan komen er op het werk veilige zones, net zoals in de supermarkten, voor dezelfde doelgroepen: kwetsbaren en zij die samenleven met kwetsbaren.
●Als het niet mogelijk is om zulke plekken in te richten op het werk én werken op afstand is niet mogelijk, dan zijn deze kwetsbaren (en zij die samenleven met kwetsbaren) tijdelijk arbeidsongeschikt met bijbehorende financiële compensatie.
Kwetsbaren die samenleven met minder kwetsbaren
Er zijn kwetsbaren die samenleven met minder kwetsbaren. Je kunt bijvoorbeeld denken aan gezonde kinderen met kwetsbare ouders, of partners waarvan één iemand kwetsbaar is en de ander niet, of iemand die inwoont bij haar/zijn bejaarde kwetsbare ouder.
Deze personen kunnen elkaar in principe snel besmetten - de meeste besmettingen vinden plaats in de thuissituatie. Dus als de niet kwetsbare zich in de risicozone begeeft, is de thuissituatie niet meer veilig en is het voor de kwetsbare dus onmogelijk om veilig te wonen.
Deze minder kwetsbaren kunnen zich niet buiten de veilige zones begeven want anders is de thuissituatie niet meer veilig. Dus zij zullen overal de veilige zone moeten volgen, in werk, openbaar vervoer, openbaar leven, etc. Een oplossing is om dit soort huishoudens tijdelijk de mogelijkheid te geven om op twee plekken te wonen, door verblijven in hotels of vakantiehuizen aan te bieden op kosten van de overheid als bezoek aan reguliere zones toch nodig is, of heeft plaatsgevonden.
Opschalen van de zorg
Het valt niet te voorkomen dat soms virus lekt van de risico naar de veilige zone. Daarom is het belangrijk dat we de capaciteit in de zorg nog verder opschalen om covid-19 bij kwetsbaren zo goed mogelijk op te vangen, zonder dat andere zorg moet afschalen.
Een flink deel van de medewerkers in de zorg werkt part time, gemiddeld rond de 60 procent en de gemiddelde werkweek bedraagt 24 uur. Deze groep vragen we om waar mogelijk tijdelijk voltijds te gaan werken. Dat kan natuurlijk alleen als we deze groep perfect faciliteren en ontzorgen. Door de kinderopvang te regelen, door boodschappen te (laten) doen, door de hond uit te (laten) laten, de was en de schoonmaak te regelen. En natuurlijk moeten deze mensen netto, en na toeslagen, uitstekend beloond worden voor deze extra inspanning.
Conclusie
Een tijdelijke lockdown is te rechtvaardigen als deze leidt tot een perspectief op een oplossing. We hebben nu nog drie weken tot het voorgenomen einde van de huidige lockdown om de veilige zones in te richten en iedereen die daarvoor nodig is te mobiliseren en te faciliteren. Het kan. Nog meer korte termijn beleid zal falen omdat duurzaam draagvlak zonder perspectief onmogelijk is. Een kabinet en parlement dat sterfgevallen, ziekenhuisopnames en economische schade wil minimaliseren, en perspectief wil bieden, gaat het debat hierover niet uit de weg. Een eerste stap daartoe is dat het OMT de systematiek van risicogestuurde maatregelen met Safe Zones laat modelleren door het RIVM.
Ik ben zelf 81 en kwakkel graag nog wat jaartjes door, met of zonder gebreken.quote:
[..]
Precies, ik vraag me af of een 80 jarig zwak vrouwtje nog wel gelukkig is.
Als ze tot 75 bijv kerngezond was en alles nog en dan bam dood kon of afbrokkelen tot 85 jaar en de laatste 10 jaar telkens ziek, zwakker worden steeds zwakker de laatste adem is maar niet in zicht?
Het gros van de mensen die in het ziekenhuis terecht komen werkt vermoedelijk niet gezien de leeftijd en de onderliggende problemen. Dat reguliere zorg wordt afgeschaald is 'n keuze uiteraard, ook een keuze die gemaakt moet worden als gevolg van het jarenlang bezuinigen op de zorg.quote:
[..]
45% van de personen die in het ziekenhuis belandt met corona is jonger dan 70. Deze mensen hebben dus vaak een baan. Je eerste fout is dat je alleen de doden gewicht toekent. Deze andere personen hebben namelijk ook vaak en lange tijd met negatieve gevolgen te maken en zorgen er bovendien voor dat de reguliere zorg geen doorgang kan vinden. Die vormen dus ook een probleem.
[..]
Da's een van de lessen wat mij betreft.
Het probleem is juist dat nu niet iedereen dezelfde gevolgen ondervindt en dezelfde opofferingen doet. Jongeren ondervinden er veel meer last van. Nu en straks. In geval van een lockdown kunnen ze niet naar school, niet naar hun werk, niet of minder ondernemen, moeten ze binnen zitten i.p.v. leuke dingen doen in hun vrije tijd, volgt er een economische crisis waar ze jaren last van hebben...quote:Wat dacht je van iedereen dezelfde gevolgen laten ondervinden die een stuk milder zijn dan langdurig geïsoleerd zijn van geliefden en complete maatschappelijke ontwrichting?
[..]
Vergeet ook niet dat deze studenten docenten hebben, mensen die in ondersteunende diensten werken om hun onderwijs mogelijk te maken, ouders, grootouders.
[..]
Wie weet. Ik zal dan in elk geval niet gaan roepen dat kinderen maar niet naar school moeten, ondernemers niet naar hun klanten, mensen niet naar hun werk, de horeca dicht, etc, zodat ik niet in oktober 2064 sterf aan Covid-84 of zo, maar in januari 2065 aan de griep...quote:Ach, met een beetje mazzel word je vanzelf 83 en kun je jezelf ten behoeve van de jongeren opofferen. Je bent immers louter ballast.
Prima. Dan kun je jezelf isoleren en dan is de kans dat je corona oploopt vrij klein. Hoe meer bezoek je ontvangt, hoe groter de kans dat je het wel oploopt, want elke bezoeker kan het hebben.quote:
[..]
Ik ben zelf 81 en kwakkel graag nog wat jaartjes door, met of zonder gebreken.
Ik wil best mee helpen de schade te dragen.
Alleen ben ik sinds maart in isolatie.
Alleen ben ik sinds maart in isolatie.
Praat over de hel en je komt er.
Ik vind het best een aardige oplossing. Ik zou dolgraag in een veilige zone leven met mijn geliefden en de anderen hun onveilige zone gunnen. Het enige probleem dat ik voorzie is dat op den duur iedereen in de veilige zone wil leven. Maar da's misschien een gekke gedachte van me, het idee dat mensen veiligheid belangrijker vinden dan feestjes en drank.quote:
[..]
Ik post m nog even voor de volledigheid. Goed stuk. Meteen invoeren na de semi-lockdown. Het is een illusie dat we het virus eronder krijgen op korte termijn, dan lijkt mij dit de meest werkbare oplossing.
[..]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat denk ik niet. Het grote probleem zal zijn dat er mensen van twee walletjes willen of moeten eten.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 19:03 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik vind het best een aardige oplossing. Ik zou dolgraag in een veilige zone leven met mijn geliefden en de anderen hun onveilige zone gunnen. Het enige probleem dat ik voorzie is dat op den duur iedereen in de veilige zone wil leven. Maar da's misschien een gekke gedachte van me, het idee dat mensen veiligheid belangrijker vinden dan feestjes en drank.
En heel lullig, dat gebeurt nu al waarschijnlijk, dus er verandert niets voor kwetsbaren als je een tweestromen beleid gaat volgen.quote:
[..]
Prima. Dan kun je jezelf isoleren en dan is de kans dat je corona oploopt vrij klein. Hoe meer bezoek je ontvangt, hoe groter de kans dat je het wel oploopt, want elke bezoeker kan het hebben.
Dus geen familie meer op bezoek, minder frequent je kont laten wassen en nog meer televisie kijken zodat de rest van de wereld kan doen wat die wil?quote:
[..]
Prima. Dan kun je jezelf isoleren en dan is de kans dat je corona oploopt vrij klein. Hoe meer bezoek je ontvangt, hoe groter de kans dat je het wel oploopt, want elke bezoeker kan het hebben.
Dus waarom zouden dan niet-kwetsbaren in een crisis gestort moeten worden? Als er toch niets verandert... En het is uiteraard cynisch dat zo iemand wel opofferingen vraagt van anderen, maar ondertussen zelf volop bezoek uitnodigt, zodat de kans dat 'ie iets oploopt toeneemt.quote:
[..]
En heel lullig, dat gebeurt nu al waarschijnlijk, dus er verandert niets voor kwetsbaren als je een tweestromen beleid gaat volgen.
Of je familie gewoon laten komen en dan het risico lopen dat corona je doodsoorzaak wordt i.p.v. een griep 'n paar maanden later.quote:
[..]
Dus geen familie meer op bezoek, minder vaak je komt laten wassen en nog meer televisie kijken zodat de rest van de wereld kan doen wat die wil?
De rest van de wereld moet volgend jaar ook nog door...
De crisis is er vanwege de roep tot thuiswerken en het beperken van de horeca?quote:
[..]
Dus waarom zouden dan niet-kwetsbaren in een crisis gestort moeten worden? Als er toch niets verandert... En het is uiteraard cynisch dat zo iemand wel opofferingen vraagt van anderen, maar ondertussen zelf volop bezoek uitnodigt, zodat de kans dat 'ie iets oploopt toeneemt.
Economie hangt aan elkaar van ketens, dus die crisis komt er wel. En als er een total lockdown komt, waar velen om roepen, dan wordt die crisis alleen maar groter.quote:
[..]
De crisis is er vanwege de roep tot thuiswerken en het beperken van de horeca?
Als er 'n probleem is met een bepaald type Boeing, blijven ook alleen toestellen van dat type aan de grond i.p.v. dat alle vliegtuigen aan de grond moeten blijven.
Ik denk dat er genoeg surveillancemechanismen zijn om dat te voorkomen. Ik ben een vrjiheidminnend persoon, maar ik zou zelf wel graag willen dat alles op alles wordt gezet om de personen uit de onveilige zone uit mijn veilige zone te houden. Anders is die veilige zone immers gecompromitteerd.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Het grote probleem zal zijn dat er mensen van twee walletjes willen of moeten eten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Vergeet niet dat je als 75/80 jarige heel veel gouden jaren achter de rug hebt.quote:
[..]
Dus geen familie meer op bezoek, minder frequent je kont laten wassen en nog meer televisie kijken zodat de rest van de wereld kan doen wat die wil?
Geboren in de babyboomtijd na de oorlog
De wederopbouw van de 50s
De bloei van de 60s
Kookpunt 70s
Natuurlijk waren er ook mindere tijden maar de tieners en twintigers van nu hebben het duidelijk zwaarder dan de tieners/ twintigers in de 60s, helemaal qua sociale beperkingen.
Dan een stukje inleveren op je oude dag (vrijwillig) is een prima keuze, of toch doorgaan en een jaartje eerder overlijden maar wel (door) genieten van je familie en (klein)kinderen....
Interessant he ?
Ik denk dat in de praktijk veel mensen dat niet zo strikt naleven. Dat zou betekenen dat je mensen die kiezen voor de "onveilige school", bijvoorbeeld (klein)kinderen die naar school gaat niet zou kunnen zien. En dan kunnen ze ook niet naar de voetbalclub, bij vriendjes en vriendinnetjes gaan spelen, naar de balletschool, naar het zwembad, etc.quote:
[..]
Ik denk dat er genoeg surveillancemechanismen zijn om dat te voorkomen. Ik ben een vrjiheidminnend persoon, maar ik zou zelf wel graag willen dat alles op alles wordt gezet om de personen uit de onveilige zone uit mijn veilige zone te houden. Anders is die veilige zone immers gecompromitteerd.
Maar goed, het kan wel. Als je weet wie er in de veilige zone zitten en wie niet, dan kun je selecteren. Vraag is uiteraard wel of je dat weet. Als Ome Wim hele dag binnen zit, maar doordeweeks stiekem even 'n uurtje het bordeel binnen glipt, in het weekend voor 'ie bij jou op de koffie komt...
Ik vind het bottom line wel een minder groot offer dan iedereen in 'n crisis storten.
Maak je geen illusies, er zijn veel mensen met onderliggende aandoeningen. Ik ben er zelf een van en kan daar prima mee leven. Het betekent voor mij niet veel meer dan elke dag een paar tabletjes slikken. Ik heb dan ook een leven als ieder ander, inclusief een volwaardige baan en een gezin. Met mij vele anderen. Ook als je bijvoorbeeld diabetes of een hoge bloeddruk hebt kun je een menswaardig bestaan leiden. Maar dat hoef ik jou toch niet uit te leggen?quote:
[..]
Het gros van de mensen die in het ziekenhuis terecht komen werkt vermoedelijk niet gezien de leeftijd en de onderliggende problemen.
Nobel van je, ik bewonder je opofferingsgezindheid. Zou je ook bereid zijn dat nu te doen? Waar ligt de grens, vanaf welk moment wordt jouw leven minder waard dan dat van een ander?quote:Wie weet. Ik zal dan in elk geval niet gaan roepen dat kinderen maar niet naar school moeten, ondernemers niet naar hun klanten, mensen niet naar hun werk, de horeca dicht, etc, zodat ik niet in oktober 2064 sterf aan Covid-84 of zo, maar in januari 2065 aan de griep...
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Mee eens, een surveillancestaat is een relatief klein offer.quote:
Ik vind het bottom line wel een minder groot offer dan iedereen in 'n crisis storten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
We discussiëren er hier toch over, op Fok!quote:
[..]
Dus hier kan niet over gediscussieerd worden? Is het écht onredelijk om iets meer qua maatregelen te vragen van kwetsbaren dan niet-kwetsbaren? Misschien niet precies in deze vorm en mensen hebben sowieso het gevoel al dat we door deze pandemie onze grondrechten een beetje aan de kant zijn geschoven. Maar moeten niet-kwetsbaren doodleuk aanzien hoe de bars, restaurants en discotheken en de hele evenementen industrie de grond in gaat?
Het is geen taboe of zo. En geen verboden onderwerp.
Maar je kunt ook tegengas verwachten. Hoort er ook bij.
Definitely not CIA
Zwaarder dan na de 2de wereldoorlog? Wat?quote:
[..]
Vergeet niet dat je als 75/80 jarige heel veel gouden jaren achter de rug hebt.
Geboren in de babyboomtijd na de oorlog
De wederopbouw van de 50s
De bloei van de 60s
Kookpunt 70s
Natuurlijk waren er ook mindere tijden maar de tieners en twintigers van nu hebben het duidelijk zwaarder dan de tieners/ twintigers in de 60s, helemaal qua sociale beperkingen.
Dan een stukje inleveren op je oude dag (vrijwillig) is een prima keuze, of toch doorgaan en een jaartje eerder overlijden maar wel (door) genieten van je familie en (klein)kinderen....
Jij kan alleen aan jezelf denken. Daarom vroeg ik aan jou of er een groep (30-35 jaar) ter compensatie ook kapot mocht, een groep waar jij invalt. Maar dan vind je het ineens moeilijk. Die ouderen die hebben her land opgebouwd, die hebben 40 jaar belasting betaald. Dat is 4 tot oneindig keer zoveel als die arme jongeren en toch minder recht op vrijheid en leven...
Dat hoef je mij niet uit te leggen inderdaad. Maar het is wel 'n risicofactor als je diabates hebt. En nogmaals, gemiddelde overledene aan Corona is boven de 80. Met alle respect, maar dan zit het leven er zo goed als op.quote:
[..]
Maak je geen illusies, er zijn veel mensen met onderliggende aandoeningen. Ik ben er zelf een van en kan daar prima mee leven. Het betekent voor mij niet veel meer dan elke dag een paar tabletjes slikken. Ik heb dan ook een leven als ieder ander, inclusief een volwaardige baan en een gezin. Met mij vele anderen. Ook als je bijvoorbeeld diabetes of een hoge bloeddruk hebt kun je een menswaardig bestaan leiden. Maar dat hoef ik jou toch niet uit te leggen?
[..]
Ik offer me nu ook al op, want ik word aardig beperkt in m'n doen en laten. Ik heb geen glazen bol en heb geen flauw benul hoe groot de crisis, die komt, wordt en hoe lang die doorwerkt, maar ik denk wel dat we daar met z'n allen nog wel even last van hebben.quote:Nobel van je, ik bewonder je opofferingsgezindheid. Zou je ook bereid zijn dat nu te doen? Waar ligt de grens, vanaf welk moment wordt jouw leven minder waard dan dat van een ander?
Ik ben ook best bereid wat offers te brengen. In zo'n crisis moet iedereen wat doen, maar het moet wel in balans blijven.
Mijn kinderen hebben nu al dik 'n half jaar school gemist. En het einde is nog niet in zicht. Integendeel. Ook qua sociale activiteiten zijn ze aardig beperkt. Zakelijk gezien red ik me wel, maar veel mensen hebben het lastig. Mijn ouders hebben door allerlei quarantaine-maatregelen en lockdown-toestanden hun kleinkinderen nu al 7 maanden niet gezien. Er gaan mensen hun baan kwijtraken, hun onderneming failliet zien gaan, etc.
Uiteindelijk moet iedereen straks na corona ook weer verder. En ook bv. de zorg zal betaald moeten worden. Als deze crisis iets heeft bewezen is het wat mij betreft wel dat besparen op de zorg lang onopgemerkt kan blijven, maar je in geval van calamiteiten dubbel en dwars terugbetaalt.
Een zwart-witte grens is uiteraard niet te trekken, maar ik zou persoonlijk het naar school gaan van m'n (achter(klein)kinderen), de onderneming of de baan van m'n kinderen e.d. belangrijker vinden dan of ik op m'n 83e nog drie of zes maanden GTST kan kijken.
Ik val helemaal niet in die leeftijdgroepquote:
[..]
Zwaarder dan na de 2de wereldoorlog? Wat?
Jij kan alleen aan jezelf denken. Daarom vroeg ik aan jou of er een groep (30-35 jaar) ter compensatie ook kapot mocht, een groep waar jij invalt. Maar dan vind je het ineens moeilijk. Die ouderen die hebben her land opgebouwd, die hebben 40 jaar belasting betaald. Dat is 4 tot oneindig keer zoveel als die arme jongeren en toch minder recht op vrijheid en leven...
En hun het land opgebouwd?
Lul niet, dat is de generatie van ver van voor de oorlog, die generatie heeft kei en keihard gewerkt welke geboren zijn VOOR 1935, tussen 45 en 55 wie toen 15 en ouder was heeft inderdaad het land opgebouwd
Wanneer je 20 in de 60s was was het land al lang klaar en herbouwd, je hebt geen idee hoe royaal die tijd was.
En belasting? in die tijd waren de inkomsten stuk lager maar de druk ook veel en veel lager, de laatste x zoveel jaren is de belastingdruk extreem toegenomen.
Mooi voorbeeld, bestond BPM in de 60s? Nee...
Bestond verhuurdersheffing in de 60s? Nee...
Bestond OZB/WOZ Tax in de 60s? Nee....
En dan nu ook nog eens een heel royaal pensioen hebben wat niet in verhouding was met de afdracht van je salarisstrook in 1970, en ver voor je 65e stoppen met werken kon prima met een volledige pensioen en je AOW kreeg je op je 65e volledig., dat is nu zo goed als onmogelijk.
Nee, de babyboom ouderen zijn extreem verwend tov de ouderen van voor de oorlog, kijk maar eens naar de koopkracht van een 70er van nu verus een 70er in 1990.
Interessant he ?
quote:
[..]
Ik val helemaal niet in die leeftijdgroep
En hun het land opgebouwd?
Lul niet, dat is de generatie van ver van voor de oorlog, die generatie heeft kei en keihard gewerkt welke geboren zijn VOOR 1935, tussen 45 en 55 wie toen 15 en ouder was heeft inderdaad het land opgebouwd
Wanneer je 20 in de 60s was was het land al lang klaar en herbouwd, je hebt geen idee hoe royaal die tijd was.
En belasting? in die tijd waren de inkomsten stuk lager maar de druk ook veel en veel lager, de laatste x zoveel jaren is de belastingdruk extreem toegenomen.
Mooi voorbeeld, bestond BPM in de 60s? Nee...
Bestond verhuurdersheffing in de 60s? Nee...
Bestond OZB/WOZ Tax in de 60s? Nee....
En dan nu ook nog eens een heel royaal pensioen hebben wat niet in verhouding was met de afdracht van je salarisstrook in 1970, en ver voor je 65e stoppen met werken kon prima met een volledige pensioen en je AOW kreeg je op je 65e volledig., dat is nu zo goed als onmogelijk.
Nee, de babyboom ouderen zijn extreem verwend tov de ouderen van voor de oorlog, kijk maar eens naar de koopkracht van een 70er van nu verus een 70er in 1990.
En dan hebben ze ook nog de gasopbrengsten verbrast.
En maximaal de schijt hebben aan het klimaat probleem, wel een VW Tiquan SUV kopen/leasen maar geen E-Golf rijden, terwijl de laatste ook nog eens voordeliger is.quote:
[..]
En dan hebben ze ook nog de gasopbrengsten verbrast.
Interessant he ?
quote:
[..]
En maximaal de schijt hebben aan het klimaat probleem, wel een VW Tiquan SUV kopen/leasen maar geen E-Golf rijden, terwijl de laatste ook nog eens voordeliger is.
Jullie beseffen hopelijk zelf dat jullie hiermee de ideeën in dit topic om zeep helpen?quote:
[..]
En dan hebben ze ook nog de gasopbrengsten verbrast.
Definitely not CIA
Terug naar het onderwerp,
Willen de ouderen hun laatste jaren alleen doorbrengen?
Of korter leven maar genieten van hun (klein)kinderen?
Ik denk toch het tweede
Willen de ouderen hun laatste jaren alleen doorbrengen?
Of korter leven maar genieten van hun (klein)kinderen?
Ik denk toch het tweede
Interessant he ?
60 plussers?quote:
Terug naar het onderwerp,
Willen de ouderen hun laatste jaren alleen doorbrengen?
Of korter leven maar genieten van hun (klein)kinderen?
Ik denk toch het tweede
Vraag het ze.
Definitely not CIA
Gelukkig. Want er is geen gemakkelijke oplossing. Helaas.quote:
Nogmaals, ik zeg niet dat het makkelijk is
Klopt ook.quote:maar de zorg heeft er ook niks aan als mensen hun zorgverzekering niet kunnen betalen.
Dat wordt nu al gedaan. Maar het is geen magische oplossing en het leger is hier ook niet voor gemaakt of ingericht.quote:Kunnen we in noodsituaties niet het leger inschakelen om corona patiënten te behandelen?
Hoe had je dat gezien? Ergens in Nederland een centraal hospitaal?quote:Waarom hebben we hier geen speciaal corona hospitaal?
Je moet alleen niet vergeten dat een gemiddeld groot ziekenhuis bijvoorbeeld 18 IC bedden heeft onder normale omstandigheden. Met Covid-19 dan dit bijvoorbeeld naar 26-28 gaan.
Normale zorg wordt nu afgeschaald, wegens de vele Covid-19 besmetting.
Hoe had dit gezien, als we een ziekenhuis met bijvoorbeeld 1000 IC bedden maakt. Hoe doe je dat met personeel? Haal je die even uit heel Nederland, en laat ze werken in zo'n centraal ziekenhuis? Leuk ivm 15 min reistijd, naar 1 a 2 uur reistijd, 8-12 uren dienst en weer terug naar huis rijden? Terwijl je dit werk normaal niet doet?
En dan hebben we het nu alleen over de IC bedden. We hebben ook de normale Covid-19 zorg die momenteel de bottleneck voornamelijk.
SEH die opslot moet, wegens te veel Covid-19 besmettingen.
Centraal ziekenhuis klinkt leuk, maar is gewoon niet realistisch of haalbaar.
Een gedeelte ja.Geloof dat je voor 200 extra IC bedden normaal 400 man personeel nodig hebt.quote:Ik denk vanwege gebrek aan personeel.
Maar ook de ruimte heb je nodig, apparatuur, medicatie.
Je trekt helaas niet zomaar een blik IC verpleegkundige open.
Volgens mij ook.quote:
[..]
Die moeten in veel gevallen toch nog gewoon werken?
Maar dat zal lastig gaan als ze zich af moeten schermen omdat de rest naar de horeca wil.
Definitely not CIA
Ik heb het idee dat sommigen hier het beelden hebben dat alle 60+ met 1 been in het graf staat en nog een paar jaar te leven hebben.
Dat is voor veel mensen het stereotiep waarmee ze zijn opgevoed: met 65 ben je versleten, mag je stoppen met werk en krijg je een pensioentje om de laatste jaren door te komen.quote:
Ik heb het idee dat sommigen hier het beelden hebben dat alle 60+ met 1 been in het graf staat en nog een paar jaar te leven hebben.
So we just called him Fred
Leuke gedachte....quote:
Ik vind het best een aardige oplossing. Ik zou dolgraag in een veilige zone leven met mijn geliefden en de anderen hun onveilige zone gunnen. Het enige probleem dat ik voorzie is dat op den duur iedereen in de veilige zone wil leven. Maar da's misschien een gekke gedachte van me, het idee dat mensen veiligheid belangrijker vinden dan feestjes en drank.
Mijn vriendin werkt in de thuiszorg. De vriend van een hele goede vriendin is diabetespatiënt en werkt als leraar op de basisschool en zelf werkt ze in het ziekenhuis, als niet medisch personeel.
De 1/2 van mijn familie werkt in het ziekenhuis en heeft gewoon een gezin met kinderen (basisschool t/m universiteit).
Mijn overbuurvrouw werkt ook in de verpleging, en haar man is buschauffeur.
Ik heb een oom die op een Universiteit werkt, en zijn vrouw is huisarts.
Mijn moeder heeft overgewicht en zit in een depressie.
En ik ben een niet herstellende Covid-19 patient en loop hier al een 1/2 jaar mee.
Hoe had dit precies voorgesteld met een veilige en niet veilige zone?
Wie valt waaronder?
wat voor een gevolgen heeft dit precies voor dat gezin? Zowel op werk, sociaal als financieel?
Of 50. Of 40. Zeg jij het maar. Het gaat over een groep van 6 miljoen mensen die kwetsbaar zijn.quote:
[..]
70-plussers. Of misschien wel 80-plussers.
Definitely not CIA
Het aantal 40-ers dat is overleden aan corona is beperkt. Het aantal 50-ers eigenlijk ook wel. Zou dan zeggen " gepensioneerden". Dan heb je ook meteen de knik tussen mensen die de kost nog moeten verdienen en mensen die dat niet meer hoeven te doen.quote:
[..]
Of 50. Of 40. Zeg jij het maar. Het gaat over een groep van 6 miljoen mensen die kwetsbaar zijn.
1.200 40ers die opgenomen zijn geweest in het ziekenhuis. Toch een best aantal. 2.500 50ersquote:
[..]
Het aantal 40-ers dat is overleden aan corona is beperkt. Het aantal 50-ers eigenlijk ook wel. Zou dan zeggen " gepensioneerden". Dan heb je ook meteen de knik tussen mensen die de kost nog moeten verdienen en mensen die dat niet meer hoeven te doen.
Mja, in absolute aantallen wel. Relatief valt het mee. Gommers zei toen ook dat zo'n 80 procent op de ic met overgewicht kampt.quote:
[..]
1.200 40ers die opgenomen zijn geweest in het ziekenhuis. Toch een best aantal. 2.500 50ers
Het besparen op de zorg betaal je nu dubbel en dwars terug, maar ook overgewicht onder de bevolking is wel een dingetje.
De gehate 60ers 2.700quote:
[..]
Mja, in absolute aantallen wel. Relatief valt het mee. Gommers zei toen ook dat zo'n 80 procent op de ic met overgewicht kampt.
Het besparen op de zorg betaal je nu dubbel en dwars terug, maar ook overgewicht onder de bevolking is wel een dingetje.
De met één-been-in-het-graf 70ers 3.200
De economie gijzelende 80ers 1.900
Dan vind ik 1.200 van een groep die geen enkele risico loopt en slachtoffer is van oude mensen, best wel veel.
Dat van het overgewicht. Daar ben ik wel benieuwd naar, ik heb daar nog geen cijfers van gevonden.
Er ook veel meer 40-ers dan bv. 80-ers natuurlijk. En daar zitten heel wat kwetsbare mensen tussen. Met alle respect, maar voor 1.200 40-ers, waarvan de meeste van zichzelf al weten dat ze erg kwetsbaar zijn, kun je ook geen land maanden plat leggen.quote:
[..]
De gehate 60ers 2.700
De met één-been-in-het-graf 70ers 3.200
De economie gijzelende 80ers 1.900
Dan vind ik 1.200 van een groep die geen enkele risico loopt en slachtoffer is van oude mensen, best wel veel.
Ok fair point, 2,5 keer meer 40ers.quote:
[..]
Er ook veel meer 40-ers dan bv. 80-ers natuurlijk. En daar zitten heel wat kwetsbare mensen tussen. Met alle respect, maar voor 1.200 40-ers, waarvan de meeste van zichzelf al weten dat ze erg kwetsbaar zijn, kun je ook geen land maanden plat leggen.
Ik vind het wel vervelend als behandelingen van 'gezonde mensen' uitgesteld worden omdat mensen met corona opgenomen zijn. Dus daar moet de politiek wel iets mee en mensen opsluiten is geen optie natuurlijk
De vraag is hoeveel stromen je als maatschappij kan hebben, sommige (waar ik ook sterk naar neig) hebben het over een 2 stromen maatschappij, maar probleem is denk ik groter dat herstelde patiënten met complicaties overblijven. Er is idd nog een redelijk grote groep tussen 50 en 70 jaar voor wie de mortaliteit minimaal is, maar die wel met klachten kunnen blijven rondlopen. Maar onder de 50 jaar zijn zelfs herstelde mensen die met klachten blijven zeldzaam, of worden überhaupt niet ziek.
Moeten we de 'veilige zone' dan enkel openzetten voor mensen onder de 50? Nou snijden we onszelf geheel onverwacht in de vingers met onze hoge AOW leeftijd, en dat mensen in Frankrijk bvb veel sneller kunnen stoppen met werken en zichzelf kunnen isoleren, in veel gevallen. Nooit gedacht dat ik het Franse beleid omtrent pensioenen in dit specifieke geval gelijk moet geven.
Maar stof om over na te denken...
Moeten we de 'veilige zone' dan enkel openzetten voor mensen onder de 50? Nou snijden we onszelf geheel onverwacht in de vingers met onze hoge AOW leeftijd, en dat mensen in Frankrijk bvb veel sneller kunnen stoppen met werken en zichzelf kunnen isoleren, in veel gevallen. Nooit gedacht dat ik het Franse beleid omtrent pensioenen in dit specifieke geval gelijk moet geven.
Maar stof om over na te denken...
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
TS had het over 50 plussers, overigens. Daar hoor ik bij en ik heb helemaal geen (klein)kinderen en ik wil daar al helemaal niet de komende 20 jaar mee doorbrengenquote:
Oh, en voor degene die maar blijft doorzagen over doodgaan en doden, het beleid is niet en was niet gericht op het vermijden van doden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Strenge Tier 3 regels in sommige Engelse regio`s
“I’ve not got that many years left of me and I’m not going to be fastened in a house.”
https://twitter.com/BBCLookNorth/status/1318937308297596928
Maar deze 83 jarige is het daar niet mee eens....quote:South Yorkshire will move into tier three from 00.01 on Saturday, meaning 7.3 million people in England will be living under the toughest Covid rules.
Sheffield City region mayor Dan Jarvis said the move followed "extensive discussions" with ministers.
The rules will apply to all council areas in South Yorkshire - Barnsley, Doncaster, Rotherham and Sheffield.
“I’ve not got that many years left of me and I’m not going to be fastened in a house.”
https://twitter.com/BBCLookNorth/status/1318937308297596928
De meeste mensen worden liever helemaal niet ziek. Zeker niet van een ziekte waarbij je je kunt afvragen of je na 2 weekjes uitzieken er wel helemaal van af bent.quote:
[..]
1.200 40ers die opgenomen zijn geweest in het ziekenhuis. Toch een best aantal. 2.500 50ers
Definitely not CIA
Uiteraard.quote:
[..]
De meeste mensen worden liever helemaal niet ziek. Zeker niet van een ziekte waarbij je je kunt afvragen of je na 2 weekjes uitzieken er wel helemaal van af bent.
Niemand wordt voor z'n lol ziek. Maar ook niemand pleegt voor de lol 'n aanslag op z'n studie, onderneming, baan en economische vooruitzichten.
Als we zorgen dat het aantal besmettingen weer hanteerbaar is, kan er weer veel meer.quote:
[..]
Uiteraard.
Niemand wordt voor z'n lol ziek. Maar ook niemand pleegt voor de lol 'n aanslag op z'n studie, onderneming, baan en economische vooruitzichten.
Definitely not CIA
Ja, maar 'n korte lockdown gaat daar niet voor zorgen, terwijl een lange lockdown behoorlijke economische problemen op gaat leveren.quote:
[..]
Als we zorgen dat het aantal besmettingen weer hanteerbaar is, kan er weer veel meer.
Helemaal eens, daarom dat ik de ziekenhuis opnames heb gepakt en niet het aantal doden. Het aantal uren dat men zich ziek meldt, is mij helaas onbekend, lijkt mij een interessant cijfer.quote:
[..]
De meeste mensen worden liever helemaal niet ziek. Zeker niet van een ziekte waarbij je je kunt afvragen of je na 2 weekjes uitzieken er wel helemaal van af bent.
@Mikeytt Definieer eerst eens 'bejaardjes' ?!
Wanneer is een mens een 'bejaardje' volgens jou?
Ik heb zo een vermoeden, maar ik wil het even uit jouw gedachten weten!
Wanneer is een mens een 'bejaardje' volgens jou?
Ik heb zo een vermoeden, maar ik wil het even uit jouw gedachten weten!
|
|
