![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 20-10-2020 10:53:23 ]
Om die praktische bezwaren uiteraard
Dat snap je zelf ook wel mag ik hopen.
Zorgpersoneel, mantelzorgers, artsen, deeltaxirijders, familie etc.
Te vroeg!quote:
En dan hopen dat we snel een meet kunnen organiseren, zonder 1,5 meter en mondkapjes en andere ongein.
Baal je dat je niet uitgenodigd was?quote:Op maandag 19 oktober 2020 23:45 schreef Da_Sandman het volgende:
Wat gezellig zeg, zo'n kringverjaardag.
Maar on topic mag best weer hoor
In blokjes of van het 'oude normaal'?quote:
Wat gezellig zeg, zo'n kringverjaardag.
Om in corona-stijl en ontopic te blijven: blokjesverjaardagquote:
Wat gezellig zeg, zo'n kringverjaardag.
Ja het probleem is mij duidelijk, ontken ik ook niet. Maar de huidige problematiek (thuiswerken, deel economie gesloten, uitgestelde zorg, opbouw schulden, onderwijs kan niet goed functioneren) vind ik gewoon zwaarder tellen dan het koesteren van de zwakkeren tot in de lengte van maanden.quote:Op maandag 19 oktober 2020 23:45 schreef Whiskers2009 het volgende:
@:php
Om die praktische bezwaren uiteraard
Dat snap je zelf ook wel mag ik hopen.
Zorgpersoneel, mantelzorgers, artsen, deeltaxirijders, familie etc.
Pffftttt, die mogen helemaal niet meer, johquote:
Wat gezellig zeg, zo'n kringverjaardag.
Omdat het om een enorm grote groep gaat. Er zijn niet "een paar" oudjes in Nederland, je hebt het over een groot gedeelte van de maatschappij.quote:Op maandag 19 oktober 2020 23:42 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het kent allemaal praktische bezwaren ja. Maar de situatie waar we nu in zitten kent nog veel meer praktische bezwaren in mijn ogen. Ik begrijp gewoon niet dat wij niet in staat zijn om te definiëren wie extra beschermt moeten worden.
De helft van de Nederlanders is boven de 50, bijvoorbeeld.
De SC wordt inderdaad in een ander topic voortgezet.quote:
Nou, dat was even gezellig, maar zullen we weer inderdaad overgaan op dat waar het over ging?
En dan hopen dat we snel een meet kunnen organiseren, zonder 1,5 meter en mondkapjes en andere ongein.
COR / COV-SC #1 Corona meet
Gewoon politie bellen voor geluidsoverlast, dat zal ze leren.quote:
Wat gezellig zeg, zo'n kringverjaardag.
Maar hoe zie je dat dan?quote:
[..]
Ja het probleem is mij duidelijk, ontken ik ook niet. Maar de huidige problematiek (thuiswerken, deel economie gesloten, uitgestelde zorg, opbouw schulden, onderwijs kan niet goed functioneren) vind ik gewoon zwaarder tellen dan het koesteren van de zwakkeren tot in de lengte van maanden.
Ik definieer iemand van 53 niet als zwak voor zover normale gezondheid. Het grootste deel van Nederland is gelukkig niet ziek of bejaard. Bedenk wel dat de risico's vanaf bij 70 echt toenemen.quote:Op maandag 19 oktober 2020 23:47 schreef Tijn het volgende:
[..]
Omdat het om een enorm grote groep gaat. Er zijn niet "een paar" oudjes in Nederland, je hebt het over een groot gedeelte van de maatschappij.
De helft van de Nederlanders is boven de 50, bijvoorbeeld.
Het treft niet alleen ouderen en andere kwetsbaren.quote:
[..]
Ja het probleem is mij duidelijk, ontken ik ook niet. Maar de huidige problematiek (thuiswerken, deel economie gesloten, uitgestelde zorg, opbouw schulden, onderwijs kan niet goed functioneren) vind ik gewoon zwaarder tellen dan het koesteren van de zwakkeren tot in de lengte van maanden.
En het gaat niet eens zo zeer om de kwetsbaren, maar om de zorgcapaciteit. Is pas zo'n 7 mnd hoor, dus ik snap dat je dat nog niet doorhebt...
Oh, en de juridische problemen, natuurlijk. Daar zijn er ook nog wel een paar van.
Net geprobeerd maar de agent ziet er het probleem niet zo van in.quote:
[..]
Gewoon politie bellen voor geluidsoverlast, dat zal ze leren.
Concreet?quote:
Transparant zijn als overheid en duidelijk maken dat er een re-open komt. Dit zal inhouden dat wanneer je oud bent, en een zwakke gezondheid hebt je er verstandig aan doet om contact met mensen met een lage of middelbare leeftijd te vermijden. Zoek het contact niet op.
En gewoon keihard de IC-grens (maximale capaciteit) handhaven. Als het écht overloopt dan heeft dat een afschrikwekkende werking.
De IC-cijfers beginnen vanaf een jaar of 45 rap omhoog te schieten. Met alleen het isoleren van 70-plussers ontstaan er alsnog capaciteitsproblemen in de ziekenhuizen. Dat lost niks op.quote:
[..]
Ik definieer iemand van 53 niet als zwak voor zover normale gezondheid. Het grootste deel van Nederland is gelukkig niet ziek of bejaard. Bedenk wel dat de risico's vanaf bij 70 echt toenemen.
Bron: stichting-nice.nl
Typisch NL handhaving weer.quote:
[..]
Net geprobeerd maar de agent ziet er het probleem niet zo van in.
Ik ben 56 en ik val in een risico groep. Dus zou ik verplicht binnen moeten blijven. Mijn vrouw is 43 en valt niet in een risico groep, moet zij ook verplicht binnen blijven?quote:
[..]
Ik definieer iemand van 53 niet als zwak voor zover normale gezondheid. Het grootste deel van Nederland is gelukkig niet ziek of bejaard. Bedenk wel dat de risico's vanaf bij 70 echt toenemen.
Dat soort praktische issues dus.
Eh?quote:
[..]
En gewoon keihard de IC-grens (maximale capaciteit) handhaven.
Jij denkt dat de capaciteit voorbij het maximum kan worden opgerekt?Het systeem kraakt nu al overal, er zijn niet genoeg mensen voor. Materiaal is niet het probleem...quote:Op maandag 19 oktober 2020 23:54 schreef Tijn het volgende:
[..]
Eh?
De IC-grens voor coronapatienten? Of uberhaupt voor iedereen?quote:
[..]
Concreet?
Transparant zijn als overheid en duidelijk maken dat er een re-open komt. Dit zal inhouden dat wanneer je oud bent, en een zwakke gezondheid hebt je er verstandig aan doet om contact met mensen met een lage of middelbare leeftijd te vermijden. Zoek het contact niet op.
En gewoon keihard de IC-grens (maximale capaciteit) handhaven. Als het écht overloopt dan heeft dat een afschrikwekkende werking.
Wat ik zo bijzonder vind, is dat mensen die voor dit systeem zijn, zelf heel graag weer alles bij het oude willen en sociale contacten willen, maar tegelijkertijd het wel acceptabel vinden om een grote groep mensen precies dat op te leggen waar ze zelf niet mee kunnen leven.
Hier een staatje met sterfte per 100.000, procentueel valt dit erg mee;quote:
[..]
De IC-cijfers beginnen vanaf een jaar of 45 rap omhoog te schieten. Met alleen het isoleren van 70-plussers ontstaan er alsnog capaciteitsproblemen in de ziekenhuizen. Dat lost niks op.
[ afbeelding ]
Bron: stichting-nice.nl
Bron: link
De sterftecijfers zijn niet relevant, he. Dat weet je zelf ook wel. Het gaat om de capaciteit in de zorg. Als je alleen 70-plussers isoleert, loopt de IC alsnog vol.quote:
[..]
Hier een staatje met sterfte per 100.000, procentueel valt dit erg mee;
Bron: link
Precies.quote:
[..]
Het systeem kraakt nu al overal, er zijn niet genoeg mensen voor. Materiaal is niet het probleem...
Het gaat niet om de sterftequote:
[..]
Hier een staatje met sterfte per 100.000, procentueel valt dit erg mee;
Bron: link
En dat weet je best..
Zo irritant dit
Nee niks is verplicht. Maar je riskeert het risico dan dat er geen ic ruimte is.quote:
[..]
Ik ben 56 en ik val in een risico groep. Dus zou ik verplicht binnen moeten blijven. Mijn vrouw is 43 en valt niet in een risico groep, moet zij ook verplicht binnen blijven?
Dat soort praktische issues dus.
Nee.quote:
[..]
Eh?
De zorg wordt afgeschaald omdat de IC capaciteit is opgeschroefd (ook de mediumcare). Als we zouden beginnen met de IC capaciteit terug te brengen naar 1100 bedden hoeft andere zorg niet afgeschaald te worden.
Mag je vrouw niet alleen naar buiten?quote:
[..]
Ik ben 56 en ik val in een risico groep. Dus zou ik verplicht binnen moeten blijven. Mijn vrouw is 43 en valt niet in een risico groep, moet zij ook verplicht binnen blijven?
Dat soort praktische issues dus.
Dat risico is sowieso aanwezig in een pandemie, he? Ik hou mij aan de regels die er nu gelden en de adviezen en dat werkt schijnbaar redelijk goed.quote:
[..]
Nee niks is verplicht. Maar je riskeert het risico dan dat er geen ic ruimte is.
[..]
Nee.
De zorg wordt afgeschaald omdat de IC capaciteit is opgeschroefd (ook de mediumcare). Als we zouden beginnen met de IC capaciteit terug te brengen naar 1100 bedden hoeft andere zorg niet afgeschaald te worden.
En dat ^^quote:
[..]
De IC-grens voor coronapatienten? Of uberhaupt voor iedereen?
Wat ik zo bijzonder vind, is dat mensen die voor dit systeem zijn, zelf heel graag weer alles bij het oude willen en sociale contacten willen, maar tegelijkertijd het wel acceptabel vinden om een grote groep mensen precies dat op te leggen waar ze zelf niet mee kunnen leven.
Hihi, maar als zijn vrouw het oploopt is hij eigenlijk ook besmet of je moet een relatie hebben die heel koud is.quote:Op maandag 19 oktober 2020 23:59 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Mag je vrouw niet alleen naar buiten?
Snap je het niet of wil je het niet snappen?quote:
[..]
Mag je vrouw niet alleen naar buiten?
Ze zetten nu alles op alles en krijgen de IC-capaciteit niet eens op 1000 bedden, omdat het personeel simpelweg ontbreekt voor zulke aantallen. Daar heeft het afschalen verder niks mee te maken.quote:
[..]
Nee.
De zorg wordt afgeschaald omdat de IC capaciteit is opgeschroefd (ook de mediumcare). Als we zouden beginnen met de IC capaciteit terug te brengen naar 1100 bedden hoeft andere zorg niet afgeschaald te worden.
Uiteraard niet maar dat terzijdequote:
[..]
Mag je vrouw niet alleen naar buiten?
Het gaat om het idee dat je risico groepen kan verbieden naar buiten te gaan, wat dan ook inhoud dat hun partners en kinderen dat niet kunnen doen anders kan je net zo goed niet verbieden, lijkt mij.
En ik moet morgen vroeg op.
Truste danwel een fijne voortzetting!
Slaap lekker meisquote:
Ik ga er geen moeite meer in steken.
En ik moet morgen vroeg op.
Truste dawel een fijne voortzetting!
Vraag mij altijd af bij dit soort reacties hoe je zou reageren als 1 van de ouders zo ziek wordt (of een grootouders/oom/tante etc.). en dat er een geen plek is op de IC. Zou je dan ook zeggen jammer dan?quote:
[..]
Nee niks is verplicht. Maar je riskeert het risico dan dat er geen ic ruimte is.
Bovendien wil je ook niet naar de IC moeten met andere klachten deze weken.
Thanks!quote:
Slaap zequote:
Ik ga er geen moeite meer in steken.
En ik moet morgen vroeg op.
Truste danwel een fijne voortzetting!
Thanks!quote:
Of als hij zelf tegen een boompje aanrijdt inderdaad.quote:
[..]
Vraag mij altijd af bij dit soort reacties hoe je zou reageren als 1 van de ouders zo ziek wordt (of een grootouders/oom/tante etc.). en dat er een geen plek is op de IC. Zou je dan ook zeggen jammer dan?
Bovendien wil je ook niet naar de IC moeten met andere klachten deze weken.
Alsof het ook goed voor de economie is als het breed in de media wordt uitgemeten dat er geen plek voor je op de IC isquote:
[..]
Vraag mij altijd af bij dit soort reacties hoe je zou reageren als 1 van de ouders zo ziek wordt (of een grootouders/oom/tante etc.). en dat er een geen plek is op de IC. Zou je dan ook zeggen jammer dan?
Bovendien wil je ook niet naar de IC moeten met andere klachten deze weken.
Dan zullen vast lekker veel mensen eropuit gaan en flink hun geld her en der gaan besteden, wetend dat ze bij een ongeluk niet in het ziekenhuis terecht kunnen 
Jammer dat de agressie tegen hulpverleners ook zo is toegenomen sinds Corona...
Of het zou werken kan ik niet zeggen, mischien wel maar ik betwijfel het ten sterkste omdat de economie meer omvat dan alleen degenen die niet in een risico groep vallen.
Tjah, je moet bij het maken van dat beleid er geen gezicht bij hebben/bedenken. Maar aan de andere kant wordt ook geen rekening gehouden met de gigantische economische krimp, uitgestelde zorg, minder kansen door afgeschaald onderwijs. Maar he, dat heeft geen gezicht.quote:
[..]
Vraag mij altijd af bij dit soort reacties hoe je zou reageren als 1 van de ouders zo ziek wordt (of een grootouders/oom/tante etc.). en dat er een geen plek is op de IC. Zou je dan ook zeggen jammer dan?
Bovendien wil je ook niet naar de IC moeten met andere klachten deze weken.
Buiten is het risico erg klein, de straat oversteken is gevaarlijker.quote:
[..]
Snap je het niet of wil je het niet snappen?
Dat is niet iets van corona, helaas.quote:
[ twitter ]
Jammer dat de agressie tegen hulpverleners ook zo is toegenomen sinds Corona...
En dat was al bar en boos. Kan je nagaan...quote:
[ twitter ]
Jammer dat de agressie tegen hulpverleners ook zo is toegenomen sinds Corona...
Die uitgestelde zorg en gigantische economische krimp komt ook gedeeltelijk doordat het weer zo op is kunnen lopen. Mensen en de overheid hebben het zelf verpest.quote:
[..]
Tjah, je moet bij het maken van dat beleid er geen gezicht bij hebben/bedenken. Maar aan de andere kant wordt ook geen rekening gehouden met de gigantische economische krimp, uitgestelde zorg, minder kansen door afgeschaald onderwijs. Maar he, dat heeft geen gezicht.
Juridisch is er veel mogelijk, dat hebben we de afgelopen maanden wel gezien.quote:
Het komt er gewoon op neer dat dit soort voorstellen kansloos zijn in Nederland, de overheid wil het sowieso niet vanwege de praktische onwerkbaarheid en de juridische onhaalbaarheid van dit soort maatregelen.
Of het zou werken kan ik niet zeggen, mischien wel maar ik betwijfel het ten sterkste omdat de economie meer omvat dan alleen degenen die niet in een risico groep vallen.
Het is meer een soort ''conformisme'', geen enkel land durft dit want we houden elkaar in een ijzeren greep om ook maar iets aan het beleid te veranderen. Want dat zou falen betekenen, er is beleid uiteengezet dat gehandhaafd wordt tot er een vaccin komt.
Natuurlijk wordt daar wel rekening mee gehouden. Sterker nog, dat is waar al die maatregelen überhaupt voor zijn ingesteld. Want als je het virus maar op z'n beloop laat, is de schade aan de dingen die je noemt al helemaal niet te overzien.quote:
[..]
Maar aan de andere kant wordt ook geen rekening gehouden met de gigantische economische krimp, uitgestelde zorg, minder kansen door afgeschaald onderwijs. Maar he, dat heeft geen gezicht.
Als je die mensen zo hoort is het wel veel erger geworden hierdoor.quote:
[..]
Dat is niet iets van corona, helaas.
Helaas niet, nee. En ik snap best de emoties die mensen hebben maar het is altijd zo kansloos om dat op hulpverleners bot te vierenquote:
[..]
Dat is niet iets van corona, helaas.
Daar ging het niet over. Het is voor niemand een probleem om buiten te staan.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 00:07 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Buiten is het risico erg klein, de straat oversteken is gevaarlijker.
Meer emotie is meer afreageren. En mensen zijn tegenwoordig niet erg...respectvol meer tegenover hulpverleners.quote:
[..]
Als je die mensen zo hoort is het wel veel erger geworden hierdoor.
En die mensen niet snappen dat die hulpverleners gewoon hun werk doen. Hoezo iemand belagen als hij vraagt om je mondkapje op te zetten. Dat is zijn taak. Primaten..quote:
[..]
Meer emotie is meer afreageren. En mensen zijn tegenwoordig niet erg...respectvol meer tegenover hulpverleners.
Ik zit het te luisteren. En ik snap het zo dat veel mensen uberhaupt zich afvragen of ze hun werk nog wel willen doen. Maar hoe erg is dat?!quote:
[..]
Als je die mensen zo hoort is het wel veel erger geworden hierdoor.
Misschien is dit wel aardig om te lezen: Via peilingen laten leraren, aannemers en andere beroepsgroepen van zich horen. Hoe stevig zijn die cijfers?. Een passage:quote:
[ twitter ]
Jammer dat de agressie tegen hulpverleners ook zo is toegenomen sinds Corona...
Neem de zorgpersoneelsenquête die het tv-programma Op1 haalde over agressie op het werk, van beroepsvereniging NU’91. De website vermeldt allerlei zorgwekkende percentages in een persbericht, maar een onderzoeksrapport ontbreekt. Op onze herhaaldelijke verzoeken er een toe te sturen, blijft het stil.
Zo blijft onduidelijk wie er op de peiling afkwam, en of bijvoorbeeld de vragen neutraal genoeg geformuleerd waren. Uit een negatieve vragenlijst zal eerder een negatief beeld rollen.
Asocialen hebben de wereld....quote:
[..]
Ik zit het te luisteren. En ik snap het zo dat veel mensen uberhaupt zich afvragen of ze hun werk nog wel willen doen. Maar hoe erg is dat?!
Ah ja. Dat is helemaal sneu.quote:
[..]
Als je die mensen zo hoort is het wel veel erger geworden hierdoor.
Duidelijk ja. En vraag me af hoe lang het nog duurt voordat hier eens grof op ingegrepen kan worden. Het is van den gekke dat men geen gezag meer heeft. Geef de politie maar rubber kogels ofzo. Los het op want we raken zo steeds verder van huis.quote:
Sowieso een goede aanleiding om hier goed onderzoek naar te doen. Ik hoor het ook van een buschauffeur. Van die mensen die in de bus komen zonder mondkapje en boos worden als je ze aanspreekt of ze negeren. Hoeveel buschauffeurs zouden het maar gewoon laten gaan dan? Je hebt toch geen zin om klappen te krijgen van dat soort parels.quote:
[..]
Misschien is dit wel aardig om te lezen: Via peilingen laten leraren, aannemers en andere beroepsgroepen van zich horen. Hoe stevig zijn die cijfers?. Een passage:
Neem de zorgpersoneelsenquête die het tv-programma Op1 haalde over agressie op het werk, van beroepsvereniging NU’91. De website vermeldt allerlei zorgwekkende percentages in een persbericht, maar een onderzoeksrapport ontbreekt. Op onze herhaaldelijke verzoeken er een toe te sturen, blijft het stil.
Zo blijft onduidelijk wie er op de peiling afkwam, en of bijvoorbeeld de vragen neutraal genoeg geformuleerd waren. Uit een negatieve vragenlijst zal eerder een negatief beeld rollen.
doei!quote:
@phpmystyle, ik wacht nog op een antwoord. Ga je op de IC dan coronapatienten weigeren met die keiharde grens aan de capaciteit?!Of een vol=vol handhaven, ongeacht waarom je er arriveert?quote:
[..]
De IC-grens voor coronapatienten? Of uberhaupt voor iedereen?
Wat ik zo bijzonder vind, is dat mensen die voor dit systeem zijn, zelf heel graag weer alles bij het oude willen en sociale contacten willen, maar tegelijkertijd het wel acceptabel vinden om een grote groep mensen precies dat op te leggen waar ze zelf niet mee kunnen leven.
Ik heb er ook nog een paar openstaanquote:
[..]
@:phpmystyle, ik wacht nog op een antwoord
In Frankrijk is een aantal maanden geleden een buschauffeur doodgeslagen om die reden.quote:
[..]
Sowieso een goede aanleiding om hier goed onderzoek naar te doen. Ik hoor het ook van een buschauffeur. Van die mensen die in de bus komen zonder mondkapje en boos worden als je ze aanspreekt of ze negeren. Hoeveel buschauffeurs zouden het maar gewoon laten gaan dan? Je hebt toch geen zin om klappen te krijgen van dat soort parels.
Tot morgen!
Jakkie, 2 stomme dingen achter elkaar!quote:
Ik ga ook slapen. 7 uur de wekker en om 8 uur hardlopen.
Tot morgen!
Succes daarmee en weltrusten!
Kind moet naar school. Basisschool nog, dus tja...quote:
Ik was al nooit zo van de wekker, maar sinds thuiswerken de norm is maakt het me ook geen bal meer uit hoe laat ik eruit kom
We kunnen niet allemaal zoveel geluk hebben als ikquote:
[..]
Kind moet naar school. Basisschool nog, dus tja...
Veel te veel tijd en moeite om op meerdere tegelijk te reageren, en eens worden we het nietquote:
Op Slecht nieuws... middelbare begint nog vroeger. Hoef je niet eens het huis uit om hard te lopen!quote:
[..]
Kind moet naar school. Basisschool nog, dus tja...
Het is niet alleen een kwestie van het eens worden. Over feiten valt niet te twisten.quote:
[..]
Veel te veel tijd en moeite om op meerdere tegelijk te reageren, en eens worden we het niet
Dan kan ze zelf. Moet ze toch lerenquote:
[..]
Slecht nieuws... middelbare begint nog vroeger. Hoef je niet eens het huis uit om hard te lopen!
Jammer.quote:
[..]
Veel te veel tijd en moeite om op meerdere tegelijk te reageren, en eens worden we het niet
Hup, jij ging naar bed!quote:
[..]
Veel te veel tijd en moeite om op meerdere tegelijk te reageren, en eens worden we het niet
Of moet ik je komen instoppen soms?!
De ic is nu ook verdeeld in Covid en non covid, non covid heeft normaliter geen capaciteitsproblemen dus voor die doelgroep verandert er niks.quote:
[..]
@:phpmystyle, ik wacht nog op een antwoord. Ga je op de IC dan coronapatienten weigeren met die keiharde grens aan de capaciteit?!Of een vol=vol handhaven, ongeacht waarom je er arriveert?
Om eerlijk te zijn zul je een grens moeten trekken, houdt dus inderdaad in dat er een patient komt die dan geweigerd moet worden. Maar daarmee creëer je wel bewustzijn bij die groep mensen waardoor die risicomijdend worden.
Wat liefquote:
[..]
Hup, jij ging naar bed!
Of moet ik je komen instoppen soms?!
Maar donder zo vanzelf wel in slaap hoor
Of je trekt de stekker eruit bij degene die er het langste ligt.quote:
[..]
De ic is nu ook verdeeld in Covid en non covid, non covid heeft normaliter geen capaciteitsproblemen dus voor die doelgroep verandert er niks.
Om eerlijk te zijn zul je een grens moeten trekken, houdt dus inderdaad in dat er een patient komt die dan geweigerd moet worden. Maar daarmee creëer je wel bewustzijn bij die groep mensen waardoor die risicomijdend worden.
Ja, of je doet dat bij degene die dit beleid aanhangt.quote:
[..]
Of je trekt de stekker eruit bij degene die er het langste ligt.
Welk beleid? Als het vol ligt zullen er keuzes gemaakt moeten wordenquote:
[..]
Ja, of je doet dat bij degene die dit beleid aanhangt.
De enige stekker die je er bij mij uit kunt trekken is die van de Iphone Charger.quote:
[..]
Ja, of je doet dat bij degene die dit beleid aanhangt.
Nou, dat beleid dus.quote:
[..]
Welk beleid? Als het vol ligt zullen er keuzes gemaakt moeten worden
Ben je nu nog niet in de standby-modus?quote:
[..]
De enige stekker die je er bij mij uit kunt trekken is die van de Iphone Charger.
Nee, en ik moet nog nieuwsuur terugkijken en gtstquote:
[..]
Ben je nu nog niet in de standby-modus?
Het kabinet nog wel.... Ik denk nooit. Het RIVM wel en die staat er niet achter. In 2008 na onderzoek nog wel overigens.quote:
Is het al bekend wanneer het kabinet nu eindelijk mondkapjes gaat laten testen?
Doe je goedquote:
gtst... jaaaa hoor!quote:
[..]
Nee, en ik moet nog nieuwsuur terugkijken en gtst
Kjiken of Ludo al gevonden is zeker?
Aanvulling. Hoogleraar/geriater Rudi Westendorp, lid van het Deense OMT, werd in de Volkskrant geïnterviewd over de voortvarende aanpak van Denemarken (mild getroffen in de eerste golf en nu weer op tijd om de curve om te buigen): https://www.volkskrant.nl/a-b39b0742equote:
[..]
Het programma OVT (NPO Radio 1, VPRO) heeft in hun laatste podcast een leerzaam item over de vermeende Nederlandse volkaard die hier in deze topicreeks regelmatig ter sprake komt. Joep Leersen, cultuurhistoricus, nationalisme-expert en hoogleraar Europese Studies aan de UvA heeft er een interessant betoog over:
[..]
[..]
Luister terug via Spotify/Apple Podcast of de VPRO 1-website:
[ twitter ]
Eensquote:
Dat is niet nodig, het gaat om de signaalwerking.quote:
Is het al bekend wanneer het kabinet nu eindelijk mondkapjes gaat laten testen?
Weer die discussie...nee natuurlijk gaat het kabinet dit niet zelf doen.quote:
[..]
Het kabinet nog wel.... Ik denk nooit. Het RIVM wel en die staat er niet achter. In 2008 na onderzoek nog wel overigens.
Maar het RIVM staat dus niet achter mondkapjes? Waarom wordt het verplicht dan? Ik zag Marijnissen bij Kassa, en die gaf aan dat het goed zou zijn als er onderzoek gedaan zou worden.
Japie in ieder geval niet. Maar zoveel onderzoeken, zoveel meningen.quote:
[..]
Weer die discussie...nee natuurlijk gaat het kabinet dit niet zelf doen.
Maar het RIVM staat dus niet achter mondkapjes? Waarom wordt het verplicht dan? Ik zag Marijnissen bij Kassa, en die gaf aan dat het goed zou zijn als er onderzoek gedaan zou worden.
Het zit mij wel gebakken met die dingen. Choose your battles. Dit is er niet één voor mij.
Zoals hiv het denken over vrije seks compleet heeft veranderd, zo zal corona het vrije sociale verkeer voor altijd aan banden leggen, denkt Westendorp. Corona is ook een soa, zegt hij, maar dan geen seksueel maar een sociaal overdraagbare aandoening. 'Van de aidsepidemie hebben we geleerd dat we het aantal seksuele partners moeten beperken en geen onbeschermde seks moeten hebben. Nu leren we dat we niet in steeds wisselende groepen moeten samenzijn en dat we ons tegen elkaar moeten beschermen, met mondkapjes, door geen handen te schudden. De seks zoals we die in de jaren zeventig hadden, is nooit teruggekomen. Ik denk dat hetzelfde gaat gelden voor onze sociale relaties.'quote:
[..]
Aanvulling. Hoogleraar/geriater Rudi Westendorp, lid van het Deense OMT, werd in de Volkskrant geïnterviewd over de voortvarende aanpak van Denemarken (mild getroffen in de eerste golf en nu weer op tijd om de curve om te buigen): https://www.volkskrant.nl/a-b39b0742e
Wat onwijs creepy.
Ja, dat viel mij ook op in dat interview zaterdag toen ik het las.quote:
[..]
Zoals hiv het denken over vrije seks compleet heeft veranderd, zo zal corona het vrije sociale verkeer voor altijd aan banden leggen, denkt Westendorp. Corona is ook een soa, zegt hij, maar dan geen seksueel maar een sociaal overdraagbare aandoening. 'Van de aidsepidemie hebben we geleerd dat we het aantal seksuele partners moeten beperken en geen onbeschermde seks moeten hebben. Nu leren we dat we niet in steeds wisselende groepen moeten samenzijn en dat we ons tegen elkaar moeten beschermen, met mondkapjes, door geen handen te schudden. De seks zoals we die in de jaren zeventig hadden, is nooit teruggekomen. Ik denk dat hetzelfde gaat gelden voor onze sociale relaties.'
Wat onwijs creepy.
Yep. Maar hij had goeie punten vond ik.quote:
[..]
Zoals hiv het denken over vrije seks compleet heeft veranderd, zo zal corona het vrije sociale verkeer voor altijd aan banden leggen, denkt Westendorp. Corona is ook een soa, zegt hij, maar dan geen seksueel maar een sociaal overdraagbare aandoening. 'Van de aidsepidemie hebben we geleerd dat we het aantal seksuele partners moeten beperken en geen onbeschermde seks moeten hebben. Nu leren we dat we niet in steeds wisselende groepen moeten samenzijn en dat we ons tegen elkaar moeten beschermen, met mondkapjes, door geen handen te schudden. De seks zoals we die in de jaren zeventig hadden, is nooit teruggekomen. Ik denk dat hetzelfde gaat gelden voor onze sociale relaties.'
Wat onwijs creepy.
Wat een zieke vent.quote:
[..]
Zoals hiv het denken over vrije seks compleet heeft veranderd, zo zal corona het vrije sociale verkeer voor altijd aan banden leggen, denkt Westendorp. Corona is ook een soa, zegt hij, maar dan geen seksueel maar een sociaal overdraagbare aandoening. 'Van de aidsepidemie hebben we geleerd dat we het aantal seksuele partners moeten beperken en geen onbeschermde seks moeten hebben. Nu leren we dat we niet in steeds wisselende groepen moeten samenzijn en dat we ons tegen elkaar moeten beschermen, met mondkapjes, door geen handen te schudden. De seks zoals we die in de jaren zeventig hadden, is nooit teruggekomen. Ik denk dat hetzelfde gaat gelden voor onze sociale relaties.'
Wat onwijs creepy.
Tja.... mannen het meest actief tijdens hun 18e, vrouwen rond hun 40e he?!quote:
Ik heb overigens meer sex gehad na de jaren 70 dan gedurende maar goed, dat kan de leeftijd geweest zijn
Dus het ligt aan jou en niet aan je vrouw!
Eh...dank je voor dat hulpvaardige adviesquote:
[..]
Tja.... mannen het meest actief tijdens hun 18e, vrouwen rond hun 40e he?!
Dus het ligt aan jou en niet aan je vrouw!
Dat stuk over de plek van het individu in het collectief - daar kan ik me wat bij voorstellen. Al gaat hij eraan voorbij dat het individualistische in andere opzichten voordelen kan hebben. Denk aan de meer op het collectief ingestelde culturen van Turken en Marokkanen bijvoorbeeld, daarin hebben individuen minder vrijheid doordat hun levens worden ingeperkt door sociale normen. (Zo had ikzelf studentes die niet naar avondcolleges kwamen uit angst wat de buren ervan zouden vinden.)quote:
[..]
Yep. Maar hij had goeie punten vond ik.
Maar dat we wisselende sociale contacten als onhygiënisch zullen gaan beschouwen of zouden moeten gaan beschouwen? Daar geloof ik niks van.
Dan heb ik de beste jaren nog voor mequote:
[..]
Tja.... mannen het meest actief tijdens hun 18e, vrouwen rond hun 40e he?!
Dus het ligt aan jou en niet aan je vrouw!
quote:
[..]
Eh...dank je voor dat hulpvaardige advies
Nee, ik zie dat ook niet als een serieus toekomstbeeld, mischien dat covid een aantal jaren een effect heeft maar ik geloof er niks van dat veel verder zal gaan.quote:
[..]
Dat stuk over de plek van het individu in het collectief - daar kan ik me wat bij voorstellen. Al gaat hij eraan voorbij dat het individualistische in andere opzichten voordelen kan hebben. Denk aan de meer op het collectief ingestelde culturen van Turken en Marokkanen bijvoorbeeld, daarin hebben individuen minder vrijheid doordat hun levens worden ingeperkt door sociale normen. (Zo had ikzelf studentes die niet naar avondcolleges kwamen uit angst wat de buren ervan zouden vinden.)
Maar dat we wisselende sociale contacten als onhygiënisch zullen gaan beschouwen of zouden moeten gaan beschouwen? Daar geloof ik niks van.
Het zal nooit dezelfde lading krijgen als wisselende onbeschermde seksuele contacten lijkt me, daar is COVID-19 niet gevaarlijk genoeg voor. Maar ik kan me wel voorstellen dat het onbezorgde er voortaan een beetje af is, als je bijvoorbeeld in een mensenmassa staat bij een festival.quote:
Maar dat we wisselende sociale contacten als onhygiënisch zullen gaan beschouwen of zouden moeten gaan beschouwen? Daar geloof ik niks van.
Je zou bijna geneigd zijn all-in te gaan op de aandelenmarkt. Over 2 jaar weer all-time highquote:
[..]
Nee, ik zie dat ook niet als een serieus toekomstbeeld, mischien dat covid een aantal jaren een effect heeft maar ik geloof er niks van dat veel verder zal gaan.
Ik heb hier al een heel lang betoog over geschreven een aantal topics geleden. (Echt, ik leek Vallon wel!) Hij hangt er geen goed/kwaad aan, gewoon een constatering dat we zeer individualistisch zijn. En dat zijn we ook. Maar het is wel bijzonder dat we dat liever niet willen horen, alsof we ons er toch wat voor schamen.quote:
[..]
Dat stuk over de plek van het individu in het collectief - daar kan ik me wat bij voorstellen. Al gaat hij eraan voorbij dat het individualistische in andere opzichten voordelen kan hebben. Denk aan de meer op het collectief ingestelde culturen van Turken en Marokkanen bijvoorbeeld, daarin hebben individuen minder vrijheid doordat hun levens worden ingeperkt door sociale normen. (Zo had ikzelf studentes die niet naar avondcolleges kwamen uit angst wat de buren ervan zouden vinden.)
Maar dat we wisselende sociale contacten als onhygiënisch zullen gaan beschouwen of zouden moeten gaan beschouwen? Daar geloof ik niks van.
Een rubbertje gebruiken bij 'vreemde' contacten staat natuurlijk ook in het niet met alle maatregelen die levenslang tegen corona getroffen zouden moeten worden.quote:
[..]
Het zal nooit dezelfde lading krijgen als wisselende onbeschermde seksuele contacten lijkt me, daar is COVID-19 niet gevaarlijk genoeg voor. Maar ik kan me wel voorstellen dat het onbezorgde er voortaan een beetje af is, als je bijvoorbeeld in een mensenmassa staat bij een festival.
Als het dan nog lukt.quote:
[..]
Dan heb ik de beste jaren nog voor me
Schijnt dat covid op dat gebied nare bijverschijnselen geeft.
Hij hangt er wel goed en kwaad aan:quote:
[..]
Ik heb hier al een heel lang betoog over geschreven een aantal topics geleden. (Echt, ik leek Vallon wel!) Hij hangt er geen goed/kwaad aan, gewoon een constatering dat we zeer individualistisch zijn. En dat zijn we ook. Maar het is wel bijzonder dat we dat liever niet willen horen, alsof we ons er toch wat voor schamen.
In Nederland slaat de balans veel meer door naar het individu, naar het eigenbelang. (...) de coronacrisis bewijst het failliet van het liberale gedachtengoed. Ik vind het verdrietig om te zien dat we in Nederland zo slecht in staat zijn om onszelf bij de lurven te pakken om het probleem op te lossen
Als je de moeite wil nemen om een linkje te sturen, graagquote:
[..]
Ik heb hier al een heel lang betoog over geschreven een aantal topics geleden. (Echt, ik leek Vallon wel!) Hij hangt er geen goed/kwaad aan, gewoon een constatering dat we zeer individualistisch zijn. En dat zijn we ook. Maar het is wel bijzonder dat we dat liever niet willen horen, alsof we ons er toch wat voor schamen.
En heeft hij ongelijk vind je?quote:
[..]
Hij hangt er wel goed en kwaad aan:
In Nederland slaat de balans veel meer door naar het individu, naar het eigenbelang. (...) de coronacrisis bewijst het failliet van het liberale gedachtengoed. Ik vind het verdrietig om te zien dat we in Nederland zo slecht in staat zijn om onszelf bij de lurven te pakken om het probleem op te lossen
Oh vertelquote:
[..]
Als het dan nog lukt.
Schijnt dat covid op dat gebied nare bijverschijnselen geeft.
Oef.... zal ff kijken....quote:
[..]
Als je de moeite wil nemen om een linkje te sturen, graag
De zoveelste zogenaamde expert die zichzelf erg belangrijk vindt.quote:
Dat zeg ik net: het stuk over het individu in relatie tot het collectief klinkt als een gedegen analyse, alleen gaat hij voorbij aan de nadelen van collectivistischere culturen. En van zijn beeld dat we in de toekomst geen sterk wisselende sociale contacten zullen hebben geloof ik niks. Bovendien vind ik het een schrikbeeld.quote:
Over dat van het vliegen naar congressen heeft hij wel gelijk, maar dat heeft denk ik ook (en misschien zelfs vooral) te maken met klimaatoverwegingen.
Moet zo even terugkijken, had wat vooruit gekeken op videoland.quote:
[..]
gtst... jaaaa hoor!
Kjiken of Ludo al gevonden is zeker?
Maar Ludo komt ongetwijfeld terug, die is al zo vaak vermoord en verdwenen.
Ik vind dat hij gelijk heeft. We volgen gewoon de massa uit eigenbelang.quote:
Gewoon lekker alles blijven doen, desnoods met een mondmasker op om de deugneus uit te hangen. Maar stiekum weten we allemaal wel waar het echte probleem zit. Maar als iedereen het doet, waarom ik dan niet?
Het individu denkt niet meer na. We zijn gewoon een stel robots met kopieergedrag.
Eens, is voor mij ook een schrikbeeld. Maar het is wel duidelijk dat onze 'samen'leving ons wel aardig tegenwerkt op het moment. Hoewel ik het ook niet anders zou willen met de meeste andere onderwerpen. Maar met covid is het niet handig en komen we nu hard tegen.quote:
[..]
Dat zeg ik net: het stuk over het individu in relatie tot het collectief klinkt als een gedegen analyse, alleen gaat hij voorbij aan de nadelen van collectivistischere culturen. En van zijn beeld dat we in de toekomst geen sterk wisselende sociale contacten zullen hebben geloof ik niks. Bovendien vind ik het een schrikbeeld.
Over dat van het vliegen naar congressen heeft hij wel gelijk, maar dat heeft denk ik ook (en misschien zelfs vooral) te maken met klimaatoverwegingen.
Ik denk dat je inderdaad gaat zien dat er ook zakelijk veel minder gevlogen gaat worden, het bedrijf van mijn vrouw bespaarde wereldwijd bijna 80 miljoen dollar in het tweede kwartaal omdat er niemand meer mocht vliegen en reizen, dat zal voor congressen ook gaan gelden. Online vergaderen en online seminars zullen meer opgang gaan krijgen, denk ik.quote:
[..]
Dat zeg ik net: het stuk over het individu in relatie tot het collectief klinkt als een gedegen analyse, alleen gaat hij voorbij aan de nadelen van collectivistischere culturen. En van zijn beeld dat we in de toekomst geen sterk wisselende sociale contacten zullen hebben geloof ik niks. Bovendien vind ik het een schrikbeeld.
Over dat van het vliegen naar congressen heeft hij wel gelijk, maar dat heeft denk ik ook (en misschien zelfs vooral) te maken met klimaatoverwegingen.
Jij hebt het stuk niet gelezen he?quote:
[..]
Ik vind dat hij gelijk heeft. We volgen gewoon de massa uit eigenbelang.
Gewoon lekker alles blijven doen, desnoods met een mondmasker op om de deugneus uit te hangen. Maar stiekum weten we allemaal wel waar het echte probleem zit. Maar als iedereen het doet, waarom ik dan niet?
Het individu denkt niet meer na. We zijn gewoon een stel robots met kopieergedrag.
Ik ben er blij mee want ik heb vliegangst.quote:
[..]
Ik denk dat je inderdaad gaat zien dat er ook zakelijk veel minder gevlogen gaat worden, het bedrijf van mijn vrouw bespaarde wereldwijd bijna 80 miljoen dollar in het tweede kwartaal omdat er niemand meer mocht vliegen en reizen, dat zal voor congressen ook gaan gelden. Online vergaderen en online seminars zullen meer opgang gaan krijgen, denk ik.
Bizar. Sommige gewoonten zitten ook zo ingesleten dat we ons niet eens meer afvragen waarom we het eigenlijk zo doen! Tot nu dan.quote:
[..]
Ik denk dat je inderdaad gaat zien dat er ook zakelijk veel minder gevlogen gaat worden, het bedrijf van mijn vrouw bespaarde wereldwijd bijna 80 miljoen dollar in het tweede kwartaal omdat er niemand meer mocht vliegen en reizen, dat zal voor congressen ook gaan gelden. Online vergaderen en online seminars zullen meer opgang gaan krijgen, denk ik.
quote:
[..]
Ik ben er blij mee want ik heb vliegangst.
Omdat we het altijd zo gedaan hebben is meestal het antwoordquote:
[..]
Bizar. Sommige gewoonten zitten ook zo ingesleten dat we ons niet eens meer afvragen waarom we het eigenlijk zo doen! Tot nu dan.
En nu komt covid en blijkt het ook allemaal gewoon te werken (ok, niet alles) zonder de wereld rond te vliegen en ja, als de financieele aspecten daarvan bekeken worden denkt men wel "Hm, dus het kan ook anders en veel goedkoper"
Voor dingen als congressen is het wel rot natuurlijk, dat was altijd de plek om te networken en je contacten op te bouwen.
En - laten we eerlijk zijn - om gewoon toffe ervaringen op te doen.quote:
Voor dingen als congressen is het wel rot natuurlijk, dat was altijd de plek om te networken en je contacten op te bouwen.
Ja, ookquote:
[..]
En - laten we eerlijk zijn - om gewoon toffe ervaringen op te doen.
Da's wel een dingetje, op eigen kosten naar Japan vliegen trekt toch net wat minder
50% van de zaken kun je ook best online afhandelen, maar alle casual talk mis je gewoon. En dat is, zeker in commerciële functies, erg belangrijk. Nieuwe leads vind je juist tijdens diners, door vrij met mensen te kunnen spreken. Maar ook tijdens de lunch, rondleidingen of referentiebezoeken maak je vanalles mee. Dat is echt wel een groot gemis.quote:
[..]
En - laten we eerlijk zijn - om gewoon toffe ervaringen op te doen.
quote:
[..]
Ik denk dat je inderdaad gaat zien dat er ook zakelijk veel minder gevlogen gaat worden, het bedrijf van mijn vrouw bespaarde wereldwijd bijna 80 miljoen dollar in het tweede kwartaal omdat er niemand meer mocht vliegen en reizen, dat zal voor congressen ook gaan gelden. Online vergaderen en online seminars zullen meer opgang gaan krijgen, denk ik.
Je hebt nu de ultieme lakmoesproef voor al die congressen. Bedrijven gaan zien of er wat omvalt als ze niet 'n heel blik medewerkers naar 'n congres of beurs sturen. Vliegtickets, verblijf in het hotel, kosten verblijf e.d. Voor veel bedrijven toch wel 'n kostenpost die telt.
Als dan blijkt dat dat bijna even goed online kan, dan kan het zomaar zijn dat veel bedrijven vinden dat het wel wat minder kan met congressen en beurzen. Ook als dat straks in 2021 of 2022 allemaal weer mag.
Op hele korte termijn is zo'n beurs of congres sowieso amper te organiseren. Het is binnen en dus zijn er overal nog wel restricties. Daarnaast komen er mensen van over de hele wereld en zitten mensen vaak nog met beperkingen bij binnenkomst van 'n land.
Dat betekent dat je in de praktijk mensen die Covid krijgen en op de IC zouden kunnen komen, gaat weigeren? Hoe wil je dat verwerken in een wet? In Nederland heb je recht op zorg, behalve als je Covid hebt, dan kijken we eerst of er een plekje voor je is? En wat als het non-Covid deel een keer erg vol is, bijvoorbeeld door een griep-uitbraak? Geldt dan ook vol=vol?quote:
[..]
De ic is nu ook verdeeld in Covid en non covid, non covid heeft normaliter geen capaciteitsproblemen dus voor die doelgroep verandert er niks.
Om eerlijk te zijn zul je een grens moeten trekken, houdt dus inderdaad in dat er een patient komt die dan geweigerd moet worden. Maar daarmee creëer je wel bewustzijn bij die groep mensen waardoor die risicomijdend worden.
"Nee, sorry, u blijkt toch Covid te hebben. Geef die zuurstoffles terug en u moet weg. U kunt niet lopen? Ik regel even iemand die u buiten zet."quote:
[..]
Dat betekent dat je in de praktijk mensen die Covid krijgen en op de IC zouden kunnen komen, gaat weigeren? Hoe wil je dat verwerken in een wet? In Nederland heb je recht op zorg, behalve als je Covid hebt, dan kijken we eerst of er een plekje voor je is? En wat als het non-Covid deel een keer erg vol is, bijvoorbeeld door een griep-uitbraak? Geldt dan ook vol=vol?
Beter laat dan nooit.
Definieer 'mensenmassa'.quote:
[..]
Het zal nooit dezelfde lading krijgen als wisselende onbeschermde seksuele contacten lijkt me, daar is COVID-19 niet gevaarlijk genoeg voor. Maar ik kan me wel voorstellen dat het onbezorgde er voortaan een beetje af is, als je bijvoorbeeld in een mensenmassa staat bij een festival.
Sinds de uitbraak zijn er toch zeker momenten geweest waar je van mensenmassa kon spreken: op stranden bij mooi weer, in de bossen, in pretparken, in winkelstraten, in kroegen. Zelfs nu, in het heetst van de strijd, wordt dat gedaan. En er staan heel veel mensen te trappelen om weer naar festivals te gaan.
Ik denk ook dat de ommekeer van veel onbeschermde seksuele contacten naar een beschermde variant met minder verschillende personen veel minder ingrijpend is dan een verandering in de sociale contacten. Ik kan me wel voorstellen dat zaken als handen geven niet snel terug zal keren.
Ja, het was hoog tijd voor de herfstvakantie.quote:
Gaan ze eindelijk de scholen sluiten.
Beter laat dan nooit.
Of bedoel je dat niet?
https://www.bnr.nl/nieuws(...)t-scholen-per-directquote:
[..]
Ja, het was hoog tijd voor de herfstvakantie.
Of bedoel je dat niet?
En terecht.quote:
Mijn wekker radio maakte mij dus wakker met het nieuws dat het Red Team de scholen voor twee weken dicht wil gooien.
Ik heb geen idee of dat terecht is.quote:
Zou het pas als allerlaatste doen, en als je dat dan doet gooi dan het hele land in volledige lockdown.
Ow? Maar ja, die adviseert het kabinet helaas niet he?quote:
Mijn wekker radio maakte mij dus wakker met het nieuws dat het Red Team de scholen voor twee weken dicht wil gooien.
Niet officieel volgens mij, maar schuiven wel af en toe aan dacht ik. Maar het is geen OMT.quote:
[..]
Ow? Maar ja, die adviseert het kabinet helaas niet he?
Zeker.quote:
Wel rare timing. De herfstvakantie is hier net voorbij en midden/zuid net begonnen.
Ik zou liever zien dat ze voorlopig (tot het voorjaar ofzo) de klassen halveren en ze afstand laten houden op de middelbare scholen.
Hoe kom je hierbij?quote:
Gaan ze eindelijk de scholen sluiten.
Beter laat dan nooit.
Dat moeten we niet willen toch?
Die halen ze nu ook 3 keer in de week op, dus dat maakt voor Opa en Oma geen verschil!quote:
Als de scholen dichtgaan, gaan alle kinderen met hun snotneus 3x per week naar opa en oma.
Dat moeten we niet willen toch?
Je begrijpt wel wat ik bedoelquote:
[..]
Die halen ze nu ook 3 keer in de week op, dus dat maakt voor Opa en Oma geen verschil!
Yep.quote:
Op Maar zie het ook nog niet gebeuren totdat het echt de spuigaten uitloopt.
Hoop het niet.quote:
[..]
Yep.
Maar zie het ook nog niet gebeuren totdat het echt de spuigaten uitloopt.
School is zóó belangrijk voor kinderen.
Ik zou dan eerst kiezen om voortgezet onderwijs te sluiten.
Laten we het hopen. School is enorm belangrijk voor kinderen. En kinderen hebben nog heel wat meer jaren te gaan dan de mensen die door corona op de ic belanden.quote:
[..]
Yep.
Maar zie het ook nog niet gebeuren totdat het echt de spuigaten uitloopt.
Die geldingsdrang van een gesjeesde antropologe en een zelfverklaard wiskundige zonder afgeronde betastudie, maar mét MSc-titel op LinkedIn, begint wel een beetje vervelende vormen aan te nemen ja.quote:
Het RedTeam.. dat is toch wel een beetje een extremistische beweging onderhand.
Och, hadden ze weer even aandacht nodig?quote:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)t-scholen-per-direct
Middelbare scholen moet je halve klassen doen, andere helft digitaal kunnen prima alleen thuis zijn ook.
Misschien de bovenbouw meer thuis dan de jongere kinderen.
Plus ventileren! Zoals de Duitsers nu vol op inzetten.
Maarja dan moet er wel eerst erkend worden dat aerosolen en dus ook de school setting een grotere rol spelen dan nu toegeschreven wordt. Die cijfers van dat bco kloppen voor geen meter en zonder klachten word je niet getest. Welk percentage mensen die positief testen hebben schoolgaande kinderen in de klas?
Je zou zoiets kunnen proberen. Daalt het dan enorm dan ligt daar het probleem eerder dan bij bv amateursport of restaurants.
Dan kan dat open en kunnen we maatregelen treffen zodat kinderen gewoon goed onderwijs krijgen en ouders blijven werken.
Er zitten wel meer mensen in dat Redteam hoor, waaronder wat veldepidemiologen en arts-microbiologen, economen e.d.quote:
[..]
Die geldingsdrang van een gesjeesde antropologe en een zelfverklaard wiskundige zonder afgeronde betastudie, maar mét MSc-titel op LinkedIn, begint wel een beetje vervelende vormen aan te nemen ja.
[ Bericht 0% gewijzigd door StateOfMind op 20-10-2020 09:17:09 ]
Het Red Team is een club idioten aan het worden.quote:
Mijn wekker radio maakte mij dus wakker met het nieuws dat het Red Team de scholen voor twee weken dicht wil gooien.
In principe gaan we nu alweer de juiste kant op. Nog een dag of 10 voordat de 12 oktobermaatregelen door gaan werken, dan moet dat wel zichtbaar zijn. Laten we nou eerst eens een keer wat afwachten voor we nieuwe maatregelen nemen; vreemde actie van het Red Team.quote:
[..]
Yep.
Maar zie het ook nog niet gebeuren totdat het echt de spuigaten uitloopt.
quote:
[..]
Och, hadden ze weer even aandacht nodig?
Jouw idool
Hoe zie je dat digitaal voor je? De leraar staat namelijk fysiek in de klas te doceren, die kan toch moeilijk het digitale er maar even ''naast'' doen?quote:
Basisschool door laten gaan. Als er een probleem zit bij kinderen is dat van 12-17. Dan kunnen de ouders ook doorwerken.
Middelbare scholen moet je halve klassen doen, andere helft digitaal kunnen prima alleen thuis zijn ook.
Misschien de bovenbouw meer thuis dan de jongere kinderen.
Plus ventileren! Zoals de Duitsers nu vol op inzetten.
Maarja dan moet er wel eerst erkend worden dat aerosolen en dus ook de school setting een grotere rol spelen dan nu toegeschreven wordt. Die cijfers van dat bco kloppen voor geen meter en zonder klachten word je niet getest. Welk percentage mensen die positief testen hebben schoolgaande kinderen in de klas?
Je zou zoiets kunnen proberen. Daalt het dan enorm dan ligt daar het probleem eerder dan bij bv amateursport of restaurants.
Dan kan dat open en kunnen we maatregelen treffen zodat kinderen gewoon goed onderwijs krijgen en ouders blijven werken.
Er is een reden waarom de regering koste wat kost de scholen open wil houden, maar dat bevalt het Redteam kennelijk niet, die zullen niet rusten voordat alles wat dicht kan ook dicht is. Het wordt eens tijd om te kijken naar de veilige heropening van het mbo. Het is best vreemd dat 18-jarige vwo'ers naar school mogen, maar 16-jarige mbo'ers niet of veel minder.quote:
[..]
In principe gaan we nu alweer de juiste kant op. Nog een dag of 10 voordat de 12 oktobermaatregelen door gaan werken, dan moet dat wel zichtbaar zijn. Laten we nou eerst eens een keer wat afwachten voor we nieuwe maatregelen nemen; vreemde actie van het Red Team.
Wij hebben daar voor de zomervakantie drie weken proef mee gedraaid. Het is niet te doen voor de docent, het rendement voor de thuiszittende leerlingen is bijzonder laag en de leerlingen die wel in de klas zitten worden er ook niet gelukkiger van. Het klinkt vooral heel leuk als iemand anders het moet doen.quote:
Hoe zie je dat digitaal voor je? De leraar staat namelijk fysiek in de klas te doceren, die kan toch moeilijk het digitale er maar even ''naast'' doen?
.Dat klopt, maar het is vooral Mooy die weer kans ziet om haar mediamomentje te pakken, dus die haal ik dan maar naar voren. Deze hele manier van aanpak heeft natuurlijk bijzonder weinig meer te maken met het "challengen" of "scherp houden" van het kabinet, het is gewoon recalcitrant en aandachtsbelust je eigen meninkje pushen. Heeft niemand wat aan: de bevolking niet, het OMT niet, het kabinet niet.quote:
Er zitten wel meer mensen in dat Redteam hoor, waaronder wat veldepidemiologen en arts-microbiologen e.d.
Oudere kwetsbare docenten inzetten voor digitale lessen. Meer opdrachten voor thuis.quote:
[..]
Hoe zie je dat digitaal voor je? De leraar staat namelijk fysiek in de klas te doceren, die kan toch moeilijk het digitale er maar even ''naast'' doen?
Jongere docenten voor de klas.
Gewoon een clubje dat net als andere extremistische belangenclubjes steeds harder gaat roepen om nog in het nieuws te komen.
Het is wat dat betreft gewoon de tegenhanger van VirusWaarheid. Beiden niet serieus te nemen.
Ja lijkt mij ook onwerkbaar, digitaal-onderwijs is al een verschraalde vorm an onderwijs. En dan zou je dan ook nog eens je aandacht moeten verdelen tussen 10-15 hoofden in de klas, en een scherm met 10-15 vakjes. Oja, en het liefst het onderwijs afgestemd op de ''persoonlijke'' behoefte.quote:
[..]
Wij hebben daar voor de zomervakantie drie weken proef mee gedraaid. Het is niet te doen voor de docent, het rendement voor de thuiszittende leerlingen is bijzonder laag en de leerlingen die wel in de klas zitten worden er ook niet gelukkiger van. Het klinkt vooral heel leuk als iemand anders het moet doen.
Anyway, het is wel jouw beroepsgroep die het hardste roept dat zij zich onveilig noemen..
OMT zoekt ook elke keer de media op als het kabinet hun advies niet 100% overneemt. Daar zouden ze ook eens mee moeten stoppen.quote:
Flikker gewoon eens op met dat hele RedTeam.
Gewoon een clubje dat net als andere extremistische belangenclubjes steeds harder gaat roepen om nog in het nieuws te komen.
Het is wat dat betreft gewoon de tegenhanger van VirusWaarheid. Beiden niet serieus te nemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2020 09:10:00 ]
Dat is inderdaad een creatieve oplossingquote:
[..]
Oudere kwetsbare docenten inzetten voor digitale lessen. Meer opdrachten voor thuis.
Jongere docenten voor de klas.
Gok zo dat het gelijk wordt afgeschoten: Schulen müssen schließenHier doen ze om de week. Dus een week online en een week in de klas. Dezelfde leraar. In de praktijk komt dat er op neer dat je wat huiswerk moet maken met je kinderen. Meestal krijg je dat ergens eind van de middag.quote:
[..]
Hoe zie je dat digitaal voor je? De leraar staat namelijk fysiek in de klas te doceren, die kan toch moeilijk het digitale er maar even ''naast'' doen?
Alles behalve ideaal dus. Zeker voor kleine kinderen. Denk dat het voor 18-jarigen simpeler en geschikter is om online lessen te volgen dan voor 'n 8-jarige.
Ondertussen kloten we hier al langer met dat online leren aan dan dat de gemiddelde IC-patiënt nog te leven zou hebben gehad zonder corona.
[ Bericht 16% gewijzigd door Halcon op 20-10-2020 09:16:30 ]
Goed idee.quote:
[..]
OMT zoekt ook elke keer de media op als het kabinet hun advies niet 100% overneemt. Daar zouden ze ook eens mee moeten stoppen.
De reactie van Károly Illy op BNR na dat gesprek met Red Team vond ik heel sterk. Illy: Het Red Team baseert zich erop dat iets meer dan 14% van de jongeren op middelbare scholen besmet zijn, maar gaat eraan voorbij dat er totaal ~240 kinderen in die periode getest zijn, en dat aantal totaal niet representatief is.quote:
[..]
Het Red Team is een club idioten aan het worden.
Oproepen om sluiting van scholen bij dit soort cijfers is gewoon paniekzaaien door het Red Team wat mij betreft. Ik begin me steeds meer te irriteren aan dat clubje extremisten. Sluit je scholen vinden ze cijfers waardoor ze open moesten blijven. Hou je scholen open vinden ze cijfers waardoor ze dicht moeten.
Was trouwens net op BNR ook iemand van ParkMobile. De maatregelen van eind september hebben qua parkeerbewegingen weinig verschil gemaakt, maar de sluiting horeca heeft het aantal parkeerbewegingen overdag met zo'n 15% en 's avonds met 51% omlaag gebracht. Dat lijkt me een noemenswaardig verschil.
Dit snap ik ook echt niet. Hoe lastig kan het zijn.quote:
Bij mijn dochters op de basisschool trouwens twee leerlingen positief. Ouders hadden hun kroost in afwachting van de uitslag nog wel gewoon naar school gestuurd. Echt wtf.
Ik heb ook vanmiddag een test, zondag aangevraagd. Ben sindsdien ook gewoon in quarantaine.
Ja het is super onhandig, en zal nog wel twee dagen duren tot de uitslag er is, maar suck it up in plaats van jouw probleem iedereens probleem te maken
Er is ondertussen zo vaak in dit topic uitgelegd dat op basis van de cijfers aerosolen geen noemenswaardige impact hebben. Waarom blijf je hier zo op hameren? Als aerosolen echt zo'n grote impact hebben zou ook (bijvoorbeeld) de supermarkt een gigantische besmettingsbron zijn. Koud, laag, weinig verse lucht, veel mensen bij elkaar, ga zo maar door.quote:
Maarja dan moet er wel eerst erkend worden dat aerosolen en dus ook de school setting een grotere rol spelen dan nu toegeschreven wordt. Die cijfers van dat bco kloppen voor geen meter en zonder klachten word je niet getest. Welk percentage mensen die positief testen hebben schoolgaande kinderen in de klas?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2020 09:22:14 ]
Je moet er toch een mouw aan passen en oplossing voor vinden wanneer het een probleem is.quote:
[..]
Dat is inderdaad een creatieve oplossing
Basisscholen is veel lastiger. In dat opzicht hebben we nog mazzel dat het voor de kleintjes en hun rol erin mee lijkt te vallen.
Vreselijk artikel overigens.quote:
[..]
Zoals hiv het denken over vrije seks compleet heeft veranderd, zo zal corona het vrije sociale verkeer voor altijd aan banden leggen, denkt Westendorp. Corona is ook een soa, zegt hij, maar dan geen seksueel maar een sociaal overdraagbare aandoening. 'Van de aidsepidemie hebben we geleerd dat we het aantal seksuele partners moeten beperken en geen onbeschermde seks moeten hebben. Nu leren we dat we niet in steeds wisselende groepen moeten samenzijn en dat we ons tegen elkaar moeten beschermen, met mondkapjes, door geen handen te schudden. De seks zoals we die in de jaren zeventig hadden, is nooit teruggekomen. Ik denk dat hetzelfde gaat gelden voor onze sociale relaties.'
Wat onwijs creepy.
Dat is betrekkelijk. De beroepsgroep 'leraren' is altijd al hopeloos verdeeld en dat is nu niet anders. Ik weet dat er gisteren met grote letters in de media stond dat tachtig procent van alle docenten de huidige situatie maar niks vindt (volgens een peiling van de activistische vakbond LIA), maar als je je afvraagt hoe veel waarde je daaraan moet hechten dan raad ik je dit interessante artikel uit de Volkskrant van gisteren aan:quote:
Anyway, het is wel jouw beroepsgroep die het hardste roept dat zij zich onveilig noemen..
https://www.volkskrant.nl(...)ie-cijfers~bc6026fa/
Ik wil niets afdoen aan het onveiligheidsgevoel wat er bij een aantal docenten heerst, zeker als je zelf een zwakke gezondheid hebt of je partner ofzo. Maar ik kan me niet herinneren dat we het supermarktpersoneel ooit gehoord hebben over de onveilige werkomstandigheden. Of de obers. Vooralsnog tonen de cijfers niet aan dat scholen onevenredig onveilig zijn, terwijl de schade van het geheel of gedeeltelijk stilleggen van het onderwijs toch vrij onomstreden is.
Ik zal in elk geval de laatste zijn die ze het lokaal uit moeten trekken - tenzij ik noodgedwongen thuis moet blijven vanwege klachten of een positieve test uiteraard.
Ja, blijft bizar dat het kabinet daar een keer besluitvorming op heeft gebaseerd.quote:
Het RedTeam.. dat is toch wel een beetje een extremistische beweging onderhand.
Ik had het hier pas toevallig met mn schoonmoeder over, die is lerares op een basisschool. Voor haar, en nagenoeg alle andere docenten bij haar op school geldt hetzelfde. Haar prioriteit ligt echt bij de kinderen en die een goede opleiding geven. Er zijn een paar leraren die aangeven zich niet veilig te voelen, en die zijn effectief in de ziektewet nu en anderen nemen het over.quote:
[..]
Dat is betrekkelijk. De beroepsgroep 'leraren' is altijd al hopeloos verdeeld en dat is nu niet anders. Ik weet dat er gisteren met grote letters in de media stond dat tachtig procent van alle docenten de huidige situatie maar niks vindt (volgens een peiling van de activistische vakbond LIA), maar als je je afvraagt hoe veel waarde je daaraan moet hechten dan raad ik je dit interessante artikel uit de Volkskrant van gisteren aan:
https://www.volkskrant.nl(...)ie-cijfers~bc6026fa/
Ik wil niets afdoen aan het onveiligheidsgevoel wat er bij een aantal docenten heerst, zeker als je zelf een zwakke gezondheid hebt of je partner ofzo. Maar ik kan me niet herinneren dat we het supermarktpersoneel ooit gehoord hebben over de onveilige werkomstandigheden. Of de obers. Vooralsnog tonen de cijfers niet aan dat scholen onevenredig onveilig zijn, terwijl de schade van het geheel of gedeeltelijk stilleggen van het onderwijs toch vrij onomstreden is.
Ik zal in elk geval de laatste zijn die ze het lokaal uit moeten trekken - tenzij ik noodgedwongen thuis moet blijven vanwege klachten of een positieve test uiteraard.
Die 80% van de leraren is een 'onderzoek' van dezelfde kwaliteit als het onderzoek van Longfonds tijdje terug, dat 90% van de mensen een half jaar na Corona nog klachten heeft.
Nu anderhalve meter de norm is, lijkt een drukbezocht bos al een heuse mensenmassa inderdaad.quote:
[..]
Definieer 'mensenmassa'.
Sinds de uitbraak zijn er toch zeker momenten geweest waar je van mensenmassa kon spreken: op stranden bij mooi weer, in de bossen, in pretparken, in winkelstraten, in kroegen. Zelfs nu, in het heetst van de strijd, wordt dat gedaan. En er staan heel veel mensen te trappelen om weer naar festivals te gaan.
Nee, ik bedoelde zoals vroeger: een festivalweide met tienduizenden bezoekers. Als sardientjes op elkaar gepakt staan in het eerste vak bij het podium. Dat je zó klem staat dat je niet eens kan omvallen al zou je dat willen.
Vaak genoeg gedaan vroeger, voortaan zou COVID-19 (of wat we nog gaan krijgen in de toekomst
) wel in mijn achterhoofd zitten. Eigenlijk net zoals ik sinds de aanslag op de concertzaal Bataclan altijd aan het begin van een concert kijk waar de nooduitgangen zijn. Zoals ik al zei: ik verwacht niet per se dat we voor altijd ons gedrag aanpassen, wel dat het onbezorgde eraf is.
Genomic evidence for reinfection with SARS-CoV-2: a case studyquote:
Eén positieve test op de rustdag in de Giro d'Italia onder de renners, en wel bij Fernando Gaviria. Die lag in maart al twee weken in het ziekenhuis. Morgen zal 'ie wel weer negatief testen, maar uiteraard wel uit de Giro.
Kan ook een herinfectie zijn of gewoon een false positive. Wel jammer voor hem dat hij wel minder lijkt te worden na zijn infectie van het voorjaar. In de Giro bakt hij er weinig van, terwijl hij eerder meerdere etappes won daar. Weinig topsporters die zo ziek worden.
Opmerkelijk dat zowat de eerste 'bekende' persoon die besmet raakte ook de eerste herbesmetting te pakken zou hebben. Of hij zoekt gewoon een excuus waarom hij achteruit aan het sprinten was.quote:
Eén positieve test op de rustdag in de Giro d'Italia onder de renners, en wel bij Fernando Gaviria. Die lag in maart al twee weken in het ziekenhuis. Morgen zal 'ie wel weer negatief testen, maar uiteraard wel uit de Giro.
Goed artikel inderdaad, had al wel een beetje het gevoel dat die enquêtes nogal suggestief zijn ingestoken om het resultaat naar een uiterste te trekken. Ik kan ook maar moeilijk geloven dat 60% van de zorgmedewerkers met geweld te maken heeft. Dat gaat mijn voorstellingsvermogen voorbij.quote:
[..]
Dat is betrekkelijk. De beroepsgroep 'leraren' is altijd al hopeloos verdeeld en dat is nu niet anders. Ik weet dat er gisteren met grote letters in de media stond dat tachtig procent van alle docenten de huidige situatie maar niks vindt (volgens een peiling van de activistische vakbond LIA), maar als je je afvraagt hoe veel waarde je daaraan moet hechten dan raad ik je dit interessante artikel uit de Volkskrant van gisteren aan:
https://www.volkskrant.nl(...)ie-cijfers~bc6026fa/
Ik wil niets afdoen aan het onveiligheidsgevoel wat er bij een aantal docenten heerst, zeker als je zelf een zwakke gezondheid hebt of je partner ofzo. Maar ik kan me niet herinneren dat we het supermarktpersoneel ooit gehoord hebben over de onveilige werkomstandigheden. Of de obers. Vooralsnog tonen de cijfers niet aan dat scholen onevenredig onveilig zijn, terwijl de schade van het geheel of gedeeltelijk stilleggen van het onderwijs toch vrij onomstreden is.
Ik zal in elk geval de laatste zijn die ze het lokaal uit moeten trekken - tenzij ik noodgedwongen thuis moet blijven vanwege klachten of een positieve test uiteraard.
Punt is dat als je het journaal kijkt zie je vaak docenten geïnterviewd worden die aangeven zich onveilig te voelen en continu opletten waar ze zijn en wat ze doen, zodanig dat ze ''helemaal'' op zijn. Blijkbaar durven docenten die vinden dat scholen best verantwoord open kunnen en het risico relativeren zich niet te laten interviewen.
Ik denk dat we het snel wel weer vergeten zijn. Verwacht wel dat de eerste periode minder massaal zou zijn inderdaad, maar ik denk dat er meer focus komt op vooraf screenen. Dat ze bij de ingang al zeggen: "Je hebt een serieuze loopneus vriend, misschien moet je gewoon weer naar huis ipv hier gaan hossen"quote:
[..]
Nu anderhalve meter de norm is, lijkt een drukbezocht bos al een heuse mensenmassa inderdaad.
Nee, ik bedoelde zoals vroeger: een festivalweide met tienduizenden bezoekers. Als sardientjes op elkaar gepakt staan in het eerste vak bij het podium. Dat je zó klem staat dat je niet eens kan omvallen al zou je dat willen.
Vaak genoeg gedaan vroeger, voortaan zou COVID-19 (of wat we nog gaan krijgen in de toekomst
Zoals ik al zei: ik verwacht niet per se dat we voor altijd ons gedrag aanpassen, wel dat het onbezorgde eraf is.
Nooduitgangen, brandslangen, blusdekens etc 'in kaart' hebben is iets wat ik ook doe idd.
Wie is die Mooy eigenlijk? Ik erger me niet gauw aan iemand, maar de bezetenheid en onredelijkheid waarmee zij het Twittervolk wil overtuigen van haar gelijk ten aanzien van scholen vind ik abject en infaam, om een bekend voormalig strafpleiter te citeren.quote:
[..]
Dat klopt, maar het is vooral Mooy die weer kans ziet om haar mediamomentje te pakken, dus die haal ik dan maar naar voren. Deze hele manier van aanpak heeft natuurlijk bijzonder weinig meer te maken met het "challengen" of "scherp houden" van het kabinet, het is gewoon recalcitrant en aandachtsbelust je eigen meninkje pushen. Heeft niemand wat aan: de bevolking niet, het OMT niet, het kabinet niet.
Ginny Mooy is een antropoloog. Ze lijkt zich met het gedrag van mensen bezig gehouden te hebben rond Ebola in Sierra Leone:quote:
[..]
Wie is die Mooy eigenlijk? Ik erger me niet gauw aan iemand, maar de bezetenheid en onredelijkheid waarmee zij het Twittervolk wil overtuigen van haar gelijk ten aanzien van scholen vind ik abject en infaam, om een bekend voormalig strafpleiter te citeren.
Ik snap het ook niet. Ze heeft prima kwalificaties, maar geen kwalificaties in epidemiologie of virologie. Of spreekt zij namens de rest van het Red Team? Dit lijken de leden van het Red Team: https://www.c19redteam.nl/over-red-team-c19-nl/quote:Omdat daar ter plaatse weinig kennis en hulpverlening aanwezig was, heb ik me ingezet in de ebola emergency response, deed ik onderzoek naar het effect van gedrag op de epidemie (en vice versa) en hield ik me postebola bezig met het verzamelen van succes- en traumaverhalen onder de bevolking.
Ze heeft haar eigen website over zichzelf geschreven.quote:
Wie is die Mooy eigenlijk? Ik erger me niet gauw aan iemand, maar de bezetenheid en onredelijkheid waarmee zij het Twittervolk wil overtuigen van haar gelijk ten aanzien van scholen vind ik abject en infaam, om een bekend voormalig strafpleiter te citeren.
Hier licht ze het een en ander nog mondeling toe. Laten we het er op houden dat ze niet echt een radiostem heeft, maar daar kan ze dan ook weer niet veel aan doen.
Oh, dat is best interessant.quote:
[..]
Ginny Mooy is een antropoloog. Ze lijkt zich met het gedrag van mensen bezig gehouden te hebben rond Ebola in Sierra Leone:
Ik ben zelf geloof ik vooral allergisch voor de verongelijkte, activistische toon.
Durven niet, of hebben daar gewoon geen behoefte aan, of worden niet gevraagd. Mensen die gewoon hun werk doen zijn nu eenmaal niet zo interessant.quote:
Blijkbaar durven docenten die vinden dat scholen best verantwoord open kunnen en het risico relativeren zich niet te laten interviewen.
Voor de fans van de Zweedse strategie.
Dat isnatuurlijk de versie van het verhaal van één viroloog. Als hier Wim Schellekens geïnterviewd wordt door een Franse journalist zal die ook zeggen dat het beleid kut is, en de uitwerking fout.quote:
Swedish virologist says her country's COVID-19 strategy has failed, but nobody will admit it
Voor de fans van de Zweedse strategie.
Ze raden nu aan via de huisarts nog een test over 2-3 weken te laten doen om te kijken of ze dan weer negatief test en vervolgens wordt ze doorverwezen naar een internist die gespecialiseerd is in Corona, omdat ze nu ook wel een interessant studie-object is.
Tjah, zou wel goed zijn als ook de andere kant van het verhaal zich meer gingen organiseren. Beeld is nu wel erg eenzijdig.quote:
[..]
Durven niet, of hebben daar gewoon geen behoefte aan, of worden niet gevraagd. Mensen die gewoon hun werk doen zijn nu eenmaal niet zo interessant.
En dan die mondkapjes in het onderwijs, dat hebben ze mooi als zoete koek geslikt.
We zijn gelukkig niet de enigen waar iedereen over elkaar heen buitelt om zijn eigen mening voor het voetlicht te brengen. Tevens geleerd dat Andorra en San Marino minuscule eilandjes zijn, zo krijg je ook nog eens wat anders mee.quote:
Swedish virologist says her country's COVID-19 strategy has failed, but nobody will admit it
Voor de fans van de Zweedse strategie.
Hier nog een artikel dan:quote:
[..]
Dat isnatuurlijk de versie van het verhaal van één viroloog. Als hier Wim Schellekens geïnterviewd wordt door een Franse journalist zal die ook zeggen dat het beleid kut is, en de uitwerking fout.
The Swedish COVID-19 Response Is a Disaster. It Shouldn’t Be a Model for the Rest of the World
Die roept dit overigens al sinds het begin, dus echt nieuwswaardig is het niet. Een meer genuanceerd verhaal over dit alles staat in dat Zweden topic.quote:
Swedish virologist says her country's COVID-19 strategy has failed, but nobody will admit it
Voor de fans van de Zweedse strategie.
Heftig verhaal. Hopelijk komt ze er snel definitief overheen.quote:
Mijn vriendin is nu voor de 2e keer positief getest (1e keer was in maart) en de GGD weet niet goed wat ze er mee moeten doen, omdat ze eigenlijk nooit helemaal klachtenvrij is geweest in de tussentijd (ze is in augustus negatief getest).
Ze raden nu aan via de huisarts nog een test over 2-3 weken te laten doen om te kijken of ze dan weer negatief test en vervolgens wordt ze doorverwezen naar een internist die gespecialiseerd is in Corona, omdat ze nu ook wel een interessant studie-object is.
Sja herbesmetting of de nukken van een PCR test?quote:
Eén positieve test op de rustdag in de Giro d'Italia onder de renners, en wel bij Fernando Gaviria. Die lag in maart al twee weken in het ziekenhuis. Morgen zal 'ie wel weer negatief testen, maar uiteraard wel uit de Giro.
Verwacht zelf geen corona maar na verkoudheidje gister nu toch wel meer belabberd gevoel, dus ziek gemeld van werk en dus een test.
Sterkte voor je vriendin, lijkt mij vervelend om hier zo lang mee te lopen!quote:
Mijn vriendin is nu voor de 2e keer positief getest (1e keer was in maart) en de GGD weet niet goed wat ze er mee moeten doen, omdat ze eigenlijk nooit helemaal klachtenvrij is geweest in de tussentijd (ze is in augustus negatief getest).
Ze raden nu aan via de huisarts nog een test over 2-3 weken te laten doen om te kijken of ze dan weer negatief test en vervolgens wordt ze doorverwezen naar een internist die gespecialiseerd is in Corona, omdat ze nu ook wel een interessant studie-object is.
Gaviria reed deze giro echt rond als een natte krant, terwijl hij eerder meerdere ritten won, vraag mij ook af hoe dat dan bij hem zit.quote:
[..]
Sja herbesmetting of de nukken van een PCR test?
Mijn ervaring is ook dat er veel zorgen leven onder docenten, hoor. Ik wil best mijn anekdotische bewijs tegenover dat van anderen stellen.quote:
Punt is dat als je het journaal kijkt zie je vaak docenten geïnterviewd worden die aangeven zich onveilig te voelen en continu opletten waar ze zijn en wat ze doen, zodanig dat ze ''helemaal'' op zijn. Blijkbaar durven docenten die vinden dat scholen best verantwoord open kunnen en het risico relativeren zich niet te laten interviewen.
Bij veel van die enquetes die ten aanzien van corona en bij andere grote onderwerpen gehouden worden kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat het einddoel eerder een pakkend en stemmingmakend artikel moest zijn dan dat men werkelijk iets te weten wilde komen.quote:
[..]
Goed artikel inderdaad, had al wel een beetje het gevoel dat die enquêtes nogal suggestief zijn ingestoken om het resultaat naar een uiterste te trekken. Ik kan ook maar moeilijk geloven dat 60% van de zorgmedewerkers met geweld te maken heeft. Dat gaat mijn voorstellingsvermogen voorbij.
Punt is dat als je het journaal kijkt zie je vaak docenten geïnterviewd worden die aangeven zich onveilig te voelen en continu opletten waar ze zijn en wat ze doen, zodanig dat ze ''helemaal'' op zijn. Blijkbaar durven docenten die vinden dat scholen best verantwoord open kunnen en het risico relativeren zich niet te laten interviewen.
Dat onderzoek waaruit rolde dat Nederlanders massaal veel strengere maatregelen wilden hebben was daar ook een goed voorbeeld van. Men wilde strenger, maar noch de afnemers noch de deelnemers definieerden wat "strenger" dan precies moest inhouden...
Ook vorig seizoen was hij al niet meer zo goed als de jaren er voor. Vuelta 2019 was ook flut.quote:
Gaviria reed deze giro echt rond als een natte krant, terwijl hij eerder meerdere ritten won, vraag mij ook af hoe dat dan bij hem zit.
Of dezelfde besmetting: Na een paar maanden wéér corona. Hoe kan dat?quote:
[..]
Sja herbesmetting of de nukken van een PCR test?
Zo kent het RIVM inmiddels ‘enkele tientallen vermoedelijke gevallen’ van herinfectie, zegt RIVM-viroloog Chantal Reusken. Bij zo’n kwart van de gevallen gaat het om terugkerende ziekte binnen acht weken. Drie heeft men in detail bestudeerd: ‘zeer waarschijnlijk’ gaat het om herinfectie, zegt Reusken. ‘We zien dan dat de virussen van de eerste en de tweede infectie een iets andere genetische signatuur hebben.’ Bij twee van de patiënten was het virus zelfs na vijf weken alweer terug.
‘Herinfectie’, gebruik dat woord niet te snel, waarschuwen experts. ‘Waar we bij dit soort gevallen tegenaan lopen, is dat we niet meteen weten of het een ander virus is, of gewoon een langdurig dragerschap van hetzelfde virus’, zegt Murk. ‘Sommige mensen lijken heel langdurig met het virus rond te lopen. Af en toe voelen ze zich beter, af en toe worden ze weer ziek.’
Ik vind het absurd dat we in oktober zitten en wereldwijd geroepen wordt dat het virus "airborne" is. Cdc erkent dat het zo verspreid. RKI in Duitsland ook.quote:
[..]
Er is ondertussen zo vaak in dit topic uitgelegd dat op basis van de cijfers aerosolen geen noemenswaardige impact hebben. Waarom blijf je hier zo op hameren? Als aerosolen echt zo'n grote impact hebben zou ook (bijvoorbeeld) de supermarkt een gigantische besmettingsbron zijn. Koud, laag, veel mensen bij elkaar, ga zo maar door.
Overal, maar Nederland weet het weer beter. Net als met mondkapjes, de rol van kinderen en verspreiding zonder symptomen. Is ook logisch gezien hoe snel het overal verspreid en mensen ook zonder symptomen besmetten. Het is veel besmettekijker dan bv de griep.
Ik snap die sprong niet naar als het zo was dan was het als de mazelen.
Misschien moet je langere tijd in dezelfde ruimte zijn? Misschien verspreid niet iedereen op die manier?
Misschien vooral door praten/zingen/schreeuwen?
Het is toch veel te stellig om de mogelijkheid compleet af te schieten alleen omdat het rivm zegt dat het geen rol speelt en iedereen elkaar alleen in het gezicht hoest blijkbaar. Maar wel richtlijnen voor ventilatie aanpassen.
Dat het een politiek/economische keus is is aannemelijker na eerdere uitspraken.
In het artikel wordt dat volgens mij prima toegelicht: het doel van zo'n enquête is de stemming onder de eigen achterban peilen en niet het uitvoeren van wetenschappelijk onderzoek. Wat ikzelf overigens een erg gemakkelijk antwoord vind, maar ik vind dan ook dat journalisten en politici terughoudender zouden moeten zijn in het geven van aandacht aan enquêtes.quote:
[..]
Bij veel van die enquetes die ten aanzien van corona en bij andere grote onderwerpen gehouden worden kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat het einddoel eerder een pakkend en stemmingmakend artikel moest zijn dan dat men werkelijk iets te weten wilde komen.
Dat laatste kun je niet zonder meer zeggen. Ik denk dat ik weet over welke enquête je hebt hebt. Die ik heb gecontroleerd op methodiek en zag er best oké uit.quote:Dat onderzoek waaruit rolde dat Nederlanders massaal veel strengere maatregelen wilden hebben was daar ook een goed voorbeeld van. Men wilde strenger, maar noch de afnemers noch de deelnemers definieerden wat "strenger" dan precies moest inhouden...
Maar wordt een gedeelte van de angst niet gevoed door het gedram in de (social) media?quote:
[..]
Mijn ervaring is ook dat er veel zorgen leven onder docenten, hoor. Ik wil best mijn anekdotische bewijs tegenover dat van anderen stellen.
De meeste leraren die ik ken (en dat zijn er best aardig wat via de sportvereniging) willen juist heel graag voor de klas staan en blijven staan, wel zijn enkele extra voorzichtig omdat ze bijvoorbeeld astmatisch zijn, of een partner hebben met mindere gezondheid. Sommige leraren in hun omgeving hebben tijdelijk een andere taak op school vanwege gezondheid, maar blijven wel ondersteunend aanwezig.
Fijn dat je snel terecht kon! Hopen maar op een negatieve uitslag, tenzij je van de groepsimmuniteitsclan bent.quote:
Morgen testje. Zojuist gemaakt dus op zich redelijk qua termijn vind ik. Al zou het in een ideale situatie gewoon vandaag nog kunnen.
Verwacht zelf geen corona maar na verkoudheidje gister nu toch wel meer belabberd gevoel, dus ziek gemeld van werk en dus een test.
Uiteraard.quote:
[..]
Maar wordt een gedeelte van de angst niet gevoed door het gedram in de (social) media?
De meeste leraren die ik ken (en dat zijn er best aardig wat via de sportvereniging) willen juist heel graag voor de klas staan en blijven staan, wel zijn enkele extra voorzichtig omdat ze bijvoorbeeld astmatisch zijn, of een partner hebben met mindere gezondheid. Sommige leraren in hun omgeving hebben tijdelijk een andere taak op school vanwege gezondheid, maar blijven wel ondersteunend aanwezig.
Men probeert vooral indruk te maken met duizelingwekkende besmettingscijfers, anekdotes over schrijnende situaties en aantal overlijdens, zonder daarbij voetnoten te maken over het aantal levensjaren dat deze mensen nog te gaan hadden en in welke omstandigheden dat dan zou zijn geweest.
Ik ben het er wel mee eens, laatst was er ook een artikel op 1 vandaag waarbij leraren aangaven dat ze fysiek les wilden blijven geven maar wel bezorgd waren over de veiligheid.quote:
[..]
Maar wordt een gedeelte van de angst niet gevoed door het gedram in de (social) media?
De meeste leraren die ik ken (en dat zijn er best aardig wat via de sportvereniging) willen juist heel graag voor de klas staan en blijven staan, wel zijn enkele extra voorzichtig omdat ze bijvoorbeeld astmatisch zijn, of een partner hebben met mindere gezondheid. Sommige leraren in hun omgeving hebben tijdelijk een andere taak op school vanwege gezondheid, maar blijven wel ondersteunend aanwezig.
Van de geteste leraren was 10 komma nog wat procent besmet tegenover het gemiddelde van 15 procent. Het kan zijn dat zij zich eerder laten testen als bijvoorbeeld een besmette leerling in hun klas zat, maar het geeft niet aan dat ze bovenmatig vaak besmet raken. de kans is dan best groot dat ze het op dezelfde manier oplopen als anderen.
Het wordt mijns inziens vooral gevoed door het kabinet, dat gaat van 'scholen dicht!' naar 'kinderen dragen niet bij aan de verspreiding van het virus' naar 'het ligt wat genuanceerder maar we vinden het onderwijs te belangrijk'. Wat meer validatie van de huidige zorgen zou al enorm helpen. Maar hé, vraag het aan een willekeurige leerkracht en je krijgt ongetwijfeld een ander antwoord. Het is net alsof het allemaal individuen zijn in plaats van één collectief.quote:
[..]
Maar wordt een gedeelte van de angst niet gevoed door het gedram in de (social) media?
Natuurlijk! Die mensen zijn het onderwijs niet ingegaan vanwege het geld of de fantastische arbeidsomstandigheden. De meeste leerkrachten vinden onderwijs écht belangrijk. Maar de eigen gezondheid en die van geliefden is ook belangrijk. Reken maar dat een flinke groep zich verscheurd voelt.quote:De meeste leraren die ik ken (en dat zijn er best aardig wat via de sportvereniging) willen juist heel graag voor de klas staan en blijven staan, wel zijn enkele extra voorzichtig omdat ze bijvoorbeeld astmatisch zijn, of een partner hebben met mindere gezondheid. Sommige leraren in hun omgeving hebben tijdelijk een andere taak op school vanwege gezondheid, maar blijven wel ondersteunend aanwezig.
Ik weet het niet. Ik vond zulke mensenmassa's altijd al vervelend, en probeerde ze te vermijden. Maar soms ontkom je er niet aan en in sommige opzichten zou ik het zelfs vooruitgang vinden als er wat meer ingezet zou worden op meer spreiding en minder massa.quote:
[..]
Nu anderhalve meter de norm is, lijkt een drukbezocht bos al een heuse mensenmassa inderdaad.
Nee, ik bedoelde zoals vroeger: een festivalweide met tienduizenden bezoekers. Als sardientjes op elkaar gepakt staan in het eerste vak bij het podium. Dat je zó klem staat dat je niet eens kan omvallen al zou je dat willen.
Vaak genoeg gedaan vroeger, voortaan zou COVID-19 (of wat we nog gaan krijgen in de toekomst
Zoals ik al zei: ik verwacht niet per se dat we voor altijd ons gedrag aanpassen, wel dat het onbezorgde eraf is.
Groot verschil tussen HIV en Covid is dat HIV niet echt gradaties had in consequenties. Als je ziek werd, werd je vreselijk ziek en ging je dood. Bij Covid is er voor een groot deel van de mensen maar een kleine kans om dusdanig ziek te worden dat ze uberhaupt echt ziek zijn, laat staan naar het ziekenhuis moeten of eraan sterven. Ik denk dat de angst ervoor nu al niet groot genoeg is, en ook niet heel groot zal worden.
Ik denk ook dat het verschilt per krant. Als je hetzelfde artikel in het Parool zet krijg je een andere kop dan de Telegraaf. Sommige media heeft de neiging om koppen aan te zetten voor clicks, en dat is in deze tijd iets om je zorgen over te maken.quote:
[..]
In het artikel wordt dat volgens mij prima toegelicht: het doel van zo'n enquête is de stemming onder de eigen achterban peilen en niet het uitvoeren van wetenschappelijk onderzoek. Wat ikzelf overigens een erg gemakkelijk antwoord vind, maar ik vind dan ook dat journalisten en politici terughoudender zouden moeten zijn in het geven van aandacht aan enquêtes.
[..]
Dat laatste kun je niet zonder meer zeggen. Ik denk dat ik weet over welke enquête je hebt hebt. Die ik heb gecontroleerd op methodiek en zag er best oké uit.
Er zijn nog maar enkele tientallen gevallen als de hare bij het RIVM bekend, heb ik begrepen. Zie de link die ik net deelde: Na een paar maanden wéér corona. Hoe kan dat? Misschien kan bij haar ook worden onderzocht of het om twee genetisch van elkaar verschillende virusstammen gaat.quote:
Mijn vriendin is nu voor de 2e keer positief getest (1e keer was in maart) en de GGD weet niet goed wat ze er mee moeten doen, omdat ze eigenlijk nooit helemaal klachtenvrij is geweest in de tussentijd (ze is in augustus negatief getest).
Ze raden nu aan via de huisarts nog een test over 2-3 weken te laten doen om te kijken of ze dan weer negatief test en vervolgens wordt ze doorverwezen naar een internist die gespecialiseerd is in Corona, omdat ze nu ook wel een interessant studie-object is.
RKI in Duitsland en CDC geven net als Nederland aan dat het een rol kan spelen, maar niet de primaire besmettingsroute is.quote:
Ik vind het absurd dat we in oktober zitten en wereldwijd geroepen wordt dat het virus "airborne" is. Cdc erkent dat het zo verspreid. RKI in Duitsland ook.
Echt...en geen enkele consequentie voor dat achterlijke gedrag?quote:
Bij mijn dochters op de basisschool trouwens twee leerlingen positief. Ouders hadden hun kroost in afwachting van de uitslag nog wel gewoon naar school gestuurd. Echt wtf.
Ja maar dat kan niet want het genoom is nog niet in kaart gebracht!quote:
[..]
Er zijn nog maar enkele tientallen gevallen als de hare bij het RIVM bekend, heb ik begrepen. Zie de link die ik net deelde: Na een paar maanden wéér corona. Hoe kan dat? Misschien kan bij haar ook worden onderzocht of het om twee genetisch van elkaar verschillende virusstammen gaat.
Dit zeiden ze in ultiem testland Zuid korea erover vorige maand:quote:
[..]
Of dezelfde besmetting: Na een paar maanden wéér corona. Hoe kan dat?
Zo kent het RIVM inmiddels ‘enkele tientallen vermoedelijke gevallen’ van herinfectie, zegt RIVM-viroloog Chantal Reusken. Bij zo’n kwart van de gevallen gaat het om terugkerende ziekte binnen acht weken. Drie heeft men in detail bestudeerd: ‘zeer waarschijnlijk’ gaat het om herinfectie, zegt Reusken. ‘We zien dan dat de virussen van de eerste en de tweede infectie een iets andere genetische signatuur hebben.’ Bij twee van de patiënten was het virus zelfs na vijf weken alweer terug.
‘Herinfectie’, gebruik dat woord niet te snel, waarschuwen experts. ‘Waar we bij dit soort gevallen tegenaan lopen, is dat we niet meteen weten of het een ander virus is, of gewoon een langdurig dragerschap van hetzelfde virus’, zegt Murk. ‘Sommige mensen lijken heel langdurig met het virus rond te lopen. Af en toe voelen ze zich beter, af en toe worden ze weer ziek.’
quote:According to international scientific journal Science on Aug. 24, Hong Kong scientists found that a man in his 30s, who had tested positive for COVID-19 in Mach., became reinfected with the virus on Aug. 15. This is different from the so-called re-expression or reactivation of the virus, where a small amount of virus remaining in the body is reactivated, since the man is reinfected with a different strain the second time. An analysis of the virus detected in the man’s body showed that the man had a different strain of the coronavirus than the one he had infected with in March.
There has been no reported case of a reinfection caused by a new strain in Korea. There are 628 patients who caught the virus again after recovery as of Tuesday. They all tested positive for COVID-19 again after being treated and testing negative for the virus. Coronavirus patients should test negative for the virus twice in a row, with tests conducted at least 24 hours apart, before being discharged from hospital. Among the 628 cases, there was one case who tested positive again 144 days after a full recovery.
The South Korean health authorities here believe that the 628 cases that the coronavirus was re-detected are not likely to be the cases of reinfection. “Our 7-day observation showed that a person, who tested positive again for COVID-19 after recovery, had no symptoms and there were no infections among close contacts,” said Kwak Jin, a Korea Centers for Disease Control and Prevention (KCDC) official in charge of patient management. “Considering this, it is unlikely a case of reinfection but a detection of biological residue in the body.”
The KCDC has not officially concluded that there is no case of reinfection in the country since their assumption is not based on an analysis of genetic sequence of the virus from those who caught COVID-19 the second time. “We’ll continue our research on the patients who tested positive again for the coronavirus,” said Kwak.
Gaat niet zo goed in mondkapjesland
Ik houd zelf sowieso niet van mensenmassa's, maar ik denk dat er iets verloren gaat als we geen massale demonstraties en concerten meer hebben, juist het gevoel om deel te maken van een groter geheel.quote:
[..]
Ik weet het niet. Ik vond zulke mensenmassa's altijd al vervelend, en probeerde ze te vermijden. Maar soms ontkom je er niet aan en in sommige opzichten zou ik het zelfs vooruitgang vinden als er wat meer ingezet zou worden op meer spreiding en minder massa.
Groot verschil tussen HIV en Covid is dat HIV niet echt gradaties had in consequenties. Als je ziek werd, werd je vreselijk ziek en ging je dood. Bij Covid is er voor een groot deel van de mensen maar een kleine kans om dusdanig ziek te worden dat ze uberhaupt echt ziek zijn, laat staan naar het ziekenhuis moeten of eraan sterven. Ik denk dat de angst ervoor nu al niet groot genoeg is, en ook niet heel groot zal worden.
En ik denk ook dat de vergelijking met HIV mank gaat, met name omdat de veronderstelling is dat deze pandemie ooit voorbij zal gaan (net als andere).
Dan begrijp ik wel waarom er zoveel mensen besmet raken..quote:
Exemplarisch voor de Nederlandse catastrofe...
[ afbeelding ]
Ze snappen het bij de GGD ook niet helemaal.
Ik denk dat door inzetten op iets minder massale demonstraties en concerten en festivals er niet per se iets verloren hoeft te gaan. Het was wel vaak heel erg massaal, en dat is om meerdere redenen niet echt een goed idee. Zo zou het ook helemaal niet erg zijn als massatoerisme minder 'massa' zou worden.quote:
[..]
Ik houd zelf sowieso niet van mensenmassa's, maar ik denk dat er iets verloren gaat als we geen massale demonstraties en concerten meer hebben, juist het gevoel om deel te maken van een groter geheel.
En ik denk ook dat de vergelijking met HIV mank gaat, met name omdat de veronderstelling is dat deze pandemie ooit voorbij zal gaan (net als andere).
Ik heb me er vorig jaar ernstig over verwonderd hoe druk het was in Parijs. Ik was er een aantal jaren niet geweest, maar de keer ervoor dat ik er was, kon je nog gewoon op de trappen bij de Sacre Coeur zitten en lopen, en zo de kathedraal binnen wandelen. Nu stonden er lange rijen waarin mensen uren wachtten om binnen te kunnen komen en op de trappen liep je over de hoofden.
Ik vind overigens de term 'sociale promiscuïteit' vreselijk. Dat zal ook zeker komen door de negatieve connotatie van het woord promiscu. Ik denk dat de mens in het algemeen te zeer een sociaal dier is om de sociale contacten heel erg te beperken. Bovendien suggereert promiscuïteit weinig diepgang in de sociale relaties, terwijl ik denk dat dat niet direct van toepassing is op de meeste sociale contacten die we hebben.
Bij de GGD werken momenteel denk ik ook veel mensen die anders bij een energiemaatschappij op de klantenservice zouden werken; niet allemaal mensen met echte kennis, maar vooral snel ingewerkt om aan de slag te kunnen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:28 schreef Natalie het volgende:
[..]
Dan begrijp ik wel waarom er zoveel mensen besmet raken..
Ze snappen het bij de GGD ook niet helemaal.
En door.
Ja, een tweet van een verhaal zoals dat is overgebracht door een ander is vast exemplarisch en 100% accuraat.quote:
Exemplarisch voor de Nederlandse catastrofe...
[ afbeelding ]
En waarom zou een medewerker van de teststraat die niet hebben kunnen gezegd?quote:
[..]
Ja, een tweet van een verhaal zoals dat is overgebracht door een ander is vast exemplarisch en 100% accuraat.
Uit onderzoek bleek dat 20% van de mensen die positief getest zijn alsnog hun quarantaine ontwijken. Dat moet toch ergens vandaan komen?
Al is het zo, er worden overal waar gewerkt wordt fouten gemaakt. Dat is bij een GGD tijdens een pandemie niet anders. Heel flauw om zo'n individueel geval nu zo uit te lichten.quote:
[..]
En waarom zou een medewerker van de teststraat die niet hebben kunnen gezegd?
Uit onderzoek bleek dat 20% van de mensen die positief getest zijn alsnog hun quarantaine ontwijken. Dat moet toch ergens vandaan komen?
Welnee, dat is helemaal niet exemplarisch. Als je wordt getest krijg je een keurig bericht waarin wordt uitgelegd wat je wel en niet moet doen. Dat is ook allemaal te vinden op rijksoverheid.nl, dat iedereen inmiddels zou moeten kunnen vinden.quote:
Exemplarisch voor de Nederlandse catastrofe...
[ afbeelding ]
Oke, net was het nog exemplarisch, nu 'zou het gezegd kunnen zijn'.quote:
[..]
En waarom zou een medewerker van de teststraat die niet hebben kunnen gezegd?
En daar schuilt gevaar in. Mensen die bij de teststraat komen en advies vragen, die gaan er vanuit dat het advies dat ze krijgen klopt met de huidige adviezen. We kunnen idd helaas niet zien wat de achtergrond is van de persoon aan wie we de vraag stellen. Voor ons is die persoon 'de GGD'. En die 'Weten het wel'.quote:
[..]
Bij de GGD werken momenteel denk ik ook veel mensen die anders bij een energiemaatschappij op de klantenservice zouden werken; niet allemaal mensen met echte kennis, maar vooral snel ingewerkt om aan de slag te kunnen.
Je krijgt bij de teststraat een informatiefolder mee waarin de quarantaineplicht en isolatieplicht staat. Die tweet klinkt als fakenews.quote:
[..]
En waarom zou een medewerker van de teststraat die niet hebben kunnen gezegd?
Uit onderzoek bleek dat 20% van de mensen die positief getest zijn alsnog hun quarantaine ontwijken. Dat moet toch ergens vandaan komen?
Mogelijk niet, maar het gaat erom wat de persoon die 't heeft gehoord onthouden heeft. En als dat blijkt te zijn 'je mag naar buiten', dan is dat niet de boodschap die je wilt dat blijft hangen.quote:
[..]
Ja, een tweet van een verhaal zoals dat is overgebracht door een ander is vast exemplarisch en 100% accuraat.
Dat is deze folder.quote:
[..]
Je krijgt bij de teststraat een informatiefolder mee waarin de quarantaineplicht en isolatieplicht staat. Die tweet klinkt als fakenews.
Gelukkig strookt die info intussen met de info die de GGD en het RIVM geven. Da's ook wel eens anders geweest.quote:
[..]
Welnee, dat is helemaal niet exemplarisch. Als je wordt getest krijg je een keurig bericht waarin wordt uitgelegd wat je wel en niet moet doen. Dat is ook allemaal te vinden op rijksoverheid.nl, dat iedereen inmiddels zou moeten kunnen vinden.
Of Out of Context Romy zit gewoon een verhaaltje te verzinnen, 'altijd moe en vervelend' volgens haar bio. Het blijft wel Twitter he.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:39 schreef Natalie het volgende:
[..]
Mogelijk niet, maar het gaat erom wat de persoon die 't heeft gehoord onthouden heeft. En als dat blijkt te zijn 'je mag naar buiten', dan is dat niet de boodschap die je wilt dat blijft hangen.
Er is een reden dat ik geen social media hebquote:
[..]
Of Out of Context Romy zit gewoon een verhaaltje te verzinnen, 'altijd moe en vervelend' volgens haar bio. Het blijft wel Twitter he.
(maar wilde toch even kijken waar 't over ging)
Nou.. dat.quote:
[..]
Bij de GGD werken momenteel denk ik ook veel mensen die anders bij een energiemaatschappij op de klantenservice zouden werken; niet allemaal mensen met echte kennis, maar vooral snel ingewerkt om aan de slag te kunnen.
Het nadeel is dat ze wel als autoriteit worden gezien. net als diegene die 'iets' met computers doet gevraagd word hoe ze slecht internet kunnen verhelpen, iemand die wel eens wat boekhouding doet vragen krijgt hoe zo weinig mogelijk belasting te betalen, etc...
Zeker.quote:
[..]
En daar schuilt gevaar in. Mensen die bij de teststraat komen en advies vragen, die gaan er vanuit dat het advies dat ze krijgen klopt met de huidige adviezen. We kunnen idd helaas niet zien wat de achtergrond is van de persoon aan wie we de vraag stellen. Voor ons is die persoon 'de GGD'. En die 'Weten het wel'.
Van de andere kant is het ook zoals Claudia_x zegt: je krijgt ook een folder mee en er is informatie te vinden op de site van de rijksoverheid. Voldoende manieren om even te checken of wat er tegen je is gezegd ook daadwerkelijk klopt. Of simpelweg even op je gemak te lezen wat er nu van je verwacht wordt. Ik denk dat een groter probleem is dat veel mensen van de eerste van wie ze iets horen en dat in hun straatje past, aannemen dat het wel zal kloppen. Tenzij het hen niet zo goed uitkomt, dan gaan ze op zoek naar andere informatie die hen beter past.
Ja, het kan best hoor, dat het zo gegaan is, maar om het gelijk hier neer te zetten als 'exemplarisch' lijkt me overdreven.quote:
[..]
Mogelijk niet, maar het gaat erom wat de persoon die 't heeft gehoord onthouden heeft. En als dat blijkt te zijn 'je mag naar buiten', dan is dat niet de boodschap die je wilt dat blijft hangen.
Je moet echt heel erg je best doen om de reguliere informatie te negeren. Ik kreeg bij de bevestiging van mijn testafspraak een keurig overzicht van de regels én in de teststraat zelf een papieren folder.quote:
[..]
En waarom zou een medewerker van de teststraat die niet hebben kunnen gezegd?
Uit onderzoek bleek dat 20% van de mensen die positief getest zijn alsnog hun quarantaine ontwijken. Dat moet toch ergens vandaan komen?
Winkelen naar de comfortabele waarheidquote:
[..]
Zeker.
Van de andere kant is het ook zoals Claudia_x zegt: je krijgt ook een folder mee en er is informatie te vinden op de site van de rijksoverheid. Voldoende manieren om even te checken of wat er tegen je is gezegd ook daadwerkelijk klopt. Of simpelweg even op je gemak te lezen wat er nu van je verwacht wordt. Ik denk dat een groter probleem is dat veel mensen van de eerste van wie ze iets horen en dat in hun straatje past, aannemen dat het wel zal kloppen. Tenzij het hen niet zo goed uitkomt, dan gaan ze op zoek naar andere informatie die hen beter past.
Menselijke eigenschap, vrees ik.quote:
[..]
Winkelen naar de comfortabele waarheid
Er zal wel een verschil zitten in de kanalen die men als betrouwbaar (of het betrouwbaarst) acht, en dat klopt niet altijd met de werkelijkheid. Zo is mijn ervaring dat ouderen het liever van iemand horen, dan dat ze een boekje door moeten bladeren. Maar ook dat is geen vast gegeven, hoor, da's eigen observatie.quote:
[..]
Zeker.
Van de andere kant is het ook zoals Claudia_x zegt: je krijgt ook een folder mee en er is informatie te vinden op de site van de rijksoverheid. Voldoende manieren om even te checken of wat er tegen je is gezegd ook daadwerkelijk klopt. Of simpelweg even op je gemak te lezen wat er nu van je verwacht wordt. Ik denk dat een groter probleem is dat veel mensen van de eerste van wie ze iets horen en dat in hun straatje past, aannemen dat het wel zal kloppen. Tenzij het hen niet zo goed uitkomt, dan gaan ze op zoek naar andere informatie die hen beter past.
Je schijnt ook als vrijwilliger aan de slag te kunnen bij de teststraat. Tenminste, voorheen kon dat. Of dat nu nog kan, dat weet ik niet. Zou niets voor mij zijn...
'Exemplarisch' was niet iets wat de lading dekte. Al denk ik dat we het daar intussen wel over eens zijn.quote:
[..]
Ja, het kan best hoor, dat het zo gegaan is, maar om het gelijk hier neer te zetten als 'exemplarisch' lijkt me overdreven.
En de reactie erop is net zo exemplarisch.quote:
Als er iets exemplarisch is, dan is het wel die tweet: meteen verongelijkt doen over iets wat nu eens wél goed is geregeld.
Bij een teststraat advies vragen? Waar ik was mocht je je raam heel even openmaken om te vertellen wie je was. Daarna werd gesommeerd je raam weer meteen dicht te doen. Tijdens het testen even raampje open en hup wegwezen. Geen ruimte voor vragen.quote:
[..]
En daar schuilt gevaar in. Mensen die bij de teststraat komen en advies vragen, die gaan er vanuit dat het advies dat ze krijgen klopt met de huidige adviezen. We kunnen idd helaas niet zien wat de achtergrond is van de persoon aan wie we de vraag stellen. Voor ons is die persoon 'de GGD'. En die 'Weten het wel'.
Je krijgt een folder mee waarin staat wat te doen bij een positieve uitslag. Die tweet lijkt me fake news.
Maar we zien toch allemaal wel de enorme verschillen in positief geteste mensen met Duitsland? En we zien het toch ook allemaal ernstig misgaan op scholen, waar leerlingen en docenten als ze in aanraking zijn geweest met positieve klasgenoten ook niet eens in quarantaine hoeven te gaan? Mag ik dan kritisch zijn op het Nederlandse testbeleid?Er wordt sowieso veel gezeurd op Twitter.quote:
Als er iets exemplarisch is, dan is het wel die tweet: meteen verongelijkt doen over iets wat nu eens wél goed is geregeld.
En niet alleen op Twitter, trouwens.
Ik denk dat de bereidheid om in quarantaine te gaan onder andere samenhangt met de efficiëntie van de teststraten. En laten we wel wezen: die was (en is?) veel beter in Duitsland.quote:
Prima hoor dat jullie gezonde twijfel/argwaan hebben of de anekdote van Romy volledig klopt
Misschien heeft-ie even gebabbeld met de verkeersregelaar.quote:
[..]
Bij een teststraat advies vragen? Waar ik was mocht je je raam heel even openmaken om te vertellen wie je was. Daarna werd gesommeerd je raam weer meteen dicht te doen. Tijdens het testen even raampje open en hup wegwezen. Geen ruimte voor vragen.
Je krijgt een folder mee waarin staat wat te doen bij een positieve uitslag. Die tweet lijkt me fake news.
Je zit heel erg in een tunnel, en je zou kunnen proberen om iets breder te kijken en te denken.quote:
Prima hoor dat jullie gezonde twijfel/argwaan hebben of de anekdote van Romy volledig klopt
We zien niet allemaal hetzelfde in het door jou vaak aangehaalde Duitsland. We zien het ook niet allemaal massaal misgaan op scholen, aangezien de besmettingsgraad onder leerkrachten onder het gemiddelde ligt van de positief geteste mensen. Dus wellicht zien mensen het anders?
Daarnaast mag je natuurlijk kritisch zijn op het Nederlandse testbeleid, maar is het wellicht niet handig om daar een willekeurige tweet van een willekeurig persoon van te gebruiken.
als....quote:
Over die scholen gesproken, interessante data-analyse:
[ twitter ]
Laat ik deze even quoten. Aardig actueel.quote:
[..]
Wie is die Mooy eigenlijk? Ik erger me niet gauw aan iemand, maar de bezetenheid en onredelijkheid waarmee zij het Twittervolk wil overtuigen van haar gelijk ten aanzien van scholen vind ik abject en infaam, om een bekend voormalig strafpleiter te citeren.
Waar haal je precies vandaan dat de efficiëntie van de Nederlandse teststraten beter is/was dan in Duitsland?quote:
[..]
Ik denk dat de bereidheid om in quarantaine te gaan onder andere samenhangt met de efficiëntie van de teststraten. En laten we wel wezen: die was (en is?) veel beter in Duitsland.
Lol, het gaat juist wel massaal mis op de Nederlandse scholen. Het is ook nog een ernstige onderschatting van de situatie omdat kinderen onder de 12 nauwelijks getest worden.quote:
[..]
Je zit heel erg in een tunnel, en je zou kunnen proberen om iets breder te kijken en te denken.
We zien niet allemaal hetzelfde in het door jou vaak aangehaalde Duitsland. We zien het ook niet allemaal massaal misgaan op scholen, aangezien de besmettingsgraad onder leerkrachten onder het gemiddelde ligt van de positief geteste mensen. Dus wellicht zien mensen het anders?
Toont gewoon aan dat die beroepsgroep onevenredig hard geraakt wordt.quote:
Kun je je af gaan vragen hoe dat komt.
quote:
[..]
Bij een teststraat advies vragen? Waar ik was mocht je je raam heel even openmaken om te vertellen wie je was. Daarna werd gesommeerd je raam weer meteen dicht te doen. Tijdens het testen even raampje open en hup wegwezen. Geen ruimte voor vragen.
Je krijgt een folder mee waarin staat wat te doen bij een positieve uitslag. Die tweet lijkt me fake news.
Met de verkeersleider babbelen was waar ik heenging ook onmogelijk. Schaap was met me mee, en hij reed, dus ik zat op de passagiersstoel. Toen schaap het raampje opendeed, gaf de man aan dat ik op de achterbank achter de chauffeur moest gaan zitten en de mail die ik had gehad tegen het dichte raampje moest houden, zodat hij het kon lezen. En de dame die de test deed, was ook kort van stof en zeer efficient.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:51 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Misschien heeft-ie even gebabbeld met de verkeersregelaar.
Ja meer mensen in mijn omgeving hebben geschifte adviezen gekregen. Iedereen mag zijn eigen mening maar beroepsmatig verkondigen, ook al ben je een ingehuurde chimpansee die nog net getraind kan worden om dat wattenstaafje bij iemand zijn neus naar binnen te fietsen.quote:
Exemplarisch voor de Nederlandse catastrofe...
[ afbeelding ]
"Die quarantaine is achterhaald hoor mevrouw"
"Ja hoor, gaat u vooral wandelen als u daartoe in staat bent want tegen die tijd bent u niet meer besmettelijk"
"Uw gezin hoeft echt niet allemaal in in quarantaine, stuur de kinderen gerust naar school"
En mensen horen precies wat ze willen horen, dus die ene debiel die dit adviseert wint het van de 20 andere zorgverleners plus diverse websites van de overheid.
Is al duidelijk in welke fase we zitten?
En dan roepen hier users dat het op zich best wel prima is geregeld met de Nederlandse onderwijsinstellingen... Zelf bij intensief contact met besmette medeleerlingen hoeft de leerling in kwestie niet eens in thuisquarantaine. Ga dat maar eens uitleggen...
In je twitter-link zijn de eerste drie scholen die genoemd worden middelbare scholen. Daar zitten vrijwel geen kinderen onder de 12 jaar.quote:
[..]
Lol, het gaat juist wel massaal mis op de Nederlandse scholen. Het is ook nog een ernstige onderschatting van de situatie omdat kinderen onder de 12 nauwelijks getest worden.
[ twitter ]
Ik heb heel weinig gehoord over basisscholen waar het fout gaat, met zieke kinderen en/of leerkrachten.
Als je dit doet dan ben je wel af hoor.quote:Als de mensen in het onderwijs, allemaal in één gemeente zouden wonen, zou het een absolute brandhaard 🔥 zijn.
Vergis je niet in het verschil wat mensen (willen) opslaan en daadwerkelijk gehoord hebben.quote:
[..]
Ja meer mensen in mijn omgeving hebben geschifte adviezen gekregen. Iedereen mag zijn eigen mening maar beroepsmatig verkondigen, ook al ben je een ingehuurde chimpansee die nog net getraind kan worden om dat wattenstaafje bij iemand zijn neus naar binnen te fietsen.
"Die quarantaine is achterhaald hoor mevrouw"
"Ja hoor, gaat u vooral wandelen als u daartoe in staat bent want tegen die tijd bent u niet meer besmettelijk"
"Uw gezin hoeft echt niet allemaal in in quarantaine, stuur de kinderen gerust naar school"
En mensen horen precies wat ze willen horen, dus die ene debiel die dit adviseert wint het van de 20 andere zorgverleners plus diverse websites van de overheid.
Is al duidelijk in welke fase we zitten?
De meeste mensen kennen wel de cursussen waar in begin van de rij iets verteld wordt, je dat 1 op 1 door moet vertellen, en aan het einde van de rij iets compleet anders uitkomt.
Zou dat misschien komen omdat basisscholieren nauwelijks getest worden?quote:
[..]
In je twitter-link zijn de eerste drie scholen die genoemd worden middelbare scholen. Daar zitten vrijwel geen kinderen onder de 12 jaar.
Ik heb heel weinig gehoord over basisscholen waar het fout gaat, met zieke kinderen en/of leerkrachten.
In het gunstigste geval besmetten die kinderen niet massaal hun juffen/meesters omdat de afstandsregel effect heeft. Maar dan zullen ze alsnog hun ouders en andere familieleden aansteken, waardoor het vuurtje weer verder rond gaat.
Vraag me af of ze toch hun beleid hebben aangepast omdat ze merken dat de meeste mensen 10 dagen quarantaine niet aankunnen.quote:
[..]
Ja meer mensen in mijn omgeving hebben geschifte adviezen gekregen. Iedereen mag zijn eigen mening maar beroepsmatig verkondigen, ook al ben je een ingehuurde chimpansee die nog net getraind kan worden om dat wattenstaafje bij iemand zijn neus naar binnen te fietsen.
"Die quarantaine is achterhaald hoor mevrouw"
"Ja hoor, gaat u vooral wandelen als u daartoe in staat bent want tegen die tijd bent u niet meer besmettelijk"
"Uw gezin hoeft echt niet allemaal in in quarantaine, stuur de kinderen gerust naar school"
En mensen horen precies wat ze willen horen, dus die ene debiel die dit adviseert wint het van de 20 andere zorgverleners plus diverse websites van de overheid.
Is al duidelijk in welke fase we zitten?
Natuurlijk niet, maar Red Team wil dat natuurlijkquote:
Ligt er serieus ergens een advies om de scholen weer te sluiten? Nee toch
En als alle positief besmette personen in Nederland in Vaticaanstad zouden wonen, zou het inwoneraantal met 1000% stijgen en meer dan 90% van de inwoners besmet zijn! Zet het in de kranten! Dat dit kan in Vaticaanstad Nederland!quote:
Over die scholen gesproken, interessante data-analyse:
[ twitter ]
Sorry, maar deze tweet slaat nergens op.
Oke, laten we deze cijfers eens pakken.quote:
[..]
Lol, het gaat juist wel massaal mis op de Nederlandse scholen. Het is ook nog een ernstige onderschatting van de situatie omdat kinderen onder de 12 nauwelijks getest worden.
[ twitter ]
Spinoza Lyceum: 1281 leerlingen, 72 besmet. Oftewel: 5,6%
Pius X college: 2200 leerlingen, 61 besmet. Oftewel: 3%
Griftlandcollege: 1410 leerlingen, 60 besmet. Oftewel: iets meer dan 4%
Allemaal flink onder het landelijk gemiddelde. En ik weet het, ik weet het, kinderen worden weinig getest.
Maar, als je als Red Team gaat roepen dat de scholen dicht moeten omdat er 15% positieve tests onder kinderen tussen 12 en 19 zijn en er niet op in gaat dat die cijfers niet representatief zijn, verlies je het recht om als je mening niet overeen komt met die cijfers hetzelfde te zeggen.
Van het Redteam. Dus dan weet je wel genoeg.quote:
Ligt er serieus ergens een advies om de scholen weer te sluiten? Nee toch
Ivm corona, of ivm kuchklachten waardoor ze niet naar school mochten?quote:
Middelbare school waar m'n vriendin les geeft heeft zo'n beetje kwart van de leerlingen al thuis gezeten ivm corona.
Of ivm een leraar die positief getest was (of klachten had) en daardoor de hele klas thuis zat?quote:
[..]
Ivm corona, of ivm kuchklachten waardoor ze niet naar school mochten?
Het Red Team wil volgens mij alles sluiten.quote:
Ligt er serieus ergens een advies om de scholen weer te sluiten? Nee toch
Nee, in de laatste (1) twee (2) adviezen van C19 Red Team wordt niet voorgesteld om alle scholen linea recta te sluiten.quote:
Ligt er serieus ergens een advies om de scholen weer te sluiten? Nee toch
Maar het valt toch zeker niet uit te sluiten dat het kabinet - wanneer de cijfers niet snel verbeteren en de ziekenhuizen ernstig(er) in de problemen komen - de situatie rondom de scholen alsnog gaat heroverwegen. Bij het OMT hebben ze maar al te goed doorberekend hoeveel invloed de scholen ongeveer hebben op het reproductiegetal.
Zal straks nog eens vragen maar ze heeft steeds minder leerlingen in de les en steeds meer online. Aardig wat positief getest. 1 klas aardig deel positief van getest en anderen klachten of in aanraking geweest met.quote:
[..]
Ivm corona, of ivm kuchklachten waardoor ze niet naar school mochten?
Wat me verbaasde is dat als medewerkers posituef getest zijn ze heel geheimzinnig doen over wie het zijn.. Dat moet je toch gewoon met naam en al delen zou ik zeggen.
Volgens mij tonen de bekende besmettingscijfers bij de Nederlandse scholen vooral aan hoe wijdverspreid de huidige community spread nu is. Een ruime meerderheid van de middelbare scholen heeft nu te maken gehad met minstens een besmetting. Zie ook item van Nieuwsuur:quote:
[..]
Oke, laten we deze cijfers eens pakken.
Spinoza Lyceum: 1281 leerlingen, 72 besmet. Oftewel: 5,6%
Pius X college: 2200 leerlingen, 61 besmet. Oftewel: 3%
Griftlandcollege: 1410 leerlingen, 60 besmet. Oftewel: iets meer dan 4%
Allemaal flink onder het landelijk gemiddelde. En ik weet het, ik weet het, kinderen worden weinig getest.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ken-zich-zorgen.html
Dus het OMT doet het goed en de scholen hoeven niet dicht? Of begrijp ik het nu weer verkeerd?quote:
[..]
Nee, in de laatste (1) twee (2) adviezen van C19 Red Team wordt niet voorgesteld om alle scholen linea recta te sluiten.
Maar het valt toch zeker niet uit te sluiten dat het kabinet - wanneer de cijfers niet snel verbeteren en de ziekenhuizen ernstig(er) in de problemen komen - de situatie rondom de scholen alsnog gaat heroverwegen. Bij het OMT hebben ze maar al te goed doorberekend hoeveel invloed de scholen ongeveer hebben op het reproductiegetal.
Er is ook nog zoiets als privacy.quote:
Wat me verbaasde is dat als medewerkers posituef getest zijn ze heel geheimzinnig doen over wie het zijn.. Dat moet je toch gewoon met naam en al delen zou ik zeggen.
quote:
Maar, als je als Red Team gaat roepen dat de scholen dicht moeten omdat er 15% positieve tests onder kinderen tussen 12 en 19 zijn en er niet op in gaat dat die cijfers niet representatief zijn, verlies je het recht om als je mening niet overeen komt met die cijfers hetzelfde te zeggen.
Waar lezen jullie het advies van C19 Red Team dat de scholen per direct weer allemaal dicht zouden moeten?quote:
[..]
Van het Redteam. Dus dan weet je wel genoeg.
Waarom is dat een privé kwestie?quote:
[..]
Er is ook nog zoiets als privacy.
De onafhankelijke corona-experts van RedTeam slaan alarm en pleiten voor een onmiddellijke sluiting van de scholen. Scholieren vormen een groeiende groep die het virus oploopt. Sinds de zomer neemt het aandeel middelbare scholieren onder de mensen die besmet zijn met het coronavirus toe.quote:
[..]
[..]
Waar lezen jullie het advies van C19 Red Team dat de scholen per direct weer allemaal dicht zouden moeten?
Bijna een op de tien van alle in de tweede week van oktober positief geteste personen, heeft de middelbare schoolleeftijd, blijkt uit een analyse van de RIVM-cijfers. In de week van 5 tot 11 oktober viel 8 procent van de positieve tests in de leeftijdsgroep 12 tot en met 17 jaar. Met de 18-jarigen erbij komt het besmettingspercentage op ruim 10.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-van-start~aba0f09a/
https://www.bnr.nl/nieuws(...)t-scholen-per-directquote:
[..]
[..]
Waar lezen jullie het advies van C19 Red Team dat de scholen per direct weer allemaal dicht zouden moeten?
Ja maar niet omdat ze Corona hebben maar omdat ze andere klachten hebben, of een gezinslid, en ze thuis moeten wachten op de uitslag. Dat is hier in elk geval aan de orde.quote:
Middelbare school waar m'n vriendin les geeft heeft zo'n beetje kwart van de leerlingen al thuis gezeten ivm corona.
Dat is toch niet zo gek of alarmerend?quote:
Een ruime meerderheid van de middelbare scholen heeft nu te maken gehad met minstens een besmetting.
quote:
[..]
De onafhankelijke corona-experts van RedTeam slaan alarm en pleiten voor een onmiddellijke sluiting van de scholen. Scholieren vormen een groeiende groep die het virus oploopt. Sinds de zomer neemt het aandeel middelbare scholieren onder de mensen die besmet zijn met het coronavirus toe.
Bijna een op de tien van alle in de tweede week van oktober positief geteste personen, heeft de middelbare schoolleeftijd, blijkt uit een analyse van de RIVM-cijfers. In de week van 5 tot 11 oktober viel 8 procent van de positieve tests in de leeftijdsgroep 12 tot en met 17 jaar. Met de 18-jarigen erbij komt het besmettingspercentage op ruim 10.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-van-start~aba0f09a/
Nee, @Tijger_m en andere users die nu stellen dat C19 Red Team schriftelijk geadviseerd zou hebben dat de scholen weer dicht zouden moeten. Lees even dit draadje alsjeblieftquote:
[..]
Dus het OMT doet het goed en de scholen hoeven niet dicht? Of begrijp ik het nu weer verkeerd?
Het AD-artikel klopt inhoudelijk niet
Ik zeg het tegenovergestelde: die was en is waarschijnlijk nog steeds beter in Duitse teststraten.quote:
[..]
Waar haal je precies vandaan dat de efficiëntie van de Nederlandse teststraten beter is/was dan in Duitsland?
De vrienden van het Red-team slaan weer eens alarm:quote:
Ligt er serieus ergens een advies om de scholen weer te sluiten? Nee toch
Volgens mij is de redenatie dat die generatie juist enkel milde klachten heeft en vrijwel nooit in het ziekenhuis komt. Natuurlijk zit daar dan wel het risico in dat ze het meenemen naar huis en daar ouders besmetten, maar om nu alles weer helemaal dicht te gooienquote:De onafhankelijke corona-experts van RedTeam slaan alarm en pleiten voor een onmiddellijke sluiting van de scholen. Scholieren vormen een groeiende groep die het virus oploopt. Sinds de zomer neemt het aandeel middelbare scholieren onder de mensen die besmet zijn met het coronavirus toe.
Bijna een op de tien van alle in de tweede week van oktober positief geteste personen, heeft de middelbare schoolleeftijd, blijkt uit een analyse van de RIVM-cijfers. In de week van 5 tot 11 oktober viel 8 procent van de positieve tests in de leeftijdsgroep 12 tot en met 17 jaar. Met de 18-jarigen erbij komt het besmettingspercentage op ruim 10.
Waarom ook niet? Kinderen spelen geen of een zeer beperkte rol in de verspreiding.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:57 schreef Gretzl het volgende:
Ook over de situatie rondom de scholen en de nieuwste instructies van de GGD
Zelf bij intensief contact met besmette medeleerlingen hoeft de leerling in kwestie niet eens in thuisquarantaine. Ga dat maar eens uitleggen...
[ twitter ]
Verspreiding gaat voornamelijk via grote druppels.
Onduidelijk of asymptomatische /presymptomatische verspreiding plaats vindt.
Comform de richtlijnen van het rivm een prima advies van de GGD.
Waar heb ik dat gezegd? Mijn quote spreekt hele-maal nergens over Red Team oid.quote:
[..]
[..]
Nee, @:Tijger_m en andere users die nu stellen dat C19 Red Team schriftelijk geadviseerd zou hebben dat de scholen weer dicht zouden moeten. Lees even dit draadje alsjeblieft
Het AD-artikel klopt inhoudelijk niet
[ twitter ]
Dus ik zou eens beter lezen als ik jou was en mij geen woorden in de mond leggen die ik niet gebruikt heb.