Ja, dat viel mij ook op in dat interview zaterdag toen ik het las.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 00:44 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Zoals hiv het denken over vrije seks compleet heeft veranderd, zo zal corona het vrije sociale verkeer voor altijd aan banden leggen, denkt Westendorp. Corona is ook een soa, zegt hij, maar dan geen seksueel maar een sociaal overdraagbare aandoening. 'Van de aidsepidemie hebben we geleerd dat we het aantal seksuele partners moeten beperken en geen onbeschermde seks moeten hebben. Nu leren we dat we niet in steeds wisselende groepen moeten samenzijn en dat we ons tegen elkaar moeten beschermen, met mondkapjes, door geen handen te schudden. De seks zoals we die in de jaren zeventig hadden, is nooit teruggekomen. Ik denk dat hetzelfde gaat gelden voor onze sociale relaties.'
Wat onwijs creepy.
Yep. Maar hij had goeie punten vond ik.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 00:44 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Zoals hiv het denken over vrije seks compleet heeft veranderd, zo zal corona het vrije sociale verkeer voor altijd aan banden leggen, denkt Westendorp. Corona is ook een soa, zegt hij, maar dan geen seksueel maar een sociaal overdraagbare aandoening. 'Van de aidsepidemie hebben we geleerd dat we het aantal seksuele partners moeten beperken en geen onbeschermde seks moeten hebben. Nu leren we dat we niet in steeds wisselende groepen moeten samenzijn en dat we ons tegen elkaar moeten beschermen, met mondkapjes, door geen handen te schudden. De seks zoals we die in de jaren zeventig hadden, is nooit teruggekomen. Ik denk dat hetzelfde gaat gelden voor onze sociale relaties.'
Wat onwijs creepy.
Wat een zieke vent.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 00:44 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Zoals hiv het denken over vrije seks compleet heeft veranderd, zo zal corona het vrije sociale verkeer voor altijd aan banden leggen, denkt Westendorp. Corona is ook een soa, zegt hij, maar dan geen seksueel maar een sociaal overdraagbare aandoening. 'Van de aidsepidemie hebben we geleerd dat we het aantal seksuele partners moeten beperken en geen onbeschermde seks moeten hebben. Nu leren we dat we niet in steeds wisselende groepen moeten samenzijn en dat we ons tegen elkaar moeten beschermen, met mondkapjes, door geen handen te schudden. De seks zoals we die in de jaren zeventig hadden, is nooit teruggekomen. Ik denk dat hetzelfde gaat gelden voor onze sociale relaties.'
Wat onwijs creepy.
Tja.... mannen het meest actief tijdens hun 18e, vrouwen rond hun 40e he?!quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 00:49 schreef Tijger_m het volgende:
Ik heb overigens meer sex gehad na de jaren 70 dan gedurende maar goed, dat kan de leeftijd geweest zijn
Eh...dank je voor dat hulpvaardige adviesquote:Op dinsdag 20 oktober 2020 00:50 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Tja.... mannen het meest actief tijdens hun 18e, vrouwen rond hun 40e he?!
Dus het ligt aan jou en niet aan je vrouw!![]()
Dat stuk over de plek van het individu in het collectief - daar kan ik me wat bij voorstellen. Al gaat hij eraan voorbij dat het individualistische in andere opzichten voordelen kan hebben. Denk aan de meer op het collectief ingestelde culturen van Turken en Marokkanen bijvoorbeeld, daarin hebben individuen minder vrijheid doordat hun levens worden ingeperkt door sociale normen. (Zo had ikzelf studentes die niet naar avondcolleges kwamen uit angst wat de buren ervan zouden vinden.)quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 00:46 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Yep. Maar hij had goeie punten vond ik.
Dan heb ik de beste jaren nog voor mequote:Op dinsdag 20 oktober 2020 00:50 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Tja.... mannen het meest actief tijdens hun 18e, vrouwen rond hun 40e he?!
Dus het ligt aan jou en niet aan je vrouw!![]()
quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 00:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Eh...dank je voor dat hulpvaardige advies
Nee, ik zie dat ook niet als een serieus toekomstbeeld, mischien dat covid een aantal jaren een effect heeft maar ik geloof er niks van dat veel verder zal gaan.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 00:51 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat stuk over de plek van het individu in het collectief - daar kan ik me wat bij voorstellen. Al gaat hij eraan voorbij dat het individualistische in andere opzichten voordelen kan hebben. Denk aan de meer op het collectief ingestelde culturen van Turken en Marokkanen bijvoorbeeld, daarin hebben individuen minder vrijheid doordat hun levens worden ingeperkt door sociale normen. (Zo had ikzelf studentes die niet naar avondcolleges kwamen uit angst wat de buren ervan zouden vinden.)
Maar dat we wisselende sociale contacten als onhygiënisch zullen gaan beschouwen of zouden moeten gaan beschouwen? Daar geloof ik niks van.
Het zal nooit dezelfde lading krijgen als wisselende onbeschermde seksuele contacten lijkt me, daar is COVID-19 niet gevaarlijk genoeg voor. Maar ik kan me wel voorstellen dat het onbezorgde er voortaan een beetje af is, als je bijvoorbeeld in een mensenmassa staat bij een festival.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 00:51 schreef Claudia_x het volgende:
Maar dat we wisselende sociale contacten als onhygiënisch zullen gaan beschouwen of zouden moeten gaan beschouwen? Daar geloof ik niks van.
Je zou bijna geneigd zijn all-in te gaan op de aandelenmarkt. Over 2 jaar weer all-time highquote:Op dinsdag 20 oktober 2020 00:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, ik zie dat ook niet als een serieus toekomstbeeld, mischien dat covid een aantal jaren een effect heeft maar ik geloof er niks van dat veel verder zal gaan.
Ik heb hier al een heel lang betoog over geschreven een aantal topics geleden. (Echt, ik leek Vallon wel!) Hij hangt er geen goed/kwaad aan, gewoon een constatering dat we zeer individualistisch zijn. En dat zijn we ook. Maar het is wel bijzonder dat we dat liever niet willen horen, alsof we ons er toch wat voor schamen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 00:51 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat stuk over de plek van het individu in het collectief - daar kan ik me wat bij voorstellen. Al gaat hij eraan voorbij dat het individualistische in andere opzichten voordelen kan hebben. Denk aan de meer op het collectief ingestelde culturen van Turken en Marokkanen bijvoorbeeld, daarin hebben individuen minder vrijheid doordat hun levens worden ingeperkt door sociale normen. (Zo had ikzelf studentes die niet naar avondcolleges kwamen uit angst wat de buren ervan zouden vinden.)
Maar dat we wisselende sociale contacten als onhygiënisch zullen gaan beschouwen of zouden moeten gaan beschouwen? Daar geloof ik niks van.
Een rubbertje gebruiken bij 'vreemde' contacten staat natuurlijk ook in het niet met alle maatregelen die levenslang tegen corona getroffen zouden moeten worden.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 00:55 schreef Viv het volgende:
[..]
Het zal nooit dezelfde lading krijgen als wisselende onbeschermde seksuele contacten lijkt me, daar is COVID-19 niet gevaarlijk genoeg voor. Maar ik kan me wel voorstellen dat het onbezorgde er voortaan een beetje af is, als je bijvoorbeeld in een mensenmassa staat bij een festival.
Als het dan nog lukt.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 00:52 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dan heb ik de beste jaren nog voor me
Hij hangt er wel goed en kwaad aan:quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 00:56 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik heb hier al een heel lang betoog over geschreven een aantal topics geleden. (Echt, ik leek Vallon wel!) Hij hangt er geen goed/kwaad aan, gewoon een constatering dat we zeer individualistisch zijn. En dat zijn we ook. Maar het is wel bijzonder dat we dat liever niet willen horen, alsof we ons er toch wat voor schamen.
Als je de moeite wil nemen om een linkje te sturen, graagquote:Op dinsdag 20 oktober 2020 00:56 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik heb hier al een heel lang betoog over geschreven een aantal topics geleden. (Echt, ik leek Vallon wel!) Hij hangt er geen goed/kwaad aan, gewoon een constatering dat we zeer individualistisch zijn. En dat zijn we ook. Maar het is wel bijzonder dat we dat liever niet willen horen, alsof we ons er toch wat voor schamen.
En heeft hij ongelijk vind je?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 00:58 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Hij hangt er wel goed en kwaad aan:
In Nederland slaat de balans veel meer door naar het individu, naar het eigenbelang. (...) de coronacrisis bewijst het failliet van het liberale gedachtengoed. Ik vind het verdrietig om te zien dat we in Nederland zo slecht in staat zijn om onszelf bij de lurven te pakken om het probleem op te lossen
Oh vertelquote:Op dinsdag 20 oktober 2020 00:58 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Als het dan nog lukt.
Schijnt dat covid op dat gebied nare bijverschijnselen geeft.
Oef.... zal ff kijken....quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 01:00 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Als je de moeite wil nemen om een linkje te sturen, graag
Dat zeg ik net: het stuk over het individu in relatie tot het collectief klinkt als een gedegen analyse, alleen gaat hij voorbij aan de nadelen van collectivistischere culturen. En van zijn beeld dat we in de toekomst geen sterk wisselende sociale contacten zullen hebben geloof ik niks. Bovendien vind ik het een schrikbeeld.quote:
Moet zo even terugkijken, had wat vooruit gekeken op videoland.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 00:39 schreef Mammietje het volgende:
[..]
gtst... jaaaa hoor!
Kjiken of Ludo al gevonden is zeker?
Ik vind dat hij gelijk heeft. We volgen gewoon de massa uit eigenbelang.quote:
Eens, is voor mij ook een schrikbeeld. Maar het is wel duidelijk dat onze 'samen'leving ons wel aardig tegenwerkt op het moment. Hoewel ik het ook niet anders zou willen met de meeste andere onderwerpen. Maar met covid is het niet handig en komen we nu hard tegen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 01:04 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat zeg ik net: het stuk over het individu in relatie tot het collectief klinkt als een gedegen analyse, alleen gaat hij voorbij aan de nadelen van collectivistischere culturen. En van zijn beeld dat we in de toekomst geen sterk wisselende sociale contacten zullen hebben geloof ik niks. Bovendien vind ik het een schrikbeeld.
Over dat van het vliegen naar congressen heeft hij wel gelijk, maar dat heeft denk ik ook (en misschien zelfs vooral) te maken met klimaatoverwegingen.
Ik denk dat je inderdaad gaat zien dat er ook zakelijk veel minder gevlogen gaat worden, het bedrijf van mijn vrouw bespaarde wereldwijd bijna 80 miljoen dollar in het tweede kwartaal omdat er niemand meer mocht vliegen en reizen, dat zal voor congressen ook gaan gelden. Online vergaderen en online seminars zullen meer opgang gaan krijgen, denk ik.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 01:04 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat zeg ik net: het stuk over het individu in relatie tot het collectief klinkt als een gedegen analyse, alleen gaat hij voorbij aan de nadelen van collectivistischere culturen. En van zijn beeld dat we in de toekomst geen sterk wisselende sociale contacten zullen hebben geloof ik niks. Bovendien vind ik het een schrikbeeld.
Over dat van het vliegen naar congressen heeft hij wel gelijk, maar dat heeft denk ik ook (en misschien zelfs vooral) te maken met klimaatoverwegingen.
Jij hebt het stuk niet gelezen he?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 01:07 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ik vind dat hij gelijk heeft. We volgen gewoon de massa uit eigenbelang.
Gewoon lekker alles blijven doen, desnoods met een mondmasker op om de deugneus uit te hangen. Maar stiekum weten we allemaal wel waar het echte probleem zit. Maar als iedereen het doet, waarom ik dan niet?
Het individu denkt niet meer na. We zijn gewoon een stel robots met kopieergedrag.
Ik ben er blij mee want ik heb vliegangst.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 01:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik denk dat je inderdaad gaat zien dat er ook zakelijk veel minder gevlogen gaat worden, het bedrijf van mijn vrouw bespaarde wereldwijd bijna 80 miljoen dollar in het tweede kwartaal omdat er niemand meer mocht vliegen en reizen, dat zal voor congressen ook gaan gelden. Online vergaderen en online seminars zullen meer opgang gaan krijgen, denk ik.
Bizar. Sommige gewoonten zitten ook zo ingesleten dat we ons niet eens meer afvragen waarom we het eigenlijk zo doen! Tot nu dan.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 01:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik denk dat je inderdaad gaat zien dat er ook zakelijk veel minder gevlogen gaat worden, het bedrijf van mijn vrouw bespaarde wereldwijd bijna 80 miljoen dollar in het tweede kwartaal omdat er niemand meer mocht vliegen en reizen, dat zal voor congressen ook gaan gelden. Online vergaderen en online seminars zullen meer opgang gaan krijgen, denk ik.
quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 01:10 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik ben er blij mee want ik heb vliegangst.
Omdat we het altijd zo gedaan hebben is meestal het antwoordquote:Op dinsdag 20 oktober 2020 01:11 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Bizar. Sommige gewoonten zitten ook zo ingesleten dat we ons niet eens meer afvragen waarom we het eigenlijk zo doen! Tot nu dan.
En - laten we eerlijk zijn - om gewoon toffe ervaringen op te doen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 01:14 schreef Tijger_m het volgende:
Voor dingen als congressen is het wel rot natuurlijk, dat was altijd de plek om te networken en je contacten op te bouwen.
Ja, ookquote:Op dinsdag 20 oktober 2020 01:15 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
En - laten we eerlijk zijn - om gewoon toffe ervaringen op te doen.
50% van de zaken kun je ook best online afhandelen, maar alle casual talk mis je gewoon. En dat is, zeker in commerciële functies, erg belangrijk. Nieuwe leads vind je juist tijdens diners, door vrij met mensen te kunnen spreken. Maar ook tijdens de lunch, rondleidingen of referentiebezoeken maak je vanalles mee. Dat is echt wel een groot gemis.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 01:15 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
En - laten we eerlijk zijn - om gewoon toffe ervaringen op te doen.
quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 01:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik denk dat je inderdaad gaat zien dat er ook zakelijk veel minder gevlogen gaat worden, het bedrijf van mijn vrouw bespaarde wereldwijd bijna 80 miljoen dollar in het tweede kwartaal omdat er niemand meer mocht vliegen en reizen, dat zal voor congressen ook gaan gelden. Online vergaderen en online seminars zullen meer opgang gaan krijgen, denk ik.
Dat betekent dat je in de praktijk mensen die Covid krijgen en op de IC zouden kunnen komen, gaat weigeren? Hoe wil je dat verwerken in een wet? In Nederland heb je recht op zorg, behalve als je Covid hebt, dan kijken we eerst of er een plekje voor je is? En wat als het non-Covid deel een keer erg vol is, bijvoorbeeld door een griep-uitbraak? Geldt dan ook vol=vol?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 00:28 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
De ic is nu ook verdeeld in Covid en non covid, non covid heeft normaliter geen capaciteitsproblemen dus voor die doelgroep verandert er niks.
Om eerlijk te zijn zul je een grens moeten trekken, houdt dus inderdaad in dat er een patient komt die dan geweigerd moet worden. Maar daarmee creëer je wel bewustzijn bij die groep mensen waardoor die risicomijdend worden.
"Nee, sorry, u blijkt toch Covid te hebben. Geef die zuurstoffles terug en u moet weg. U kunt niet lopen? Ik regel even iemand die u buiten zet."quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 07:49 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat betekent dat je in de praktijk mensen die Covid krijgen en op de IC zouden kunnen komen, gaat weigeren? Hoe wil je dat verwerken in een wet? In Nederland heb je recht op zorg, behalve als je Covid hebt, dan kijken we eerst of er een plekje voor je is? En wat als het non-Covid deel een keer erg vol is, bijvoorbeeld door een griep-uitbraak? Geldt dan ook vol=vol?
Definieer 'mensenmassa'.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 00:55 schreef Viv het volgende:
[..]
Het zal nooit dezelfde lading krijgen als wisselende onbeschermde seksuele contacten lijkt me, daar is COVID-19 niet gevaarlijk genoeg voor. Maar ik kan me wel voorstellen dat het onbezorgde er voortaan een beetje af is, als je bijvoorbeeld in een mensenmassa staat bij een festival.
Ja, het was hoog tijd voor de herfstvakantie.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:09 schreef asco het volgende:
Gaan ze eindelijk de scholen sluiten.
Beter laat dan nooit.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)t-scholen-per-directquote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:12 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ja, het was hoog tijd voor de herfstvakantie.
Of bedoel je dat niet?
En terecht.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:14 schreef Scrummie het volgende:
Mijn wekker radio maakte mij dus wakker met het nieuws dat het Red Team de scholen voor twee weken dicht wil gooien.
Ik heb geen idee of dat terecht is.quote:
Ow? Maar ja, die adviseert het kabinet helaas niet he?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:14 schreef Scrummie het volgende:
Mijn wekker radio maakte mij dus wakker met het nieuws dat het Red Team de scholen voor twee weken dicht wil gooien.
Niet officieel volgens mij, maar schuiven wel af en toe aan dacht ik. Maar het is geen OMT.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:17 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ow? Maar ja, die adviseert het kabinet helaas niet he?
Zeker.quote:
Hoe kom je hierbij?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:09 schreef asco het volgende:
Gaan ze eindelijk de scholen sluiten.
Beter laat dan nooit.
Die halen ze nu ook 3 keer in de week op, dus dat maakt voor Opa en Oma geen verschil!quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:30 schreef DonDruiper het volgende:
Als de scholen dichtgaan, gaan alle kinderen met hun snotneus 3x per week naar opa en oma.
Dat moeten we niet willen toch?
Je begrijpt wel wat ik bedoelquote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:31 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Die halen ze nu ook 3 keer in de week op, dus dat maakt voor Opa en Oma geen verschil!
Hoop het niet.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:35 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Yep.
Maar zie het ook nog niet gebeuren totdat het echt de spuigaten uitloopt.
Laten we het hopen. School is enorm belangrijk voor kinderen. En kinderen hebben nog heel wat meer jaren te gaan dan de mensen die door corona op de ic belanden.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:35 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Yep.
Maar zie het ook nog niet gebeuren totdat het echt de spuigaten uitloopt.
Die geldingsdrang van een gesjeesde antropologe en een zelfverklaard wiskundige zonder afgeronde betastudie, maar mét MSc-titel op LinkedIn, begint wel een beetje vervelende vormen aan te nemen ja.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:26 schreef DonDruiper het volgende:
Het RedTeam.. dat is toch wel een beetje een extremistische beweging onderhand.
Och, hadden ze weer even aandacht nodig?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:15 schreef asco het volgende:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)t-scholen-per-direct
Er zitten wel meer mensen in dat Redteam hoor, waaronder wat veldepidemiologen en arts-microbiologen, economen e.d.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:44 schreef nostra het volgende:
[..]
Die geldingsdrang van een gesjeesde antropologe en een zelfverklaard wiskundige zonder afgeronde betastudie, maar mét MSc-titel op LinkedIn, begint wel een beetje vervelende vormen aan te nemen ja.
Het Red Team is een club idioten aan het worden.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:14 schreef Scrummie het volgende:
Mijn wekker radio maakte mij dus wakker met het nieuws dat het Red Team de scholen voor twee weken dicht wil gooien.
In principe gaan we nu alweer de juiste kant op. Nog een dag of 10 voordat de 12 oktobermaatregelen door gaan werken, dan moet dat wel zichtbaar zijn. Laten we nou eerst eens een keer wat afwachten voor we nieuwe maatregelen nemen; vreemde actie van het Red Team.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:35 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Yep.
Maar zie het ook nog niet gebeuren totdat het echt de spuigaten uitloopt.
quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:46 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Och, hadden ze weer even aandacht nodig?
Hoe zie je dat digitaal voor je? De leraar staat namelijk fysiek in de klas te doceren, die kan toch moeilijk het digitale er maar even ''naast'' doen?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:47 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Basisschool door laten gaan. Als er een probleem zit bij kinderen is dat van 12-17. Dan kunnen de ouders ook doorwerken.
Middelbare scholen moet je halve klassen doen, andere helft digitaal kunnen prima alleen thuis zijn ook.
Misschien de bovenbouw meer thuis dan de jongere kinderen.
Plus ventileren! Zoals de Duitsers nu vol op inzetten.
Maarja dan moet er wel eerst erkend worden dat aerosolen en dus ook de school setting een grotere rol spelen dan nu toegeschreven wordt. Die cijfers van dat bco kloppen voor geen meter en zonder klachten word je niet getest. Welk percentage mensen die positief testen hebben schoolgaande kinderen in de klas?
Je zou zoiets kunnen proberen. Daalt het dan enorm dan ligt daar het probleem eerder dan bij bv amateursport of restaurants.
Dan kan dat open en kunnen we maatregelen treffen zodat kinderen gewoon goed onderwijs krijgen en ouders blijven werken.
Er is een reden waarom de regering koste wat kost de scholen open wil houden, maar dat bevalt het Redteam kennelijk niet, die zullen niet rusten voordat alles wat dicht kan ook dicht is. Het wordt eens tijd om te kijken naar de veilige heropening van het mbo. Het is best vreemd dat 18-jarige vwo'ers naar school mogen, maar 16-jarige mbo'ers niet of veel minder.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:57 schreef VoMy het volgende:
[..]
In principe gaan we nu alweer de juiste kant op. Nog een dag of 10 voordat de 12 oktobermaatregelen door gaan werken, dan moet dat wel zichtbaar zijn. Laten we nou eerst eens een keer wat afwachten voor we nieuwe maatregelen nemen; vreemde actie van het Red Team.
Wij hebben daar voor de zomervakantie drie weken proef mee gedraaid. Het is niet te doen voor de docent, het rendement voor de thuiszittende leerlingen is bijzonder laag en de leerlingen die wel in de klas zitten worden er ook niet gelukkiger van. Het klinkt vooral heel leuk als iemand anders het moet doen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:01 schreef phpmystyle het volgende:
Hoe zie je dat digitaal voor je? De leraar staat namelijk fysiek in de klas te doceren, die kan toch moeilijk het digitale er maar even ''naast'' doen?
Dat klopt, maar het is vooral Mooy die weer kans ziet om haar mediamomentje te pakken, dus die haal ik dan maar naar voren. Deze hele manier van aanpak heeft natuurlijk bijzonder weinig meer te maken met het "challengen" of "scherp houden" van het kabinet, het is gewoon recalcitrant en aandachtsbelust je eigen meninkje pushen. Heeft niemand wat aan: de bevolking niet, het OMT niet, het kabinet niet.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:49 schreef StateOfMind het volgende:
Er zitten wel meer mensen in dat Redteam hoor, waaronder wat veldepidemiologen en arts-microbiologen e.d.
Oudere kwetsbare docenten inzetten voor digitale lessen. Meer opdrachten voor thuis.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hoe zie je dat digitaal voor je? De leraar staat namelijk fysiek in de klas te doceren, die kan toch moeilijk het digitale er maar even ''naast'' doen?
Ja lijkt mij ook onwerkbaar, digitaal-onderwijs is al een verschraalde vorm an onderwijs. En dan zou je dan ook nog eens je aandacht moeten verdelen tussen 10-15 hoofden in de klas, en een scherm met 10-15 vakjes. Oja, en het liefst het onderwijs afgestemd op de ''persoonlijke'' behoefte.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:03 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Wij hebben daar voor de zomervakantie drie weken proef mee gedraaid. Het is niet te doen voor de docent, het rendement voor de thuiszittende leerlingen is bijzonder laag en de leerlingen die wel in de klas zitten worden er ook niet gelukkiger van. Het klinkt vooral heel leuk als iemand anders het moet doen.
OMT zoekt ook elke keer de media op als het kabinet hun advies niet 100% overneemt. Daar zouden ze ook eens mee moeten stoppen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:08 schreef Drekkoning het volgende:
Flikker gewoon eens op met dat hele RedTeam.
Gewoon een clubje dat net als andere extremistische belangenclubjes steeds harder gaat roepen om nog in het nieuws te komen.
Het is wat dat betreft gewoon de tegenhanger van VirusWaarheid. Beiden niet serieus te nemen.
Dat is inderdaad een creatieve oplossingquote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:07 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Oudere kwetsbare docenten inzetten voor digitale lessen. Meer opdrachten voor thuis.
Jongere docenten voor de klas.
Hier doen ze om de week. Dus een week online en een week in de klas. Dezelfde leraar. In de praktijk komt dat er op neer dat je wat huiswerk moet maken met je kinderen. Meestal krijg je dat ergens eind van de middag.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hoe zie je dat digitaal voor je? De leraar staat namelijk fysiek in de klas te doceren, die kan toch moeilijk het digitale er maar even ''naast'' doen?
Goed idee.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:09 schreef Nielsch het volgende:
[..]
OMT zoekt ook elke keer de media op als het kabinet hun advies niet 100% overneemt. Daar zouden ze ook eens mee moeten stoppen.
De reactie van Károly Illy op BNR na dat gesprek met Red Team vond ik heel sterk. Illy: Het Red Team baseert zich erop dat iets meer dan 14% van de jongeren op middelbare scholen besmet zijn, maar gaat eraan voorbij dat er totaal ~240 kinderen in die periode getest zijn, en dat aantal totaal niet representatief is.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:55 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het Red Team is een club idioten aan het worden.
Dit snap ik ook echt niet. Hoe lastig kan het zijn.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:11 schreef Nielsch het volgende:
Bij mijn dochters op de basisschool trouwens twee leerlingen positief. Ouders hadden hun kroost in afwachting van de uitslag nog wel gewoon naar school gestuurd. Echt wtf.
Er is ondertussen zo vaak in dit topic uitgelegd dat op basis van de cijfers aerosolen geen noemenswaardige impact hebben. Waarom blijf je hier zo op hameren? Als aerosolen echt zo'n grote impact hebben zou ook (bijvoorbeeld) de supermarkt een gigantische besmettingsbron zijn. Koud, laag, weinig verse lucht, veel mensen bij elkaar, ga zo maar door.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:47 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Maarja dan moet er wel eerst erkend worden dat aerosolen en dus ook de school setting een grotere rol spelen dan nu toegeschreven wordt. Die cijfers van dat bco kloppen voor geen meter en zonder klachten word je niet getest. Welk percentage mensen die positief testen hebben schoolgaande kinderen in de klas?
Je moet er toch een mouw aan passen en oplossing voor vinden wanneer het een probleem is.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:09 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een creatieve oplossingGok zo dat het gelijk wordt afgeschoten: Schulen müssen schließen
Vreselijk artikel overigens.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 00:44 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Zoals hiv het denken over vrije seks compleet heeft veranderd, zo zal corona het vrije sociale verkeer voor altijd aan banden leggen, denkt Westendorp. Corona is ook een soa, zegt hij, maar dan geen seksueel maar een sociaal overdraagbare aandoening. 'Van de aidsepidemie hebben we geleerd dat we het aantal seksuele partners moeten beperken en geen onbeschermde seks moeten hebben. Nu leren we dat we niet in steeds wisselende groepen moeten samenzijn en dat we ons tegen elkaar moeten beschermen, met mondkapjes, door geen handen te schudden. De seks zoals we die in de jaren zeventig hadden, is nooit teruggekomen. Ik denk dat hetzelfde gaat gelden voor onze sociale relaties.'
Wat onwijs creepy.
Dat is betrekkelijk. De beroepsgroep 'leraren' is altijd al hopeloos verdeeld en dat is nu niet anders. Ik weet dat er gisteren met grote letters in de media stond dat tachtig procent van alle docenten de huidige situatie maar niks vindt (volgens een peiling van de activistische vakbond LIA), maar als je je afvraagt hoe veel waarde je daaraan moet hechten dan raad ik je dit interessante artikel uit de Volkskrant van gisteren aan:quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:08 schreef phpmystyle het volgende:
Anyway, het is wel jouw beroepsgroep die het hardste roept dat zij zich onveilig noemen..
Ja, blijft bizar dat het kabinet daar een keer besluitvorming op heeft gebaseerd.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:26 schreef DonDruiper het volgende:
Het RedTeam.. dat is toch wel een beetje een extremistische beweging onderhand.
Ik had het hier pas toevallig met mn schoonmoeder over, die is lerares op een basisschool. Voor haar, en nagenoeg alle andere docenten bij haar op school geldt hetzelfde. Haar prioriteit ligt echt bij de kinderen en die een goede opleiding geven. Er zijn een paar leraren die aangeven zich niet veilig te voelen, en die zijn effectief in de ziektewet nu en anderen nemen het over.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:16 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat is betrekkelijk. De beroepsgroep 'leraren' is altijd al hopeloos verdeeld en dat is nu niet anders. Ik weet dat er gisteren met grote letters in de media stond dat tachtig procent van alle docenten de huidige situatie maar niks vindt (volgens een peiling van de activistische vakbond LIA), maar als je je afvraagt hoe veel waarde je daaraan moet hechten dan raad ik je dit interessante artikel uit de Volkskrant van gisteren aan:
https://www.volkskrant.nl(...)ie-cijfers~bc6026fa/
Ik wil niets afdoen aan het onveiligheidsgevoel wat er bij een aantal docenten heerst, zeker als je zelf een zwakke gezondheid hebt of je partner ofzo. Maar ik kan me niet herinneren dat we het supermarktpersoneel ooit gehoord hebben over de onveilige werkomstandigheden. Of de obers. Vooralsnog tonen de cijfers niet aan dat scholen onevenredig onveilig zijn, terwijl de schade van het geheel of gedeeltelijk stilleggen van het onderwijs toch vrij onomstreden is.
Ik zal in elk geval de laatste zijn die ze het lokaal uit moeten trekken - tenzij ik noodgedwongen thuis moet blijven vanwege klachten of een positieve test uiteraard.
Nu anderhalve meter de norm is, lijkt een drukbezocht bos al een heuse mensenmassa inderdaad.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:10 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Definieer 'mensenmassa'.
Sinds de uitbraak zijn er toch zeker momenten geweest waar je van mensenmassa kon spreken: op stranden bij mooi weer, in de bossen, in pretparken, in winkelstraten, in kroegen. Zelfs nu, in het heetst van de strijd, wordt dat gedaan. En er staan heel veel mensen te trappelen om weer naar festivals te gaan.
Genomic evidence for reinfection with SARS-CoV-2: a case studyquote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:19 schreef Da_Sandman het volgende:
Eén positieve test op de rustdag in de Giro d'Italia onder de renners, en wel bij Fernando Gaviria. Die lag in maart al twee weken in het ziekenhuis. Morgen zal 'ie wel weer negatief testen, maar uiteraard wel uit de Giro.
Opmerkelijk dat zowat de eerste 'bekende' persoon die besmet raakte ook de eerste herbesmetting te pakken zou hebben. Of hij zoekt gewoon een excuus waarom hij achteruit aan het sprinten was.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:19 schreef Da_Sandman het volgende:
Eén positieve test op de rustdag in de Giro d'Italia onder de renners, en wel bij Fernando Gaviria. Die lag in maart al twee weken in het ziekenhuis. Morgen zal 'ie wel weer negatief testen, maar uiteraard wel uit de Giro.
Goed artikel inderdaad, had al wel een beetje het gevoel dat die enquêtes nogal suggestief zijn ingestoken om het resultaat naar een uiterste te trekken. Ik kan ook maar moeilijk geloven dat 60% van de zorgmedewerkers met geweld te maken heeft. Dat gaat mijn voorstellingsvermogen voorbij.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:16 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat is betrekkelijk. De beroepsgroep 'leraren' is altijd al hopeloos verdeeld en dat is nu niet anders. Ik weet dat er gisteren met grote letters in de media stond dat tachtig procent van alle docenten de huidige situatie maar niks vindt (volgens een peiling van de activistische vakbond LIA), maar als je je afvraagt hoe veel waarde je daaraan moet hechten dan raad ik je dit interessante artikel uit de Volkskrant van gisteren aan:
https://www.volkskrant.nl(...)ie-cijfers~bc6026fa/
Ik wil niets afdoen aan het onveiligheidsgevoel wat er bij een aantal docenten heerst, zeker als je zelf een zwakke gezondheid hebt of je partner ofzo. Maar ik kan me niet herinneren dat we het supermarktpersoneel ooit gehoord hebben over de onveilige werkomstandigheden. Of de obers. Vooralsnog tonen de cijfers niet aan dat scholen onevenredig onveilig zijn, terwijl de schade van het geheel of gedeeltelijk stilleggen van het onderwijs toch vrij onomstreden is.
Ik zal in elk geval de laatste zijn die ze het lokaal uit moeten trekken - tenzij ik noodgedwongen thuis moet blijven vanwege klachten of een positieve test uiteraard.
Ik denk dat we het snel wel weer vergeten zijn. Verwacht wel dat de eerste periode minder massaal zou zijn inderdaad, maar ik denk dat er meer focus komt op vooraf screenen. Dat ze bij de ingang al zeggen: "Je hebt een serieuze loopneus vriend, misschien moet je gewoon weer naar huis ipv hier gaan hossen"quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:22 schreef Viv het volgende:
[..]
Nu anderhalve meter de norm is, lijkt een drukbezocht bos al een heuse mensenmassa inderdaad.![]()
Nee, ik bedoelde zoals vroeger: een festivalweide met tienduizenden bezoekers. Als sardientjes op elkaar gepakt staan in het eerste vak bij het podium. Dat je zó klem staat dat je niet eens kan omvallen al zou je dat willen.
Vaak genoeg gedaan vroeger, voortaan zou COVID-19 (of wat we nog gaan krijgen in de toekomst) wel in mijn achterhoofd zitten. Eigenlijk net zoals ik sinds de aanslag op de concertzaal Bataclan altijd aan het begin van een concert kijk waar de nooduitgangen zijn.
Zoals ik al zei: ik verwacht niet per se dat we voor altijd ons gedrag aanpassen, wel dat het onbezorgde eraf is.
Wie is die Mooy eigenlijk? Ik erger me niet gauw aan iemand, maar de bezetenheid en onredelijkheid waarmee zij het Twittervolk wil overtuigen van haar gelijk ten aanzien van scholen vind ik abject en infaam, om een bekend voormalig strafpleiter te citeren.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:07 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat klopt, maar het is vooral Mooy die weer kans ziet om haar mediamomentje te pakken, dus die haal ik dan maar naar voren. Deze hele manier van aanpak heeft natuurlijk bijzonder weinig meer te maken met het "challengen" of "scherp houden" van het kabinet, het is gewoon recalcitrant en aandachtsbelust je eigen meninkje pushen. Heeft niemand wat aan: de bevolking niet, het OMT niet, het kabinet niet.
Ginny Mooy is een antropoloog. Ze lijkt zich met het gedrag van mensen bezig gehouden te hebben rond Ebola in Sierra Leone:quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:26 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Wie is die Mooy eigenlijk? Ik erger me niet gauw aan iemand, maar de bezetenheid en onredelijkheid waarmee zij het Twittervolk wil overtuigen van haar gelijk ten aanzien van scholen vind ik abject en infaam, om een bekend voormalig strafpleiter te citeren.
Ik snap het ook niet. Ze heeft prima kwalificaties, maar geen kwalificaties in epidemiologie of virologie. Of spreekt zij namens de rest van het Red Team? Dit lijken de leden van het Red Team: https://www.c19redteam.nl/over-red-team-c19-nl/quote:Omdat daar ter plaatse weinig kennis en hulpverlening aanwezig was, heb ik me ingezet in de ebola emergency response, deed ik onderzoek naar het effect van gedrag op de epidemie (en vice versa) en hield ik me postebola bezig met het verzamelen van succes- en traumaverhalen onder de bevolking.
Ze heeft haar eigen website over zichzelf geschreven.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:26 schreef Claudia_x het volgende:
Wie is die Mooy eigenlijk? Ik erger me niet gauw aan iemand, maar de bezetenheid en onredelijkheid waarmee zij het Twittervolk wil overtuigen van haar gelijk ten aanzien van scholen vind ik abject en infaam, om een bekend voormalig strafpleiter te citeren.
Oh, dat is best interessant.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:31 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ginny Mooy is een antropoloog. Ze lijkt zich met het gedrag van mensen bezig gehouden te hebben rond Ebola in Sierra Leone:
Durven niet, of hebben daar gewoon geen behoefte aan, of worden niet gevraagd. Mensen die gewoon hun werk doen zijn nu eenmaal niet zo interessant.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:26 schreef phpmystyle het volgende:
Blijkbaar durven docenten die vinden dat scholen best verantwoord open kunnen en het risico relativeren zich niet te laten interviewen.
Dat isnatuurlijk de versie van het verhaal van één viroloog. Als hier Wim Schellekens geïnterviewd wordt door een Franse journalist zal die ook zeggen dat het beleid kut is, en de uitwerking fout.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:39 schreef DustPuppy het volgende:
Swedish virologist says her country's COVID-19 strategy has failed, but nobody will admit it
Voor de fans van de Zweedse strategie.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |