COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Jep, dat lijkt me een no-brainer.quote:Op maandag 19 oktober 2020 15:28 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat er begin maart veel en veel meer besmettingen waren dan ooit daarna. Dat was nog voordat mensen 1,5 meter afstand hielden enzo, he. Er was voor 15 maart alleen het advies om je handen te wassen, in je elleboog te niesen en geen handen te schudden.
Sindsdien zijn er altijd maatregelen van kracht geweest die het aantal besmettingen flink af te remmen. Ik denk dat dat een betere verklaring is voor de minder snel stijgende lijn die we nu zien, dan dat er sprake zou zijn van immuniteit.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Hier wordt ook een beetje ingegaan / bekeken wat een eventueel effect van de herfstvakantie kan zijn (Noord Nederland had deze afgelopen week):
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Momenteel is het aantal mensen dat getest wordt, gelimiteerd door het aantal tests dat beschikbaar is.quote:
Dat is een andere situatie dan de situatie waarin het aantal tests onbeperkt (of in ieder geval, niet limiterend) is en het aantal positieven stijgt.
Meerdere redenen waarom een uitbreiding van de tests in het eerste geval ook leidt tot relatief meer positieven:
- Er zijn bepaalde groepen die testen met als doel een 'negatieve test'. Leerkrachten, ziekenhuispersoneel, dat soort. Die hebben voorrang en bezetten een forse hoeveelheid testen. Uitbreiding van het aantal testen heeft minder effect op het aantal uit deze groep dat getest wordt, aangezien zij toch al voorrang hadden. Hun aandeel krimpt dus, en er komen relatief meer mensen bij die zich uit zichzelf aanmelden.
- Er is krapte, dus het aantal mensen dat een afspraak wil maken en dat niet kan, neemt toe. Breid je de capaciteit uit, dan gaan de mensen die eerst niet konden maar zich nog steeds ziek voelen - en dus een verhoogde kans op het virus hebben - alsnog, terwijl degenen die al beter waren/waarvan de symptomen milder waren, niet nog een keer gaan.
Doordat de krapte in het aantal tests zit, is het zo dat als er nu meer mensen zich aanmelden voor een test, er geen reden is om aan te nemen dat de 'extra' mensen in mindere mate positief zijn dan de mensen die zich hiervoor aanmelden. De groep die getest wordt is niet willekeurig, en het melden voor een test gebeurt op individuele basis - je kunt de resultaten van de mensen die zich extra laten testen in de ene week vergeleken met de andere week dus niet als onafhankelijk beschouwen.
Iets wat dat kan illustreren:
Als je iets zou kunnen zeggen, zou dat bijvoorbeeld zijn dat mensen voor wie de drempel om zich te laten testen laag ligt en die daar extra moeite in willen stoppen, vaker negatief testen dan mensen die pas bij hele ernstige symptomen eraan denken om voor een test te gaan, en bij lichte symptomen er niet voor gaan reizen ('Het zal wel niets zijn'). Als er in week A 20% meer mensen zich kunnen laten testen dan in week A-1, toen de locaties nog vol zaten, dan bereik je eerder meer mensen uit die tweede groep dan mensen uit de eerste groep en zo kan het aantal positieve tests ook relatief stijgen.
Als je beperking het aantal tests is en je doet van de ene op de andere week meer tests, dan is het extra aan tests dat je meepakt waarschijnlijk meer positief, omdat de 'hoogdrempeligen' een groter aandeel krijgen ten opzichte van de 'laagdrempeligen', die toch al sneller kwamen voor een test en dus ook zich relatief minder lieten hinderen door testschaarste.
Percentages positief zijn nuttiger als je niet aan je maximale testcapaciteit zit, dan kun je het beter gebruiken om een schatting te maken van hoeveel positieve gevallen je mist.
Hahaha, je gaat toch niet deze afvlakking aan de herfstvakantie proberen toe te schrijven? Dat past helemaal niet qua incubatietijdquote:Op maandag 19 oktober 2020 15:31 schreef Jor_Dii het volgende:
Hier wordt ook een beetje ingegaan / bekeken wat een eventueel effect van de herfstvakantie kan zijn (Noord Nederland had deze afgelopen week):
[ twitter ]
Nou ja met een gemiddelde van tussen de 5 en 7 dagen zou je wel verwachten dat je als er een effect is je die zo langzamerhand voorzichtig wat gaat zien.quote:
[..]
Hahaha, je gaat toch niet deze afvlakking aan de herfstvakantie proberen toe te schrijven? Dat past helemaal niet qua incubatietijd
zie email 27 oktober
Dat zeg ik dan ook helemaal niet.quote:
[..]
Hahaha, je gaat toch niet deze afvlakking aan de herfstvakantie proberen toe te schrijven? Dat past helemaal niet qua incubatietijd
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Als je op dit moment naar de data kijkt lijkt het dat de groei wel aan het stagneren is:quote:
[..]
Ja de groei stagneert iets maar het is nog veel te vroeg om te juichen, want zo'n tijdelijk dip of stabilisatie hebben we eerder gezien.
Te vroeg om te juichen, maar ik denk wel dat we blij mogen zijn dat de toename trager lijkt te gaan.
Utrecht, gistermiddag gebeld voor een test (voor mijn moeder), vanmorgen om 11 uur konden we in de buurt terecht.quote:
[..]
Momenteel is het aantal mensen dat getest wordt, gelimiteerd door het aantal tests dat beschikbaar is.
Dat is een andere situatie dan de situatie waarin het aantal tests onbeperkt (of in ieder geval, niet limiterend) is en het aantal positieven stijgt.
Meerdere redenen waarom een uitbreiding van de tests in het eerste geval ook leidt tot relatief meer positieven:
- Er zijn bepaalde groepen die testen met als doel een 'negatieve test'. Leerkrachten, ziekenhuispersoneel, dat soort. Die hebben voorrang en bezetten een forse hoeveelheid testen. Uitbreiding van het aantal testen heeft minder effect op het aantal uit deze groep dat getest wordt, aangezien zij toch al voorrang hadden. Hun aandeel krimpt dus, en er komen relatief meer mensen bij die zich uit zichzelf aanmelden.
- Er is krapte, dus het aantal mensen dat een afspraak wil maken en dat niet kan, neemt toe. Breid je de capaciteit uit, dan gaan de mensen die eerst niet konden maar zich nog steeds ziek voelen - en dus een verhoogde kans op het virus hebben - alsnog, terwijl degenen die al beter waren/waarvan de symptomen milder waren, niet nog een keer gaan.
Doordat de krapte in het aantal tests zit, is het zo dat als er nu meer mensen zich aanmelden voor een test, er geen reden is om aan te nemen dat de 'extra' mensen in mindere mate positief zijn dan de mensen die zich hiervoor aanmelden. De groep die getest wordt is niet willekeurig, en het melden voor een test gebeurt op individuele basis - je kunt de resultaten van de mensen die zich extra laten testen in de ene week vergeleken met de andere week dus niet als onafhankelijk beschouwen.
Iets wat dat kan illustreren:
Als je iets zou kunnen zeggen, zou dat bijvoorbeeld zijn dat mensen voor wie de drempel om zich te laten testen laag ligt en die daar extra moeite in willen stoppen, vaker negatief testen dan mensen die pas bij hele ernstige symptomen eraan denken om voor een test te gaan, en bij lichte symptomen er niet voor gaan reizen ('Het zal wel niets zijn'). Als er in week A 20% meer mensen zich kunnen laten testen dan in week A-1, toen de locaties nog vol zaten, dan bereik je eerder meer mensen uit die tweede groep dan mensen uit de eerste groep en zo kan het aantal positieve tests ook relatief stijgen.
Als je beperking het aantal tests is en je doet van de ene op de andere week meer tests, dan is het extra aan tests dat je meepakt waarschijnlijk meer positief, omdat de 'hoogdrempeligen' een groter aandeel krijgen ten opzichte van de 'laagdrempeligen', die toch al sneller kwamen voor een test en dus ook zich relatief minder lieten hinderen door testschaarste.
Percentages positief zijn nuttiger als je niet aan je maximale testcapaciteit zit, dan kun je het beter gebruiken om een schatting te maken van hoeveel positieve gevallen je mist.
Valt wel mee toch, met die testschaarste?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Positieve gevallen zul je met een oneindige hoeveelheid tests toch blijven missen vanwege asymptomatische gevallen? Hoe moet je dat dan inschatten?quote:
[..]
Percentages positief zijn nuttiger als je niet aan je maximale testcapaciteit zit, dan kun je het beter gebruiken om een schatting te maken van hoeveel positieve gevallen je mist.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nee, want we kijken hier naar de duur van het traject 'besmet raken' - 'test uitslag' en dat is incubatietijd + symptomen + test afnemen + testuitslag/verwerking -> dat duurt alles bij elkaar langer dan 7 dagen.quote:
[..]
Nou ja met een gemiddelde van tussen de 5 en 7 dagen zou je wel verwachten dat je als er een effect is je die zo langzamerhand voorzichtig wat gaat zien.
Ik heb geprobeerd het dagelijkse bestand van RIVM een beetje te visualiseren met de correcties t.o.v het bestand van gisteren erin. Het is zeker niet perfect, maar het geeft een beeld.
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
De tijd tussen besmet raken en symptomen krijgen is de incubatietijd. Als het gemiddelde op 5 tot 7 dagen ligt betekent dat ook dat er gevallen zijn die daar nog onder zitten of iig helemaal tegen de onderkant van de bandbreedte. Dus dat kan wel degelijk.quote:
[..]
Nee, want we kijken hier naar de duur van het traject 'besmet raken' - 'test uitslag' en dat is incubatietijd + symptomen + test afnemen + testuitslag/verwerking -> dat duurt alles bij elkaar langer dan 7 dagen.
zie email 27 oktober
De eerste dag dat de scholen dicht waren was maandag, dat is dan het eerste moment waarop het effect had kunnen hebben in de overdracht. Dan zou het bij dat deel van de besmettingen dat op die dag plaats zou hebben gevonden en dat snel symptomatisch was en dat zich snel kon laten testen en waarvan de uitslag snel bekend zou zijn, invloed hebben gehad op de cijfers van op zijn vroegst vandaag. En dat is dan een deel van de schoolpopulatie die sowieso maar een 20% van de mensen is, in een gebied dat überhaupt vrij weinig dagelijkse besmettingen telt vergeleken met de beter bevolkte stukken Nederland.quote:
[..]
De tijd tussen besmet raken en symptomen krijgen is de incubatietijd. Als het gemiddelde op 5 tot 7 dagen ligt betekent dat ook dat er gevallen zijn die daar nog onder zitten of iig helemaal tegen de onderkant van de bandbreedte. Dus dat kan wel degelijk.
Nee, er is echt 0 reden om aan te nemen dat deze afvlakking wordt veroorzaakt door de herfstvakantie, het idee alleen al werkt op de lachspieren.
Hoe gaan we straks om met alle kinderen en jongeren die mentale problemen gaan ontwikkelen? Niet alleen jongeren trouwens, maar ook andere volwassen mensen.
Zoals we nu ook omgaan met mensen die mentale problemen ontwikkelen misschien?quote:
[ twitter ]
Hoe gaan we straks om met alle kinderen en jongeren die mentale problemen gaan ontwikkelen? Niet alleen jongeren trouwens, maar ook andere volwassen mensen.
Ja precies, de wachttijden zijn nu minder, je hoort steeds minder klachten over de lange duur tot je eindelijk getest kan worden, nu worden er veel tests dus als het ware nog 'ingehaald'.quote:Op maandag 19 oktober 2020 15:36 schreef capricia het volgende:
[..]
Utrecht, gistermiddag gebeld voor een test (voor mijn moeder), vanmorgen om 11 uur konden we in de buurt terecht.
Valt wel mee toch, met die testschaarste?
Het wordt een feestje als de capaciteit van de GGD's hoger is dan de vraag, dan kan een afname in het relatieve aantal positieven makkelijker worden toegeschreven aan een afname in de verspreiding.
De afvlakking wellicht niet.quote:
[..]
De eerste dag dat de scholen dicht waren was maandag, dat is dan het eerste moment waarop het effect had kunnen hebben in de overdracht. Dan zou het bij dat deel van de besmettingen dat op die dag plaats zou hebben gevonden en dat snel symptomatisch was en dat zich snel kon laten testen en waarvan de uitslag snel bekend zou zijn, invloed hebben gehad op de cijfers van op zijn vroegst vandaag. En dat is dan een deel van de schoolpopulatie die sowieso maar een 20% van de mensen is, in een gebied dat überhaupt vrij weinig dagelijkse besmettingen telt vergeleken met de beter bevolkte stukken Nederland.
Nee, er is echt 0 reden om aan te nemen dat deze afvlakking wordt veroorzaakt door de herfstvakantie, het idee alleen al werkt op de lachspieren.
Maar als straks over 1 a 2 weken, als alle regio's hun vakantie gehad hebben, de afvlakking weer verandert in een gestage stijging, dan is dat wel iets om mee rekening te houden.
Ik denk dat men daarop doelt vwb de herfstvakantie.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Vrijdag klachten gekregen, geen testmogelijkheden beschikbaar. Zaterdag tijdslot geboekt, voor dinsdagmiddag.quote:
[..]
Utrecht, gistermiddag gebeld voor een test (voor mijn moeder), vanmorgen om 11 uur konden we in de buurt terecht.
Valt wel mee toch, met die testschaarste?
Regio Rotterdam.
Verschilt dus gewoon
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Hopen dat er een boel psychiaters afstuderen komende jaren. Werk aan de winkel.quote:
[..]
Zoals we nu ook omgaan met mensen die mentale problemen ontwikkelen misschien?
Zuiger van het FOK!-OMT
Ach, dat zal reuze meevallen hoor.quote:
[..]
Hopen dat er een boel psychiaters afstuderen komende jaren. Werk aan de winkel.
Nou.. ik zou dit niet bagatelliseren.quote:
[..]
Ach, dat zal reuze meevallen hoor.
Zuiger van het FOK!-OMT
dat is afwachten, zoveel ervaring is daar niet meequote:
[..]
Ach, dat zal reuze meevallen hoor.
Corona coach. Sure, why not? Ik wist toch nog niet precies welke kant ik op wilde...quote:
[..]
Hopen dat er een boel psychiaters afstuderen komende jaren. Werk aan de winkel.
(Un)masking for the greater good.
Ik bedoel qua aantallen overigens, niet qua heftigheid van de mentale klachten. Daar kan/mag ik niet over oordelen.quote:
[..]
dat is afwachten, zoveel ervaring is daar niet mee
Dat is niet per se zo. Als de testcapaciteit onvoldoende is, dan haken er mensen af die er bijvoorbeeld niet doorheen kunnen komen. De kans is groot dat in die groep personen zonder corona oververtegenwoordigd zijn omdat zij mildere klachten hebben en toch al twijfelden over de noodzaak van een test. Personen met serieuze klachten zullen meer moeite doen om alsnog te worden getest. Stijgt de testcapaciteit en wordt het proces efficiënter, dan wordt de drempel om te testen lager, ook voor personen met heel milde klachten. Je zou dan dus evenzeer een daling van het percentage positief geteste personen kunnen verwachten.quote:
[..]
Momenteel is het aantal mensen dat getest wordt, gelimiteerd door het aantal tests dat beschikbaar is.
Dat is een andere situatie dan de situatie waarin het aantal tests onbeperkt (of in ieder geval, niet limiterend) is en het aantal positieven stijgt.
Meerdere redenen waarom een uitbreiding van de tests in het eerste geval ook leidt tot relatief meer positieven:
- Er zijn bepaalde groepen die testen met als doel een 'negatieve test'. Leerkrachten, ziekenhuispersoneel, dat soort. Die hebben voorrang en bezetten een forse hoeveelheid testen. Uitbreiding van het aantal testen heeft minder effect op het aantal uit deze groep dat getest wordt, aangezien zij toch al voorrang hadden. Hun aandeel krimpt dus, en er komen relatief meer mensen bij die zich uit zichzelf aanmelden.
Dat is dus niet per se waar. Als er meer mensen zich aanmelden, dan kan dat komen doordat de drempel is verlaagd: je kunt sneller een plek in je buurt krijgen en de uitslag is sneller binnen waardoor je minder lang in quarantaine hoeft. Dat maakt het dus aantrekkelijker voor personen met heel milde symptomen om zich te laten testen.quote:Doordat de krapte in het aantal tests zit, is het zo dat als er nu meer mensen zich aanmelden voor een test, er geen reden is om aan te nemen dat de 'extra' mensen in mindere mate positief zijn dan de mensen die zich hiervoor aanmelden. De groep die getest wordt is niet willekeurig, en het melden voor een test gebeurt op individuele basis - je kunt de resultaten van de mensen die zich extra laten testen in de ene week vergeleken met de andere week dus niet als onafhankelijk beschouwen.
Er is nog een ander scenario waar jij geen rekening mee houdt: er zijn meer mensen besmet en daarom willen meer mensen zich laten testen. Zo'n eenvoudige verklaring.
Er is echter nog meer aan de hand. Het absolute aantal positief geteste personen is ook relevant. Bij een lager aantal positief geteste personen is bron- en contactonderzoek namelijk goed uit te voeren. Het percentage positieve testen is hoger bij personen die worden getest in het kader van bron- en contactonderzoek. En het aandeel van die groep wordt dus kleiner naarmate er meer testen worden afgenomen en meer personen positief worden getest.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Meer coaches, dat is wat Nederland nodig heeft!quote:
[..]
Corona coach. Sure, why not? Ik wist toch nog niet precies welke kant ik op wilde...
Uiteindelijk móet je dit als GGZ wel roepen. Als je je inkomstenstroom voor de toekomst wilt garanderen of vergroten, moet je elke crisis aangrijpen. Zo zie je ook vaak wetenschappers die de alarmbel van de noodklok gebruiken om weer een onderzoeksfinanciering veilig te stellen.quote:
[ twitter ]
Hoe gaan we straks om met alle kinderen en jongeren die mentale problemen gaan ontwikkelen? Niet alleen jongeren trouwens, maar ook andere volwassen mensen.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Gat in de markt.quote:
[..]
Corona coach. Sure, why not? Ik wist toch nog niet precies welke kant ik op wilde...
Kijk, er zijn een hele hoop ietwat labiele mensen in dit land.
Ik kan me voorstellen dat deze hele crisis je net over dat randje kan duwen wanneer je vatbaar bent voor depressies
Zuiger van het FOK!-OMT
quote:
[..]
Meer coaches, dat is wat Nederland nodig heeft!
Ik zou een heel goede zijn. Subtiel enzo
(Un)masking for the greater good.
Jij wel jaquote:
[..]
Ik zou een heel goede zijn. Subtiel enzo
Het zullen er straks een stuk meer zijn. En nu zijn de wachtlijsten al ontzettend lang, bij psychische klachten heb je nu al een lange wachtlijst. Straks zal deze wachtlijst nog langer zijn. Maar dat wordt gebagatelliseerd, ja, zoals ze nu ook geholpen worden. Alsof die hulp nu al zo goed geregeld is.quote:
[..]
Zoals we nu ook omgaan met mensen die mentale problemen ontwikkelen misschien?
Ik zal het meenemen in m'n overwegingquote:
[..]
Gat in de markt.
Kijk, er zijn een hele hoop ietwat labiele mensen in dit land.
Ik kan me voorstellen dat deze hele crisis je net over dat randje kan duwen wanneer je vatbaar bent voor depressies
(Un)masking for the greater good.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Heerlijk om zulke onderbouwde posts te lezenquote:
[..]
Dat is niet per se zo. Als de testcapaciteit onvoldoende is, dan haken er mensen af die er bijvoorbeeld niet doorheen kunnen komen. De kans is groot dat in die groep personen zonder corona oververtegenwoordigd zijn omdat zij mildere klachten hebben en toch al twijfelden over de noodzaak van een test. Personen met serieuze klachten zullen meer moeite doen om alsnog te worden getest. Stijgt de testcapaciteit en wordt het proces efficiënter, dan wordt de drempel om te testen lager, ook voor personen met heel milde klachten. Je zou dan dus evenzeer een daling van het percentage positief geteste personen kunnen verwachten.
[..]
Dat is dus niet per se waar. Als er meer mensen zich aanmelden, dan kan dat komen doordat de drempel is verlaagd: je kunt sneller een plek in je buurt krijgen en de uitslag is sneller binnen waardoor je minder lang in quarantaine hoeft. Dat maakt het dus aantrekkelijker voor personen met heel milde symptomen om zich te laten testen.
Er is nog een ander scenario waar jij geen rekening mee houdt: er zijn meer mensen besmet en daarom willen meer mensen zich laten testen. Zo'n eenvoudige verklaring.
Er is echter nog meer aan de hand. Het absolute aantal positief geteste personen is ook relevant. Bij een lager aantal positief geteste personen is bron- en contactonderzoek namelijk goed uit te voeren. Het percentage positieve testen is hoger bij personen die worden getest in het kader van bron- en contactonderzoek. En het aandeel van die groep wordt dus kleiner naarmate er meer testen worden afgenomen en meer personen positief worden getest.
"Vooral bij kinderen en jongeren zijn de problemen acuut". Daar zou ik wel eens bewijs voor willen zien: hoe groot is de groep waar het om gaat en hoe groot zijn de problemen? Staan er ook groepen tegenover met wie het juist relatief goed gaat?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Denk niet dat het bagatelliseren is, maar het is nu even ondergeschikt aan de andere problemen.quote:
[..]
Het zullen er straks een stuk meer zijn. En nu zijn de wachtlijsten al ontzettend lang, bij psychische klachten heb je nu al een lange wachtlijst. Straks zal deze wachtlijst nog langer zijn. Maar dat wordt gebagatelliseerd, ja, zoals ze nu ook geholpen worden. Alsof die hulp nu al zo goed geregeld is.
Nou, oke. Even ervan uitgaande dat het een groot probleem gaat worden; wat is jouw oplossing?quote:
[..]
Het zullen er straks een stuk meer zijn. En nu zijn de wachtlijsten al ontzettend lang, bij psychische klachten heb je nu al een lange wachtlijst. Straks zal deze wachtlijst nog langer zijn. Maar dat wordt gebagatelliseerd, ja, zoals ze nu ook geholpen worden. Alsof die hulp nu al zo goed geregeld is.
Want sorry, maar door de rest van je posts heb ik sterk de neiging dat het je gaat om 'kijk, dit soort problemen krijgen we door de maatregelen!' waardoor je eigenlijk zegt dat je minder maatregelen wilt. Maar goed, misschien zit ik er compleet naast, excuses in dat geval.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ondanks alle waarschuwingen van specialisten, opgedane ervaringen tijdens eerste golf en overschrijden van bepaalde drempelwaarden in augustus heeft men toch weer te laat ingegrepen waardor nu dus 20% van alle reguliere zorg weer is afgeschaald.quote:Landelijk is bijna 20 procent van de reguliere ziekenhuiszorg op dit moment afgeschaald in verband met de coronacrisis. Dat zegt Ernst Kuipers van het Landelijk Centrum Patiënten Spreiding. De afschaling van de reguliere zorg gebeurt omdat covid-patiënten een steeds groter aantal ziekenhuisbedden in beslag nemen.
Dat het in maart/april gebeurde is één ding. Toen konden ze zich nog verschuilen achter dat ze het allemaal niet zo goed wisten en dat ze overrompeld werden, maar nu hebben ze echt geen excuus.
Dit ja.quote:
[..]
Nou, oke. Even ervan uitgaande dat het een groot probleem gaat worden; wat is jouw oplossing?
Want sorry, maar door de rest van je posts heb ik sterk de neiging dat het je gaat om 'kijk, dit soort problemen krijgen we door de maatregelen!' waardoor je eigenlijk zegt dat je minder maatregelen wilt. Maar goed, misschien zit ik er compleet naast, excuses in dat geval.
Het is al een aantal jaren een feit dat het aantal depressies bij kinderen en jongeren flink oploopt.
Tsjah. De gevolgen van alles zullen wel degelijk problemen opleveren en dat is natuurlijk wel iets wat te benoemen moet zijn. Echter zou ik ook echt niet weten wat nu het alternatief dan kan zijn. De ziekenhuizen niet laten overstromen lijkt me voor nu even prio 1.quote:
[..]
Nou, oke. Even ervan uitgaande dat het een groot probleem gaat worden; wat is jouw oplossing?
Want sorry, maar door de rest van je posts heb ik sterk de neiging dat het je gaat om 'kijk, dit soort problemen krijgen we door de maatregelen!' waardoor je eigenlijk zegt dat je minder maatregelen wilt. Maar goed, misschien zit ik er compleet naast, excuses in dat geval.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Pa zit momenteel op de SEH van Almelo, daar kwam zojuist de eerste overgeplaatste IC COVID patiënt binnen. Filmpploeg en alles erbij.
En tegelijkertijd is er een beroepsgroep die, laat ik het voorzichtig zeggen, nogal sturend is in het constateren van zulke zaken en daarmee een druk bezette agenda voor zichzelf maakt.quote:
[..]
Dit ja.
Het is al een aantal jaren een feit dat het aantal depressies bij kinderen en jongeren flink oploopt.
Ik denk dat we ook goed moeten nadenken over de tijd na corona. Hoe gaan we straks de mensen helpen die nu grote psychische klachten krijgen. En ja, een oplossing heb ik ook niet. Alleen dat we er straks rekening mee moeten houden dat er straks wellicht meer mensen met een burn out zijn, wat ook extra schade oplevert aan de economie.quote:
[..]
Nou, oke. Even ervan uitgaande dat het een groot probleem gaat worden; wat is jouw oplossing?
Want sorry, maar door de rest van je posts heb ik sterk de neiging dat het je gaat om 'kijk, dit soort problemen krijgen we door de maatregelen!' waardoor je eigenlijk zegt dat je minder maatregelen wilt. Maar goed, misschien zit ik er compleet naast, excuses in dat geval.
Helemaal mee eens. Helaas is het nu weer een gevalletje too late, en kunnen we niks anders dan ermee dealen. Alweer.quote:
[..]
Ondanks alle waarschuwingen van specialisten, opgedane ervaringen tijdens eerste golf en overschrijden van bepaalde drempelwaarden in augustus heeft men toch weer te laat ingegrepen waardor nu dus 20% van alle reguliere zorg weer is afgeschaald.
Dat het in maart/april gebeurde is één ding. Toen konden ze zich nog verschuilen achter dat ze het allemaal niet zo goed wisten en dat ze overrompeld werden, maar nu hebben ze echt geen excuus.
Ik denk dat je hier de vinger op de zere plek legt. Als je de negatieve en positieve gevolgen van de maatregelen wil afwegen om te bepalen of de maatregelen zijn gerechtvaardigd, dan moet je een evenwichtig beeld hebben. D.w.z., je moet weten of de personen met mentale problemen toe zijn genomen en of de mentale gezondheid in totaliteit afneemt. Ik vermoed dat die gegevens er niet zijn en het hier om anekdotisch bewijs gaat. Er is namelijk begin oktober een steunpunt 'coronazorgen' gelanceerd door het RIVM als onderdeel van de landelijke campagne 'aandacht voor elkaar'. Nogal wiedes dat daar mensen bij aankloppen met coronazorgen en dat er dus beter zicht komt op die personen.quote:
[..]
Nou, oke. Even ervan uitgaande dat het een groot probleem gaat worden; wat is jouw oplossing?
Want sorry, maar door de rest van je posts heb ik sterk de neiging dat het je gaat om 'kijk, dit soort problemen krijgen we door de maatregelen!' waardoor je eigenlijk zegt dat je minder maatregelen wilt. Maar goed, misschien zit ik er compleet naast, excuses in dat geval.
Als het doel is om aandacht te vestigen op mensen die lijden onder de maatregelen en om die mensen extra steun te bieden, dan doet het er niet zoveel toe of het aandeel van die mensen af- of toeneemt en of de totale mentale gezondheid af- of toeneemt. Het is gewoon goed om aandacht te hebben voor mensen die lijden onder de pandemie.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Vaccinboer Ab trok 'n fles whiskey open toen de eerste besmetting met Mexicaanse griep werd gemeld. De een z'n dood (of ongemak) is de ander z'n brood.quote:
[..]
Uiteindelijk móet je dit als GGZ wel roepen. Als je je inkomstenstroom voor de toekomst wilt garanderen of vergroten, moet je elke crisis aangrijpen. Zo zie je ook vaak wetenschappers die de alarmbel van de noodklok gebruiken om weer een onderzoeksfinanciering veilig te stellen.
https://www.rtvoost.nl/ni(...)dt-bij-ZGT-in-Almelo
quote:In Almelo is vanmiddag een traumaheli, de zogenoemde coronaheli, geland. Met het toestel is een coronapatiënt die op de intensive care lag van het Erasmus MC in Rotterdam, naar Almelo gebracht.
Volgens een woordvoerster van het ziekenhuis gaat het om de eerste coronapatiënt die in de tweede golf vanuit een ander ziekenhuis naar Almelo is gebracht.
De patiënt is opgenomen op de intensive care van het Almelose ziekenhuis. "Wij hebben nu nog ruimte op onze ic", aldus de woordvoerster. Dat zal naar verwachting de komende dagen en weken minder worden vanwege het hoge aantal coronapatIënten dat er dagelijks bij komt.
Lifeliner 5
De coronaheli, de lifeliner 5, is speciaal voor het vervoer van ernstige coronapatiënten ingericht. Vanaf vandaag vliegt de helikopter weer vanaf vliegbasis Volkel.
Teams van verschillende ziekenhuizen bemannen de helikopter.
Ja, maar ik ontken dat ook niet, sterker nog, dat is precies wat ik ook zeg. Ik zeg alleen dat de mensen die niet afhaken de mensen zijn die horen tot A) mensen die zich met meer graagte willen laten testen ondanks hun mildere klachten B) mensen met hevigere klachten.quote:
[..]
Dat is niet per se zo. Als de testcapaciteit onvoldoende is, dan haken er mensen af die er bijvoorbeeld niet doorheen kunnen komen. De kans is groot dat in die groep personen zonder corona oververtegenwoordigd zijn omdat zij mildere klachten hebben en toch al twijfelden over de noodzaak van een test.
Ja, en dus mensen die zich sneller willen laten testen dan anderen. Je hebt mensen die bij twee keer hoesten al een test willen en mensen die pas bij koorts+hoest+reukverlies een keer denken om de GGD op te bellen.quote:Personen met serieuze klachten zullen meer moeite doen om alsnog te worden getest.
Maar of mensen zich willen laten testen hangt af van twee factoren, hun mate van hypochondrie en de sterkte van de symptomen. Dat hangt niet af van het aantal tests dat beschikbaar is.quote:Stijgt de testcapaciteit en wordt het proces efficiënter, dan wordt de drempel om te testen lager, ook voor personen met heel milde klachten. Je zou dan dus evenzeer een daling van het percentage positief geteste personen kunnen verwachten.
Ja, maar dat effect staat los van het effect dat je überhaupt, bij gelijk aantal besmettingen, een stijging van het aantal positieven kunt verwachten als testcapaciteit vergroot. En dat is waar we het over hadden, dus de stijging in het aantal besmettingen doet hier helemaal niet ter zake.quote:Dat is dus niet per se waar. Als er meer mensen zich aanmelden, dan kan dat komen doordat de drempel is verlaagd: je kunt sneller een plek in je buurt krijgen en de uitslag is sneller binnen waardoor je minder lang in quarantaine hoeft. Dat maakt het dus aantrekkelijker voor personen met heel milde symptomen om zich te laten testen.
Er is nog een ander scenario waar jij geen rekening mee houdt: er zijn meer mensen besmet en daarom willen meer mensen zich laten testen. Zo'n eenvoudige verklaring.
Ja, maar ook dat is voor dit effect niet aan de orde, want ik had het enkel over het uitbreiden van de testcapaciteit als die aan de limiet zit.quote:Er is echter nog meer aan de hand. Het absolute aantal positief geteste personen is ook relevant. Bij een lager aantal positief geteste personen is bron- en contactonderzoek namelijk goed uit te voeren. Het percentage positieve testen is hoger bij personen die worden getest in het kader van bron- en contactonderzoek. En het aandeel van die groep wordt dus kleiner naarmate er meer testen worden afgenomen en meer personen positief worden getest.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Er is op dit moment gewoon even geen ruimte om iets anders te doen. Wij kunnen, zoals wij dat graag doen in Nederland, weer om de tafel gaan zitten en eindeloos gaan discusseren over wat wij moeten doen, maar daar is gewoon GEEN tijd voor nu.quote:
[..]
Ik denk dat we ook goed moeten nadenken over de tijd na corona. Hoe gaan we straks de mensen helpen die nu grote psychische klachten krijgen. En ja, een oplossing heb ik ook niet. Alleen dat we er straks rekening mee moeten houden dat er straks wellicht meer mensen met een burn out zijn, wat ook extra schade oplevert aan de economie.
De ziekenhuizen lopen NU over en er moet NU ingegrepen worden (nou ja, eigenlijk al vijf-zes weken geleden).
Je zou het ook kunnen omdraaien. Mijn stelling zou dan zijn dat de problemen in de reguliere zorg en GGZ eerder komen omdat men te laat maatregelen heeft genomen (en niet omdat men uberhaupt maatregelen neemt).
Wat zeg je dat diplomatiek.quote:
[..]
En tegelijkertijd is er een beroepsgroep die, laat ik het voorzichtig zeggen, nogal sturend is in het constateren van zulke zaken en daarmee een druk bezette agenda voor zichzelf maakt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Als de tijd tussen besmet raken en in de statistieken terechtkomen tussen een week en 14 dagen is zo’n beetje, en de tijd tussen besmet raken en ziekenhuisopname ook ongeveer, dan geeft de trend in ziekenhuisopnames dus geen vertraagder beeld meer dan de dagelijkse cijfers. Voordeel daarvan is dat er geen ruis is zoals testcapaciteit, testbereidheid, voorrang etc etc. Dus een stabilisatie in de opnames is dan het eerste betrouwbare signaal dat de maatregelen werken.
Dat is echt ruk, als je geliefde dan ineens aan de andere kant van het land ligt. Ik weet hoe het voelt.quote:
https://www.rtvoost.nl/ni(...)dt-bij-ZGT-in-Almelo
[..]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De geestelijke gezondheidszorg is de afgelopen jaren naar God bezuinigd grotendeels. Voor dringende gevallen zijn er al wachtlijsten van maanden, daar komt een gemiddeld iemand met een coronadip echt niet tussen.quote:
[..]
Het zullen er straks een stuk meer zijn. En nu zijn de wachtlijsten al ontzettend lang, bij psychische klachten heb je nu al een lange wachtlijst. Straks zal deze wachtlijst nog langer zijn. Maar dat wordt gebagatelliseerd, ja, zoals ze nu ook geholpen worden. Alsof die hulp nu al zo goed geregeld is.
Ik heb een broer waar het periodiek niet goed mee gaat. Dat ligt ook aan zijn ziektebeeld, want daar hoort ontkennen dat er een probleem is met hem bij, dus hij heeft een golfbeweging dat hij aan zichzelf werkt en dan door het resultaat hiervan gelooft dat het allemaal wel prima is bij hem.
Tel daarbij op dat hij bij vlagen totaal onmogelijk is voor iedereen en bijna dwangmatig ruzie trapt en dan snap je dat daar vaak niemand bij achter de voordeur kan kijken. Onlangs hoorden we een paar weken niks van hem, en er was echt 0 capaciteit om even bij hem te gaan kijken. Pas als we een lijkenlucht roken of een dramatisch bericht kregen dat erop wees dat hij er klaar mee was dan kon er eens gebeld gaan worden. Met het alarmnummer wel te verstaan. Zit je op je knieën in het portiek onder de deur door te snuffelen.
Uiteindelijk niet nodig geweest om 112 te bellen want de buuf kwam kijken wat we aan het doen waren en vertelde dat ze hem nog had zien vertrekken die ochtend.
En dit is maar één van de kleine drama's die iedereen in zijn omgeving heeft.
Ik vraag me dat ook af voor al die mensen die hun geliefden eenzaam en alleen hebben moeten laten sterven. Zowel in IC's als in zorgcentra.
Hoeveel hulp krijgen deze mensen om dit te verwerken?
Hoeveel hulp krijgen deze mensen om dit te verwerken?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Inhakend op je laatste alinea: er is nog een andere factor die invloed heeft op het percentage positief geteste personen en dat is de aanwezigheid van andere virussen die vergelijkbare klachten veroorzaken. Bij een gelijkblijvend aantal testen, zal het percentage positief geteste personen fluctueren op basis van hoeveel andere virussen er rondgaan.quote:
[..]
Dat is niet per se zo. Als de testcapaciteit onvoldoende is, dan haken er mensen af die er bijvoorbeeld niet doorheen kunnen komen. De kans is groot dat in die groep personen zonder corona oververtegenwoordigd zijn omdat zij mildere klachten hebben en toch al twijfelden over de noodzaak van een test. Personen met serieuze klachten zullen meer moeite doen om alsnog te worden getest. Stijgt de testcapaciteit en wordt het proces efficiënter, dan wordt de drempel om te testen lager, ook voor personen met heel milde klachten. Je zou dan dus evenzeer een daling van het percentage positief geteste personen kunnen verwachten.
[..]
Dat is dus niet per se waar. Als er meer mensen zich aanmelden, dan kan dat komen doordat de drempel is verlaagd: je kunt sneller een plek in je buurt krijgen en de uitslag is sneller binnen waardoor je minder lang in quarantaine hoeft. Dat maakt het dus aantrekkelijker voor personen met heel milde symptomen om zich te laten testen.
Er is nog een ander scenario waar jij geen rekening mee houdt: er zijn meer mensen besmet en daarom willen meer mensen zich laten testen. Zo'n eenvoudige verklaring.
Er is echter nog meer aan de hand. Het absolute aantal positief geteste personen is ook relevant. Bij een lager aantal positief geteste personen is bron- en contactonderzoek namelijk goed uit te voeren. Het percentage positieve testen is hoger bij personen die worden getest in het kader van bron- en contactonderzoek. En het aandeel van die groep wordt dus kleiner naarmate er meer testen worden afgenomen en meer personen positief worden getest.
De maatregelen die genomen zijn, hebben natuurlijk ook effect op die andere virussen die rondgaan. Als de getroffen maatregelen gemiddeld beter werken tegen die andere virussen dan tegen corona, zal het percentage stijgen en vice versa. Ook daarom is het absolute aantal positief geteste personen relevant.
Dit is nauwelijks te volgen. Kan de beste man er niet een coherent betoog van maken?quote:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Overigens:
5 oktober: 177 IC, 715 kliniek
12 oktober: 252 IC, 1046 kliniek
19 oktober: 379 IC, 1359 kliniek
Aantal ziekenhuisopnames afgelopen 7 dagen ongeveer net zo groot als daarvoor, IC-opnames flink gestegen.
En nee, dat is geen toevalligheid voor deze dagen.
2 oktober: 160 IC, 573 kliniek
9 oktober: 239 IC, 900 kliniek
16 oktober: 345 IC, 1208 kliniek.
5 oktober: 177 IC, 715 kliniek
12 oktober: 252 IC, 1046 kliniek
19 oktober: 379 IC, 1359 kliniek
Aantal ziekenhuisopnames afgelopen 7 dagen ongeveer net zo groot als daarvoor, IC-opnames flink gestegen.
En nee, dat is geen toevalligheid voor deze dagen.
2 oktober: 160 IC, 573 kliniek
9 oktober: 239 IC, 900 kliniek
16 oktober: 345 IC, 1208 kliniek.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
True. Ik zei ook tegen mijn kinderen: jullie hebben me weliswaar geen corona gegeven maar wel de griep, ettertjes.quote:
[..]
Inhakend op je laatste alinea: er is nog een andere factor die invloed heeft op het percentage positief geteste personen en dat is de aanwezigheid van andere virussen die vergelijkbare klachten veroorzaken. Bij een gelijkblijvend aantal testen, zal het percentage positief geteste personen fluctueren op basis van hoeveel andere virussen er rondgaan.
De maatregelen die genomen zijn, hebben natuurlijk ook effect op die andere virussen die rondgaan. Als de getroffen maatregelen gemiddeld beter werken tegen die andere virussen dan tegen corona, zal het percentage stijgen en vice versa. Ook daarom is het absolute aantal positief geteste personen relevant.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Direct allemaal pleepapier hamsteren en voor 14 dagen pasta halen. Dan twee weken onder de dekens blijven liggen en daarna kunnen we weer naar buiten.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Geen Sinterklaas voor juliie!quote:Op maandag 19 oktober 2020 16:49 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
True. Ik zei ook tegen mijn kinderen: jullie hebben me weliswaar geen corona gegeven maar wel de griep, ettertjes.
dus IC opnames nemen 50% toe per week zo'n beetje?quote:
Overigens:
5 oktober: 177 IC, 715 kliniek
12 oktober: 252 IC, 1046 kliniek
19 oktober: 379 IC, 1359 kliniek
Aantal ziekenhuisopnames afgelopen 7 dagen ongeveer net zo groot als daarvoor, IC-opnames flink gestegen.
En nee, dat is geen toevalligheid voor deze dagen.
2 oktober: 160 IC, 573 kliniek
9 oktober: 239 IC, 900 kliniek
16 oktober: 345 IC, 1208 kliniek.
Vieren we sowieso niet! Ik vind het maar een stom feest. Wij gaan los met kerst - dan heb ik vakantie en meer tijd voor het inpakken van cadeaus en het schrijven van gedichten.quote:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Volgens mij is (was?) de verdubbelingstijd iets meer dan 14 dagen, dus dat zou dan kloppen.quote:
[..]
dus IC opnames nemen 50% toe per week zo'n beetje?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hier ook, Kerst is veel leuker en dan ben je tenminste vrij, dat helpt wel om in feeststemming te komen.quote:Op maandag 19 oktober 2020 16:52 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Vieren we sowieso niet! Ik vind het maar een stom feest. Wij gaan los met kerst - dan heb ik vakantie en meer tijd voor het inpakken van cadeaus en het schrijven van gedichten.
Heb het idee dat ik al een jaar vrij heb.quote:
[..]
Hier ook, Kerst is veel leuker en dan ben je tenminste vrij, dat helpt wel om in feeststemming te komen.
als ze die 500 niet willen halen moet het wel snel gaan afnemen dus al is het aannemelijker dat we daar volgende week op zittenquote:
[..]
Volgens mij is (was?) de verdubbelingstijd iets meer dan 14 dagen, dus dat zou dan kloppen.
Ja, die stijgen nu wel duidelijk harder door tov de verpleegzorg.quote:
[..]
dus IC opnames nemen 50% toe per week zo'n beetje?
En bierquote:
[..]
Direct allemaal pleepapier hamsteren en voor 14 dagen pasta halen. Dan twee weken onder de dekens blijven liggen en daarna kunnen we weer naar buiten.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Met een gemiddelde ligtijd van 2 weken op de IC moet je het dagelijks aantal IC-opnames niet boven de 35 laten zijn als je het onder de 500 wil houden. De laatste week kwamen er volgens NICE bijna standaard meer dan 35 per dag binnen, dus die 500 gaat wel lukken dan...quote:
[..]
als ze die 500 niet willen halen moet het wel snel gaan afnemen dus al is het aannemelijker dat we daar volgende week op zitten
500 was toch het maximum wat ze gesteld hadden?quote:
[..]
Met een gemiddelde ligtijd van 2 weken op de IC moet je het dagelijks aantal IC-opnames niet boven de 35 laten zijn als je het onder de 500 wil houden. De laatste week kwamen er volgens NICE bijna standaard meer dan 35 per dag binnen, dus die 500 gaat wel lukken dan...
https://www.theguardian.c(...)before-covid-englandquote:A third more deaths occurring at home than before Covid in England
About a third more deaths in England are occurring at home than before the Covid-19 pandemic, data has revealed, with the majority down to causes other than the coronavirus.
In April, the UK government launched a campaign to encourage people who were unwell to seek medical attention, amid alarm that A&E attendances had plummeted. But the latest data, which extends into mid-September, suggests those with life-threatening conditions are still shying away from hospitals.
are we infinite or am I alone
Mensen komen veelal eerst in het ziekenhuis. En gaan daarna door naar de IC (als ze gaan).quote:
[..]
Ja, die stijgen nu wel duidelijk harder door tov de verpleegzorg.
Dus een minder grote stijging in ziekenhuisopnamen, is een goed teken voor de IC.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Maar het absolute aantal geteste personen is niet betrouwbaar als je aan het einde van de testcapaciteit bent. Stel je hebt een testcapaciteit van 100. In week 1 heb je 25 covid en 75 non covid in je populatie. In week 2 heb je 50 covid, maar ook 150 non covid. In week 3 heb je 100 covid, maar ook 300 non covid in je populatie. Ga je nu telkens met dezelfde capaciteit testen, dan kom je (statistisch) steeds op dezelfde absolute aantallen/percentages maar de verspreiding is 2 keer verdubbeld. Even heel erg versimpeld natuurlijk.quote:
[..]
Inhakend op je laatste alinea: er is nog een andere factor die invloed heeft op het percentage positief geteste personen en dat is de aanwezigheid van andere virussen die vergelijkbare klachten veroorzaken. Bij een gelijkblijvend aantal testen, zal het percentage positief geteste personen fluctueren op basis van hoeveel andere virussen er rondgaan.
De maatregelen die genomen zijn, hebben natuurlijk ook effect op die andere virussen die rondgaan. Als de getroffen maatregelen gemiddeld beter werken tegen die andere virussen dan tegen corona, zal het percentage stijgen en vice versa. Ook daarom is het absolute aantal positief geteste personen relevant.
Zonde dat de huisarts als poortwachter en regisseur in zorg niet effectiever wordt ingezet
https://www.parool.nl/ned(...)erlichten~b2d6517c2/?
Dat zou serieus de ziekenhuizen flink kunnen ontlasten
https://www.parool.nl/ned(...)erlichten~b2d6517c2/?
Dat zou serieus de ziekenhuizen flink kunnen ontlasten
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Niet verassend, mensen willen niet alleen in een ziekenhuis doodgaan dus blijven ze thuis of gaan ze naar huis om te sterven.quote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)before-covid-england
Dank voor het delen.quote:
Zonde dat de huisarts als poortwachter en regisseur in zorg niet effectiever wordt ingezet
https://www.parool.nl/ned(...)erlichten~b2d6517c2/?
Dat zou serieus de ziekenhuizen flink kunnen ontlasten
Ik zie even niet (wat het artikel stelt) hoe dat IC opnamens kan verlichten. Door mensen thuis te behandelen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Probleem daarmee is ook dat met covid de situatie zeer snel kan verslechteren en IC opname nodig kan maken, ik denk dat dit toch meer een laatste noodgreep moet zijn.quote:
[..]
Dank voor het delen.
Ik zie even niet (wat het artikel stelt) hoe dat IC opnamens kan verlichten. Door mensen thuis te behandelen.
Ik neem ook aan dan mensen niet op de IC terecht komen als het met wat thuiszorg ook kan.quote:
[..]
Probleem daarmee is ook dat met covid de situatie zeer snel kan verslechteren en IC opname nodig kan maken, ik denk dat dit toch meer een laatste noodgreep moet zijn.
Of gaat de huisarts dan een IC unit thuis bedienen samen met de thuiszorg?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:
[ twitter ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Eerder kunnen behandelen scheelt opnames en scheelt doorplaatsing naar ICquote:
[..]
Dank voor het delen.
Ik zie even niet (wat het artikel stelt) hoe dat IC opnamens kan verlichten. Door mensen thuis te behandelen.
Tevens is de huisarts perfecte persoon om gesprek aan te gaan over beleid tav levenskwaliteit en interventies die iemand nog wil ondergaan.
Dus behalve eerder kunnen ingrijpen en ernstige ziekte voor zijn, ook minder snel doorverwijzen als ziekenhuisopname of IC opname geen toegevoegde waarde meer heeft, of iig bespreken.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
quote:
[..]
Eerder kunnen behandelen scheelt opnames en scheelt doorplaatsing naar IC
Tevens is de huisarts perfecte persoon om gesprek aan te gaan over beleid tav levenskwaliteit en interventies die iemand nog wil ondergaan.
Dus behalve eerder kunnen ingrijpen en ernstige ziekte voor zijn, ook minder snel doorverwijzen als ziekenhuisopname of IC opname geen toegevoegde waarde meer heeft, of iig bespreken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zeven kleuren schijten, zoals gebruikelijk.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Volgens mij is het gewoon de Duitste taal. Zelfs het virus heeft er geen zin in.quote:
[ twitter ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Er was laatst iemand hier in de reeks die wel interesse had in het volgen van een aankomend webinar over de (crisis)communicatie. Weet iemand toevallig nog wie dat was?
Interessant hoe het ook alweer zat met Van Dissels narratief over het belang van immuniteitsopbouw (draadje):
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Waarom draag je die dan?quote:
Koppijn na zo'n hele dag een kap dragen, kan gelijk door naar de teststraat.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Hier in Zwitserland is het sinds vandaag verplicht op kantoor.quote:
Op Kantoor is halfbezet, met wisseling om de 2 weken.
We krijgen op 28 oktober een speciale Corona steunavond met BN'ers die live optreden in een leeg Ahoy
https://www.nu.nl/muziek/(...)n-in-coronatijd.html
https://www.nu.nl/muziek/(...)n-in-coronatijd.html
Inclusief Famke Louise?quote:Op maandag 19 oktober 2020 18:18 schreef Benny het volgende:
We krijgen op 28 oktober een speciale Corona steunavond met BN'ers die live optreden in een leeg Ahoy
https://www.nu.nl/muziek/(...)n-in-coronatijd.html
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ah. Na dat geweldig ontvangen corona nummer van de BN'ers lijkt me dit een uitstekend plan.quote:
We krijgen op 28 oktober een speciale Corona steunavond met BN'ers die live optreden in een leeg Ahoy
https://www.nu.nl/muziek/(...)n-in-coronatijd.html
Ik heb ook een inzending gedaanquote:Mensen kunnen via de website van de EO liedjes insturen die hen steun bieden in deze tijd. De optredens van de artiesten worden afgewisseld met "hoopvolle verhalen". De presentatie van de avond is in handen van Bert van Leeuwen.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2020 18:20:37 ]
Die geeft een privé optreden voor Gommersquote:
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Sjonge, als ik ergens níet op zit te wachten, is dat 't wel...quote:
We krijgen op 28 oktober een speciale Corona steunavond met BN'ers die live optreden in een leeg Ahoy
https://www.nu.nl/muziek/(...)n-in-coronatijd.html
(Un)masking for the greater good.
