COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Wat zeg je dat diplomatiek.quote:Op maandag 19 oktober 2020 16:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En tegelijkertijd is er een beroepsgroep die, laat ik het voorzichtig zeggen, nogal sturend is in het constateren van zulke zaken en daarmee een druk bezette agenda voor zichzelf maakt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Als de tijd tussen besmet raken en in de statistieken terechtkomen tussen een week en 14 dagen is zo’n beetje, en de tijd tussen besmet raken en ziekenhuisopname ook ongeveer, dan geeft de trend in ziekenhuisopnames dus geen vertraagder beeld meer dan de dagelijkse cijfers. Voordeel daarvan is dat er geen ruis is zoals testcapaciteit, testbereidheid, voorrang etc etc. Dus een stabilisatie in de opnames is dan het eerste betrouwbare signaal dat de maatregelen werken.
Dat is echt ruk, als je geliefde dan ineens aan de andere kant van het land ligt. Ik weet hoe het voelt.quote:
https://www.rtvoost.nl/ni(...)dt-bij-ZGT-in-Almelo
[..]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De geestelijke gezondheidszorg is de afgelopen jaren naar God bezuinigd grotendeels. Voor dringende gevallen zijn er al wachtlijsten van maanden, daar komt een gemiddeld iemand met een coronadip echt niet tussen.quote:
[..]
Het zullen er straks een stuk meer zijn. En nu zijn de wachtlijsten al ontzettend lang, bij psychische klachten heb je nu al een lange wachtlijst. Straks zal deze wachtlijst nog langer zijn. Maar dat wordt gebagatelliseerd, ja, zoals ze nu ook geholpen worden. Alsof die hulp nu al zo goed geregeld is.
Ik heb een broer waar het periodiek niet goed mee gaat. Dat ligt ook aan zijn ziektebeeld, want daar hoort ontkennen dat er een probleem is met hem bij, dus hij heeft een golfbeweging dat hij aan zichzelf werkt en dan door het resultaat hiervan gelooft dat het allemaal wel prima is bij hem.
Tel daarbij op dat hij bij vlagen totaal onmogelijk is voor iedereen en bijna dwangmatig ruzie trapt en dan snap je dat daar vaak niemand bij achter de voordeur kan kijken. Onlangs hoorden we een paar weken niks van hem, en er was echt 0 capaciteit om even bij hem te gaan kijken. Pas als we een lijkenlucht roken of een dramatisch bericht kregen dat erop wees dat hij er klaar mee was dan kon er eens gebeld gaan worden. Met het alarmnummer wel te verstaan. Zit je op je knieën in het portiek onder de deur door te snuffelen.
Uiteindelijk niet nodig geweest om 112 te bellen want de buuf kwam kijken wat we aan het doen waren en vertelde dat ze hem nog had zien vertrekken die ochtend.
En dit is maar één van de kleine drama's die iedereen in zijn omgeving heeft.
Ik vraag me dat ook af voor al die mensen die hun geliefden eenzaam en alleen hebben moeten laten sterven. Zowel in IC's als in zorgcentra.
Hoeveel hulp krijgen deze mensen om dit te verwerken?
Hoeveel hulp krijgen deze mensen om dit te verwerken?
Definitely not CIA
Inhakend op je laatste alinea: er is nog een andere factor die invloed heeft op het percentage positief geteste personen en dat is de aanwezigheid van andere virussen die vergelijkbare klachten veroorzaken. Bij een gelijkblijvend aantal testen, zal het percentage positief geteste personen fluctueren op basis van hoeveel andere virussen er rondgaan.quote:
[..]
Dat is niet per se zo. Als de testcapaciteit onvoldoende is, dan haken er mensen af die er bijvoorbeeld niet doorheen kunnen komen. De kans is groot dat in die groep personen zonder corona oververtegenwoordigd zijn omdat zij mildere klachten hebben en toch al twijfelden over de noodzaak van een test. Personen met serieuze klachten zullen meer moeite doen om alsnog te worden getest. Stijgt de testcapaciteit en wordt het proces efficiënter, dan wordt de drempel om te testen lager, ook voor personen met heel milde klachten. Je zou dan dus evenzeer een daling van het percentage positief geteste personen kunnen verwachten.
[..]
Dat is dus niet per se waar. Als er meer mensen zich aanmelden, dan kan dat komen doordat de drempel is verlaagd: je kunt sneller een plek in je buurt krijgen en de uitslag is sneller binnen waardoor je minder lang in quarantaine hoeft. Dat maakt het dus aantrekkelijker voor personen met heel milde symptomen om zich te laten testen.
Er is nog een ander scenario waar jij geen rekening mee houdt: er zijn meer mensen besmet en daarom willen meer mensen zich laten testen. Zo'n eenvoudige verklaring.
Er is echter nog meer aan de hand. Het absolute aantal positief geteste personen is ook relevant. Bij een lager aantal positief geteste personen is bron- en contactonderzoek namelijk goed uit te voeren. Het percentage positieve testen is hoger bij personen die worden getest in het kader van bron- en contactonderzoek. En het aandeel van die groep wordt dus kleiner naarmate er meer testen worden afgenomen en meer personen positief worden getest.
De maatregelen die genomen zijn, hebben natuurlijk ook effect op die andere virussen die rondgaan. Als de getroffen maatregelen gemiddeld beter werken tegen die andere virussen dan tegen corona, zal het percentage stijgen en vice versa. Ook daarom is het absolute aantal positief geteste personen relevant.
Dit is nauwelijks te volgen. Kan de beste man er niet een coherent betoog van maken?quote:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Overigens:
5 oktober: 177 IC, 715 kliniek
12 oktober: 252 IC, 1046 kliniek
19 oktober: 379 IC, 1359 kliniek
Aantal ziekenhuisopnames afgelopen 7 dagen ongeveer net zo groot als daarvoor, IC-opnames flink gestegen.
En nee, dat is geen toevalligheid voor deze dagen.
2 oktober: 160 IC, 573 kliniek
9 oktober: 239 IC, 900 kliniek
16 oktober: 345 IC, 1208 kliniek.
5 oktober: 177 IC, 715 kliniek
12 oktober: 252 IC, 1046 kliniek
19 oktober: 379 IC, 1359 kliniek
Aantal ziekenhuisopnames afgelopen 7 dagen ongeveer net zo groot als daarvoor, IC-opnames flink gestegen.
En nee, dat is geen toevalligheid voor deze dagen.
2 oktober: 160 IC, 573 kliniek
9 oktober: 239 IC, 900 kliniek
16 oktober: 345 IC, 1208 kliniek.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
True. Ik zei ook tegen mijn kinderen: jullie hebben me weliswaar geen corona gegeven maar wel de griep, ettertjes.quote:
[..]
Inhakend op je laatste alinea: er is nog een andere factor die invloed heeft op het percentage positief geteste personen en dat is de aanwezigheid van andere virussen die vergelijkbare klachten veroorzaken. Bij een gelijkblijvend aantal testen, zal het percentage positief geteste personen fluctueren op basis van hoeveel andere virussen er rondgaan.
De maatregelen die genomen zijn, hebben natuurlijk ook effect op die andere virussen die rondgaan. Als de getroffen maatregelen gemiddeld beter werken tegen die andere virussen dan tegen corona, zal het percentage stijgen en vice versa. Ook daarom is het absolute aantal positief geteste personen relevant.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Direct allemaal pleepapier hamsteren en voor 14 dagen pasta halen. Dan twee weken onder de dekens blijven liggen en daarna kunnen we weer naar buiten.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Geen Sinterklaas voor juliie!quote:Op maandag 19 oktober 2020 16:49 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
True. Ik zei ook tegen mijn kinderen: jullie hebben me weliswaar geen corona gegeven maar wel de griep, ettertjes.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
dus IC opnames nemen 50% toe per week zo'n beetje?quote:
Overigens:
5 oktober: 177 IC, 715 kliniek
12 oktober: 252 IC, 1046 kliniek
19 oktober: 379 IC, 1359 kliniek
Aantal ziekenhuisopnames afgelopen 7 dagen ongeveer net zo groot als daarvoor, IC-opnames flink gestegen.
En nee, dat is geen toevalligheid voor deze dagen.
2 oktober: 160 IC, 573 kliniek
9 oktober: 239 IC, 900 kliniek
16 oktober: 345 IC, 1208 kliniek.
Vieren we sowieso niet! Ik vind het maar een stom feest. Wij gaan los met kerst - dan heb ik vakantie en meer tijd voor het inpakken van cadeaus en het schrijven van gedichten.quote:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Volgens mij is (was?) de verdubbelingstijd iets meer dan 14 dagen, dus dat zou dan kloppen.quote:
[..]
dus IC opnames nemen 50% toe per week zo'n beetje?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hier ook, Kerst is veel leuker en dan ben je tenminste vrij, dat helpt wel om in feeststemming te komen.quote:Op maandag 19 oktober 2020 16:52 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Vieren we sowieso niet! Ik vind het maar een stom feest. Wij gaan los met kerst - dan heb ik vakantie en meer tijd voor het inpakken van cadeaus en het schrijven van gedichten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Heb het idee dat ik al een jaar vrij heb.quote:
[..]
Hier ook, Kerst is veel leuker en dan ben je tenminste vrij, dat helpt wel om in feeststemming te komen.
als ze die 500 niet willen halen moet het wel snel gaan afnemen dus al is het aannemelijker dat we daar volgende week op zittenquote:
[..]
Volgens mij is (was?) de verdubbelingstijd iets meer dan 14 dagen, dus dat zou dan kloppen.
Ja, die stijgen nu wel duidelijk harder door tov de verpleegzorg.quote:
[..]
dus IC opnames nemen 50% toe per week zo'n beetje?
En bierquote:
[..]
Direct allemaal pleepapier hamsteren en voor 14 dagen pasta halen. Dan twee weken onder de dekens blijven liggen en daarna kunnen we weer naar buiten.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Wel voor 20:00, he? Dus even opschietenquote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Met een gemiddelde ligtijd van 2 weken op de IC moet je het dagelijks aantal IC-opnames niet boven de 35 laten zijn als je het onder de 500 wil houden. De laatste week kwamen er volgens NICE bijna standaard meer dan 35 per dag binnen, dus die 500 gaat wel lukken dan...quote:
[..]
als ze die 500 niet willen halen moet het wel snel gaan afnemen dus al is het aannemelijker dat we daar volgende week op zitten
500 was toch het maximum wat ze gesteld hadden?quote:
[..]
Met een gemiddelde ligtijd van 2 weken op de IC moet je het dagelijks aantal IC-opnames niet boven de 35 laten zijn als je het onder de 500 wil houden. De laatste week kwamen er volgens NICE bijna standaard meer dan 35 per dag binnen, dus die 500 gaat wel lukken dan...
https://www.theguardian.c(...)before-covid-englandquote:A third more deaths occurring at home than before Covid in England
About a third more deaths in England are occurring at home than before the Covid-19 pandemic, data has revealed, with the majority down to causes other than the coronavirus.
In April, the UK government launched a campaign to encourage people who were unwell to seek medical attention, amid alarm that A&E attendances had plummeted. But the latest data, which extends into mid-September, suggests those with life-threatening conditions are still shying away from hospitals.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Mensen komen veelal eerst in het ziekenhuis. En gaan daarna door naar de IC (als ze gaan).quote:
[..]
Ja, die stijgen nu wel duidelijk harder door tov de verpleegzorg.
Dus een minder grote stijging in ziekenhuisopnamen, is een goed teken voor de IC.
Definitely not CIA
Maar het absolute aantal geteste personen is niet betrouwbaar als je aan het einde van de testcapaciteit bent. Stel je hebt een testcapaciteit van 100. In week 1 heb je 25 covid en 75 non covid in je populatie. In week 2 heb je 50 covid, maar ook 150 non covid. In week 3 heb je 100 covid, maar ook 300 non covid in je populatie. Ga je nu telkens met dezelfde capaciteit testen, dan kom je (statistisch) steeds op dezelfde absolute aantallen/percentages maar de verspreiding is 2 keer verdubbeld. Even heel erg versimpeld natuurlijk.quote:
[..]
Inhakend op je laatste alinea: er is nog een andere factor die invloed heeft op het percentage positief geteste personen en dat is de aanwezigheid van andere virussen die vergelijkbare klachten veroorzaken. Bij een gelijkblijvend aantal testen, zal het percentage positief geteste personen fluctueren op basis van hoeveel andere virussen er rondgaan.
De maatregelen die genomen zijn, hebben natuurlijk ook effect op die andere virussen die rondgaan. Als de getroffen maatregelen gemiddeld beter werken tegen die andere virussen dan tegen corona, zal het percentage stijgen en vice versa. Ook daarom is het absolute aantal positief geteste personen relevant.
Zonde dat de huisarts als poortwachter en regisseur in zorg niet effectiever wordt ingezet
https://www.parool.nl/ned(...)erlichten~b2d6517c2/?
Dat zou serieus de ziekenhuizen flink kunnen ontlasten
https://www.parool.nl/ned(...)erlichten~b2d6517c2/?
Dat zou serieus de ziekenhuizen flink kunnen ontlasten
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Niet verassend, mensen willen niet alleen in een ziekenhuis doodgaan dus blijven ze thuis of gaan ze naar huis om te sterven.quote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)before-covid-england
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dank voor het delen.quote:Op maandag 19 oktober 2020 17:08 schreef Molo het volgende:
Zonde dat de huisarts als poortwachter en regisseur in zorg niet effectiever wordt ingezet
https://www.parool.nl/ned(...)erlichten~b2d6517c2/?
Dat zou serieus de ziekenhuizen flink kunnen ontlasten
Ik zie even niet (wat het artikel stelt) hoe dat IC opnamens kan verlichten. Door mensen thuis te behandelen.
Definitely not CIA
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Probleem daarmee is ook dat met covid de situatie zeer snel kan verslechteren en IC opname nodig kan maken, ik denk dat dit toch meer een laatste noodgreep moet zijn.quote:
[..]
Dank voor het delen.
Ik zie even niet (wat het artikel stelt) hoe dat IC opnamens kan verlichten. Door mensen thuis te behandelen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik neem ook aan dan mensen niet op de IC terecht komen als het met wat thuiszorg ook kan.quote:
[..]
Probleem daarmee is ook dat met covid de situatie zeer snel kan verslechteren en IC opname nodig kan maken, ik denk dat dit toch meer een laatste noodgreep moet zijn.
Of gaat de huisarts dan een IC unit thuis bedienen samen met de thuiszorg?
Definitely not CIA
quote:
[ twitter ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Eerder kunnen behandelen scheelt opnames en scheelt doorplaatsing naar ICquote:
[..]
Dank voor het delen.
Ik zie even niet (wat het artikel stelt) hoe dat IC opnamens kan verlichten. Door mensen thuis te behandelen.
Tevens is de huisarts perfecte persoon om gesprek aan te gaan over beleid tav levenskwaliteit en interventies die iemand nog wil ondergaan.
Dus behalve eerder kunnen ingrijpen en ernstige ziekte voor zijn, ook minder snel doorverwijzen als ziekenhuisopname of IC opname geen toegevoegde waarde meer heeft, of iig bespreken.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
quote:
[..]
Eerder kunnen behandelen scheelt opnames en scheelt doorplaatsing naar IC
Tevens is de huisarts perfecte persoon om gesprek aan te gaan over beleid tav levenskwaliteit en interventies die iemand nog wil ondergaan.
Dus behalve eerder kunnen ingrijpen en ernstige ziekte voor zijn, ook minder snel doorverwijzen als ziekenhuisopname of IC opname geen toegevoegde waarde meer heeft, of iig bespreken.
Definitely not CIA
Zeven kleuren schijten, zoals gebruikelijk.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Volgens mij is het gewoon de Duitste taal. Zelfs het virus heeft er geen zin in.quote:
[ twitter ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Er was laatst iemand hier in de reeks die wel interesse had in het volgen van een aankomend webinar over de (crisis)communicatie. Weet iemand toevallig nog wie dat was?
Interessant hoe het ook alweer zat met Van Dissels narratief over het belang van immuniteitsopbouw (draadje):
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Waarom draag je die dan?quote:
Koppijn na zo'n hele dag een kap dragen, kan gelijk door naar de teststraat.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Hier in Zwitserland is het sinds vandaag verplicht op kantoor.quote:
Op 
Kantoor is halfbezet, met wisseling om de 2 weken.
We krijgen op 28 oktober een speciale Corona steunavond met BN'ers die live optreden in een leeg Ahoy
https://www.nu.nl/muziek/(...)n-in-coronatijd.html
https://www.nu.nl/muziek/(...)n-in-coronatijd.html
Inclusief Famke Louise?quote:Op maandag 19 oktober 2020 18:18 schreef Benny het volgende:
We krijgen op 28 oktober een speciale Corona steunavond met BN'ers die live optreden in een leeg Ahoy
https://www.nu.nl/muziek/(...)n-in-coronatijd.html
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ah. Na dat geweldig ontvangen corona nummer van de BN'ers lijkt me dit een uitstekend plan.quote:
We krijgen op 28 oktober een speciale Corona steunavond met BN'ers die live optreden in een leeg Ahoy
https://www.nu.nl/muziek/(...)n-in-coronatijd.html
Ik heb ook een inzending gedaanquote:Mensen kunnen via de website van de EO liedjes insturen die hen steun bieden in deze tijd. De optredens van de artiesten worden afgewisseld met "hoopvolle verhalen". De presentatie van de avond is in handen van Bert van Leeuwen.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2020 18:20:37 ]
