COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Jep, dat lijkt me een no-brainer.quote:Op maandag 19 oktober 2020 15:28 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat er begin maart veel en veel meer besmettingen waren dan ooit daarna. Dat was nog voordat mensen 1,5 meter afstand hielden enzo, he. Er was voor 15 maart alleen het advies om je handen te wassen, in je elleboog te niesen en geen handen te schudden.
Sindsdien zijn er altijd maatregelen van kracht geweest die het aantal besmettingen flink af te remmen. Ik denk dat dat een betere verklaring is voor de minder snel stijgende lijn die we nu zien, dan dat er sprake zou zijn van immuniteit.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Hier wordt ook een beetje ingegaan / bekeken wat een eventueel effect van de herfstvakantie kan zijn (Noord Nederland had deze afgelopen week):
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Momenteel is het aantal mensen dat getest wordt, gelimiteerd door het aantal tests dat beschikbaar is.quote:
Dat is een andere situatie dan de situatie waarin het aantal tests onbeperkt (of in ieder geval, niet limiterend) is en het aantal positieven stijgt.
Meerdere redenen waarom een uitbreiding van de tests in het eerste geval ook leidt tot relatief meer positieven:
- Er zijn bepaalde groepen die testen met als doel een 'negatieve test'. Leerkrachten, ziekenhuispersoneel, dat soort. Die hebben voorrang en bezetten een forse hoeveelheid testen. Uitbreiding van het aantal testen heeft minder effect op het aantal uit deze groep dat getest wordt, aangezien zij toch al voorrang hadden. Hun aandeel krimpt dus, en er komen relatief meer mensen bij die zich uit zichzelf aanmelden.
- Er is krapte, dus het aantal mensen dat een afspraak wil maken en dat niet kan, neemt toe. Breid je de capaciteit uit, dan gaan de mensen die eerst niet konden maar zich nog steeds ziek voelen - en dus een verhoogde kans op het virus hebben - alsnog, terwijl degenen die al beter waren/waarvan de symptomen milder waren, niet nog een keer gaan.
Doordat de krapte in het aantal tests zit, is het zo dat als er nu meer mensen zich aanmelden voor een test, er geen reden is om aan te nemen dat de 'extra' mensen in mindere mate positief zijn dan de mensen die zich hiervoor aanmelden. De groep die getest wordt is niet willekeurig, en het melden voor een test gebeurt op individuele basis - je kunt de resultaten van de mensen die zich extra laten testen in de ene week vergeleken met de andere week dus niet als onafhankelijk beschouwen.
Iets wat dat kan illustreren:
Als je iets zou kunnen zeggen, zou dat bijvoorbeeld zijn dat mensen voor wie de drempel om zich te laten testen laag ligt en die daar extra moeite in willen stoppen, vaker negatief testen dan mensen die pas bij hele ernstige symptomen eraan denken om voor een test te gaan, en bij lichte symptomen er niet voor gaan reizen ('Het zal wel niets zijn'). Als er in week A 20% meer mensen zich kunnen laten testen dan in week A-1, toen de locaties nog vol zaten, dan bereik je eerder meer mensen uit die tweede groep dan mensen uit de eerste groep en zo kan het aantal positieve tests ook relatief stijgen.
Als je beperking het aantal tests is en je doet van de ene op de andere week meer tests, dan is het extra aan tests dat je meepakt waarschijnlijk meer positief, omdat de 'hoogdrempeligen' een groter aandeel krijgen ten opzichte van de 'laagdrempeligen', die toch al sneller kwamen voor een test en dus ook zich relatief minder lieten hinderen door testschaarste.
Percentages positief zijn nuttiger als je niet aan je maximale testcapaciteit zit, dan kun je het beter gebruiken om een schatting te maken van hoeveel positieve gevallen je mist.
Hahaha, je gaat toch niet deze afvlakking aan de herfstvakantie proberen toe te schrijven? Dat past helemaal niet qua incubatietijdquote:Op maandag 19 oktober 2020 15:31 schreef Jor_Dii het volgende:
Hier wordt ook een beetje ingegaan / bekeken wat een eventueel effect van de herfstvakantie kan zijn (Noord Nederland had deze afgelopen week):
[ twitter ]
Nou ja met een gemiddelde van tussen de 5 en 7 dagen zou je wel verwachten dat je als er een effect is je die zo langzamerhand voorzichtig wat gaat zien.quote:
[..]
Hahaha, je gaat toch niet deze afvlakking aan de herfstvakantie proberen toe te schrijven? Dat past helemaal niet qua incubatietijd
zie email 27 oktober
Dat zeg ik dan ook helemaal niet.quote:
[..]
Hahaha, je gaat toch niet deze afvlakking aan de herfstvakantie proberen toe te schrijven? Dat past helemaal niet qua incubatietijd
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Als je op dit moment naar de data kijkt lijkt het dat de groei wel aan het stagneren is:quote:
[..]
Ja de groei stagneert iets maar het is nog veel te vroeg om te juichen, want zo'n tijdelijk dip of stabilisatie hebben we eerder gezien.
Te vroeg om te juichen, maar ik denk wel dat we blij mogen zijn dat de toename trager lijkt te gaan.
Utrecht, gistermiddag gebeld voor een test (voor mijn moeder), vanmorgen om 11 uur konden we in de buurt terecht.quote:
[..]
Momenteel is het aantal mensen dat getest wordt, gelimiteerd door het aantal tests dat beschikbaar is.
Dat is een andere situatie dan de situatie waarin het aantal tests onbeperkt (of in ieder geval, niet limiterend) is en het aantal positieven stijgt.
Meerdere redenen waarom een uitbreiding van de tests in het eerste geval ook leidt tot relatief meer positieven:
- Er zijn bepaalde groepen die testen met als doel een 'negatieve test'. Leerkrachten, ziekenhuispersoneel, dat soort. Die hebben voorrang en bezetten een forse hoeveelheid testen. Uitbreiding van het aantal testen heeft minder effect op het aantal uit deze groep dat getest wordt, aangezien zij toch al voorrang hadden. Hun aandeel krimpt dus, en er komen relatief meer mensen bij die zich uit zichzelf aanmelden.
- Er is krapte, dus het aantal mensen dat een afspraak wil maken en dat niet kan, neemt toe. Breid je de capaciteit uit, dan gaan de mensen die eerst niet konden maar zich nog steeds ziek voelen - en dus een verhoogde kans op het virus hebben - alsnog, terwijl degenen die al beter waren/waarvan de symptomen milder waren, niet nog een keer gaan.
Doordat de krapte in het aantal tests zit, is het zo dat als er nu meer mensen zich aanmelden voor een test, er geen reden is om aan te nemen dat de 'extra' mensen in mindere mate positief zijn dan de mensen die zich hiervoor aanmelden. De groep die getest wordt is niet willekeurig, en het melden voor een test gebeurt op individuele basis - je kunt de resultaten van de mensen die zich extra laten testen in de ene week vergeleken met de andere week dus niet als onafhankelijk beschouwen.
Iets wat dat kan illustreren:
Als je iets zou kunnen zeggen, zou dat bijvoorbeeld zijn dat mensen voor wie de drempel om zich te laten testen laag ligt en die daar extra moeite in willen stoppen, vaker negatief testen dan mensen die pas bij hele ernstige symptomen eraan denken om voor een test te gaan, en bij lichte symptomen er niet voor gaan reizen ('Het zal wel niets zijn'). Als er in week A 20% meer mensen zich kunnen laten testen dan in week A-1, toen de locaties nog vol zaten, dan bereik je eerder meer mensen uit die tweede groep dan mensen uit de eerste groep en zo kan het aantal positieve tests ook relatief stijgen.
Als je beperking het aantal tests is en je doet van de ene op de andere week meer tests, dan is het extra aan tests dat je meepakt waarschijnlijk meer positief, omdat de 'hoogdrempeligen' een groter aandeel krijgen ten opzichte van de 'laagdrempeligen', die toch al sneller kwamen voor een test en dus ook zich relatief minder lieten hinderen door testschaarste.
Percentages positief zijn nuttiger als je niet aan je maximale testcapaciteit zit, dan kun je het beter gebruiken om een schatting te maken van hoeveel positieve gevallen je mist.
Valt wel mee toch, met die testschaarste?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Positieve gevallen zul je met een oneindige hoeveelheid tests toch blijven missen vanwege asymptomatische gevallen? Hoe moet je dat dan inschatten?quote:
[..]
Percentages positief zijn nuttiger als je niet aan je maximale testcapaciteit zit, dan kun je het beter gebruiken om een schatting te maken van hoeveel positieve gevallen je mist.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nee, want we kijken hier naar de duur van het traject 'besmet raken' - 'test uitslag' en dat is incubatietijd + symptomen + test afnemen + testuitslag/verwerking -> dat duurt alles bij elkaar langer dan 7 dagen.quote:
[..]
Nou ja met een gemiddelde van tussen de 5 en 7 dagen zou je wel verwachten dat je als er een effect is je die zo langzamerhand voorzichtig wat gaat zien.
Ik heb geprobeerd het dagelijkse bestand van RIVM een beetje te visualiseren met de correcties t.o.v het bestand van gisteren erin. Het is zeker niet perfect, maar het geeft een beeld.
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
De tijd tussen besmet raken en symptomen krijgen is de incubatietijd. Als het gemiddelde op 5 tot 7 dagen ligt betekent dat ook dat er gevallen zijn die daar nog onder zitten of iig helemaal tegen de onderkant van de bandbreedte. Dus dat kan wel degelijk.quote:
[..]
Nee, want we kijken hier naar de duur van het traject 'besmet raken' - 'test uitslag' en dat is incubatietijd + symptomen + test afnemen + testuitslag/verwerking -> dat duurt alles bij elkaar langer dan 7 dagen.
zie email 27 oktober
De eerste dag dat de scholen dicht waren was maandag, dat is dan het eerste moment waarop het effect had kunnen hebben in de overdracht. Dan zou het bij dat deel van de besmettingen dat op die dag plaats zou hebben gevonden en dat snel symptomatisch was en dat zich snel kon laten testen en waarvan de uitslag snel bekend zou zijn, invloed hebben gehad op de cijfers van op zijn vroegst vandaag. En dat is dan een deel van de schoolpopulatie die sowieso maar een 20% van de mensen is, in een gebied dat überhaupt vrij weinig dagelijkse besmettingen telt vergeleken met de beter bevolkte stukken Nederland.quote:
[..]
De tijd tussen besmet raken en symptomen krijgen is de incubatietijd. Als het gemiddelde op 5 tot 7 dagen ligt betekent dat ook dat er gevallen zijn die daar nog onder zitten of iig helemaal tegen de onderkant van de bandbreedte. Dus dat kan wel degelijk.
Nee, er is echt 0 reden om aan te nemen dat deze afvlakking wordt veroorzaakt door de herfstvakantie, het idee alleen al werkt op de lachspieren.
Hoe gaan we straks om met alle kinderen en jongeren die mentale problemen gaan ontwikkelen? Niet alleen jongeren trouwens, maar ook andere volwassen mensen.
Zoals we nu ook omgaan met mensen die mentale problemen ontwikkelen misschien?quote:
[ twitter ]
Hoe gaan we straks om met alle kinderen en jongeren die mentale problemen gaan ontwikkelen? Niet alleen jongeren trouwens, maar ook andere volwassen mensen.
Ja precies, de wachttijden zijn nu minder, je hoort steeds minder klachten over de lange duur tot je eindelijk getest kan worden, nu worden er veel tests dus als het ware nog 'ingehaald'.quote:Op maandag 19 oktober 2020 15:36 schreef capricia het volgende:
[..]
Utrecht, gistermiddag gebeld voor een test (voor mijn moeder), vanmorgen om 11 uur konden we in de buurt terecht.
Valt wel mee toch, met die testschaarste?
Het wordt een feestje als de capaciteit van de GGD's hoger is dan de vraag, dan kan een afname in het relatieve aantal positieven makkelijker worden toegeschreven aan een afname in de verspreiding.
De afvlakking wellicht niet.quote:
[..]
De eerste dag dat de scholen dicht waren was maandag, dat is dan het eerste moment waarop het effect had kunnen hebben in de overdracht. Dan zou het bij dat deel van de besmettingen dat op die dag plaats zou hebben gevonden en dat snel symptomatisch was en dat zich snel kon laten testen en waarvan de uitslag snel bekend zou zijn, invloed hebben gehad op de cijfers van op zijn vroegst vandaag. En dat is dan een deel van de schoolpopulatie die sowieso maar een 20% van de mensen is, in een gebied dat überhaupt vrij weinig dagelijkse besmettingen telt vergeleken met de beter bevolkte stukken Nederland.
Nee, er is echt 0 reden om aan te nemen dat deze afvlakking wordt veroorzaakt door de herfstvakantie, het idee alleen al werkt op de lachspieren.
Maar als straks over 1 a 2 weken, als alle regio's hun vakantie gehad hebben, de afvlakking weer verandert in een gestage stijging, dan is dat wel iets om mee rekening te houden.
Ik denk dat men daarop doelt vwb de herfstvakantie.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Vrijdag klachten gekregen, geen testmogelijkheden beschikbaar. Zaterdag tijdslot geboekt, voor dinsdagmiddag.quote:
[..]
Utrecht, gistermiddag gebeld voor een test (voor mijn moeder), vanmorgen om 11 uur konden we in de buurt terecht.
Valt wel mee toch, met die testschaarste?
Regio Rotterdam.
Verschilt dus gewoon
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Hopen dat er een boel psychiaters afstuderen komende jaren. Werk aan de winkel.quote:
[..]
Zoals we nu ook omgaan met mensen die mentale problemen ontwikkelen misschien?
Zuiger van het FOK!-OMT
Ach, dat zal reuze meevallen hoor.quote:
[..]
Hopen dat er een boel psychiaters afstuderen komende jaren. Werk aan de winkel.
Nou.. ik zou dit niet bagatelliseren.quote:
[..]
Ach, dat zal reuze meevallen hoor.
Zuiger van het FOK!-OMT
dat is afwachten, zoveel ervaring is daar niet meequote:
[..]
Ach, dat zal reuze meevallen hoor.
Corona coach. Sure, why not? Ik wist toch nog niet precies welke kant ik op wilde...quote:
[..]
Hopen dat er een boel psychiaters afstuderen komende jaren. Werk aan de winkel.
(Un)masking for the greater good.
Ik bedoel qua aantallen overigens, niet qua heftigheid van de mentale klachten. Daar kan/mag ik niet over oordelen.quote:
[..]
dat is afwachten, zoveel ervaring is daar niet mee
Dat is niet per se zo. Als de testcapaciteit onvoldoende is, dan haken er mensen af die er bijvoorbeeld niet doorheen kunnen komen. De kans is groot dat in die groep personen zonder corona oververtegenwoordigd zijn omdat zij mildere klachten hebben en toch al twijfelden over de noodzaak van een test. Personen met serieuze klachten zullen meer moeite doen om alsnog te worden getest. Stijgt de testcapaciteit en wordt het proces efficiënter, dan wordt de drempel om te testen lager, ook voor personen met heel milde klachten. Je zou dan dus evenzeer een daling van het percentage positief geteste personen kunnen verwachten.quote:
[..]
Momenteel is het aantal mensen dat getest wordt, gelimiteerd door het aantal tests dat beschikbaar is.
Dat is een andere situatie dan de situatie waarin het aantal tests onbeperkt (of in ieder geval, niet limiterend) is en het aantal positieven stijgt.
Meerdere redenen waarom een uitbreiding van de tests in het eerste geval ook leidt tot relatief meer positieven:
- Er zijn bepaalde groepen die testen met als doel een 'negatieve test'. Leerkrachten, ziekenhuispersoneel, dat soort. Die hebben voorrang en bezetten een forse hoeveelheid testen. Uitbreiding van het aantal testen heeft minder effect op het aantal uit deze groep dat getest wordt, aangezien zij toch al voorrang hadden. Hun aandeel krimpt dus, en er komen relatief meer mensen bij die zich uit zichzelf aanmelden.
Dat is dus niet per se waar. Als er meer mensen zich aanmelden, dan kan dat komen doordat de drempel is verlaagd: je kunt sneller een plek in je buurt krijgen en de uitslag is sneller binnen waardoor je minder lang in quarantaine hoeft. Dat maakt het dus aantrekkelijker voor personen met heel milde symptomen om zich te laten testen.quote:Doordat de krapte in het aantal tests zit, is het zo dat als er nu meer mensen zich aanmelden voor een test, er geen reden is om aan te nemen dat de 'extra' mensen in mindere mate positief zijn dan de mensen die zich hiervoor aanmelden. De groep die getest wordt is niet willekeurig, en het melden voor een test gebeurt op individuele basis - je kunt de resultaten van de mensen die zich extra laten testen in de ene week vergeleken met de andere week dus niet als onafhankelijk beschouwen.
Er is nog een ander scenario waar jij geen rekening mee houdt: er zijn meer mensen besmet en daarom willen meer mensen zich laten testen. Zo'n eenvoudige verklaring.
Er is echter nog meer aan de hand. Het absolute aantal positief geteste personen is ook relevant. Bij een lager aantal positief geteste personen is bron- en contactonderzoek namelijk goed uit te voeren. Het percentage positieve testen is hoger bij personen die worden getest in het kader van bron- en contactonderzoek. En het aandeel van die groep wordt dus kleiner naarmate er meer testen worden afgenomen en meer personen positief worden getest.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Meer coaches, dat is wat Nederland nodig heeft!quote:
[..]
Corona coach. Sure, why not? Ik wist toch nog niet precies welke kant ik op wilde...
Uiteindelijk móet je dit als GGZ wel roepen. Als je je inkomstenstroom voor de toekomst wilt garanderen of vergroten, moet je elke crisis aangrijpen. Zo zie je ook vaak wetenschappers die de alarmbel van de noodklok gebruiken om weer een onderzoeksfinanciering veilig te stellen.quote:
[ twitter ]
Hoe gaan we straks om met alle kinderen en jongeren die mentale problemen gaan ontwikkelen? Niet alleen jongeren trouwens, maar ook andere volwassen mensen.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Gat in de markt.quote:
[..]
Corona coach. Sure, why not? Ik wist toch nog niet precies welke kant ik op wilde...
Kijk, er zijn een hele hoop ietwat labiele mensen in dit land.
Ik kan me voorstellen dat deze hele crisis je net over dat randje kan duwen wanneer je vatbaar bent voor depressies
Zuiger van het FOK!-OMT
quote:
[..]
Meer coaches, dat is wat Nederland nodig heeft!
Ik zou een heel goede zijn. Subtiel enzo
(Un)masking for the greater good.
Jij wel jaquote:
[..]
Ik zou een heel goede zijn. Subtiel enzo
Het zullen er straks een stuk meer zijn. En nu zijn de wachtlijsten al ontzettend lang, bij psychische klachten heb je nu al een lange wachtlijst. Straks zal deze wachtlijst nog langer zijn. Maar dat wordt gebagatelliseerd, ja, zoals ze nu ook geholpen worden. Alsof die hulp nu al zo goed geregeld is.quote:
[..]
Zoals we nu ook omgaan met mensen die mentale problemen ontwikkelen misschien?
Ik zal het meenemen in m'n overwegingquote:
[..]
Gat in de markt.
Kijk, er zijn een hele hoop ietwat labiele mensen in dit land.
Ik kan me voorstellen dat deze hele crisis je net over dat randje kan duwen wanneer je vatbaar bent voor depressies
(Un)masking for the greater good.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Heerlijk om zulke onderbouwde posts te lezenquote:
[..]
Dat is niet per se zo. Als de testcapaciteit onvoldoende is, dan haken er mensen af die er bijvoorbeeld niet doorheen kunnen komen. De kans is groot dat in die groep personen zonder corona oververtegenwoordigd zijn omdat zij mildere klachten hebben en toch al twijfelden over de noodzaak van een test. Personen met serieuze klachten zullen meer moeite doen om alsnog te worden getest. Stijgt de testcapaciteit en wordt het proces efficiënter, dan wordt de drempel om te testen lager, ook voor personen met heel milde klachten. Je zou dan dus evenzeer een daling van het percentage positief geteste personen kunnen verwachten.
[..]
Dat is dus niet per se waar. Als er meer mensen zich aanmelden, dan kan dat komen doordat de drempel is verlaagd: je kunt sneller een plek in je buurt krijgen en de uitslag is sneller binnen waardoor je minder lang in quarantaine hoeft. Dat maakt het dus aantrekkelijker voor personen met heel milde symptomen om zich te laten testen.
Er is nog een ander scenario waar jij geen rekening mee houdt: er zijn meer mensen besmet en daarom willen meer mensen zich laten testen. Zo'n eenvoudige verklaring.
Er is echter nog meer aan de hand. Het absolute aantal positief geteste personen is ook relevant. Bij een lager aantal positief geteste personen is bron- en contactonderzoek namelijk goed uit te voeren. Het percentage positieve testen is hoger bij personen die worden getest in het kader van bron- en contactonderzoek. En het aandeel van die groep wordt dus kleiner naarmate er meer testen worden afgenomen en meer personen positief worden getest.
"Vooral bij kinderen en jongeren zijn de problemen acuut". Daar zou ik wel eens bewijs voor willen zien: hoe groot is de groep waar het om gaat en hoe groot zijn de problemen? Staan er ook groepen tegenover met wie het juist relatief goed gaat?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Denk niet dat het bagatelliseren is, maar het is nu even ondergeschikt aan de andere problemen.quote:
[..]
Het zullen er straks een stuk meer zijn. En nu zijn de wachtlijsten al ontzettend lang, bij psychische klachten heb je nu al een lange wachtlijst. Straks zal deze wachtlijst nog langer zijn. Maar dat wordt gebagatelliseerd, ja, zoals ze nu ook geholpen worden. Alsof die hulp nu al zo goed geregeld is.
Nou, oke. Even ervan uitgaande dat het een groot probleem gaat worden; wat is jouw oplossing?quote:
[..]
Het zullen er straks een stuk meer zijn. En nu zijn de wachtlijsten al ontzettend lang, bij psychische klachten heb je nu al een lange wachtlijst. Straks zal deze wachtlijst nog langer zijn. Maar dat wordt gebagatelliseerd, ja, zoals ze nu ook geholpen worden. Alsof die hulp nu al zo goed geregeld is.
Want sorry, maar door de rest van je posts heb ik sterk de neiging dat het je gaat om 'kijk, dit soort problemen krijgen we door de maatregelen!' waardoor je eigenlijk zegt dat je minder maatregelen wilt. Maar goed, misschien zit ik er compleet naast, excuses in dat geval.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ondanks alle waarschuwingen van specialisten, opgedane ervaringen tijdens eerste golf en overschrijden van bepaalde drempelwaarden in augustus heeft men toch weer te laat ingegrepen waardor nu dus 20% van alle reguliere zorg weer is afgeschaald.quote:Landelijk is bijna 20 procent van de reguliere ziekenhuiszorg op dit moment afgeschaald in verband met de coronacrisis. Dat zegt Ernst Kuipers van het Landelijk Centrum Patiënten Spreiding. De afschaling van de reguliere zorg gebeurt omdat covid-patiënten een steeds groter aantal ziekenhuisbedden in beslag nemen.
Dat het in maart/april gebeurde is één ding. Toen konden ze zich nog verschuilen achter dat ze het allemaal niet zo goed wisten en dat ze overrompeld werden, maar nu hebben ze echt geen excuus.
Dit ja.quote:
[..]
Nou, oke. Even ervan uitgaande dat het een groot probleem gaat worden; wat is jouw oplossing?
Want sorry, maar door de rest van je posts heb ik sterk de neiging dat het je gaat om 'kijk, dit soort problemen krijgen we door de maatregelen!' waardoor je eigenlijk zegt dat je minder maatregelen wilt. Maar goed, misschien zit ik er compleet naast, excuses in dat geval.
Het is al een aantal jaren een feit dat het aantal depressies bij kinderen en jongeren flink oploopt.
Tsjah. De gevolgen van alles zullen wel degelijk problemen opleveren en dat is natuurlijk wel iets wat te benoemen moet zijn. Echter zou ik ook echt niet weten wat nu het alternatief dan kan zijn. De ziekenhuizen niet laten overstromen lijkt me voor nu even prio 1.quote:
[..]
Nou, oke. Even ervan uitgaande dat het een groot probleem gaat worden; wat is jouw oplossing?
Want sorry, maar door de rest van je posts heb ik sterk de neiging dat het je gaat om 'kijk, dit soort problemen krijgen we door de maatregelen!' waardoor je eigenlijk zegt dat je minder maatregelen wilt. Maar goed, misschien zit ik er compleet naast, excuses in dat geval.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Pa zit momenteel op de SEH van Almelo, daar kwam zojuist de eerste overgeplaatste IC COVID patiënt binnen. Filmpploeg en alles erbij.
En tegelijkertijd is er een beroepsgroep die, laat ik het voorzichtig zeggen, nogal sturend is in het constateren van zulke zaken en daarmee een druk bezette agenda voor zichzelf maakt.quote:
[..]
Dit ja.
Het is al een aantal jaren een feit dat het aantal depressies bij kinderen en jongeren flink oploopt.
Ik denk dat we ook goed moeten nadenken over de tijd na corona. Hoe gaan we straks de mensen helpen die nu grote psychische klachten krijgen. En ja, een oplossing heb ik ook niet. Alleen dat we er straks rekening mee moeten houden dat er straks wellicht meer mensen met een burn out zijn, wat ook extra schade oplevert aan de economie.quote:
[..]
Nou, oke. Even ervan uitgaande dat het een groot probleem gaat worden; wat is jouw oplossing?
Want sorry, maar door de rest van je posts heb ik sterk de neiging dat het je gaat om 'kijk, dit soort problemen krijgen we door de maatregelen!' waardoor je eigenlijk zegt dat je minder maatregelen wilt. Maar goed, misschien zit ik er compleet naast, excuses in dat geval.
Helemaal mee eens. Helaas is het nu weer een gevalletje too late, en kunnen we niks anders dan ermee dealen. Alweer.quote:
[..]
Ondanks alle waarschuwingen van specialisten, opgedane ervaringen tijdens eerste golf en overschrijden van bepaalde drempelwaarden in augustus heeft men toch weer te laat ingegrepen waardor nu dus 20% van alle reguliere zorg weer is afgeschaald.
Dat het in maart/april gebeurde is één ding. Toen konden ze zich nog verschuilen achter dat ze het allemaal niet zo goed wisten en dat ze overrompeld werden, maar nu hebben ze echt geen excuus.
Ik denk dat je hier de vinger op de zere plek legt. Als je de negatieve en positieve gevolgen van de maatregelen wil afwegen om te bepalen of de maatregelen zijn gerechtvaardigd, dan moet je een evenwichtig beeld hebben. D.w.z., je moet weten of de personen met mentale problemen toe zijn genomen en of de mentale gezondheid in totaliteit afneemt. Ik vermoed dat die gegevens er niet zijn en het hier om anekdotisch bewijs gaat. Er is namelijk begin oktober een steunpunt 'coronazorgen' gelanceerd door het RIVM als onderdeel van de landelijke campagne 'aandacht voor elkaar'. Nogal wiedes dat daar mensen bij aankloppen met coronazorgen en dat er dus beter zicht komt op die personen.quote:
[..]
Nou, oke. Even ervan uitgaande dat het een groot probleem gaat worden; wat is jouw oplossing?
Want sorry, maar door de rest van je posts heb ik sterk de neiging dat het je gaat om 'kijk, dit soort problemen krijgen we door de maatregelen!' waardoor je eigenlijk zegt dat je minder maatregelen wilt. Maar goed, misschien zit ik er compleet naast, excuses in dat geval.
Als het doel is om aandacht te vestigen op mensen die lijden onder de maatregelen en om die mensen extra steun te bieden, dan doet het er niet zoveel toe of het aandeel van die mensen af- of toeneemt en of de totale mentale gezondheid af- of toeneemt. Het is gewoon goed om aandacht te hebben voor mensen die lijden onder de pandemie.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Vaccinboer Ab trok 'n fles whiskey open toen de eerste besmetting met Mexicaanse griep werd gemeld. De een z'n dood (of ongemak) is de ander z'n brood.quote:
[..]
Uiteindelijk móet je dit als GGZ wel roepen. Als je je inkomstenstroom voor de toekomst wilt garanderen of vergroten, moet je elke crisis aangrijpen. Zo zie je ook vaak wetenschappers die de alarmbel van de noodklok gebruiken om weer een onderzoeksfinanciering veilig te stellen.
https://www.rtvoost.nl/ni(...)dt-bij-ZGT-in-Almelo
quote:In Almelo is vanmiddag een traumaheli, de zogenoemde coronaheli, geland. Met het toestel is een coronapatiënt die op de intensive care lag van het Erasmus MC in Rotterdam, naar Almelo gebracht.
Volgens een woordvoerster van het ziekenhuis gaat het om de eerste coronapatiënt die in de tweede golf vanuit een ander ziekenhuis naar Almelo is gebracht.
De patiënt is opgenomen op de intensive care van het Almelose ziekenhuis. "Wij hebben nu nog ruimte op onze ic", aldus de woordvoerster. Dat zal naar verwachting de komende dagen en weken minder worden vanwege het hoge aantal coronapatIënten dat er dagelijks bij komt.
Lifeliner 5
De coronaheli, de lifeliner 5, is speciaal voor het vervoer van ernstige coronapatiënten ingericht. Vanaf vandaag vliegt de helikopter weer vanaf vliegbasis Volkel.
Teams van verschillende ziekenhuizen bemannen de helikopter.
Ja, maar ik ontken dat ook niet, sterker nog, dat is precies wat ik ook zeg. Ik zeg alleen dat de mensen die niet afhaken de mensen zijn die horen tot A) mensen die zich met meer graagte willen laten testen ondanks hun mildere klachten B) mensen met hevigere klachten.quote:
[..]
Dat is niet per se zo. Als de testcapaciteit onvoldoende is, dan haken er mensen af die er bijvoorbeeld niet doorheen kunnen komen. De kans is groot dat in die groep personen zonder corona oververtegenwoordigd zijn omdat zij mildere klachten hebben en toch al twijfelden over de noodzaak van een test.
Ja, en dus mensen die zich sneller willen laten testen dan anderen. Je hebt mensen die bij twee keer hoesten al een test willen en mensen die pas bij koorts+hoest+reukverlies een keer denken om de GGD op te bellen.quote:Personen met serieuze klachten zullen meer moeite doen om alsnog te worden getest.
Maar of mensen zich willen laten testen hangt af van twee factoren, hun mate van hypochondrie en de sterkte van de symptomen. Dat hangt niet af van het aantal tests dat beschikbaar is.quote:Stijgt de testcapaciteit en wordt het proces efficiënter, dan wordt de drempel om te testen lager, ook voor personen met heel milde klachten. Je zou dan dus evenzeer een daling van het percentage positief geteste personen kunnen verwachten.
Ja, maar dat effect staat los van het effect dat je überhaupt, bij gelijk aantal besmettingen, een stijging van het aantal positieven kunt verwachten als testcapaciteit vergroot. En dat is waar we het over hadden, dus de stijging in het aantal besmettingen doet hier helemaal niet ter zake.quote:Dat is dus niet per se waar. Als er meer mensen zich aanmelden, dan kan dat komen doordat de drempel is verlaagd: je kunt sneller een plek in je buurt krijgen en de uitslag is sneller binnen waardoor je minder lang in quarantaine hoeft. Dat maakt het dus aantrekkelijker voor personen met heel milde symptomen om zich te laten testen.
Er is nog een ander scenario waar jij geen rekening mee houdt: er zijn meer mensen besmet en daarom willen meer mensen zich laten testen. Zo'n eenvoudige verklaring.
Ja, maar ook dat is voor dit effect niet aan de orde, want ik had het enkel over het uitbreiden van de testcapaciteit als die aan de limiet zit.quote:Er is echter nog meer aan de hand. Het absolute aantal positief geteste personen is ook relevant. Bij een lager aantal positief geteste personen is bron- en contactonderzoek namelijk goed uit te voeren. Het percentage positieve testen is hoger bij personen die worden getest in het kader van bron- en contactonderzoek. En het aandeel van die groep wordt dus kleiner naarmate er meer testen worden afgenomen en meer personen positief worden getest.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Er is op dit moment gewoon even geen ruimte om iets anders te doen. Wij kunnen, zoals wij dat graag doen in Nederland, weer om de tafel gaan zitten en eindeloos gaan discusseren over wat wij moeten doen, maar daar is gewoon GEEN tijd voor nu.quote:
[..]
Ik denk dat we ook goed moeten nadenken over de tijd na corona. Hoe gaan we straks de mensen helpen die nu grote psychische klachten krijgen. En ja, een oplossing heb ik ook niet. Alleen dat we er straks rekening mee moeten houden dat er straks wellicht meer mensen met een burn out zijn, wat ook extra schade oplevert aan de economie.
De ziekenhuizen lopen NU over en er moet NU ingegrepen worden (nou ja, eigenlijk al vijf-zes weken geleden).
Je zou het ook kunnen omdraaien. Mijn stelling zou dan zijn dat de problemen in de reguliere zorg en GGZ eerder komen omdat men te laat maatregelen heeft genomen (en niet omdat men uberhaupt maatregelen neemt).
Wat zeg je dat diplomatiek.quote:
[..]
En tegelijkertijd is er een beroepsgroep die, laat ik het voorzichtig zeggen, nogal sturend is in het constateren van zulke zaken en daarmee een druk bezette agenda voor zichzelf maakt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Als de tijd tussen besmet raken en in de statistieken terechtkomen tussen een week en 14 dagen is zo’n beetje, en de tijd tussen besmet raken en ziekenhuisopname ook ongeveer, dan geeft de trend in ziekenhuisopnames dus geen vertraagder beeld meer dan de dagelijkse cijfers. Voordeel daarvan is dat er geen ruis is zoals testcapaciteit, testbereidheid, voorrang etc etc. Dus een stabilisatie in de opnames is dan het eerste betrouwbare signaal dat de maatregelen werken.
Dat is echt ruk, als je geliefde dan ineens aan de andere kant van het land ligt. Ik weet hoe het voelt.quote:
https://www.rtvoost.nl/ni(...)dt-bij-ZGT-in-Almelo
[..]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De geestelijke gezondheidszorg is de afgelopen jaren naar God bezuinigd grotendeels. Voor dringende gevallen zijn er al wachtlijsten van maanden, daar komt een gemiddeld iemand met een coronadip echt niet tussen.quote:
[..]
Het zullen er straks een stuk meer zijn. En nu zijn de wachtlijsten al ontzettend lang, bij psychische klachten heb je nu al een lange wachtlijst. Straks zal deze wachtlijst nog langer zijn. Maar dat wordt gebagatelliseerd, ja, zoals ze nu ook geholpen worden. Alsof die hulp nu al zo goed geregeld is.
Ik heb een broer waar het periodiek niet goed mee gaat. Dat ligt ook aan zijn ziektebeeld, want daar hoort ontkennen dat er een probleem is met hem bij, dus hij heeft een golfbeweging dat hij aan zichzelf werkt en dan door het resultaat hiervan gelooft dat het allemaal wel prima is bij hem.
Tel daarbij op dat hij bij vlagen totaal onmogelijk is voor iedereen en bijna dwangmatig ruzie trapt en dan snap je dat daar vaak niemand bij achter de voordeur kan kijken. Onlangs hoorden we een paar weken niks van hem, en er was echt 0 capaciteit om even bij hem te gaan kijken. Pas als we een lijkenlucht roken of een dramatisch bericht kregen dat erop wees dat hij er klaar mee was dan kon er eens gebeld gaan worden. Met het alarmnummer wel te verstaan. Zit je op je knieën in het portiek onder de deur door te snuffelen.
Uiteindelijk niet nodig geweest om 112 te bellen want de buuf kwam kijken wat we aan het doen waren en vertelde dat ze hem nog had zien vertrekken die ochtend.
En dit is maar één van de kleine drama's die iedereen in zijn omgeving heeft.
Ik vraag me dat ook af voor al die mensen die hun geliefden eenzaam en alleen hebben moeten laten sterven. Zowel in IC's als in zorgcentra.
Hoeveel hulp krijgen deze mensen om dit te verwerken?
Hoeveel hulp krijgen deze mensen om dit te verwerken?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Inhakend op je laatste alinea: er is nog een andere factor die invloed heeft op het percentage positief geteste personen en dat is de aanwezigheid van andere virussen die vergelijkbare klachten veroorzaken. Bij een gelijkblijvend aantal testen, zal het percentage positief geteste personen fluctueren op basis van hoeveel andere virussen er rondgaan.quote:
[..]
Dat is niet per se zo. Als de testcapaciteit onvoldoende is, dan haken er mensen af die er bijvoorbeeld niet doorheen kunnen komen. De kans is groot dat in die groep personen zonder corona oververtegenwoordigd zijn omdat zij mildere klachten hebben en toch al twijfelden over de noodzaak van een test. Personen met serieuze klachten zullen meer moeite doen om alsnog te worden getest. Stijgt de testcapaciteit en wordt het proces efficiënter, dan wordt de drempel om te testen lager, ook voor personen met heel milde klachten. Je zou dan dus evenzeer een daling van het percentage positief geteste personen kunnen verwachten.
[..]
Dat is dus niet per se waar. Als er meer mensen zich aanmelden, dan kan dat komen doordat de drempel is verlaagd: je kunt sneller een plek in je buurt krijgen en de uitslag is sneller binnen waardoor je minder lang in quarantaine hoeft. Dat maakt het dus aantrekkelijker voor personen met heel milde symptomen om zich te laten testen.
Er is nog een ander scenario waar jij geen rekening mee houdt: er zijn meer mensen besmet en daarom willen meer mensen zich laten testen. Zo'n eenvoudige verklaring.
Er is echter nog meer aan de hand. Het absolute aantal positief geteste personen is ook relevant. Bij een lager aantal positief geteste personen is bron- en contactonderzoek namelijk goed uit te voeren. Het percentage positieve testen is hoger bij personen die worden getest in het kader van bron- en contactonderzoek. En het aandeel van die groep wordt dus kleiner naarmate er meer testen worden afgenomen en meer personen positief worden getest.
De maatregelen die genomen zijn, hebben natuurlijk ook effect op die andere virussen die rondgaan. Als de getroffen maatregelen gemiddeld beter werken tegen die andere virussen dan tegen corona, zal het percentage stijgen en vice versa. Ook daarom is het absolute aantal positief geteste personen relevant.
Dit is nauwelijks te volgen. Kan de beste man er niet een coherent betoog van maken?quote:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Overigens:
5 oktober: 177 IC, 715 kliniek
12 oktober: 252 IC, 1046 kliniek
19 oktober: 379 IC, 1359 kliniek
Aantal ziekenhuisopnames afgelopen 7 dagen ongeveer net zo groot als daarvoor, IC-opnames flink gestegen.
En nee, dat is geen toevalligheid voor deze dagen.
2 oktober: 160 IC, 573 kliniek
9 oktober: 239 IC, 900 kliniek
16 oktober: 345 IC, 1208 kliniek.
5 oktober: 177 IC, 715 kliniek
12 oktober: 252 IC, 1046 kliniek
19 oktober: 379 IC, 1359 kliniek
Aantal ziekenhuisopnames afgelopen 7 dagen ongeveer net zo groot als daarvoor, IC-opnames flink gestegen.
En nee, dat is geen toevalligheid voor deze dagen.
2 oktober: 160 IC, 573 kliniek
9 oktober: 239 IC, 900 kliniek
16 oktober: 345 IC, 1208 kliniek.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
True. Ik zei ook tegen mijn kinderen: jullie hebben me weliswaar geen corona gegeven maar wel de griep, ettertjes.quote:
[..]
Inhakend op je laatste alinea: er is nog een andere factor die invloed heeft op het percentage positief geteste personen en dat is de aanwezigheid van andere virussen die vergelijkbare klachten veroorzaken. Bij een gelijkblijvend aantal testen, zal het percentage positief geteste personen fluctueren op basis van hoeveel andere virussen er rondgaan.
De maatregelen die genomen zijn, hebben natuurlijk ook effect op die andere virussen die rondgaan. Als de getroffen maatregelen gemiddeld beter werken tegen die andere virussen dan tegen corona, zal het percentage stijgen en vice versa. Ook daarom is het absolute aantal positief geteste personen relevant.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Direct allemaal pleepapier hamsteren en voor 14 dagen pasta halen. Dan twee weken onder de dekens blijven liggen en daarna kunnen we weer naar buiten.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Geen Sinterklaas voor juliie!quote:Op maandag 19 oktober 2020 16:49 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
True. Ik zei ook tegen mijn kinderen: jullie hebben me weliswaar geen corona gegeven maar wel de griep, ettertjes.
dus IC opnames nemen 50% toe per week zo'n beetje?quote:
Overigens:
5 oktober: 177 IC, 715 kliniek
12 oktober: 252 IC, 1046 kliniek
19 oktober: 379 IC, 1359 kliniek
Aantal ziekenhuisopnames afgelopen 7 dagen ongeveer net zo groot als daarvoor, IC-opnames flink gestegen.
En nee, dat is geen toevalligheid voor deze dagen.
2 oktober: 160 IC, 573 kliniek
9 oktober: 239 IC, 900 kliniek
16 oktober: 345 IC, 1208 kliniek.
Vieren we sowieso niet! Ik vind het maar een stom feest. Wij gaan los met kerst - dan heb ik vakantie en meer tijd voor het inpakken van cadeaus en het schrijven van gedichten.quote:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Volgens mij is (was?) de verdubbelingstijd iets meer dan 14 dagen, dus dat zou dan kloppen.quote:
[..]
dus IC opnames nemen 50% toe per week zo'n beetje?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hier ook, Kerst is veel leuker en dan ben je tenminste vrij, dat helpt wel om in feeststemming te komen.quote:Op maandag 19 oktober 2020 16:52 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Vieren we sowieso niet! Ik vind het maar een stom feest. Wij gaan los met kerst - dan heb ik vakantie en meer tijd voor het inpakken van cadeaus en het schrijven van gedichten.
Heb het idee dat ik al een jaar vrij heb.quote:
[..]
Hier ook, Kerst is veel leuker en dan ben je tenminste vrij, dat helpt wel om in feeststemming te komen.
als ze die 500 niet willen halen moet het wel snel gaan afnemen dus al is het aannemelijker dat we daar volgende week op zittenquote:
[..]
Volgens mij is (was?) de verdubbelingstijd iets meer dan 14 dagen, dus dat zou dan kloppen.
Ja, die stijgen nu wel duidelijk harder door tov de verpleegzorg.quote:
[..]
dus IC opnames nemen 50% toe per week zo'n beetje?
En bierquote:
[..]
Direct allemaal pleepapier hamsteren en voor 14 dagen pasta halen. Dan twee weken onder de dekens blijven liggen en daarna kunnen we weer naar buiten.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Met een gemiddelde ligtijd van 2 weken op de IC moet je het dagelijks aantal IC-opnames niet boven de 35 laten zijn als je het onder de 500 wil houden. De laatste week kwamen er volgens NICE bijna standaard meer dan 35 per dag binnen, dus die 500 gaat wel lukken dan...quote:
[..]
als ze die 500 niet willen halen moet het wel snel gaan afnemen dus al is het aannemelijker dat we daar volgende week op zitten
500 was toch het maximum wat ze gesteld hadden?quote:
[..]
Met een gemiddelde ligtijd van 2 weken op de IC moet je het dagelijks aantal IC-opnames niet boven de 35 laten zijn als je het onder de 500 wil houden. De laatste week kwamen er volgens NICE bijna standaard meer dan 35 per dag binnen, dus die 500 gaat wel lukken dan...
https://www.theguardian.c(...)before-covid-englandquote:A third more deaths occurring at home than before Covid in England
About a third more deaths in England are occurring at home than before the Covid-19 pandemic, data has revealed, with the majority down to causes other than the coronavirus.
In April, the UK government launched a campaign to encourage people who were unwell to seek medical attention, amid alarm that A&E attendances had plummeted. But the latest data, which extends into mid-September, suggests those with life-threatening conditions are still shying away from hospitals.
are we infinite or am I alone
Mensen komen veelal eerst in het ziekenhuis. En gaan daarna door naar de IC (als ze gaan).quote:
[..]
Ja, die stijgen nu wel duidelijk harder door tov de verpleegzorg.
Dus een minder grote stijging in ziekenhuisopnamen, is een goed teken voor de IC.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Maar het absolute aantal geteste personen is niet betrouwbaar als je aan het einde van de testcapaciteit bent. Stel je hebt een testcapaciteit van 100. In week 1 heb je 25 covid en 75 non covid in je populatie. In week 2 heb je 50 covid, maar ook 150 non covid. In week 3 heb je 100 covid, maar ook 300 non covid in je populatie. Ga je nu telkens met dezelfde capaciteit testen, dan kom je (statistisch) steeds op dezelfde absolute aantallen/percentages maar de verspreiding is 2 keer verdubbeld. Even heel erg versimpeld natuurlijk.quote:
[..]
Inhakend op je laatste alinea: er is nog een andere factor die invloed heeft op het percentage positief geteste personen en dat is de aanwezigheid van andere virussen die vergelijkbare klachten veroorzaken. Bij een gelijkblijvend aantal testen, zal het percentage positief geteste personen fluctueren op basis van hoeveel andere virussen er rondgaan.
De maatregelen die genomen zijn, hebben natuurlijk ook effect op die andere virussen die rondgaan. Als de getroffen maatregelen gemiddeld beter werken tegen die andere virussen dan tegen corona, zal het percentage stijgen en vice versa. Ook daarom is het absolute aantal positief geteste personen relevant.
Zonde dat de huisarts als poortwachter en regisseur in zorg niet effectiever wordt ingezet
https://www.parool.nl/ned(...)erlichten~b2d6517c2/?
Dat zou serieus de ziekenhuizen flink kunnen ontlasten
https://www.parool.nl/ned(...)erlichten~b2d6517c2/?
Dat zou serieus de ziekenhuizen flink kunnen ontlasten
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Niet verassend, mensen willen niet alleen in een ziekenhuis doodgaan dus blijven ze thuis of gaan ze naar huis om te sterven.quote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)before-covid-england
Dank voor het delen.quote:
Zonde dat de huisarts als poortwachter en regisseur in zorg niet effectiever wordt ingezet
https://www.parool.nl/ned(...)erlichten~b2d6517c2/?
Dat zou serieus de ziekenhuizen flink kunnen ontlasten
Ik zie even niet (wat het artikel stelt) hoe dat IC opnamens kan verlichten. Door mensen thuis te behandelen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Probleem daarmee is ook dat met covid de situatie zeer snel kan verslechteren en IC opname nodig kan maken, ik denk dat dit toch meer een laatste noodgreep moet zijn.quote:
[..]
Dank voor het delen.
Ik zie even niet (wat het artikel stelt) hoe dat IC opnamens kan verlichten. Door mensen thuis te behandelen.
Ik neem ook aan dan mensen niet op de IC terecht komen als het met wat thuiszorg ook kan.quote:
[..]
Probleem daarmee is ook dat met covid de situatie zeer snel kan verslechteren en IC opname nodig kan maken, ik denk dat dit toch meer een laatste noodgreep moet zijn.
Of gaat de huisarts dan een IC unit thuis bedienen samen met de thuiszorg?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:
[ twitter ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Eerder kunnen behandelen scheelt opnames en scheelt doorplaatsing naar ICquote:
[..]
Dank voor het delen.
Ik zie even niet (wat het artikel stelt) hoe dat IC opnamens kan verlichten. Door mensen thuis te behandelen.
Tevens is de huisarts perfecte persoon om gesprek aan te gaan over beleid tav levenskwaliteit en interventies die iemand nog wil ondergaan.
Dus behalve eerder kunnen ingrijpen en ernstige ziekte voor zijn, ook minder snel doorverwijzen als ziekenhuisopname of IC opname geen toegevoegde waarde meer heeft, of iig bespreken.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
quote:
[..]
Eerder kunnen behandelen scheelt opnames en scheelt doorplaatsing naar IC
Tevens is de huisarts perfecte persoon om gesprek aan te gaan over beleid tav levenskwaliteit en interventies die iemand nog wil ondergaan.
Dus behalve eerder kunnen ingrijpen en ernstige ziekte voor zijn, ook minder snel doorverwijzen als ziekenhuisopname of IC opname geen toegevoegde waarde meer heeft, of iig bespreken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zeven kleuren schijten, zoals gebruikelijk.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Volgens mij is het gewoon de Duitste taal. Zelfs het virus heeft er geen zin in.quote:
[ twitter ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Er was laatst iemand hier in de reeks die wel interesse had in het volgen van een aankomend webinar over de (crisis)communicatie. Weet iemand toevallig nog wie dat was?
Interessant hoe het ook alweer zat met Van Dissels narratief over het belang van immuniteitsopbouw (draadje):
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Waarom draag je die dan?quote:
Koppijn na zo'n hele dag een kap dragen, kan gelijk door naar de teststraat.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Hier in Zwitserland is het sinds vandaag verplicht op kantoor.quote:
Op Kantoor is halfbezet, met wisseling om de 2 weken.
We krijgen op 28 oktober een speciale Corona steunavond met BN'ers die live optreden in een leeg Ahoy
https://www.nu.nl/muziek/(...)n-in-coronatijd.html
https://www.nu.nl/muziek/(...)n-in-coronatijd.html
Inclusief Famke Louise?quote:Op maandag 19 oktober 2020 18:18 schreef Benny het volgende:
We krijgen op 28 oktober een speciale Corona steunavond met BN'ers die live optreden in een leeg Ahoy
https://www.nu.nl/muziek/(...)n-in-coronatijd.html
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ah. Na dat geweldig ontvangen corona nummer van de BN'ers lijkt me dit een uitstekend plan.quote:
We krijgen op 28 oktober een speciale Corona steunavond met BN'ers die live optreden in een leeg Ahoy
https://www.nu.nl/muziek/(...)n-in-coronatijd.html
Ik heb ook een inzending gedaanquote:Mensen kunnen via de website van de EO liedjes insturen die hen steun bieden in deze tijd. De optredens van de artiesten worden afgewisseld met "hoopvolle verhalen". De presentatie van de avond is in handen van Bert van Leeuwen.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2020 18:20:37 ]
Die geeft een privé optreden voor Gommersquote:
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Sjonge, als ik ergens níet op zit te wachten, is dat 't wel...quote:
We krijgen op 28 oktober een speciale Corona steunavond met BN'ers die live optreden in een leeg Ahoy
https://www.nu.nl/muziek/(...)n-in-coronatijd.html
(Un)masking for the greater good.
Wow
https://www.volkskrant.nl(...)-tenminste~bcbe4b8b/quote:Het V-vormige herstel is mogelijk doordat de coronaepidemie in China sneller en grondiger onder controle werd gebracht dan in de rest van de wereld. Op dertien gevallen in de havenstad Qingdao na zijn er nu ruim twee maanden geen nieuwe lokale besmettingen meer gemeld.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Waarom niet een maand wachten tot Ahoy vol ligt met publiek?quote:
We krijgen op 28 oktober een speciale Corona steunavond met BN'ers die live optreden in een leeg Ahoy
https://www.nu.nl/muziek/(...)n-in-coronatijd.html
China en betrouwbare cijfersquote:
Wow
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)-tenminste~bcbe4b8b/
Zaterdag natuurlijk, 2 dagen daarvoor waren de scholen al gesloten want weekend.quote:
[..]
De eerste dag dat de scholen dicht waren was maandag, dat is dan het eerste moment waarop het effect had kunnen hebben in de overdracht.
Go hard or go home
Dat incestueuze zootje moet toch één of andere hype opkloppen om weer ff aan hun werk te komen. Beetje netwerken, etiketje van een goed doel erop en zo helpen we Dreetje Hazes de winter door.quote:
We krijgen op 28 oktober een speciale Corona steunavond met BN'ers die live optreden in een leeg Ahoy
https://www.nu.nl/muziek/(...)n-in-coronatijd.html
De eeuwige vooroordelen van sommige Nederlanders over China dat cijfers afkomstig uit dat land nooit betrouwbaar kunnen zijnquote:
(terwijl ze niet de moeite nemen om zich even te verdiepen in de materie en te constateren dat het hoogst aannemelijk is dat China de pandemie wel al maanden heeft ingedamd en dat er logischerwijs weer sprake is van binnenlandse economische groei)
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Gezien het verleden en de doofpot en propaganda cultuur van de CCP is dat niet verbazingwekkend mag ik hopen?quote:
[..]
De eeuwige vooroordelen van sommige Nederlanders over China dat cijfers afkomstig uit dat land nooit betrouwbaar kunnen zijn
Ik heb gehoord dat ze qua mensenrechten ook heel goed bezig zijn.quote:
[..]
De eeuwige vooroordelen van sommige Nederlanders over China dat cijfers afkomstig uit dat land nooit betrouwbaar kunnen zijn
Zweden
https://www.google.com/am(...)umbers-2020-10%3famp
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2020 19:12:02 ]
https://www.google.com/am(...)umbers-2020-10%3famp
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2020 19:12:02 ]
Ook als je achter je pc zit?quote:
[..]
Hier in Zwitserland is het sinds vandaag verplicht op kantoor.
Kantoor is halfbezet, met wisseling om de 2 weken.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ze gaan toch geen lockdown doen? Hoogstens wat adviezen regionaal indien het in 'n bepaalde regio uit de klauwen dreigt te lopen?quote:
Zweden
https://www.google.com/am(...)umbers-2020-10%3famp
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2020 19:12:18 ]
Dat dus. Wordt beetje opgeklopt.quote:
[..]
Ze gaan toch geen lockdown doen? Hoogstens wat adviezen regionaal indien het in 'n bepaalde regio uit de klauwen dreigt te lopen?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ja constant, alleen als je koffie / water drinkt kan je m afzetten. En mijn collega zit op 2m afstand, al de andere op 5m of meer.quote:
Sommige collega's hebben enkel hun mond bedekt, denk dat ik dat morgen ook maar ga doen.
Toevallig een collega die zichzelf van het leven heeft beroofd na aanleiding van Corona (dit was de druppel)quote:Op maandag 19 oktober 2020 16:14 schreef Claudia_x het volgende:
"Vooral bij kinderen en jongeren zijn de problemen acuut". Daar zou ik wel eens bewijs voor willen zien: hoe groot is de groep waar het om gaat en hoe groot zijn de problemen? Staan er ook groepen tegenover met wie het juist relatief goed gaat?
De beste man was in de thuis situatie alleen waardoor hij een groot sociaal leven met vrienden en voetbal had opgebouwd. Dit is in zijn ogen hem allemaal afgenomen en heeft hierbij hulp gezocht bij instanties.
Ook hier is door de staat niet goed op gereageerd waardoor de man nu is overleden.
Nouja het leidt er wellicht toe dat mensen hun werkgever wat meer gaan aansporen om thuiswerken toe te staan.quote:
[..]
Ja constant, alleen als je koffie / water drinkt kan je m afzetten. En mijn collega zit op 2m afstand, al de andere op 5m of meer.
Sommige collega's hebben enkel hun mond bedekt, denk dat ik dat morgen ook maar ga doen.
Wat dat betreft geen slecht idee.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat is dan wel erg triest.quote:
[..]
Toevallig een collega die zichzelf van het leven heeft beroofd na aanleiding van Corona (dit was de druppel)
De beste man was in de thuis situatie alleen waardoor hij een groot sociaal leven met vrienden en voetbal had opgebouwd. Dit is in zijn ogen hem allemaal afgenomen en heeft hierbij hulp gezocht bij instanties.
Ook hier is door de staat niet goed op gereageerd waardoor de man nu is overleden.
De eeuwige vooroordelen van sommige Nederlanders over China dat de mensenrechtenschendingen afkomstig uit dat land waar kunnen zijnquote:
[..]
Ik heb gehoord dat ze qua mensenrechten ook heel goed bezig zijn.
(terwijl ze niet de moeite nemen om zich even te verdiepen in de materie en te constateren dat het hoogst aannemelijk is dat China de mensenrechten nooit schend)
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
zelfmoorden zijn 30% gestegen,maar daar let niemand opquote:
[..]
Toevallig een collega die zichzelf van het leven heeft beroofd na aanleiding van Corona (dit was de druppel)
De beste man was in de thuis situatie alleen waardoor hij een groot sociaal leven met vrienden en voetbal had opgebouwd. Dit is in zijn ogen hem allemaal afgenomen en heeft hierbij hulp gezocht bij instanties.
Ook hier is door de staat niet goed op gereageerd waardoor de man nu is overleden.
daar letten heel veel mensen op....quote:
[..]
zelfmoorden zijn 30% gestegen,maar daar let niemand op
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Heb je daar een link van want ik had precies het tegenovergestelde gelezen.quote:
[..]
zelfmoorden zijn 30% gestegen,maar daar let niemand op
in de kranten staat het geregeld, op tv komt het geregeld voorbij en de GGZ instellingen houden er ook al rekening mee, maar niemand let erop hoorquote:
[..]
Heb je daar een link van want ik had precies het tegenovergestelde gelezen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Heb je daar een bron bij? Een paar dagen geleden las ik nog een artikel waarin stond dat het aantal zelfmoorden (nog) niet is gestegen door corona.quote:
[..]
zelfmoorden zijn 30% gestegen,maar daar let niemand op
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Doe eens even normaal? Ik vraag om een link omdat ik meer informatie wil en omdat ik eerder dit jaar iets anders had gelezen.quote:
[..]
in de kranten staat het geregeld, op tv komt het geregeld voorbij en de GGZ instellingen houden er ook al rekening mee, maar niemand let erop hoor
Wat staat hier? Ik kan niks zien als ik geen instagram heb.quote:
Wie oh wie heeft er zin in een shitshow?!
https://instagram.com/sto(...)&igshid=ganpkuadzer0
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Diederik gommers gaat Ism famke louise 2x live met tieners om hun vragen te beantwoorden.quote:
[..]
Wat staat hier? Ik kan niks zien als ik geen instagram heb.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Lijkt mij geen slecht idee als ze jongeren willen bereiken.quote:
[..]
Diederik gommers gaat Ism famke louise 2x live met tieners om hun vragen te beantwoorden.
Doet me hieraan denken.quote:
[..]
Diederik gommers gaat Ism famke louise 2x live met tieners om hun vragen te beantwoorden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Vraagje.
Man en ik werken bij hetzelfde bedrijf. Man heeft 2 klachten. Omdat hij longpatient is wordt hij aanstaand woensdag getest. Hij denkt zelf dat het sarcoidose is. Maar hij heeft gebeld en er werd aangeraden om toxh wel te testen.
Omdat hij geen koorts heeft mag ik gewoon blijven werken en pas bij een positieve uitslag moet ik thuis blijven.
Alleen klopt dit wel? Niet dat ik perse thuis wil zitten. Maar ik vind het allemaal zo vaag qua regels.
Maar die man waarmee hij dus de afspraak maakte heeft dit gezegd. Tevens zei die man dat als hij positief test dat hij 7 dagen quarantaine moet, maar dat is toch 10 dagen?
Ik weet het allemaal niet meer, op internet verschillende regels. En ben gaan twijfelen door die meneer
Wie heeft er nou gelijk? Wat is juist?
Jullie hebben je er allemaal in verdiept en lees soms mee, dus ik dacht jullie weten vast het antwoord
Man en ik werken bij hetzelfde bedrijf. Man heeft 2 klachten. Omdat hij longpatient is wordt hij aanstaand woensdag getest. Hij denkt zelf dat het sarcoidose is. Maar hij heeft gebeld en er werd aangeraden om toxh wel te testen.
Omdat hij geen koorts heeft mag ik gewoon blijven werken en pas bij een positieve uitslag moet ik thuis blijven.
Alleen klopt dit wel? Niet dat ik perse thuis wil zitten. Maar ik vind het allemaal zo vaag qua regels.
Maar die man waarmee hij dus de afspraak maakte heeft dit gezegd. Tevens zei die man dat als hij positief test dat hij 7 dagen quarantaine moet, maar dat is toch 10 dagen?
Ik weet het allemaal niet meer, op internet verschillende regels. En ben gaan twijfelen door die meneer
Wie heeft er nou gelijk? Wat is juist?
Jullie hebben je er allemaal in verdiept en lees soms mee, dus ik dacht jullie weten vast het antwoord
jij moet 7 dagen en als hij positief test 10quote:
Vraagje.
Man en ik werken bij hetzelfde bedrijf. Man heeft 2 klachten. Omdat hij longpatient is wordt hij aanstaand woensdag getest. Hij denkt zelf dat het sarcoidose is. Maar hij heeft gebeld en er werd aangeraden om toxh wel te testen.
Omdat hij geen koorts heeft mag ik gewoon blijven werken en pas bij een positieve uitslag moet ik thuis blijven.
Alleen klopt dit wel? Niet dat ik perse thuis wil zitten. Maar ik vind het allemaal zo vaag qua regels.
Maar die man waarmee hij dus de afspraak maakte heeft dit gezegd. Tevens zei die man dat als hij positief test dat hij 7 dagen quarantaine moet, maar dat is toch 10 dagen?
Ik weet het allemaal niet meer, op internet verschillende regels. En ben gaan twijfelen door die meneer
Wie heeft er nou gelijk? Wat is juist?
Jullie hebben je er allemaal in verdiept en lees soms mee, dus ik dacht jullie weten vast het antwoord
Klopt, en die 10 dagen reset weer naar 0 als je binnen die 10 dagen meer dan 15 minuten op minder dan 1,5 meter afstand komt.quote:
[..]
jij moet 7 dagen en als hij positief test 10
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
En het klopt dat jij niet thuis hoeft te blijven, @Mazikeen . Kijk anders zelf op rijksoverheid.nl.quote:
[..]
jij moet 7 dagen en als hij positief test 10
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Tenzij je natuurlijk klachten krijgt!quote:
[..]
En het klopt dat jij niet thuis hoeft te blijven, @:Mazikeen .
Ja heb gezocht maar ik dacht dat daar stond van wel.quote:
[..]
En het klopt dat jij niet thuis hoeft te blijven, @:Mazikeen . Kijk anders zelf op rijksoverheid.nl.
Aha duidelijk. Snapte er al niks meer vanquote:
[..]
jij moet 7 dagen en als hij positief test 10
We moeten wel afstand houden niet knuffelen, zoenen en seks
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2020 20:26:10 ]
niet knuffelen, zoenen en seks [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2020 20:26:10 ]
Ieder nadeel hep zijn voordeel?quote:
We moeten wel afstand houden
ja natuurlijk, maar seks mag wel als jullie allebei vrij zijn van het coronavirus.quote:
We moeten wel afstand houden
Humor, serieus en vrolijk!
Fijn dat ze je toestemming hebben.quote:
[..]
ja natuurlijk, maar seks mag wel als jullie allebei vrij zijn van het coronavirus.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het programma OVT (NPO Radio 1, VPRO) heeft in hun laatste podcast een leerzaam item over de vermeende Nederlandse volkaard die hier in deze topicreeks regelmatig ter sprake komt. Joep Leersen, cultuurhistoricus, nationalisme-expert en hoogleraar Europese Studies aan de UvA heeft er een interessant betoog over:quote:Aan het begin van de coronacrisis geloofden politici, beleidsmakers en het OMT nog dat de Nederlandse volksaard ons zou beschermen tegen 'Italiaanse toestanden'. We waren namelijk hygiënischer dan die Italianen, intelligenter qua lockdown dan in Frankrijk, en ons de wet voorschrijven als in Spanje was ook niet nodig, want wij waren weldenkend en nuchter.
Sinds de tweede golf lijkt de Nederlandse volksaard juist een probleem. We zijn plots anti-autoritair, eigenwijs en koppig. Volgens cultuurhistoricus Joep Leerssen is het niet onze volksaard die onze corona-aanpak in de weg zit, maar juist onze ongezonde en stereotiepe volksaard-obsessie.
quote:"Nederlanderschap is een optelsom van alle volken waar we een hekel aan hebben gehad" Joep Leerssen over het cliché over NLers dat nu in coronatijd weer de kop op steekt: we zijn een volk van tegenstellingen.
Luister terug via Spotify/Apple Podcast of de VPRO 1-website:quote:"Wetenschappers moeten zich bij hun analyse houden aan de dingen waar ze veel van weten. Ik zou als cultuur-historicus niet pretenderen om epidemiologische analyses te geven. Dat laat ik aan medici over. Medici vinden het geen enkel probleem om de cultuur als verklaring te gebruiken voor dat soort problemen. Dan zeg ik: 'cultuur, waar heb je het over? Volksaard, je hebt geen idee waar je het over hebt. Dit zijn toeristenbrochures.' Je bent op dat moment geen goede wetenschapper."
[ Bericht 4% gewijzigd door Gretzl op 19-10-2020 21:03:29 ]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dus... na afloop van de quarantaine. Ik denk dat Mazikeen dat wel doorhad.quote:
[..]
ja natuurlijk, maar seks mag wel als jullie allebei vrij zijn van het coronavirus.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Yep. En als ze zin heeft. Anders hoeft het niet.quote:
[..]
Dus... na afloop van de quarantaine. Ik denk dat Mazikeen dat wel doorhad.
Weet je dat zeker?quote:
[..]
Yep. En als ze zin heeft. Anders hoeft het niet.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Ik hoef hier voor toestemming geven, want iedereen is zelf de baas wat met hun lijf wil gebeuren. Seks is voor iemand echt privé en persoonlijk.quote:
[..]
Fijn dat ze je toestemming hebben.
Humor, serieus en vrolijk!
Op
quote:
Er zijn van die discussies, daar wil je toch aan deel genomen hebben.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:
Er zijn van die discussies, daar wil je toch aan deel genomen hebben.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
[..]
Ik hoef hier voor toestemming geven, want iedereen is zelf de baas wat met hun lijf wil gebeuren. Seks is voor iemand echt privé en persoonlijk.
Weet je het nog steeds heeeel zeker? Er blijkt een derde rechthebbende te zijnquote:
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Maar lekker rustig hier nu, zo zonder naderende persco
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat is maar goed ook, passen al onze grote persoonlijkheden in het topic.quote:
Maar lekker rustig hier nu, zo zonder naderende persco
Op een of andere manier moet ik bij deze discussie denken aan een metafoor die ik laatst tegenkwam: stoffen mondkapjes zijn net gehaakte condooms. Dit geheel terzijde.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Jaaaaa, die was treffend (en) leuk!quote:
Op een of andere manier moet ik bij deze discussie denken aan een metafoor die ik laatst tegenkwam: stoffen mondkapjes zijn net gehaakte condooms. Dit geheel terzijde.
Precies! Die beschermen niet 100% tegen het coronavirus.quote:
Op een of andere manier moet ik bij deze discussie denken aan een metafoor die ik laatst tegenkwam: stoffen mondkapjes zijn net gehaakte condooms. Dit geheel terzijde.
Humor, serieus en vrolijk!
Daar zou ik niet zo zeker van zijn. Schuurt genoeg om er voortijdig mee te kappen, lijkt me.quote:
[..]
Precies! Die beschermen niet 100% tegen het coronavirus.
Ik leer hier zoveel 
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
https://www.ad.nl/binnenl(...)seur-fauci~aba0f09a/quote:De Amerikaanse president Trump heeft zijn topadviseur over het coronavirus, Anthony Fauci, een ramp genoemd. ,,Als ik naar hem zou luisteren, zouden we 500.000 doden hebben", zei Trump. De president lag tijdens de coronacrisis al herhaaldelijk overhoop met de gerespecteerde wetenschapper en specialist op het gebied van infectieziekten.
De Amerikanen hebben schoon genoeg van alle maatregelen tegen corona, aldus Trump in een peptalk met campagnemedewerkers. ,,Ze zijn het zat. Mensen zijn het zat om Fauci en al die idioten te horen. Fauci is een aardige vent. Hij is hier al vijfhonderd jaar", ging de Republikeinse president verder over de 79-jarige expert. Zij verschillen permanent van mening over de aanpak van de coronacrisis, die in de Verenigde Staten al ruim 219.000 levens eiste.
Trump suggereerde dat hij had vermeden Fauci te ontslaan om negatieve reacties te voorkomen. Fauci diende onder Republikeinse en Democratische presidenten. Hij is sinds 1984 directeur van het nationale instituut voor onder meer infectieziekten.
Wow...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zeker kan je ook wel coronavirus krijgen als je mondkapje draagt en 1,5 meter afstand wel houdt, maar die kans is wel minder als je goed mondkapje goed draagt.quote:
[..]
Daar zou ik niet zo zeker van zijn. Schuurt genoeg om er voortijdig mee te kappen, lijkt me.
Humor, serieus en vrolijk!
quote:
[..]
ja natuurlijk, maar seks mag wel als jullie allebei vrij zijn van het coronavirus.
Echt hequote:
[..]
Fijn dat ze je toestemming hebben.
Ik heb het vermoeden dat @Mammietje het had over het gehaakte condoom. Een wollen trui lijkt me ook geen pretje, ook niet als mondkapjequote:
[..]
Zeker kan je ook wel coronavirus krijgen als je mondkapje draagt en 1,5 meter afstand wel houdt, maar die kans is wel minder als je goed mondkapje goed draagt.
(Ja sorry, als we volgend jaar als de pandemie over is terugkijken op dit topic wil ik kunnen zeggen: Dit is een discussie daar heb ik ook iets aan bijgedragen)
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2020 20:49:57 ]
Laat het even weten als je ervaring hebt uit de eerste hand?quote:
[..]
Ik heb het vermoeden dat @:Mammietje het had over het gehaakte condoom. Een wollen trui lijkt me ook geen pretje, ook niet als mondkapje
Ik hoop toch zo dat deze man tijdens de volgende verkiezingen afgestraft wordt.quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)seur-fauci~aba0f09a/
Wow...
Ik geloof niet in condooms, er is niet bewezen dat ze 100% helpen, dus ik kies ervoor anderhalve meter afstand te houden.quote:
[..]
Laat het even weten als je ervaring hebt uit de eerste hand?
Die conducteur?quote:
[..]
Ik hoop toch zo dat deze man tijdens de volgende verkiezingen afgestraft wordt.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Echter hoef ik geen toestemming hiervoor te geven, maar dat bepaal je zelf. Seks komt altijd vanzelf wel als je zelf er aan toe bent... met wie dan ook.quote:
Humor, serieus en vrolijk!
Je was erbijquote:
[..]
Ik heb het vermoeden dat @:Mammietje het had over het gehaakte condoom. Een wollen trui lijkt me ook geen pretje, ook niet als mondkapje
(Ja sorry, als we volgend jaar als de pandemie over is terugkijken op dit topic wil ik kunnen zeggen: Dit is een discussie daar heb ik ook iets aan bijgedragen)
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
quote:
[..]
Ik geloof niet in condooms, er is niet bewezen dat ze 100% helpen, dus ik kies ervoor anderhalve meter afstand te houden.
O, dat heb ik toch niet met iedereen moet ik zeggen....quote:
[..]
Echter hoef ik geen toestemming hiervoor te geven, maar dat bepaal je zelf. Seks komt altijd vanzelf wel als je zelf er aan toe bent... met wie dan ook.
Een Eckte FOK!ker schijnt een dame dan ook nog zwanger te kunnen prikkenquote:
[..]
Ik geloof niet in condooms, er is niet bewezen dat ze 100% helpen, dus ik kies ervoor anderhalve meter afstand te houden.
Sorry, offtopic!
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Hij krijgt ook doodsbedreigingen en dergelijke. Het is echt te bizar voor woorden. Ik zou allang gezegd hebben bekijk het maar dus respect voor die kerel.quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)seur-fauci~aba0f09a/
Wow...
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Klopt ook, maar het moet wel aan twee kanten komen, anders werkt het niet.quote:
[..]
O, dat heb ik toch niet met iedereen moet ik zeggen....
Humor, serieus en vrolijk!
quote:
[..]
Ik heb het vermoeden dat @:Mammietje het had over het gehaakte condoom. Een wollen trui lijkt me ook geen pretje, ook niet als mondkapje
(Ja sorry, als we volgend jaar als de pandemie over is terugkijken op dit topic wil ik kunnen zeggen: Dit is een discussie daar heb ik ook iets aan bijgedragen)
!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik duim met je meequote:
[..]
Ik hoop toch zo dat deze man tijdens de volgende verkiezingen afgestraft wordt.
Om meerdere redenen.
Maar goed, dit is geen AMV. Maar ik vond dit staaltje toch wel erg sterk. Sterk genoeg om hier ff te melden.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja, dat heb ik ook begrepen!quote:
[..]
Een Eckte FOK!ker schijnt een dame dan ook nog zwanger te kunnen prikken
Sorry, offtopic!
Kuch <<< ontopic
quote:
[..]
O, dat heb ik toch niet met iedereen moet ik zeggen....
Zit ik hier zo klaar te wezen
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Ja, maar die doen dat altijd in hun fantasie, dat scheelt welquote:
[..]
Een Eckte FOK!ker schijnt een dame dan ook nog zwanger te kunnen prikken
Sorry, offtopic!
Sorry
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Hij heeft permanente beveiliging nu, ja.quote:
[..]
Hij krijgt ook doodsbedreigingen en dergelijke. Het is echt te bizar voor woorden. Ik zou allang gezegd hebben bekijk het maar dus respect voor die kerel.
Weet je wat me nou mooi lijkt? Alle jongeren/jongvolwassen hebben nu al een flinke tijd niet meer kunnen oefenen, dus moeten opnieuw leren versieren straks. Als de pandemie achter de rug is op een terras gaan zitten, en gewoon genieten om alle ongemakkelijke momenten die gegarandeerd komen gaan!quote:
[..]
O, dat heb ik toch niet met iedereen moet ik zeggen....
Van 2 kanten meteen? Ow, dat vind ik wel wat ver gaan hoor....quote:
[..]
Klopt ook, maar het moet wel aan twee kanten komen, anders werkt het niet.
I
Ik ben natuurlijk net te laatquote:
Er zijn van die discussies, daar wil je toch aan deel genomen hebben.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik sluit niet uit dat ook met 1,5 meter afstand er enig besmettingsgevaar is. Ik zou een spatscherm overwegen.quote:
[..]
Ik geloof niet in condooms, er is niet bewezen dat ze 100% helpen, dus ik kies ervoor anderhalve meter afstand te houden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nu je het zegt. Dat heb ik vandaag of ergens de afgelopen dagen voorbij zien flitsen inderdaad.quote:
[..]
Hij krijgt ook doodsbedreigingen en dergelijke. Het is echt te bizar voor woorden. Ik zou allang gezegd hebben bekijk het maar dus respect voor die kerel.
En absoluut te bizar voor woorden. En dan nog een president dat dat alleen maar aanwakkert door dit soort uitspraken
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
GEN COVID-Zquote:
[..]
Weet je wat me nou mooi lijkt? Alle jongeren/jongvolwassen hebben nu al een flinke tijd niet meer kunnen oefenen, dus moeten opnieuw leren versieren straks. Als de pandemie achter de rug is op een terras gaan zitten, en gewoon genieten om alle ongemakkelijke momenten die gegarandeerd komen gaan!
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Ok, ik krijg nu rare blikken van mijn vrouw omdat ik hardop zit te lachen en probeer deze conversatie maar eens uit te leggen
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2020 20:56:54 ]
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2020 20:56:54 ]
quote:
[..]
Ik geloof niet in condooms, er is niet bewezen dat ze 100% helpen, dus ik kies ervoor anderhalve meter afstand te houden.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Tja, het moet wel altijd vrijwillig blijven. Maar goed, iedereen moet het zelf weten.quote:
[..]
Van 2 kanten meteen? Ow, dat vind ik wel wat ver gaan hoor....
Humor, serieus en vrolijk!
Ik snap het echt niet. Misschien wordt ik pessimistisch van al die ongein maar Amerika (en ook Nederland steeds meer) lijkt een soort rot te hebben. Een soort kanker wat zich in de vorm van populisme en conspiracy shit steeds verder verspreid en alleen maar dingen kapot maakt. Ik vraag me serieus af waar het gaat eindigen.quote:
[..]
Nu je het zegt. Dat heb ik vandaag of ergens de afgelopen dagen voorbij zien flitsen inderdaad.
En absoluut te bizar voor woirden. En dan nog een president dat dat alleen maar aanwakkert door dit soort uitspraken
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
"It's double Dutch, Honey"quote:
Ok, ik krijg nu rare blikken van mijn vrouw omdat ik hardop zit te lachen en probeer deze conversatie maar eens uit te leggen
quote:
[..]
Van 2 kanten meteen? Ow, dat vind ik wel wat ver gaan hoor....
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De NCTV noemt nu conspiracy wappies als een serieuze terreur dreiging. Zo maar even een ontnuchterende gedachte.quote:
[..]
Ik snap het echt niet. Misschien wordt ik pessimistisch van al die ongein maar Amerika (en ook Nederland steeds meer) lijkt een soort rot te hebben. Een soort kanker wat zich in de vorm van populisme en conspiracy shit steeds verder verspreid en alleen maar dingen kapot maakt. Ik vraag me serieus af waar het gaat eindigen.
Ik maak me idd ook zorgen. Het lijkt i.d.d. erger te wordenquote:
[..]
Ik snap het echt niet. Misschien wordt ik pessimistisch van al die ongein maar Amerika (en ook Nederland steeds meer) lijkt een soort rot te hebben. Een soort kanker wat zich in de vorm van populisme en conspiracy shit steeds verder verspreid en alleen maar dingen kapot maakt. Ik vraag me serieus af waar het gaat eindigen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Mja, zo zou je het eigenlijk prima kunnen noemen ja....quote:
[..]
De NCTV noemt nu conspiracy wappies als een serieuze terreur dreiging. Zo maar even een ontnuchterende gedachte.
O wauw, ik heb je post drie keer herlezen in quotes voordat het balletje dildo kwartje vielquote:
[..]
Van 2 kanten meteen? Ow, dat vind ik wel wat ver gaan hoor....
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Ook dat heb ik gelezen. Maar bleek ook al uit o.a. Pizzagate natuurlijk..quote:
[..]
De NCTV noemt nu conspiracy wappies als een serieuze terreur dreiging. Zo maar even een ontnuchterende gedachte.
Echt treurig en doodeng.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De wereld is gek gewordenquote:
[..]
De NCTV noemt nu conspiracy wappies als een serieuze terreur dreiging. Zo maar even een ontnuchterende gedachte.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Cat tochquote:
[..]
O wauw, ik heb je post drie keer herlezen in quotes voordat het balletje dildo kwartje viel
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Geeft niet.... daarom heb ik het opgeschreven. Kan je het nog eens nalezen!quote:
[..]
O wauw, ik heb je post drie keer herlezen in quotes voordat het balletje dildo kwartje viel
Maar het is nog niet eens 23.00 uur! 
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit klopt toch ook gewoon niet, wat Ven zegt? Ik ben heel vaak aan seks toe maar het wil maar niet komen.quote:
[..]
O, dat heb ik toch niet met iedereen moet ik zeggen....
Awkward typo?quote:
[..]
Klopt ook, maar het moet wel aan twee kanten komen, anders werkt het niet.
Denk ik.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Er waren altijd wel mensen die in complotten geloofden, maar het internet / social media heeft ze bij elkaar gebracht en nu werkt het als een soort vliegwiel. Eerst had elk dorp een zo'n gek, maar nu zijn al die gekken bij elkaar en zijn ze met genoeg om internationale conferenties te organiserenquote:
[..]
Ik snap het echt niet. Misschien wordt ik pessimistisch van al die ongein maar Amerika (en ook Nederland steeds meer) lijkt een soort rot te hebben. Een soort kanker wat zich in de vorm van populisme en conspiracy shit steeds verder verspreid en alleen maar dingen kapot maakt. Ik vraag me serieus af waar het gaat eindigen.
In de jaren '90 dachten we heel naïef dat het internet voor grote verlichting zou zorgen. Iedereen heeft nu immers toegang tot alle informatie, dus er is geen reden meer voor wie dan ook om de feiten niet te kennen. En nu zitten we met een groep mensen dat niet gelooft dat de aarde rond is
Je hebt het kinderslot nog niet erop gezet?quote:
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
quote:
[..]
Van 2 kanten meteen? Ow, dat vind ik wel wat ver gaan hoor....
Oh hemel, nu verslik ik me toch ook bijna in de thee
(Un)masking for the greater good.
Je moet je ervoor open stellen, Salina!quote:
[..]
Dit klopt toch ook gewoon niet, wat Ven zegt? Ik ben heel vaak aan seks toe maar het wil maar niet komen.
[..]
Awkward typo?
Denk ik.
EDIT Moet het grapje niet verpestenquote:
[..]
Dit klopt toch ook gewoon niet, wat Ven zegt? Ik ben heel vaak aan seks toe maar het wil maar niet komen.
[..]
Awkward typo?
Denk ik.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Kind zit er nog naast.quote:
[..]
Je hebt het kinderslot nog niet erop gezet?
Leg dat maar eens uit, dat is nogal lastiger dan Tijger_m aan zijn vrouw.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Volgens mij zit je nu verkeerdquote:
[..]
Je moet je ervoor open stellen, Salina!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik trek gewoon de deur van de aanbouw dichtquote:
Ok, ik krijg nu rare blikken van mijn vrouw omdat ik hardop zit te lachen en probeer deze conversatie maar eens uit te leggen
Al is mijn man wel gewend dat ik af en toe hardop tegen m'n monitor zit te praten
(Un)masking for the greater good.
Kwestie van opvoedenquote:
[..]
Kind zit er nog naast.
Leg dat maar eens uit, dat is nogal lastiger dan Tijger_m aan zijn vrouw.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Het is meer dan dit denk ik toch. Ook begin 2000 had je complotten over Niburu, 2012, de holle aarde, leylines, chemtrails (hoor je nu niets meer over)quote:
[..]
Er waren altijd wel mensen die in complotten geloofden, maar het internet / social media heeft ze bij elkaar gebracht en nu werkt het als een soort vliegwiel.
In de jaren '90 dachten we heel naïef dat het internet voor grote verlichting zou zorgen. Iedereen heeft nu immers toegang tot alle informatie, dus er is geen reden meer voor wie dan ook om de feiten niet te kennen. En nu zitten we met een groep mensen dat niet gelooft dat de aarde rond is
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Salina is een manquote:
[..]
Je moet je ervoor open stellen, Salina!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Je vraagt je af wat voor toeren ze nog meer uit gaan halen, hè? Waar eindigt het?quote:
[..]
Mja, zo zou je het eigenlijk prima kunnen noemen ja....
(Un)masking for the greater good.
En dan heb je nog dat eeuwige Nostradamusgezeur. Laat me raden: pandemie, 2020, spot-on?quote:
[..]
Het is meer dan dit denk ik toch. Ook begin 2000 had je complotten over Niburu, 2012, de holle aarde, leylines, chemtrails (hoor je nu niets meer over)
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ging over gehaakte ballonnen en samen beslissen wanneer je ze laat knallen, schat!quote:
[..]
Kind zit er nog naast.
Leg dat maar eens uit, dat is nogal lastiger dan Tijger_m aan zijn vrouw.
Lekker naar bedje nu he? Morgen weer school!
Reptillians.quote:
[..]
Het is meer dan dit denk ik toch. Ook begin 2000 had je complotten over Niburu, 2012, de holle aarde, leylines, chemtrails (hoor je nu niets meer over)
En shape shifters (ja je leest het goed
).
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Wordt het hier dan altijd gezellig?? Dan moet ik toch eens wat langer blijven meepostenquote:
(Un)masking for the greater good.
Ik denk dat het wel een voortzetting van dit is. Mensen die in complotten geloven zijn natuurlijk ook beïnvloedbaar. Als je wil geloven dat wereldleiders eigenlijk reptielen zijn, kun je ze nog wel meer wijsmaken immers.quote:
[..]
Het is meer dan dit denk ik toch. Ook begin 2000 had je complotten over Niburu, 2012, de holle aarde, leylines, chemtrails (hoor je nu niets meer over)
Maar ik ben ook bang dat er tegenwoordig actief misbruik wordt gemaakt van dit soort mensen om het publieke debat te ontwrichten of een bepaalde kant op te sturen. Al besef ik ook de ironie dat dit ook een complottheorie is
Ik zie het ook altijd in de ochtend, hoorquote:Op maandag 19 oktober 2020 21:07 schreef Natalie het volgende:
[..]
Wordt het hier dan altijd gezellig?? Dan moet ik toch eens wat langer blijven meeposten
We zijn er nu bij. Hoera dat ze eens vroeg beginnen
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het lijkt me eerder een constatering dat sommige politici uit opportunisme daar gebruik van maken.quote:
[..]
Ik denk dat het wel een voortzetting van dit is. Mensen die in complotten geloven zijn natuurlijk ook beïnvloedbaar. Als je wil geloven dat wereldleiders eigenlijk reptielen zijn, kun je ze nog wel meer wijsmaken natuurlijk.
Maar ik ben ook bang dat er tegenwoordig actief misbruik wordt gemaakt van dit soort mensen om het publieke debat te ontwrichten of een bepaalde kant op te sturen. Al besef ik ook de ironie dat dit ook een complottheorie is
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De wattes? Shape shifters? Dat klinkt als iets uit een film. Weet niet of het een goede film is..quote:
[..]
Reptillians.
En shape shifters (ja je leest het goed
(Un)masking for the greater good.
Ik hoor Star Trek en V.quote:
[..]
De wattes? Shape shifters? Dat klinkt als iets uit een film. Weet niet of het een goede film is..
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Jawel hoor. Helaas.quote:
[..]
Het is meer dan dit denk ik toch. Ook begin 2000 had je complotten over Niburu, 2012, de holle aarde, leylines, chemtrails (hoor je nu niets meer over)
Al is de platte aarde nu meer een item.
En zijn leylines niet complotterig maar eerder "occult"/wycca/gebaseerd op zeer oude (natuur)geloven.
En ok Mischa Kat en Martin Vrijland etc. bestaan nog.
Maar dat was veel i.d.d. wat onschuldiger en niet (danwel veel minder) gewelddadig.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dont look at mequote:
[..]
Kind zit er nog naast.
Leg dat maar eens uit, dat is nogal lastiger dan Tijger_m aan zijn vrouw.
Maar dat is onschuldig. En niet gewelddadig.quote:
[..]
En dan heb je nog dat eeuwige Nostradamusgezeur. Laat me raden: pandemie, 2020, spot-on?
Wel wappie, maar dat is een ander verhaal.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nou...ik weet wel wat creatieve opties...oh wacht, dat bedoelde je niet.quote:Op maandag 19 oktober 2020 21:06 schreef Natalie het volgende:
[..]
Je vraagt je af wat voor toeren ze nog meer uit gaan halen, hè? Waar eindigt het?
Filmpjes zat te vinden op youtube!quote:
[..]
De wattes? Shape shifters? Dat klinkt als iets uit een film. Weet niet of het een goede film is..
Neem meteen ook ff het Mandela-effect mee en verbaas je!
Zou nog onze redding kunnen zijn dat we in een andere dimensie over kunnen stappen!
Ik hoef mijn grapje toch niet uit te gaan leggen he?quote:
[..]
I know.... Let altijd heel goed op hier, kattenvrouwtje!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja, maar het is toch lastig, he. Ik wil zelf best geloven dat er schimmige groeperingen actief zijn die op de achtergrond de maatschappij proberen te ontwrichten, maar als je tegelijkertijd anderen beschuldigt van het zijn van een complotdenker, begeef je je toch een beetje op glad ijsquote:
[..]
Het lijkt me eerder een constatering dat sommige politici uit opportunisme daar gebruik van maken.
Klopt wel hoor denk ik. En er zitten ook gewoon mensen tussen die er een slaatje uit slaan. Bijvoorbeeld die anti 5G kristallen voor 350 euro per stuk (zijn gewoon kiezelstenenquote:
[..]
Ik denk dat het wel een voortzetting van dit is. Mensen die in complotten geloven zijn natuurlijk ook beïnvloedbaar. Als je wil geloven dat wereldleiders eigenlijk reptielen zijn, kun je ze nog wel meer wijsmaken natuurlijk.
Maar ik ben ook bang dat er tegenwoordig actief misbruik wordt gemaakt van dit soort mensen om het publieke debat te ontwrichten of een bepaalde kant op te sturen. Al besef ik ook de ironie dat dit ook een complottheorie is
)
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik ken Ven al langer dan vandaag.quote:
[..]
Ven is gewoon niet zo goed met formuleren. Hij bedoelde iid van twee kanten.
Desalniettemin was het grappig
Maakt niet uit, kan gebeuren. Soms komen die dingen zo uit je toetsenbord; shit happens.
Maar zeg, is het altijd zo'n serieuze slowchat 's avonds (meestal pas na 23:00)?
En ligt het aan mij, of is @Mammietje er op de een of andere manier altijd wel bij aanwezig en betrokken? Hebben we een causale relatie te pakken?
Ehm, ja, maar dat weet Mammietje toch wel? Denk ik?quote:
Moet ik mijn naam veranderen denken jullie? Merk steeds vaker dat mensen mij verkeerd inschatten...wist ik veel, toen ik ooit die username aanmaakte. Ik kan wel blijven zeggen dat het een Italiaans eilandje is wat wel leuk klinkt, maar wellicht wordt het tijd van naam te veranderen.
Maar slow chat wordt toch vaak weggebonjourd? behalve als @Tijger_m er is, die doet liever zelf mee
Moeten we iets van Corona er in knallen wellicht? Just sayin'.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Men vind medestanders en het lijkt alsof ze zich in een soort steeds extremer wordende cirkel redenatie begeven.quote:
[..]
Ja, maar het is toch lastig, he. Ik wil zelf best geloven dat er schimmige groeperingen actief zijn die op de achtergrond de maatschappij proberen te ontwrichten, maar als je tegelijkertijd anderen beschuldigt van het zijn van een complotdenker, begeef je je toch een beetje op glad ijs
Ja maar ,serieus... ik bedoel: iedereen mag geloven wat-ie wil, hoor: mij heb je er niet mee. Maar geloven dat wereldleiders eigenlijk reptielen zijn? Voor het uiten van dat soort waanvoorstellingen ideeën werd je vroeger opgesloten. En da's niet eens gelogen.quote:
[..]
Ik denk dat het wel een voortzetting van dit is. Mensen die in complotten geloven zijn natuurlijk ook beïnvloedbaar. Als je wil geloven dat wereldleiders eigenlijk reptielen zijn, kun je ze nog wel meer wijsmaken natuurlijk.
(Un)masking for the greater good.
Niet alleen het publieke debat. Er zijn ook veel meer bedreigingen tegen personen en echte geweldsdaden. Het is wat mij betreft echt de verkeerde kant op ah gaan.quote:
[..]
Ik denk dat het wel een voortzetting van dit is. Mensen die in complotten geloven zijn natuurlijk ook beïnvloedbaar. Als je wil geloven dat wereldleiders eigenlijk reptielen zijn, kun je ze nog wel meer wijsmaken immers.
Maar ik ben ook bang dat er tegenwoordig actief misbruik wordt gemaakt van dit soort mensen om het publieke debat te ontwrichten of een bepaalde kant op te sturen. Al besef ik ook de ironie dat dit ook een complottheorie is
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Doe maar niet. De modjes zijn nog wakker, sssst!quote:
[..]
Ik hoef mijn grapje toch niet uit te gaan leggen he?
En kijk anders eens Wild, Wild Country.quote:
[..]
Maar dat is onschuldig. En niet gewelddadig.
Wel wappie, maar dat is een ander verhaal.
Vroeger waren sektes in de mode.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
OPEN voor de liefdequote:
[..]
Ik ken Ven al langer dan vandaag.
Maakt niet uit, kan gebeuren. Soms komen die dingen zo uit je toetsenbord; shit happens.
Maar zeg, is het altijd zo'n serieuze slowchat 's avonds (meestal pas na 23:00)?
En ligt het aan mij, of is @:Mammietje er op de een of andere manier altijd wel bij aanwezig en betrokken? Hebben we een causale relatie te pakken?
[..]
Ehm, ja, maar dat weet Mammietje toch wel? Denk ik?
Moet ik mijn naam veranderen denken jullie? Merk steeds vaker dat mensen mij verkeerd inschatten...wist ik veel, toen ik ooit die username aanmaakte. Ik kan wel blijven zeggen dat het een Italiaans eilandje is wat wel leuk klinkt, maar wellicht wordt het tijd van naam te veranderen.
Maar slow chat wordt toch vaak weggebonjourd? behalve als @:Tijger_m er is, die doet liever zelf mee
Moeten we iets van Corona er in knallen wellicht? Just sayin'.
Vrouw wel, man niet (meestal)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Vragen, vragen, vragen....quote:
[..]
Ik ken Ven al langer dan vandaag.
Maakt niet uit, kan gebeuren. Soms komen die dingen zo uit je toetsenbord; shit happens.
Maar zeg, is het altijd zo'n serieuze slowchat 's avonds (meestal pas na 23:00)?
En ligt het aan mij, of is @:Mammietje er op de een of andere manier altijd wel bij aanwezig en betrokken? Hebben we een causale relatie te pakken?
[..]
Ehm, ja, maar dat weet Mammietje toch wel? Denk ik?
Moet ik mijn naam veranderen denken jullie? Merk steeds vaker dat mensen mij verkeerd inschatten...wist ik veel, toen ik ooit die username aanmaakte. Ik kan wel blijven zeggen dat het een Italiaans eilandje is wat wel leuk klinkt, maar wellicht wordt het tijd van naam te veranderen.
Maar slow chat wordt toch vaak weggebonjourd? behalve als @:Tijger_m er is, die doet liever zelf mee
Moeten we iets van Corona er in knallen wellicht? Just sayin'.
Goed, ik pak de mod pet even;Slowchat is niet de bedoeling nee, maar dit is een emotioneel beladen topic waar het soms ook hard toegaat tegen elkaar en ik heb er weinig moeite mee als mensen eens een beetje stoom willen afblazen en minder serieus zijn. Zo sta ik er in iig.
quote:
[..]
Ik ken Ven al langer dan vandaag.
Maakt niet uit, kan gebeuren. Soms komen die dingen zo uit je toetsenbord; shit happens.
Maar zeg, is het altijd zo'n serieuze slowchat 's avonds (meestal pas na 23:00)?
En ligt het aan mij, of is @:Mammietje er op de een of andere manier altijd wel bij aanwezig en betrokken? Hebben we een causale relatie te pakken?
[..]
Ehm, ja, maar dat weet Mammietje toch wel? Denk ik?
Moet ik mijn naam veranderen denken jullie? Merk steeds vaker dat mensen mij verkeerd inschatten...wist ik veel, toen ik ooit die username aanmaakte. Ik kan wel blijven zeggen dat het een Italiaans eilandje is wat wel leuk klinkt, maar wellicht wordt het tijd van naam te veranderen.
Maar slow chat wordt toch vaak weggebonjourd? behalve als @:Tijger_m er is, die doet liever zelf mee
Moeten we iets van Corona er in knallen wellicht? Just sayin'.
Ik heb de edele taak op me genomen om de depressies tijdens deze barre tijden te verlichten, Salina!
Yes! We made it!quote:
[..]
Ik zie het ook altijd in de ochtend, hoor
We zijn er nu bij. Hoera dat ze eens vroeg beginnen
Partyyyyyyy!!
Sorry @Tijger_m. ik zal weer normaal doen
(Un)masking for the greater good.
Wel grappig dat die conspiracy weinig meer aangehaald wordt. De elite zijn nu pedo's en satanisten, maar geen reptielen meer.quote:
[..]
Ja maar ,serieus... ik bedoel: iedereen mag geloven wat-ie wil, hoor: mij heb je er niet mee. Maar geloven dat wereldleiders eigenlijk reptielen zijn? Voor het uiten van dat soort waanvoorstellingen ideeën werd je vroeger opgesloten. En da's niet eens gelogen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
De elite (daar zijn ze weer) wereldwijd waren eigenlijk buitenaardse wezens die zich in mensen konden veranderen om zo ongestoord hun snode plannen uit te kunnenquote:
[..]
De wattes? Shape shifters? Dat klinkt als iets uit een film. Weet niet of het een goede film is..
Zelfs Hollywood had het niet beter kunnen verzinnen.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Nietquote:
[..]
Nou...ik weet wel wat creatieve opties...oh wacht, dat bedoelde je niet.
Oh, nou ja, jij zegt het.
(Un)masking for the greater good.
Pedo reptielenquote:
[..]
Wel grappig dat die conspiracy weinig meer aangehaald wordt. De elite zijn nu pedo's en satanisten, maar geen reptielen meer.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Dus de sexdate afspraken met eragon mogen nu wel?quote:
[..]
Vragen, vragen, vragen....
Slowchat is niet de bedoeling nee, maar dit is een emotioneel beladen topic waar het soms ook hard toegaat tegen elkaar en ik heb er weinig moeite mee als mensen eens een beetje stoom willen afblazen en minder serieus zijn. Zo sta ik er in iig.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Nee.quote:
[..]
Dus de sexdate afspraken met eragon mogen nu wel?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2020 21:19:19 ]
Alleen met mondkapje. Maar wij willen het niet weten.quote:
[..]
Dus de sexdate afspraken met eragon mogen nu wel?
Wel ff met Ven overleggen.
Maar dat is natuurlijk ook al zo oud als de mensheid zelf. De verhalen van magische dokters die de stad uit worden gejaagd als hun dure wondermedicijn niet blijkt te werken gaan eeuwen terug. Het halve internet staat vol met mediums die ingestraald water en tovertincturen verkopen.quote:
[..]
Klopt wel hoor denk ik. En er zitten ook gewoon mensen tussen die er een slaatje uit slaan. Bijvoorbeeld die anti 5G kristallen voor 350 euro per stuk (zijn gewoon kiezelstenen
Bepaalde mensen zijn ook aangetrokken tot sektes. Ik luister wel eens podcasts over dat soort dingen en dan vraag ik me altijd af wat mensen toch in godsnaam in zoiets zien. Vage praatjes van een of andere charlatan, wat moet je ermee
Maar ja... zo'n Thierry Baudet is wat mij betreft precies hetzelfde Ik denk dat er gewoon best een grote groep mensen bereid is om rare troep te geloven en het internet heeft het bereiken van die mensen makkelijker dan ooit gemaakt. Dus nu zitten we met een groeiende groep leipo's opgescheept
quote:
[..]
Klopt wel hoor denk ik. En er zitten ook gewoon mensen tussen die er een slaatje uit slaan. Bijvoorbeeld die anti 5G kristallen voor 350 euro per stuk (zijn gewoon kiezelstenen
Dan ben je toch wel een baas als je kiezelstenen voor 350 euro weet te verkopen.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Kan het niet meer vinden maar vroeger had je niburu.nl (linkt nu door naar een andere site). Een forum vol conspiracy gekkies en ook de bron van een hoop vermaak hier op FOK!.quote:
[..]
Jawel hoor. Helaas.
Al is de platte aarde nu meer een item.
En zijn leylines niet complotterig maar eerder "occult"/wycca/gebaseerd op zeer oude (natuur)geloven.
En ok Mischa Kat en Martin Vrijland etc. bestaan nog.
Maar dat was veel i.d.d. wat onschuldiger en niet (danwel veel minder) gewelddadig.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik ben zelf opgegroeid in de bible belt. Da's ook een grote, nare sekte. Gek eigenlijk dat we daar in Nederland zo weinig bij stilstaan. Wij werden als kinderen gemanipuleerd om huis aan huis te gaan om geld op te halen voor een anti-abortusstichting. En het was voor ons doodnormaal om te horen dat kinderen van de andere, openbare school naar de hel gingen omdat ze ongelovig waren.quote:
[..]
Maar dat is natuurlijk ook al zo oud als de mensheid zelf. De verhalen van magische dokters die de stad uit worden gejaagd als hun dure wondermedicijn niet blijkt te werken gaan eeuwen terug. Het halve internet staat vol met mediums die ingestraald water en tovertincturen verkopen.
Bepaalde mensen zijn ook aangetrokken tot sektes. Ik luister wel eens podcasts over dat soort dingen en dan vraag ik me altijd af wat mensen toch in godsnaam in zoiets zien. Vage praatjes van een of andere charlatan, wat moet je ermee
Ik denk dat er gewoon best een grote groep mensen bereid is om rare troep te geloven en het internet heeft het bereiken van die mensen makkelijker dan ooit gemaakt. Dus nu zitten we met een groeiende groep leipo's opgescheept
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Van mij heb je niets te vrezen: ik ben geen modje hier.quote:
[..]
Doe maar niet. De modjes zijn nog wakker, sssst!
(Un)masking for the greater good.
@Salina
Over een evt nickverandering: doe wat je zelf wil.
Ik word soms ook aangesproken alsof ik een man ben. Zijn toch een hoop users die de aanname doen dat iedereen een man is. Zeker in discussietopics.
Over een evt nickverandering: doe wat je zelf wil.
Ik word soms ook aangesproken alsof ik een man ben. Zijn toch een hoop users die de aanname doen dat iedereen een man is. Zeker in discussietopics.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
[..]
Maar dat is natuurlijk ook al zo oud als de mensheid zelf. De verhalen van magische dokters die de stad uit worden gejaagd als hun dure wondermedicijn niet blijkt te werken gaan eeuwen terug. Het halve internet staat vol met mediums die ingestraald water en tovertincturen verkopen.
Bepaalde mensen zijn ook aangetrokken tot sektes. Ik luister wel eens podcasts over dat soort dingen en dan vraag ik me altijd af wat mensen toch in godsnaam in zoiets zien. Vage praatjes van een of andere charlatan, wat moet je ermee
Ik denk dat er gewoon best een grote groep mensen bereid is om rare troep te geloven en het internet heeft het bereiken van die mensen makkelijker dan ooit gemaakt. Dus nu zitten we met een groeiende groep leipo's opgescheept
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Wij hadden hier op Fok! Lambiekje.quote:
[..]
Kan het niet meer vinden maar vroeger had je niburu.nl (linkt nu door naar een andere site). Een forum vol conspiracy gekkies en ook de bron van een hoop vermaak hier op FOK!.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Is die er niet meer dan?quote:
[..]
Wij hadden hier op Fok! Lambiekje.
Twiddel
Hebben volgens mij nog steeds, keek laatst nog even in BNW.quote:
[..]
Wij hadden hier op Fok! Lambiekje.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ja, klopt. Dat is toen gesplitst ofzo (ruzie?). En die site waar naar gelinkt wordt is ook een complotterssite.quote:
[..]
Kan het niet meer vinden maar vroeger had je niburu.nl (linkt nu door naar een andere site). Een forum vol conspiracy gekkies en ook de bron van een hoop vermaak hier op FOK!.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja, maar die eh.... grote kat is nog thuis he?!quote:
[..]
Van mij heb je niets te vrezen: ik ben geen modje hier.
Dus wij muisjes moeten nog ff wachten!
Ik denk dat wat we nu zien deels te wijten is aan een steeds complexere wereld waarin mensen onzeker zijn over hun plaats daarin, simpele antwoorden of conspiracies die alles verklaren (en populisten) doen het dan goed bij een deel van de mensen en dat zijn helaas echt niet alleen de simpelere mensen, ook intelligente mensen vallen ervoor.quote:
[..]
Maar dat is natuurlijk ook al zo oud als de mensheid zelf. De verhalen van magische dokters die de stad uit worden gejaagd als hun dure wondermedicijn niet blijkt te werken gaan eeuwen terug. Het halve internet staat vol met mediums die ingestraald water en tovertincturen verkopen.
Bepaalde mensen zijn ook aangetrokken tot sektes. Ik luister wel eens podcasts over dat soort dingen en dan vraag ik me altijd af wat mensen toch in godsnaam in zoiets zien. Vage praatjes van een of andere charlatan, wat moet je ermee
Ik denk dat er gewoon best een grote groep mensen bereid is om rare troep te geloven en het internet heeft het bereiken van die mensen makkelijker dan ooit gemaakt. Dus nu zitten we met een groeiende groep leipo's opgescheept
Het is er altijd geweest en ik denk dat mensen altijd, om het ouderwets te betitelen, bijgelovig zullen blijven maar we zien nu wel een verharding, 5G masten in de brand steken is iets nieuws, en meer extreme uittingen.
Hij is weer terug. Wel ooit weggeweest meen ik. Hij en zijn medestanders zijn uiterst vermoeiend.quote:
[..]
Hebben volgens mij nog steeds, keek laatst nog even in BNW.
Lees het nog wel eens als vermaak (weerwoorden die ze krijgen)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wij zijn met meerquote:
[..]
Ja, maar die eh.... grote kat is nog thuis he?!
Dus wij muisjes moeten nog ff wachten!
Revolutie
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
En dat doe je erg goed en leuk, Mammietje. En dit meen ik dan weer serieus.quote:
[..]
Ik heb de edele taak op me genomen om de depressies tijdens deze barre tijden te verlichten, Salina!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Vanwege social media zijn dat soort sites niet echt meer nodig. Je kunt nu zo'n beetje iedereen op Facebook bereiken. De kans dat ome Henk met z'n halve hersencel er dan per ongeluk op stuit en denkt "oe, interessant zeg" is dan ook een stuk groter, waardoor er meer en meer mensen naartoe gezogen worden.quote:
[..]
Kan het niet meer vinden maar vroeger had je niburu.nl (linkt nu door naar een andere site). Een forum vol conspiracy gekkies en ook de bron van een hoop vermaak hier op FOK!.
Wel jammer want je had dan van die topics van 1 persoon die 8 uur lang aan blauwe lucht opnam en dan ergens halverwege zag je 1 pixel bewegen. En dat was dan het bewijs dat UFO's bestaan. (de alien versie, voor de duidelijkheidquote:
[..]
Vanwege social media zijn dat soort sites niet echt meer nodig. Je kunt nu zo'n beetje iedereen op Facebook bereiken. De kans dat ome Henk met z'n halve hersencel er dan per ongeluk op stuit en denkt "oe, interessant zeg" is dan ook een stuk groter, waardoor er meer en meer mensen naartoe gezogen worden.
)
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Wat dat betreft ben ik blij dat ik geen Facebook, Twitter etcetera heb.quote:
[..]
Vanwege social media zijn dat soort sites niet echt meer nodig. Je kunt nu zo'n beetje iedereen op Facebook bereiken. De kans dat ome Henk met z'n halve hersencel er dan per ongeluk op stuit en denkt "oe, interessant zeg" is dan ook een stuk groter, waardoor er meer en meer mensen naartoe gezogen worden.
Dan krijg je het gros van alle bagger gelukkig niet mee
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
UFO's, Bermudadriehoek. Jaren '90.quote:
[..]
Wel jammer want je had dan van die topics van 1 persoon die 8 uur lang aan blauwe lucht opnam en dan ergens halverwege zag je 1 pixel bewegen. En dat was dan het bewijs dat UFO's bestaan. (de alien versie, voor de duidelijkheid
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik ben me daar (inmiddels) wel van bewust. Maar dat zijn enorm gesloten gemeenschappen. En ze kunnen (qua uitingen ook in strafrechtelijke zin) een beroep doen op de vrijheid van godsdienst...quote:
[..]
Ik ben zelf opgegroeid in de bible belt. Da's ook een grote, nare sekte. Gek eigenlijk dat we daar in Nederland zo weinig bij stilstaan. Wij werden als kinderen gemanipuleerd om huis aan huis te gaan om geld op te halen voor een anti-abortusstichting. En het was voor ons doodnormaal om te horen dat kinderen van de andere, openbare school naar de hel gingen omdat ze ongelovig waren.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Ligt een beetje aan je eigen ouders/directe omgeving natuurlijk. Ik ben geboren en getogen in de bible belt, maar mijn ouders zijn beiden niet gelovig (ben wel naar een christelijke school gegaan, het werd niet angstvallig ontweken ofzo) en ik heb er daardoor verder ook weinig van gemerkt wat mijn dagelijkse gang van zaken betreft. Wel blij mee.quote:
[..]
Ik ben zelf opgegroeid in de bible belt. Da's ook een grote, nare sekte. Gek eigenlijk dat we daar in Nederland zo weinig bij stilstaan. Wij werden als kinderen gemanipuleerd om huis aan huis te gaan om geld op te halen voor een anti-abortusstichting. En het was voor ons doodnormaal om te horen dat kinderen van de andere, openbare school naar de hel gingen omdat ze ongelovig waren.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Ik vond chemtrails altijd een hele mooie, we hadden hier ooit in BNW een user die daar echt uren over kon vertellenquote:
[..]
Wel jammer want je had dan van die topics van 1 persoon die 8 uur lang aan blauwe lucht opnam en dan ergens halverwege zag je 1 pixel bewegen. En dat was dan het bewijs dat UFO's bestaan. (de alien versie, voor de duidelijkheid
Ik heb vroeger ontzettend veel gelezen over een heleboel van dat soort zaken: alien abductions, waren de goden kosmonauten, sektes, etc. Ontzettend interessant, maar nooit heb ik het anders kunnen zien dan interessant dat er mensen zijn die zo kunnen denken.quote:
[..]
Ik denk dat wat we nu zien deels te wijten is aan een steeds complexere wereld waarin mensen onzeker zijn over hun plaats daarin, simpele antwoorden of conspiracies die alles verklaren (en populisten) doen het dan goed bij een deel van de mensen en dat zijn helaas echt niet alleen de simpelere mensen, ook intelligente mensen vallen ervoor.
Het is er altijd geweest en ik denk dat mensen altijd, om het ouderwets te betitelen, bijgelovig zullen blijven maar we zien nu wel een verharding, 5G masten in de brand steken is iets nieuws, en meer extreme uittingen.
Ik kan me echt zo slecht voorstellen dat mensen echt helemaal in zulke zaken op kunnen gaan en het zien als de waarheid.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat vind ik dan in ieder geval geruststellend aan de complottheoretici van nu: ze opereren in het openbaar.quote:
[..]
Ik ben me daar (inmiddels) wel van bewust. Maar dat zijn enorm gesloten gemeenschappen. En ze kunnen (qua uitingen ook in strafrechtelijke zin) een beroep doen op de vrijheid van godsdienst...
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Daar zat altijd iemand die gigantische posts plaatste met allerlei vage teksten (als in, echt rare zinnen en codes) met psychedelische plaatjes ofzo, die thread had echt duizenden posts daarvanquote:
[..]
Kan het niet meer vinden maar vroeger had je niburu.nl (linkt nu door naar een andere site). Een forum vol conspiracy gekkies en ook de bron van een hoop vermaak hier op FOK!.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Ik verbaas me er toch ernstig over soms. Mensen die niet in Corona geloven. Whut?quote:
[..]
Ik denk dat wat we nu zien deels te wijten is aan een steeds complexere wereld waarin mensen onzeker zijn over hun plaats daarin, simpele antwoorden of conspiracies die alles verklaren (en populisten) doen het dan goed bij een deel van de mensen en dat zijn helaas echt niet alleen de simpelere mensen, ook intelligente mensen vallen ervoor.
Het is er altijd geweest en ik denk dat mensen altijd, om het ouderwets te betitelen, bijgelovig zullen blijven maar we zien nu wel een verharding, 5G masten in de brand steken is iets nieuws, en meer extreme uittingen.
Dus dan vind je het logischer dat alle wereldleiders om één tafel zijn gaan zitten (op zich al een wereldwonder) en samen besloten om dit te doen om eh..... ons 1,5 m. afstand te laten houden? Que?
Mijn ouders waren ook niet strenggelovig, maar de indoctrinatie op de school met de Bijbel was niet mals. Het internet heeft mij gered van de dorpse idiotie.quote:
[..]
Ligt een beetje aan je eigen ouders natuurlijk. Ik ben geboren en getogen in de bible belt, maar mijn ouders zijn beiden niet gelovig (ben wel naar een christelijke school gegaan, het werd niet angstvallig ontweken ofzo) en ik heb er daardoor verder ook weinig van gemerkt. Wel blij mee.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, Bermudadriehoek ookquote:
[..]
UFO's, Bermudadriehoek. Jaren '90.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Interessant (nou ja, je snapt wat ik bedoel hoop ik). Ik mocht geen 'jeetje' zeggen op de basisschool, 'want dat komt van Jezus', maar verder, ach. Geen gereformeerde school, dat scheelt wel enorm, dat is inderdaad pure indoctrinatie.quote:
[..]
Mijn ouders waren ook niet strenggelovig, maar de indoctrinatie op de school met de Bijbel was niet mals. Het internet heeft mij gered van de dorpse idiotie.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Flat Earth is ook wel een hele vermakelijke, maar idiote , complottheorie.
In BNW zitten er ook een paar die daarin geloven.
, complottheorie.In BNW zitten er ook een paar die daarin geloven.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Zo ben ik totaal niet gelovig opgevoed maar spoelde moeder onze monden met zeep als we "godverdomme" zeiden, voor het geval datquote:
[..]
Interessant (nou ja, je snapt wat ik bedoel hoop ik). Ik mocht geen 'jeetje' zeggen op de basisschool, 'want dat komt van Jezus', maar verder, ach. Geen gereformeerde school, dat scheelt wel enorm, dat is inderdaad pure indoctrinatie.
Twiddel
Nja zoals je zag bij lubach gelooft iig een deel dat ze het doen om de economie expres in elkaar te laten klappen, zodat rijken rijker worden en wij steeds minder kunnen.quote:
[..]
Ik verbaas me er toch ernstig over soms. Mensen die niet in Corona geloven. Whut?
Dus dan vind je het logischer dat alle wereldleiders om één tafel zijn gaan zitten (op zich al een wereldwonder) en samen besloten om dit te doen om eh..... ons 1,5 m. afstand te laten houden? Que?
Er worden natuurlijk ook rijken veel rijker van (zo ook het afgelopen jaar) maar ik ze dan meer als mensen die er gebruik/misbruik van maken. (iedereen die goed met aandelen om kan gaan kan dat). Maar ze zijn niet de veroorzaker van corona. Dat is toch weer een vreemde gedachtegang imo.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Haha, heel herkenbaar. Ik zei dan altijd dat dat 'oneerbiedig' was.quote:
[..]
Interessant (nou ja, je snapt wat ik bedoel hoop ik). Ik mocht geen 'jeetje' zeggen op de basisschool, 'want dat komt van Jezus', maar verder, ach. Geen gereformeerde school, dat scheelt wel enorm, dat is inderdaad pure indoctrinatie.
Het maffe is dat mijn ouders wel gelovig waren maar niet strenggelovig en ik de enige uit ons gezin was die elk weekeinde in de (gereformeerde) kerk zat.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Je zou toch denken dat ze wel eens in een vliegtuig hebben gezetenquote:
Flat Earth is ook wel een hele vermakelijke, maar idiote
In BNW zitten er ook een paar die daarin geloven.
Idemquote:
[..]
Wat dat betreft ben ik blij dat ik geen Facebook, Twitter etcetera heb.
Dan krijg je het gros van alle bagger gelukkig niet mee
Al lees ik wel in AMV. En dan krijg je de VS-varianten die met de VS-politiek verweven zijn automatisch mee
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Lange zwarte rok aan, zwart hoedje op, wandelend naar de kerk met een begrafenisblik in de ogen zoals iedereen die op zondag richting de gereformeerde kerk zombiet?quote:
[..]
Haha, heel herkenbaar. Ik zei dan altijd dat dat 'oneerbiedig' was.
Het maffe is dat mijn ouders wel gelovig waren maar niet strenggelovig en ik de enige uit ons gezin was die elk weekeinde in de (gereformeerde) kerk zat.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Tuurlijk. Maar speciale ramen die de aarde rond laten lijken is dan hun antwoord.quote:
[..]
Je zou toch denken dat ze wel eens in een vliegtuig hebben gezeten
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Ligt er ook enorm aan hoe je het gebruikt natuurlijk. Als ik Facebook en Twitter open zie ik 95% sportgerelateerde berichten, want dat zijn dingen die ik volg. Nieuws en familie enzo nietquote:
[..]
Wat dat betreft ben ik blij dat ik geen Facebook, Twitter etcetera heb.
Dan krijg je het gros van alle bagger gelukkig niet mee
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Dat meen je toch niet?quote:
[..]
Tuurlijk. Maar speciale ramen die de aarde rond laten lijken is dan hun antwoord.
Dat is niet voldoende, want daar zie je niet dat het een bol is. Daarvoor moet je de ruimte in.quote:
[..]
Je zou toch denken dat ze wel eens in een vliegtuig hebben gezeten
Maar ongetwijfeld vinden ze ook daar een reden om toch vast te hoduen aan plat.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mijn moeder is - van huis uit - katholiek en mijn zus en ik zijn een christelijke school gestuurd, maar dat was het ook. Mijn moeder vloekte meer dan wij deden.quote:Op maandag 19 oktober 2020 21:32 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Zo ben ik totaal niet gelovig opgevoed maar spoelde moeder onze monden met zeep als we "godverdomme" zeiden, voor het geval dat
(Un)masking for the greater good.
Eensquote:
[..]
Ik heb vroeger ontzettend veel gelezen over een heleboel van dat soort zaken: alien abductions, waren de goden kosmonauten, sektes, etc. Ontzettend interessant, maar nooit heb ik het anders kunnen zien dan interessant dat er mensen zijn die zo kunnen denken.
Ik kan me echt zo slecht voorstellen dat mensen echt helemaal in zulke zaken op kunnen gaan en het zien als de waarheid.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |