Het grote SARS-CoV-2 topic #982 Hopen op stabilisatie

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 15:28 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik denk eerder dat er begin maart veel en veel meer besmettingen waren dan ooit daarna. Dat was nog voordat mensen 1,5 meter afstand hielden enzo, he. Er was voor 15 maart alleen het advies om je handen te wassen, in je elleboog te niesen en geen handen te schudden.

Sindsdien zijn er altijd maatregelen van kracht geweest die het aantal besmettingen flink af te remmen. Ik denk dat dat een betere verklaring is voor de minder snel stijgende lijn die we nu zien, dan dat er sprake zou zijn van immuniteit.

Jep, dat lijkt me een no-brainer.

Hier wordt ook een beetje ingegaan / bekeken wat een eventueel effect van de herfstvakantie kan zijn (Noord Nederland had deze afgelopen week):

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 14:44 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Nou, verklaar het dan eens?

Momenteel is het aantal mensen dat getest wordt, gelimiteerd door het aantal tests dat beschikbaar is.
Dat is een andere situatie dan de situatie waarin het aantal tests onbeperkt (of in ieder geval, niet limiterend) is en het aantal positieven stijgt.

Meerdere redenen waarom een uitbreiding van de tests in het eerste geval ook leidt tot relatief meer positieven:
- Er zijn bepaalde groepen die testen met als doel een 'negatieve test'. Leerkrachten, ziekenhuispersoneel, dat soort. Die hebben voorrang en bezetten een forse hoeveelheid testen. Uitbreiding van het aantal testen heeft minder effect op het aantal uit deze groep dat getest wordt, aangezien zij toch al voorrang hadden. Hun aandeel krimpt dus, en er komen relatief meer mensen bij die zich uit zichzelf aanmelden.
- Er is krapte, dus het aantal mensen dat een afspraak wil maken en dat niet kan, neemt toe. Breid je de capaciteit uit, dan gaan de mensen die eerst niet konden maar zich nog steeds ziek voelen - en dus een verhoogde kans op het virus hebben - alsnog, terwijl degenen die al beter waren/waarvan de symptomen milder waren, niet nog een keer gaan.

Doordat de krapte in het aantal tests zit, is het zo dat als er nu meer mensen zich aanmelden voor een test, er geen reden is om aan te nemen dat de 'extra' mensen in mindere mate positief zijn dan de mensen die zich hiervoor aanmelden. De groep die getest wordt is niet willekeurig, en het melden voor een test gebeurt op individuele basis - je kunt de resultaten van de mensen die zich extra laten testen in de ene week vergeleken met de andere week dus niet als onafhankelijk beschouwen.

Iets wat dat kan illustreren:
Als je iets zou kunnen zeggen, zou dat bijvoorbeeld zijn dat mensen voor wie de drempel om zich te laten testen laag ligt en die daar extra moeite in willen stoppen, vaker negatief testen dan mensen die pas bij hele ernstige symptomen eraan denken om voor een test te gaan, en bij lichte symptomen er niet voor gaan reizen ('Het zal wel niets zijn'). Als er in week A 20% meer mensen zich kunnen laten testen dan in week A-1, toen de locaties nog vol zaten, dan bereik je eerder meer mensen uit die tweede groep dan mensen uit de eerste groep en zo kan het aantal positieve tests ook relatief stijgen.

Als je beperking het aantal tests is en je doet van de ene op de andere week meer tests, dan is het extra aan tests dat je meepakt waarschijnlijk meer positief, omdat de 'hoogdrempeligen' een groter aandeel krijgen ten opzichte van de 'laagdrempeligen', die toch al sneller kwamen voor een test en dus ook zich relatief minder lieten hinderen door testschaarste.

Percentages positief zijn nuttiger als je niet aan je maximale testcapaciteit zit, dan kun je het beter gebruiken om een schatting te maken van hoeveel positieve gevallen je mist.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 15:31 schreef Jor_Dii het volgende:
Hier wordt ook een beetje ingegaan / bekeken wat een eventueel effect van de herfstvakantie kan zijn (Noord Nederland had deze afgelopen week):

[ twitter ]

Hahaha, je gaat toch niet deze afvlakking aan de herfstvakantie proberen toe te schrijven? Dat past helemaal niet qua incubatietijd

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 15:33 schreef VoMy het volgende:

[..]

Hahaha, je gaat toch niet deze afvlakking aan de herfstvakantie proberen toe te schrijven? Dat past helemaal niet qua incubatietijd

Nou ja met een gemiddelde van tussen de 5 en 7 dagen zou je wel verwachten dat je als er een effect is je die zo langzamerhand voorzichtig wat gaat zien.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 15:33 schreef VoMy het volgende:

[..]

Hahaha, je gaat toch niet deze afvlakking aan de herfstvakantie proberen toe te schrijven? Dat past helemaal niet qua incubatietijd

Dat zeg ik dan ook helemaal niet.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 15:26 schreef Elan het volgende:

[..]

Ja de groei stagneert iets maar het is nog veel te vroeg om te juichen, want zo'n tijdelijk dip of stabilisatie hebben we eerder gezien.

Als je op dit moment naar de data kijkt lijkt het dat de groei wel aan het stagneren is:




Te vroeg om te juichen, maar ik denk wel dat we blij mogen zijn dat de toename trager lijkt te gaan.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 15:33 schreef VoMy het volgende:

[..]

Momenteel is het aantal mensen dat getest wordt, gelimiteerd door het aantal tests dat beschikbaar is.
Dat is een andere situatie dan de situatie waarin het aantal tests onbeperkt (of in ieder geval, niet limiterend) is en het aantal positieven stijgt.

Meerdere redenen waarom een uitbreiding van de tests in het eerste geval ook leidt tot relatief meer positieven:
- Er zijn bepaalde groepen die testen met als doel een 'negatieve test'. Leerkrachten, ziekenhuispersoneel, dat soort. Die hebben voorrang en bezetten een forse hoeveelheid testen. Uitbreiding van het aantal testen heeft minder effect op het aantal uit deze groep dat getest wordt, aangezien zij toch al voorrang hadden. Hun aandeel krimpt dus, en er komen relatief meer mensen bij die zich uit zichzelf aanmelden.
- Er is krapte, dus het aantal mensen dat een afspraak wil maken en dat niet kan, neemt toe. Breid je de capaciteit uit, dan gaan de mensen die eerst niet konden maar zich nog steeds ziek voelen - en dus een verhoogde kans op het virus hebben - alsnog, terwijl degenen die al beter waren/waarvan de symptomen milder waren, niet nog een keer gaan.

Doordat de krapte in het aantal tests zit, is het zo dat als er nu meer mensen zich aanmelden voor een test, er geen reden is om aan te nemen dat de 'extra' mensen in mindere mate positief zijn dan de mensen die zich hiervoor aanmelden. De groep die getest wordt is niet willekeurig, en het melden voor een test gebeurt op individuele basis - je kunt de resultaten van de mensen die zich extra laten testen in de ene week vergeleken met de andere week dus niet als onafhankelijk beschouwen.

Iets wat dat kan illustreren:
Als je iets zou kunnen zeggen, zou dat bijvoorbeeld zijn dat mensen voor wie de drempel om zich te laten testen laag ligt en die daar extra moeite in willen stoppen, vaker negatief testen dan mensen die pas bij hele ernstige symptomen eraan denken om voor een test te gaan, en bij lichte symptomen er niet voor gaan reizen ('Het zal wel niets zijn'). Als er in week A 20% meer mensen zich kunnen laten testen dan in week A-1, toen de locaties nog vol zaten, dan bereik je eerder meer mensen uit die tweede groep dan mensen uit de eerste groep en zo kan het aantal positieve tests ook relatief stijgen.

Als je beperking het aantal tests is en je doet van de ene op de andere week meer tests, dan is het extra aan tests dat je meepakt waarschijnlijk meer positief, omdat de 'hoogdrempeligen' een groter aandeel krijgen ten opzichte van de 'laagdrempeligen', die toch al sneller kwamen voor een test en dus ook zich relatief minder lieten hinderen door testschaarste.

Percentages positief zijn nuttiger als je niet aan je maximale testcapaciteit zit, dan kun je het beter gebruiken om een schatting te maken van hoeveel positieve gevallen je mist.

Utrecht, gistermiddag gebeld voor een test (voor mijn moeder), vanmorgen om 11 uur konden we in de buurt terecht.

Valt wel mee toch, met die testschaarste?

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 15:33 schreef VoMy het volgende:

[..]

Percentages positief zijn nuttiger als je niet aan je maximale testcapaciteit zit, dan kun je het beter gebruiken om een schatting te maken van hoeveel positieve gevallen je mist.

Positieve gevallen zul je met een oneindige hoeveelheid tests toch blijven missen vanwege asymptomatische gevallen? Hoe moet je dat dan inschatten?

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 15:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nou ja met een gemiddelde van tussen de 5 en 7 dagen zou je wel verwachten dat je als er een effect is je die zo langzamerhand voorzichtig wat gaat zien.

Nee, want we kijken hier naar de duur van het traject 'besmet raken' - 'test uitslag' en dat is incubatietijd + symptomen + test afnemen + testuitslag/verwerking -> dat duurt alles bij elkaar langer dan 7 dagen.

Ik heb geprobeerd het dagelijkse bestand van RIVM een beetje te visualiseren met de correcties t.o.v het bestand van gisteren erin. Het is zeker niet perfect, maar het geeft een beeld.



Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen

En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 15:38 schreef VoMy het volgende:

[..]

Nee, want we kijken hier naar de duur van het traject 'besmet raken' - 'test uitslag' en dat is incubatietijd + symptomen + test afnemen + testuitslag/verwerking -> dat duurt alles bij elkaar langer dan 7 dagen.

De tijd tussen besmet raken en symptomen krijgen is de incubatietijd. Als het gemiddelde op 5 tot 7 dagen ligt betekent dat ook dat er gevallen zijn die daar nog onder zitten of iig helemaal tegen de onderkant van de bandbreedte. Dus dat kan wel degelijk.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 15:41 schreef trein2000 het volgende:

[..]

De tijd tussen besmet raken en symptomen krijgen is de incubatietijd. Als het gemiddelde op 5 tot 7 dagen ligt betekent dat ook dat er gevallen zijn die daar nog onder zitten of iig helemaal tegen de onderkant van de bandbreedte. Dus dat kan wel degelijk.

De eerste dag dat de scholen dicht waren was maandag, dat is dan het eerste moment waarop het effect had kunnen hebben in de overdracht. Dan zou het bij dat deel van de besmettingen dat op die dag plaats zou hebben gevonden en dat snel symptomatisch was en dat zich snel kon laten testen en waarvan de uitslag snel bekend zou zijn, invloed hebben gehad op de cijfers van op zijn vroegst vandaag. En dat is dan een deel van de schoolpopulatie die sowieso maar een 20% van de mensen is, in een gebied dat überhaupt vrij weinig dagelijkse besmettingen telt vergeleken met de beter bevolkte stukken Nederland.

Nee, er is echt 0 reden om aan te nemen dat deze afvlakking wordt veroorzaakt door de herfstvakantie, het idee alleen al werkt op de lachspieren.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 15:35 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dat zeg ik dan ook helemaal niet.

Nee, ik moest lachen vanwege die vrouw die erover begon.

Hoe gaan we straks om met alle kinderen en jongeren die mentale problemen gaan ontwikkelen? Niet alleen jongeren trouwens, maar ook andere volwassen mensen.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 15:36 schreef capricia het volgende:

[..]

Utrecht, gistermiddag gebeld voor een test (voor mijn moeder), vanmorgen om 11 uur konden we in de buurt terecht.

Valt wel mee toch, met die testschaarste?

Ja precies, de wachttijden zijn nu minder, je hoort steeds minder klachten over de lange duur tot je eindelijk getest kan worden, nu worden er veel tests dus als het ware nog 'ingehaald'.
Het wordt een feestje als de capaciteit van de GGD's hoger is dan de vraag, dan kan een afname in het relatieve aantal positieven makkelijker worden toegeschreven aan een afname in de verspreiding.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 15:51 schreef VoMy het volgende:

[..]

De eerste dag dat de scholen dicht waren was maandag, dat is dan het eerste moment waarop het effect had kunnen hebben in de overdracht. Dan zou het bij dat deel van de besmettingen dat op die dag plaats zou hebben gevonden en dat snel symptomatisch was en dat zich snel kon laten testen en waarvan de uitslag snel bekend zou zijn, invloed hebben gehad op de cijfers van op zijn vroegst vandaag. En dat is dan een deel van de schoolpopulatie die sowieso maar een 20% van de mensen is, in een gebied dat überhaupt vrij weinig dagelijkse besmettingen telt vergeleken met de beter bevolkte stukken Nederland.

Nee, er is echt 0 reden om aan te nemen dat deze afvlakking wordt veroorzaakt door de herfstvakantie, het idee alleen al werkt op de lachspieren.

De afvlakking wellicht niet.
Maar als straks over 1 a 2 weken, als alle regio's hun vakantie gehad hebben, de afvlakking weer verandert in een gestage stijging, dan is dat wel iets om mee rekening te houden.
Ik denk dat men daarop doelt vwb de herfstvakantie.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 15:36 schreef capricia het volgende:

[..]

Utrecht, gistermiddag gebeld voor een test (voor mijn moeder), vanmorgen om 11 uur konden we in de buurt terecht.

Valt wel mee toch, met die testschaarste?

Vrijdag klachten gekregen, geen testmogelijkheden beschikbaar. Zaterdag tijdslot geboekt, voor dinsdagmiddag.

Regio Rotterdam.

Verschilt dus gewoon

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 16:00 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Zoals we nu ook omgaan met mensen die mentale problemen ontwikkelen misschien?

Hopen dat er een boel psychiaters afstuderen komende jaren. Werk aan de winkel.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 16:03 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ach, dat zal reuze meevallen hoor.

Nou.. ik zou dit niet bagatelliseren.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 16:03 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ach, dat zal reuze meevallen hoor.

dat is afwachten, zoveel ervaring is daar niet mee

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 16:02 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Hopen dat er een boel psychiaters afstuderen komende jaren. Werk aan de winkel.

Corona coach. Sure, why not? Ik wist toch nog niet precies welke kant ik op wilde...