Hier nog een artikel dan:quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:42 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat isnatuurlijk de versie van het verhaal van één viroloog. Als hier Wim Schellekens geïnterviewd wordt door een Franse journalist zal die ook zeggen dat het beleid kut is, en de uitwerking fout.
Die roept dit overigens al sinds het begin, dus echt nieuwswaardig is het niet. Een meer genuanceerd verhaal over dit alles staat in dat Zweden topic.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:39 schreef DustPuppy het volgende:
Swedish virologist says her country's COVID-19 strategy has failed, but nobody will admit it
Voor de fans van de Zweedse strategie.
Heftig verhaal. Hopelijk komt ze er snel definitief overheen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:42 schreef DustPuppy het volgende:
Mijn vriendin is nu voor de 2e keer positief getest (1e keer was in maart) en de GGD weet niet goed wat ze er mee moeten doen, omdat ze eigenlijk nooit helemaal klachtenvrij is geweest in de tussentijd (ze is in augustus negatief getest).
Ze raden nu aan via de huisarts nog een test over 2-3 weken te laten doen om te kijken of ze dan weer negatief test en vervolgens wordt ze doorverwezen naar een internist die gespecialiseerd is in Corona, omdat ze nu ook wel een interessant studie-object is.
Sja herbesmetting of de nukken van een PCR test?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:19 schreef Da_Sandman het volgende:
Eén positieve test op de rustdag in de Giro d'Italia onder de renners, en wel bij Fernando Gaviria. Die lag in maart al twee weken in het ziekenhuis. Morgen zal 'ie wel weer negatief testen, maar uiteraard wel uit de Giro.
Sterkte voor je vriendin, lijkt mij vervelend om hier zo lang mee te lopen!quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:42 schreef DustPuppy het volgende:
Mijn vriendin is nu voor de 2e keer positief getest (1e keer was in maart) en de GGD weet niet goed wat ze er mee moeten doen, omdat ze eigenlijk nooit helemaal klachtenvrij is geweest in de tussentijd (ze is in augustus negatief getest).
Ze raden nu aan via de huisarts nog een test over 2-3 weken te laten doen om te kijken of ze dan weer negatief test en vervolgens wordt ze doorverwezen naar een internist die gespecialiseerd is in Corona, omdat ze nu ook wel een interessant studie-object is.
Gaviria reed deze giro echt rond als een natte krant, terwijl hij eerder meerdere ritten won, vraag mij ook af hoe dat dan bij hem zit.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:47 schreef alpeko het volgende:
[..]
Sja herbesmetting of de nukken van een PCR test?
Mijn ervaring is ook dat er veel zorgen leven onder docenten, hoor. Ik wil best mijn anekdotische bewijs tegenover dat van anderen stellen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:26 schreef phpmystyle het volgende:
Punt is dat als je het journaal kijkt zie je vaak docenten geïnterviewd worden die aangeven zich onveilig te voelen en continu opletten waar ze zijn en wat ze doen, zodanig dat ze ''helemaal'' op zijn. Blijkbaar durven docenten die vinden dat scholen best verantwoord open kunnen en het risico relativeren zich niet te laten interviewen.
Bij veel van die enquetes die ten aanzien van corona en bij andere grote onderwerpen gehouden worden kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat het einddoel eerder een pakkend en stemmingmakend artikel moest zijn dan dat men werkelijk iets te weten wilde komen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:26 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Goed artikel inderdaad, had al wel een beetje het gevoel dat die enquêtes nogal suggestief zijn ingestoken om het resultaat naar een uiterste te trekken. Ik kan ook maar moeilijk geloven dat 60% van de zorgmedewerkers met geweld te maken heeft. Dat gaat mijn voorstellingsvermogen voorbij.
Punt is dat als je het journaal kijkt zie je vaak docenten geïnterviewd worden die aangeven zich onveilig te voelen en continu opletten waar ze zijn en wat ze doen, zodanig dat ze ''helemaal'' op zijn. Blijkbaar durven docenten die vinden dat scholen best verantwoord open kunnen en het risico relativeren zich niet te laten interviewen.
Ook vorig seizoen was hij al niet meer zo goed als de jaren er voor. Vuelta 2019 was ook flut.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:50 schreef Momo het volgende:
Gaviria reed deze giro echt rond als een natte krant, terwijl hij eerder meerdere ritten won, vraag mij ook af hoe dat dan bij hem zit.
Of dezelfde besmetting: Na een paar maanden wéér corona. Hoe kan dat?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:47 schreef alpeko het volgende:
[..]
Sja herbesmetting of de nukken van een PCR test?
Ik vind het absurd dat we in oktober zitten en wereldwijd geroepen wordt dat het virus "airborne" is. Cdc erkent dat het zo verspreid. RKI in Duitsland ook.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:13 schreef chratnox het volgende:
[..]
Er is ondertussen zo vaak in dit topic uitgelegd dat op basis van de cijfers aerosolen geen noemenswaardige impact hebben. Waarom blijf je hier zo op hameren? Als aerosolen echt zo'n grote impact hebben zou ook (bijvoorbeeld) de supermarkt een gigantische besmettingsbron zijn. Koud, laag, veel mensen bij elkaar, ga zo maar door.
In het artikel wordt dat volgens mij prima toegelicht: het doel van zo'n enquête is de stemming onder de eigen achterban peilen en niet het uitvoeren van wetenschappelijk onderzoek. Wat ikzelf overigens een erg gemakkelijk antwoord vind, maar ik vind dan ook dat journalisten en politici terughoudender zouden moeten zijn in het geven van aandacht aan enquêtes.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:51 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Bij veel van die enquetes die ten aanzien van corona en bij andere grote onderwerpen gehouden worden kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat het einddoel eerder een pakkend en stemmingmakend artikel moest zijn dan dat men werkelijk iets te weten wilde komen.
Dat laatste kun je niet zonder meer zeggen. Ik denk dat ik weet over welke enquête je hebt hebt. Die ik heb gecontroleerd op methodiek en zag er best oké uit.quote:Dat onderzoek waaruit rolde dat Nederlanders massaal veel strengere maatregelen wilden hebben was daar ook een goed voorbeeld van. Men wilde strenger, maar noch de afnemers noch de deelnemers definieerden wat "strenger" dan precies moest inhouden...
Maar wordt een gedeelte van de angst niet gevoed door het gedram in de (social) media?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:51 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Mijn ervaring is ook dat er veel zorgen leven onder docenten, hoor. Ik wil best mijn anekdotische bewijs tegenover dat van anderen stellen.
Fijn dat je snel terecht kon! Hopen maar op een negatieve uitslag, tenzij je van de groepsimmuniteitsclan bent.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:48 schreef Scrummie het volgende:
Morgen testje. Zojuist gemaakt dus op zich redelijk qua termijn vind ik. Al zou het in een ideale situatie gewoon vandaag nog kunnen.
Verwacht zelf geen corona maar na verkoudheidje gister nu toch wel meer belabberd gevoel, dus ziek gemeld van werk en dus een test.
Uiteraard.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:58 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Maar wordt een gedeelte van de angst niet gevoed door het gedram in de (social) media?
De meeste leraren die ik ken (en dat zijn er best aardig wat via de sportvereniging) willen juist heel graag voor de klas staan en blijven staan, wel zijn enkele extra voorzichtig omdat ze bijvoorbeeld astmatisch zijn, of een partner hebben met mindere gezondheid. Sommige leraren in hun omgeving hebben tijdelijk een andere taak op school vanwege gezondheid, maar blijven wel ondersteunend aanwezig.
Ik ben het er wel mee eens, laatst was er ook een artikel op 1 vandaag waarbij leraren aangaven dat ze fysiek les wilden blijven geven maar wel bezorgd waren over de veiligheid.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:58 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Maar wordt een gedeelte van de angst niet gevoed door het gedram in de (social) media?
De meeste leraren die ik ken (en dat zijn er best aardig wat via de sportvereniging) willen juist heel graag voor de klas staan en blijven staan, wel zijn enkele extra voorzichtig omdat ze bijvoorbeeld astmatisch zijn, of een partner hebben met mindere gezondheid. Sommige leraren in hun omgeving hebben tijdelijk een andere taak op school vanwege gezondheid, maar blijven wel ondersteunend aanwezig.
Het wordt mijns inziens vooral gevoed door het kabinet, dat gaat van 'scholen dicht!' naar 'kinderen dragen niet bij aan de verspreiding van het virus' naar 'het ligt wat genuanceerder maar we vinden het onderwijs te belangrijk'. Wat meer validatie van de huidige zorgen zou al enorm helpen. Maar hé, vraag het aan een willekeurige leerkracht en je krijgt ongetwijfeld een ander antwoord. Het is net alsof het allemaal individuen zijn in plaats van één collectief.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:58 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Maar wordt een gedeelte van de angst niet gevoed door het gedram in de (social) media?
Natuurlijk! Die mensen zijn het onderwijs niet ingegaan vanwege het geld of de fantastische arbeidsomstandigheden. De meeste leerkrachten vinden onderwijs écht belangrijk. Maar de eigen gezondheid en die van geliefden is ook belangrijk. Reken maar dat een flinke groep zich verscheurd voelt.quote:De meeste leraren die ik ken (en dat zijn er best aardig wat via de sportvereniging) willen juist heel graag voor de klas staan en blijven staan, wel zijn enkele extra voorzichtig omdat ze bijvoorbeeld astmatisch zijn, of een partner hebben met mindere gezondheid. Sommige leraren in hun omgeving hebben tijdelijk een andere taak op school vanwege gezondheid, maar blijven wel ondersteunend aanwezig.
Ik weet het niet. Ik vond zulke mensenmassa's altijd al vervelend, en probeerde ze te vermijden. Maar soms ontkom je er niet aan en in sommige opzichten zou ik het zelfs vooruitgang vinden als er wat meer ingezet zou worden op meer spreiding en minder massa.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:22 schreef Viv het volgende:
[..]
Nu anderhalve meter de norm is, lijkt een drukbezocht bos al een heuse mensenmassa inderdaad.![]()
Nee, ik bedoelde zoals vroeger: een festivalweide met tienduizenden bezoekers. Als sardientjes op elkaar gepakt staan in het eerste vak bij het podium. Dat je zó klem staat dat je niet eens kan omvallen al zou je dat willen.
Vaak genoeg gedaan vroeger, voortaan zou COVID-19 (of wat we nog gaan krijgen in de toekomst) wel in mijn achterhoofd zitten. Eigenlijk net zoals ik sinds de aanslag op de concertzaal Bataclan altijd aan het begin van een concert kijk waar de nooduitgangen zijn.
Zoals ik al zei: ik verwacht niet per se dat we voor altijd ons gedrag aanpassen, wel dat het onbezorgde eraf is.
Ik denk ook dat het verschilt per krant. Als je hetzelfde artikel in het Parool zet krijg je een andere kop dan de Telegraaf. Sommige media heeft de neiging om koppen aan te zetten voor clicks, en dat is in deze tijd iets om je zorgen over te maken.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:57 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
In het artikel wordt dat volgens mij prima toegelicht: het doel van zo'n enquête is de stemming onder de eigen achterban peilen en niet het uitvoeren van wetenschappelijk onderzoek. Wat ikzelf overigens een erg gemakkelijk antwoord vind, maar ik vind dan ook dat journalisten en politici terughoudender zouden moeten zijn in het geven van aandacht aan enquêtes.
[..]
Dat laatste kun je niet zonder meer zeggen. Ik denk dat ik weet over welke enquête je hebt hebt. Die ik heb gecontroleerd op methodiek en zag er best oké uit.
Er zijn nog maar enkele tientallen gevallen als de hare bij het RIVM bekend, heb ik begrepen. Zie de link die ik net deelde: Na een paar maanden wéér corona. Hoe kan dat? Misschien kan bij haar ook worden onderzocht of het om twee genetisch van elkaar verschillende virusstammen gaat.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:42 schreef DustPuppy het volgende:
Mijn vriendin is nu voor de 2e keer positief getest (1e keer was in maart) en de GGD weet niet goed wat ze er mee moeten doen, omdat ze eigenlijk nooit helemaal klachtenvrij is geweest in de tussentijd (ze is in augustus negatief getest).
Ze raden nu aan via de huisarts nog een test over 2-3 weken te laten doen om te kijken of ze dan weer negatief test en vervolgens wordt ze doorverwezen naar een internist die gespecialiseerd is in Corona, omdat ze nu ook wel een interessant studie-object is.
RKI in Duitsland en CDC geven net als Nederland aan dat het een rol kan spelen, maar niet de primaire besmettingsroute is.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:56 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Ik vind het absurd dat we in oktober zitten en wereldwijd geroepen wordt dat het virus "airborne" is. Cdc erkent dat het zo verspreid. RKI in Duitsland ook.
Echt...en geen enkele consequentie voor dat achterlijke gedrag?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:11 schreef Nielsch het volgende:
Bij mijn dochters op de basisschool trouwens twee leerlingen positief. Ouders hadden hun kroost in afwachting van de uitslag nog wel gewoon naar school gestuurd. Echt wtf.
Ja maar dat kan niet want het genoom is nog niet in kaart gebracht!quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:10 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Er zijn nog maar enkele tientallen gevallen als de hare bij het RIVM bekend, heb ik begrepen. Zie de link die ik net deelde: Na een paar maanden wéér corona. Hoe kan dat? Misschien kan bij haar ook worden onderzocht of het om twee genetisch van elkaar verschillende virusstammen gaat.
Dit zeiden ze in ultiem testland Zuid korea erover vorige maand:quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:54 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Of dezelfde besmetting: Na een paar maanden wéér corona. Hoe kan dat?
Zo kent het RIVM inmiddels ‘enkele tientallen vermoedelijke gevallen’ van herinfectie, zegt RIVM-viroloog Chantal Reusken. Bij zo’n kwart van de gevallen gaat het om terugkerende ziekte binnen acht weken. Drie heeft men in detail bestudeerd: ‘zeer waarschijnlijk’ gaat het om herinfectie, zegt Reusken. ‘We zien dan dat de virussen van de eerste en de tweede infectie een iets andere genetische signatuur hebben.’ Bij twee van de patiënten was het virus zelfs na vijf weken alweer terug.
‘Herinfectie’, gebruik dat woord niet te snel, waarschuwen experts. ‘Waar we bij dit soort gevallen tegenaan lopen, is dat we niet meteen weten of het een ander virus is, of gewoon een langdurig dragerschap van hetzelfde virus’, zegt Murk. ‘Sommige mensen lijken heel langdurig met het virus rond te lopen. Af en toe voelen ze zich beter, af en toe worden ze weer ziek.’
quote:According to international scientific journal Science on Aug. 24, Hong Kong scientists found that a man in his 30s, who had tested positive for COVID-19 in Mach., became reinfected with the virus on Aug. 15. This is different from the so-called re-expression or reactivation of the virus, where a small amount of virus remaining in the body is reactivated, since the man is reinfected with a different strain the second time. An analysis of the virus detected in the man’s body showed that the man had a different strain of the coronavirus than the one he had infected with in March.
There has been no reported case of a reinfection caused by a new strain in Korea. There are 628 patients who caught the virus again after recovery as of Tuesday. They all tested positive for COVID-19 again after being treated and testing negative for the virus. Coronavirus patients should test negative for the virus twice in a row, with tests conducted at least 24 hours apart, before being discharged from hospital. Among the 628 cases, there was one case who tested positive again 144 days after a full recovery.
The South Korean health authorities here believe that the 628 cases that the coronavirus was re-detected are not likely to be the cases of reinfection. “Our 7-day observation showed that a person, who tested positive again for COVID-19 after recovery, had no symptoms and there were no infections among close contacts,” said Kwak Jin, a Korea Centers for Disease Control and Prevention (KCDC) official in charge of patient management. “Considering this, it is unlikely a case of reinfection but a detection of biological residue in the body.”
The KCDC has not officially concluded that there is no case of reinfection in the country since their assumption is not based on an analysis of genetic sequence of the virus from those who caught COVID-19 the second time. “We’ll continue our research on the patients who tested positive again for the coronavirus,” said Kwak.
Ik houd zelf sowieso niet van mensenmassa's, maar ik denk dat er iets verloren gaat als we geen massale demonstraties en concerten meer hebben, juist het gevoel om deel te maken van een groter geheel.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:08 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik weet het niet. Ik vond zulke mensenmassa's altijd al vervelend, en probeerde ze te vermijden. Maar soms ontkom je er niet aan en in sommige opzichten zou ik het zelfs vooruitgang vinden als er wat meer ingezet zou worden op meer spreiding en minder massa.
Groot verschil tussen HIV en Covid is dat HIV niet echt gradaties had in consequenties. Als je ziek werd, werd je vreselijk ziek en ging je dood. Bij Covid is er voor een groot deel van de mensen maar een kleine kans om dusdanig ziek te worden dat ze uberhaupt echt ziek zijn, laat staan naar het ziekenhuis moeten of eraan sterven. Ik denk dat de angst ervoor nu al niet groot genoeg is, en ook niet heel groot zal worden.
Dan begrijp ik wel waarom er zoveel mensen besmet raken..quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:26 schreef Gretzl het volgende:
Exemplarisch voor de Nederlandse catastrofe...
[ afbeelding ]
Ik denk dat door inzetten op iets minder massale demonstraties en concerten en festivals er niet per se iets verloren hoeft te gaan. Het was wel vaak heel erg massaal, en dat is om meerdere redenen niet echt een goed idee. Zo zou het ook helemaal niet erg zijn als massatoerisme minder 'massa' zou worden.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:17 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik houd zelf sowieso niet van mensenmassa's, maar ik denk dat er iets verloren gaat als we geen massale demonstraties en concerten meer hebben, juist het gevoel om deel te maken van een groter geheel.
En ik denk ook dat de vergelijking met HIV mank gaat, met name omdat de veronderstelling is dat deze pandemie ooit voorbij zal gaan (net als andere).
Bij de GGD werken momenteel denk ik ook veel mensen die anders bij een energiemaatschappij op de klantenservice zouden werken; niet allemaal mensen met echte kennis, maar vooral snel ingewerkt om aan de slag te kunnen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:28 schreef Natalie het volgende:
[..]
Dan begrijp ik wel waarom er zoveel mensen besmet raken..
Ze snappen het bij de GGD ook niet helemaal.
Ja, een tweet van een verhaal zoals dat is overgebracht door een ander is vast exemplarisch en 100% accuraat.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:26 schreef Gretzl het volgende:
Exemplarisch voor de Nederlandse catastrofe...
[ afbeelding ]
En waarom zou een medewerker van de teststraat die niet hebben kunnen gezegd?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:32 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, een tweet van een verhaal zoals dat is overgebracht door een ander is vast exemplarisch en 100% accuraat.
Al is het zo, er worden overal waar gewerkt wordt fouten gemaakt. Dat is bij een GGD tijdens een pandemie niet anders. Heel flauw om zo'n individueel geval nu zo uit te lichten.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:34 schreef Gretzl het volgende:
[..]
En waarom zou een medewerker van de teststraat die niet hebben kunnen gezegd?
Uit onderzoek bleek dat 20% van de mensen die positief getest zijn alsnog hun quarantaine ontwijken. Dat moet toch ergens vandaan komen?
Welnee, dat is helemaal niet exemplarisch. Als je wordt getest krijg je een keurig bericht waarin wordt uitgelegd wat je wel en niet moet doen. Dat is ook allemaal te vinden op rijksoverheid.nl, dat iedereen inmiddels zou moeten kunnen vinden.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:26 schreef Gretzl het volgende:
Exemplarisch voor de Nederlandse catastrofe...
[ afbeelding ]
Oke, net was het nog exemplarisch, nu 'zou het gezegd kunnen zijn'.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:34 schreef Gretzl het volgende:
[..]
En waarom zou een medewerker van de teststraat die niet hebben kunnen gezegd?
En daar schuilt gevaar in. Mensen die bij de teststraat komen en advies vragen, die gaan er vanuit dat het advies dat ze krijgen klopt met de huidige adviezen. We kunnen idd helaas niet zien wat de achtergrond is van de persoon aan wie we de vraag stellen. Voor ons is die persoon 'de GGD'. En die 'Weten het wel'.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:30 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Bij de GGD werken momenteel denk ik ook veel mensen die anders bij een energiemaatschappij op de klantenservice zouden werken; niet allemaal mensen met echte kennis, maar vooral snel ingewerkt om aan de slag te kunnen.
Je krijgt bij de teststraat een informatiefolder mee waarin de quarantaineplicht en isolatieplicht staat. Die tweet klinkt als fakenews.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:34 schreef Gretzl het volgende:
[..]
En waarom zou een medewerker van de teststraat die niet hebben kunnen gezegd?
Uit onderzoek bleek dat 20% van de mensen die positief getest zijn alsnog hun quarantaine ontwijken. Dat moet toch ergens vandaan komen?
Mogelijk niet, maar het gaat erom wat de persoon die 't heeft gehoord onthouden heeft. En als dat blijkt te zijn 'je mag naar buiten', dan is dat niet de boodschap die je wilt dat blijft hangen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:32 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, een tweet van een verhaal zoals dat is overgebracht door een ander is vast exemplarisch en 100% accuraat.
Dat is deze folder.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:37 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Je krijgt bij de teststraat een informatiefolder mee waarin de quarantaineplicht en isolatieplicht staat. Die tweet klinkt als fakenews.
Gelukkig strookt die info intussen met de info die de GGD en het RIVM geven. Da's ook wel eens anders geweest.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:36 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Welnee, dat is helemaal niet exemplarisch. Als je wordt getest krijg je een keurig bericht waarin wordt uitgelegd wat je wel en niet moet doen. Dat is ook allemaal te vinden op rijksoverheid.nl, dat iedereen inmiddels zou moeten kunnen vinden.
Of Out of Context Romy zit gewoon een verhaaltje te verzinnen, 'altijd moe en vervelend' volgens haar bio. Het blijft wel Twitter he.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:39 schreef Natalie het volgende:
[..]
Mogelijk niet, maar het gaat erom wat de persoon die 't heeft gehoord onthouden heeft. En als dat blijkt te zijn 'je mag naar buiten', dan is dat niet de boodschap die je wilt dat blijft hangen.
Er is een reden dat ik geen social media hebquote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:40 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Of Out of Context Romy zit gewoon een verhaaltje te verzinnen, 'altijd moe en vervelend' volgens haar bio. Het blijft wel Twitter he.
Nou.. dat.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:30 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Bij de GGD werken momenteel denk ik ook veel mensen die anders bij een energiemaatschappij op de klantenservice zouden werken; niet allemaal mensen met echte kennis, maar vooral snel ingewerkt om aan de slag te kunnen.
Zeker.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:37 schreef Natalie het volgende:
[..]
En daar schuilt gevaar in. Mensen die bij de teststraat komen en advies vragen, die gaan er vanuit dat het advies dat ze krijgen klopt met de huidige adviezen. We kunnen idd helaas niet zien wat de achtergrond is van de persoon aan wie we de vraag stellen. Voor ons is die persoon 'de GGD'. En die 'Weten het wel'.
Ja, het kan best hoor, dat het zo gegaan is, maar om het gelijk hier neer te zetten als 'exemplarisch' lijkt me overdreven.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:39 schreef Natalie het volgende:
[..]
Mogelijk niet, maar het gaat erom wat de persoon die 't heeft gehoord onthouden heeft. En als dat blijkt te zijn 'je mag naar buiten', dan is dat niet de boodschap die je wilt dat blijft hangen.
Je moet echt heel erg je best doen om de reguliere informatie te negeren. Ik kreeg bij de bevestiging van mijn testafspraak een keurig overzicht van de regels én in de teststraat zelf een papieren folder.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:34 schreef Gretzl het volgende:
[..]
En waarom zou een medewerker van de teststraat die niet hebben kunnen gezegd?
Uit onderzoek bleek dat 20% van de mensen die positief getest zijn alsnog hun quarantaine ontwijken. Dat moet toch ergens vandaan komen?
Winkelen naar de comfortabele waarheidquote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:42 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Zeker.
Van de andere kant is het ook zoals Claudia_x zegt: je krijgt ook een folder mee en er is informatie te vinden op de site van de rijksoverheid. Voldoende manieren om even te checken of wat er tegen je is gezegd ook daadwerkelijk klopt. Of simpelweg even op je gemak te lezen wat er nu van je verwacht wordt. Ik denk dat een groter probleem is dat veel mensen van de eerste van wie ze iets horen en dat in hun straatje past, aannemen dat het wel zal kloppen. Tenzij het hen niet zo goed uitkomt, dan gaan ze op zoek naar andere informatie die hen beter past.
Menselijke eigenschap, vrees ik.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:43 schreef zalkc het volgende:
[..]
Winkelen naar de comfortabele waarheid
Er zal wel een verschil zitten in de kanalen die men als betrouwbaar (of het betrouwbaarst) acht, en dat klopt niet altijd met de werkelijkheid. Zo is mijn ervaring dat ouderen het liever van iemand horen, dan dat ze een boekje door moeten bladeren. Maar ook dat is geen vast gegeven, hoor, da's eigen observatie.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:42 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Zeker.
Van de andere kant is het ook zoals Claudia_x zegt: je krijgt ook een folder mee en er is informatie te vinden op de site van de rijksoverheid. Voldoende manieren om even te checken of wat er tegen je is gezegd ook daadwerkelijk klopt. Of simpelweg even op je gemak te lezen wat er nu van je verwacht wordt. Ik denk dat een groter probleem is dat veel mensen van de eerste van wie ze iets horen en dat in hun straatje past, aannemen dat het wel zal kloppen. Tenzij het hen niet zo goed uitkomt, dan gaan ze op zoek naar andere informatie die hen beter past.
'Exemplarisch' was niet iets wat de lading dekte. Al denk ik dat we het daar intussen wel over eens zijn.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:42 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, het kan best hoor, dat het zo gegaan is, maar om het gelijk hier neer te zetten als 'exemplarisch' lijkt me overdreven.
En de reactie erop is net zo exemplarisch.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:46 schreef Claudia_x het volgende:
Als er iets exemplarisch is, dan is het wel die tweet: meteen verongelijkt doen over iets wat nu eens wél goed is geregeld.
Bij een teststraat advies vragen? Waar ik was mocht je je raam heel even openmaken om te vertellen wie je was. Daarna werd gesommeerd je raam weer meteen dicht te doen. Tijdens het testen even raampje open en hup wegwezen. Geen ruimte voor vragen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:37 schreef Natalie het volgende:
[..]
En daar schuilt gevaar in. Mensen die bij de teststraat komen en advies vragen, die gaan er vanuit dat het advies dat ze krijgen klopt met de huidige adviezen. We kunnen idd helaas niet zien wat de achtergrond is van de persoon aan wie we de vraag stellen. Voor ons is die persoon 'de GGD'. En die 'Weten het wel'.
Er wordt sowieso veel gezeurd op Twitter.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:46 schreef Claudia_x het volgende:
Als er iets exemplarisch is, dan is het wel die tweet: meteen verongelijkt doen over iets wat nu eens wél goed is geregeld.
Ik denk dat de bereidheid om in quarantaine te gaan onder andere samenhangt met de efficiëntie van de teststraten. En laten we wel wezen: die was (en is?) veel beter in Duitsland.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:48 schreef Gretzl het volgende:
Prima hoor dat jullie gezonde twijfel/argwaan hebben of de anekdote van Romy volledig kloptMaar we zien toch allemaal wel de enorme verschillen in positief geteste mensen met Duitsland? En we zien het toch ook allemaal ernstig misgaan op scholen, waar leerlingen en docenten als ze in aanraking zijn geweest met positieve klasgenoten ook niet eens in quarantaine hoeven te gaan? Mag ik dan kritisch zijn op het Nederlandse testbeleid?
Misschien heeft-ie even gebabbeld met de verkeersregelaar.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:48 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Bij een teststraat advies vragen? Waar ik was mocht je je raam heel even openmaken om te vertellen wie je was. Daarna werd gesommeerd je raam weer meteen dicht te doen. Tijdens het testen even raampje open en hup wegwezen. Geen ruimte voor vragen.
Je krijgt een folder mee waarin staat wat te doen bij een positieve uitslag. Die tweet lijkt me fake news.
Je zit heel erg in een tunnel, en je zou kunnen proberen om iets breder te kijken en te denken.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:48 schreef Gretzl het volgende:
Prima hoor dat jullie gezonde twijfel/argwaan hebben of de anekdote van Romy volledig kloptMaar we zien toch allemaal wel de enorme verschillen in positief geteste mensen met Duitsland? En we zien het toch ook allemaal ernstig misgaan op scholen, waar leerlingen en docenten als ze in aanraking zijn geweest met positieve klasgenoten ook niet eens in quarantaine hoeven te gaan? Mag ik dan kritisch zijn op het Nederlandse testbeleid?
als....quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:49 schreef Gretzl het volgende:
Over die scholen gesproken, interessante data-analyse:
[ twitter ]
Laat ik deze even quoten. Aardig actueel.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:26 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Wie is die Mooy eigenlijk? Ik erger me niet gauw aan iemand, maar de bezetenheid en onredelijkheid waarmee zij het Twittervolk wil overtuigen van haar gelijk ten aanzien van scholen vind ik abject en infaam, om een bekend voormalig strafpleiter te citeren.
Waar haal je precies vandaan dat de efficiëntie van de Nederlandse teststraten beter is/was dan in Duitsland?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:50 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik denk dat de bereidheid om in quarantaine te gaan onder andere samenhangt met de efficiëntie van de teststraten. En laten we wel wezen: die was (en is?) veel beter in Duitsland.
Lol, het gaat juist wel massaal mis op de Nederlandse scholen. Het is ook nog een ernstige onderschatting van de situatie omdat kinderen onder de 12 nauwelijks getest worden.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:52 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Je zit heel erg in een tunnel, en je zou kunnen proberen om iets breder te kijken en te denken.
We zien niet allemaal hetzelfde in het door jou vaak aangehaalde Duitsland. We zien het ook niet allemaal massaal misgaan op scholen, aangezien de besmettingsgraad onder leerkrachten onder het gemiddelde ligt van de positief geteste mensen. Dus wellicht zien mensen het anders?
Toont gewoon aan dat die beroepsgroep onevenredig hard geraakt wordt.quote:
quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:48 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Bij een teststraat advies vragen? Waar ik was mocht je je raam heel even openmaken om te vertellen wie je was. Daarna werd gesommeerd je raam weer meteen dicht te doen. Tijdens het testen even raampje open en hup wegwezen. Geen ruimte voor vragen.
Je krijgt een folder mee waarin staat wat te doen bij een positieve uitslag. Die tweet lijkt me fake news.
Met de verkeersleider babbelen was waar ik heenging ook onmogelijk. Schaap was met me mee, en hij reed, dus ik zat op de passagiersstoel. Toen schaap het raampje opendeed, gaf de man aan dat ik op de achterbank achter de chauffeur moest gaan zitten en de mail die ik had gehad tegen het dichte raampje moest houden, zodat hij het kon lezen. En de dame die de test deed, was ook kort van stof en zeer efficient.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:51 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Misschien heeft-ie even gebabbeld met de verkeersregelaar.
Ja meer mensen in mijn omgeving hebben geschifte adviezen gekregen. Iedereen mag zijn eigen mening maar beroepsmatig verkondigen, ook al ben je een ingehuurde chimpansee die nog net getraind kan worden om dat wattenstaafje bij iemand zijn neus naar binnen te fietsen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:26 schreef Gretzl het volgende:
Exemplarisch voor de Nederlandse catastrofe...
[ afbeelding ]
In je twitter-link zijn de eerste drie scholen die genoemd worden middelbare scholen. Daar zitten vrijwel geen kinderen onder de 12 jaar.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:55 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Lol, het gaat juist wel massaal mis op de Nederlandse scholen. Het is ook nog een ernstige onderschatting van de situatie omdat kinderen onder de 12 nauwelijks getest worden.
[ twitter ]
Als je dit doet dan ben je wel af hoor.quote:Als de mensen in het onderwijs, allemaal in één gemeente zouden wonen, zou het een absolute brandhaard 🔥 zijn.
Vergis je niet in het verschil wat mensen (willen) opslaan en daadwerkelijk gehoord hebben.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:55 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ja meer mensen in mijn omgeving hebben geschifte adviezen gekregen. Iedereen mag zijn eigen mening maar beroepsmatig verkondigen, ook al ben je een ingehuurde chimpansee die nog net getraind kan worden om dat wattenstaafje bij iemand zijn neus naar binnen te fietsen.
"Die quarantaine is achterhaald hoor mevrouw"
"Ja hoor, gaat u vooral wandelen als u daartoe in staat bent want tegen die tijd bent u niet meer besmettelijk"
"Uw gezin hoeft echt niet allemaal in in quarantaine, stuur de kinderen gerust naar school"
En mensen horen precies wat ze willen horen, dus die ene debiel die dit adviseert wint het van de 20 andere zorgverleners plus diverse websites van de overheid.
Is al duidelijk in welke fase we zitten?
Zou dat misschien komen omdat basisscholieren nauwelijks getest worden?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:57 schreef miss_sly het volgende:
[..]
In je twitter-link zijn de eerste drie scholen die genoemd worden middelbare scholen. Daar zitten vrijwel geen kinderen onder de 12 jaar.
Ik heb heel weinig gehoord over basisscholen waar het fout gaat, met zieke kinderen en/of leerkrachten.
Vraag me af of ze toch hun beleid hebben aangepast omdat ze merken dat de meeste mensen 10 dagen quarantaine niet aankunnen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:55 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ja meer mensen in mijn omgeving hebben geschifte adviezen gekregen. Iedereen mag zijn eigen mening maar beroepsmatig verkondigen, ook al ben je een ingehuurde chimpansee die nog net getraind kan worden om dat wattenstaafje bij iemand zijn neus naar binnen te fietsen.
"Die quarantaine is achterhaald hoor mevrouw"
"Ja hoor, gaat u vooral wandelen als u daartoe in staat bent want tegen die tijd bent u niet meer besmettelijk"
"Uw gezin hoeft echt niet allemaal in in quarantaine, stuur de kinderen gerust naar school"
En mensen horen precies wat ze willen horen, dus die ene debiel die dit adviseert wint het van de 20 andere zorgverleners plus diverse websites van de overheid.
Is al duidelijk in welke fase we zitten?
Natuurlijk niet, maar Red Team wil dat natuurlijkquote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:59 schreef capricia het volgende:
Ligt er serieus ergens een advies om de scholen weer te sluiten? Nee toch
En als alle positief besmette personen in Nederland in Vaticaanstad zouden wonen, zou het inwoneraantal met 1000% stijgen en meer dan 90% van de inwoners besmet zijn! Zet het in de kranten! Dat dit kan in Vaticaanstad Nederland!quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:49 schreef Gretzl het volgende:
Over die scholen gesproken, interessante data-analyse:
[ twitter ]
Oke, laten we deze cijfers eens pakken.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:55 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Lol, het gaat juist wel massaal mis op de Nederlandse scholen. Het is ook nog een ernstige onderschatting van de situatie omdat kinderen onder de 12 nauwelijks getest worden.
[ twitter ]
Van het Redteam. Dus dan weet je wel genoeg.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:59 schreef capricia het volgende:
Ligt er serieus ergens een advies om de scholen weer te sluiten? Nee toch
Ivm corona, of ivm kuchklachten waardoor ze niet naar school mochten?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 11:01 schreef VacaLoca het volgende:
Middelbare school waar m'n vriendin les geeft heeft zo'n beetje kwart van de leerlingen al thuis gezeten ivm corona.
Of ivm een leraar die positief getest was (of klachten had) en daardoor de hele klas thuis zat?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 11:02 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ivm corona, of ivm kuchklachten waardoor ze niet naar school mochten?
Het Red Team wil volgens mij alles sluiten.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:59 schreef capricia het volgende:
Ligt er serieus ergens een advies om de scholen weer te sluiten? Nee toch
Nee, in de laatste (1) twee (2) adviezen van C19 Red Team wordt niet voorgesteld om alle scholen linea recta te sluiten.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:59 schreef capricia het volgende:
Ligt er serieus ergens een advies om de scholen weer te sluiten? Nee toch
Zal straks nog eens vragen maar ze heeft steeds minder leerlingen in de les en steeds meer online. Aardig wat positief getest. 1 klas aardig deel positief van getest en anderen klachten of in aanraking geweest met.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 11:02 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ivm corona, of ivm kuchklachten waardoor ze niet naar school mochten?
Volgens mij tonen de bekende besmettingscijfers bij de Nederlandse scholen vooral aan hoe wijdverspreid de huidige community spread nu is. Een ruime meerderheid van de middelbare scholen heeft nu te maken gehad met minstens een besmetting. Zie ook item van Nieuwsuur:quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 11:01 schreef chratnox het volgende:
[..]
Oke, laten we deze cijfers eens pakken.
Spinoza Lyceum: 1281 leerlingen, 72 besmet. Oftewel: 5,6%
Pius X college: 2200 leerlingen, 61 besmet. Oftewel: 3%
Griftlandcollege: 1410 leerlingen, 60 besmet. Oftewel: iets meer dan 4%
Allemaal flink onder het landelijk gemiddelde. En ik weet het, ik weet het, kinderen worden weinig getest.
Dus het OMT doet het goed en de scholen hoeven niet dicht? Of begrijp ik het nu weer verkeerd?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 11:05 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Nee, in de laatste (1) twee (2) adviezen van C19 Red Team wordt niet voorgesteld om alle scholen linea recta te sluiten.
Maar het valt toch zeker niet uit te sluiten dat het kabinet - wanneer de cijfers niet snel verbeteren en de ziekenhuizen ernstig(er) in de problemen komen - de situatie rondom de scholen alsnog gaat heroverwegen. Bij het OMT hebben ze maar al te goed doorberekend hoeveel invloed de scholen ongeveer hebben op het reproductiegetal.
Er is ook nog zoiets als privacy.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 11:07 schreef VacaLoca het volgende:
Wat me verbaasde is dat als medewerkers posituef getest zijn ze heel geheimzinnig doen over wie het zijn.. Dat moet je toch gewoon met naam en al delen zou ik zeggen.
quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 11:01 schreef chratnox het volgende:
Maar, als je als Red Team gaat roepen dat de scholen dicht moeten omdat er 15% positieve tests onder kinderen tussen 12 en 19 zijn en er niet op in gaat dat die cijfers niet representatief zijn, verlies je het recht om als je mening niet overeen komt met die cijfers hetzelfde te zeggen.
Waar lezen jullie het advies van C19 Red Team dat de scholen per direct weer allemaal dicht zouden moeten?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 11:01 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Van het Redteam. Dus dan weet je wel genoeg.
Waarom is dat een privé kwestie?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 11:07 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Er is ook nog zoiets als privacy.
De onafhankelijke corona-experts van RedTeam slaan alarm en pleiten voor een onmiddellijke sluiting van de scholen. Scholieren vormen een groeiende groep die het virus oploopt. Sinds de zomer neemt het aandeel middelbare scholieren onder de mensen die besmet zijn met het coronavirus toe.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 11:07 schreef Gretzl het volgende:
[..]
[..]
Waar lezen jullie het advies van C19 Red Team dat de scholen per direct weer allemaal dicht zouden moeten?
https://www.bnr.nl/nieuws(...)t-scholen-per-directquote:Op dinsdag 20 oktober 2020 11:07 schreef Gretzl het volgende:
[..]
[..]
Waar lezen jullie het advies van C19 Red Team dat de scholen per direct weer allemaal dicht zouden moeten?
Ja maar niet omdat ze Corona hebben maar omdat ze andere klachten hebben, of een gezinslid, en ze thuis moeten wachten op de uitslag. Dat is hier in elk geval aan de orde.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 11:01 schreef VacaLoca het volgende:
Middelbare school waar m'n vriendin les geeft heeft zo'n beetje kwart van de leerlingen al thuis gezeten ivm corona.
Dat is toch niet zo gek of alarmerend?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 11:07 schreef Gretzl het volgende:
Een ruime meerderheid van de middelbare scholen heeft nu te maken gehad met minstens een besmetting.
quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 11:08 schreef RipCity het volgende:
[..]
De onafhankelijke corona-experts van RedTeam slaan alarm en pleiten voor een onmiddellijke sluiting van de scholen. Scholieren vormen een groeiende groep die het virus oploopt. Sinds de zomer neemt het aandeel middelbare scholieren onder de mensen die besmet zijn met het coronavirus toe.
Bijna een op de tien van alle in de tweede week van oktober positief geteste personen, heeft de middelbare schoolleeftijd, blijkt uit een analyse van de RIVM-cijfers. In de week van 5 tot 11 oktober viel 8 procent van de positieve tests in de leeftijdsgroep 12 tot en met 17 jaar. Met de 18-jarigen erbij komt het besmettingspercentage op ruim 10.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-van-start~aba0f09a/
Nee, @Tijger_m en andere users die nu stellen dat C19 Red Team schriftelijk geadviseerd zou hebben dat de scholen weer dicht zouden moeten. Lees even dit draadje alsjeblieftquote:Op dinsdag 20 oktober 2020 11:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dus het OMT doet het goed en de scholen hoeven niet dicht? Of begrijp ik het nu weer verkeerd?
Ik zeg het tegenovergestelde: die was en is waarschijnlijk nog steeds beter in Duitse teststraten.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:53 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Waar haal je precies vandaan dat de efficiëntie van de Nederlandse teststraten beter is/was dan in Duitsland?
De vrienden van het Red-team slaan weer eens alarm:quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:59 schreef capricia het volgende:
Ligt er serieus ergens een advies om de scholen weer te sluiten? Nee toch
Volgens mij is de redenatie dat die generatie juist enkel milde klachten heeft en vrijwel nooit in het ziekenhuis komt. Natuurlijk zit daar dan wel het risico in dat ze het meenemen naar huis en daar ouders besmetten, maar om nu alles weer helemaal dicht te gooienquote:De onafhankelijke corona-experts van RedTeam slaan alarm en pleiten voor een onmiddellijke sluiting van de scholen. Scholieren vormen een groeiende groep die het virus oploopt. Sinds de zomer neemt het aandeel middelbare scholieren onder de mensen die besmet zijn met het coronavirus toe.
Bijna een op de tien van alle in de tweede week van oktober positief geteste personen, heeft de middelbare schoolleeftijd, blijkt uit een analyse van de RIVM-cijfers. In de week van 5 tot 11 oktober viel 8 procent van de positieve tests in de leeftijdsgroep 12 tot en met 17 jaar. Met de 18-jarigen erbij komt het besmettingspercentage op ruim 10.
Waarom ook niet? Kinderen spelen geen of een zeer beperkte rol in de verspreiding.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:57 schreef Gretzl het volgende:
Ook over de situatie rondom de scholen en de nieuwste instructies van de GGD![]()
En dan roepen hier users dat het op zich best wel prima is geregeld met de Nederlandse onderwijsinstellingen...
![]()
Zelf bij intensief contact met besmette medeleerlingen hoeft de leerling in kwestie niet eens in thuisquarantaine. Ga dat maar eens uitleggen...
[ twitter ]
Waar heb ik dat gezegd? Mijn quote spreekt hele-maal nergens over Red Team oid.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 11:09 schreef Gretzl het volgende:
[..]
[..]
Nee, @:Tijger_m en andere users die nu stellen dat C19 Red Team schriftelijk geadviseerd zou hebben dat de scholen weer dicht zouden moeten. Lees even dit draadje alsjeblieft![]()
Het AD-artikel klopt inhoudelijk niet
[ twitter ]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |