abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  maandag 19 oktober 2020 @ 15:29:13 #1
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_195730623
.

Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
Dr. John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Simulaties over waarom social distancing werkt
Video: Wat is exponentiŽle groei en hoe werkt dat bij uitbraken
Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Corona-patiŽnten op de Nederlanders IC's
Reconstructie NRC
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.

Internationale organisaties:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
Overzicht The Netherlands Covid Analytics
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Overzicht BNO News
Alle gevallen, in een lijst
Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Verzameling alle NL cijfers
https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE

Timelapse:
Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)

Vermijd drukte! Blijf thuis!

Routekaart:
pi_195730643
quote:
2s.gif Op maandag 19 oktober 2020 15:28 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik denk eerder dat er begin maart veel en veel meer besmettingen waren dan ooit daarna. Dat was nog voordat mensen 1,5 meter afstand hielden enzo, he. Er was voor 15 maart alleen het advies om je handen te wassen, in je elleboog te niesen en geen handen te schudden.

Sindsdien zijn er altijd maatregelen van kracht geweest die het aantal besmettingen flink af te remmen. Ik denk dat dat een betere verklaring is voor de minder snel stijgende lijn die we nu zien, dan dat er sprake zou zijn van immuniteit.
Jep, dat lijkt me een no-brainer.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195730659
Hier wordt ook een beetje ingegaan / bekeken wat een eventueel effect van de herfstvakantie kan zijn (Noord Nederland had deze afgelopen week):

twitter
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_195730682
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 14:44 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Nou, verklaar het dan eens?
Momenteel is het aantal mensen dat getest wordt, gelimiteerd door het aantal tests dat beschikbaar is.
Dat is een andere situatie dan de situatie waarin het aantal tests onbeperkt (of in ieder geval, niet limiterend) is en het aantal positieven stijgt.

Meerdere redenen waarom een uitbreiding van de tests in het eerste geval ook leidt tot relatief meer positieven:
- Er zijn bepaalde groepen die testen met als doel een 'negatieve test'. Leerkrachten, ziekenhuispersoneel, dat soort. Die hebben voorrang en bezetten een forse hoeveelheid testen. Uitbreiding van het aantal testen heeft minder effect op het aantal uit deze groep dat getest wordt, aangezien zij toch al voorrang hadden. Hun aandeel krimpt dus, en er komen relatief meer mensen bij die zich uit zichzelf aanmelden.
- Er is krapte, dus het aantal mensen dat een afspraak wil maken en dat niet kan, neemt toe. Breid je de capaciteit uit, dan gaan de mensen die eerst niet konden maar zich nog steeds ziek voelen - en dus een verhoogde kans op het virus hebben - alsnog, terwijl degenen die al beter waren/waarvan de symptomen milder waren, niet nog een keer gaan.

Doordat de krapte in het aantal tests zit, is het zo dat als er nu meer mensen zich aanmelden voor een test, er geen reden is om aan te nemen dat de 'extra' mensen in mindere mate positief zijn dan de mensen die zich hiervoor aanmelden. De groep die getest wordt is niet willekeurig, en het melden voor een test gebeurt op individuele basis - je kunt de resultaten van de mensen die zich extra laten testen in de ene week vergeleken met de andere week dus niet als onafhankelijk beschouwen.

Iets wat dat kan illustreren:
Als je iets zou kunnen zeggen, zou dat bijvoorbeeld zijn dat mensen voor wie de drempel om zich te laten testen laag ligt en die daar extra moeite in willen stoppen, vaker negatief testen dan mensen die pas bij hele ernstige symptomen eraan denken om voor een test te gaan, en bij lichte symptomen er niet voor gaan reizen ('Het zal wel niets zijn'). Als er in week A 20% meer mensen zich kunnen laten testen dan in week A-1, toen de locaties nog vol zaten, dan bereik je eerder meer mensen uit die tweede groep dan mensen uit de eerste groep en zo kan het aantal positieve tests ook relatief stijgen.

Als je beperking het aantal tests is en je doet van de ene op de andere week meer tests, dan is het extra aan tests dat je meepakt waarschijnlijk meer positief, omdat de 'hoogdrempeligen' een groter aandeel krijgen ten opzichte van de 'laagdrempeligen', die toch al sneller kwamen voor een test en dus ook zich relatief minder lieten hinderen door testschaarste.

Percentages positief zijn nuttiger als je niet aan je maximale testcapaciteit zit, dan kun je het beter gebruiken om een schatting te maken van hoeveel positieve gevallen je mist.
pi_195730690
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 15:31 schreef Jor_Dii het volgende:
Hier wordt ook een beetje ingegaan / bekeken wat een eventueel effect van de herfstvakantie kan zijn (Noord Nederland had deze afgelopen week):

[ twitter ]
Hahaha, je gaat toch niet deze afvlakking aan de herfstvakantie proberen toe te schrijven? Dat past helemaal niet qua incubatietijd _O-
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 19 oktober 2020 @ 15:35:13 #6
408813 crew  trein2000
pi_195730706
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 15:33 schreef VoMy het volgende:

[..]

Hahaha, je gaat toch niet deze afvlakking aan de herfstvakantie proberen toe te schrijven? Dat past helemaal niet qua incubatietijd _O-
Nou ja met een gemiddelde van tussen de 5 en 7 dagen zou je wel verwachten dat je als er een effect is je die zo langzamerhand voorzichtig wat gaat zien.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195730707
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 15:33 schreef VoMy het volgende:

[..]

Hahaha, je gaat toch niet deze afvlakking aan de herfstvakantie proberen toe te schrijven? Dat past helemaal niet qua incubatietijd _O-
Dat zeg ik dan ook helemaal niet.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_195730713
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 15:26 schreef Elan het volgende:

[..]

Ja de groei stagneert iets maar het is nog veel te vroeg om te juichen, want zo'n tijdelijk dip of stabilisatie hebben we eerder gezien. :|W
Als je op dit moment naar de data kijkt lijkt het dat de groei wel aan het stagneren is:




Te vroeg om te juichen, maar ik denk wel dat we blij mogen zijn dat de toename trager lijkt te gaan.
pi_195730732
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 15:33 schreef VoMy het volgende:

[..]

Momenteel is het aantal mensen dat getest wordt, gelimiteerd door het aantal tests dat beschikbaar is.
Dat is een andere situatie dan de situatie waarin het aantal tests onbeperkt (of in ieder geval, niet limiterend) is en het aantal positieven stijgt.

Meerdere redenen waarom een uitbreiding van de tests in het eerste geval ook leidt tot relatief meer positieven:
- Er zijn bepaalde groepen die testen met als doel een 'negatieve test'. Leerkrachten, ziekenhuispersoneel, dat soort. Die hebben voorrang en bezetten een forse hoeveelheid testen. Uitbreiding van het aantal testen heeft minder effect op het aantal uit deze groep dat getest wordt, aangezien zij toch al voorrang hadden. Hun aandeel krimpt dus, en er komen relatief meer mensen bij die zich uit zichzelf aanmelden.
- Er is krapte, dus het aantal mensen dat een afspraak wil maken en dat niet kan, neemt toe. Breid je de capaciteit uit, dan gaan de mensen die eerst niet konden maar zich nog steeds ziek voelen - en dus een verhoogde kans op het virus hebben - alsnog, terwijl degenen die al beter waren/waarvan de symptomen milder waren, niet nog een keer gaan.

Doordat de krapte in het aantal tests zit, is het zo dat als er nu meer mensen zich aanmelden voor een test, er geen reden is om aan te nemen dat de 'extra' mensen in mindere mate positief zijn dan de mensen die zich hiervoor aanmelden. De groep die getest wordt is niet willekeurig, en het melden voor een test gebeurt op individuele basis - je kunt de resultaten van de mensen die zich extra laten testen in de ene week vergeleken met de andere week dus niet als onafhankelijk beschouwen.

Iets wat dat kan illustreren:
Als je iets zou kunnen zeggen, zou dat bijvoorbeeld zijn dat mensen voor wie de drempel om zich te laten testen laag ligt en die daar extra moeite in willen stoppen, vaker negatief testen dan mensen die pas bij hele ernstige symptomen eraan denken om voor een test te gaan, en bij lichte symptomen er niet voor gaan reizen ('Het zal wel niets zijn'). Als er in week A 20% meer mensen zich kunnen laten testen dan in week A-1, toen de locaties nog vol zaten, dan bereik je eerder meer mensen uit die tweede groep dan mensen uit de eerste groep en zo kan het aantal positieve tests ook relatief stijgen.

Als je beperking het aantal tests is en je doet van de ene op de andere week meer tests, dan is het extra aan tests dat je meepakt waarschijnlijk meer positief, omdat de 'hoogdrempeligen' een groter aandeel krijgen ten opzichte van de 'laagdrempeligen', die toch al sneller kwamen voor een test en dus ook zich relatief minder lieten hinderen door testschaarste.

Percentages positief zijn nuttiger als je niet aan je maximale testcapaciteit zit, dan kun je het beter gebruiken om een schatting te maken van hoeveel positieve gevallen je mist.
Utrecht, gistermiddag gebeld voor een test (voor mijn moeder), vanmorgen om 11 uur konden we in de buurt terecht.

Valt wel mee toch, met die testschaarste?
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
pi_195730751
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 15:33 schreef VoMy het volgende:

[..]

Percentages positief zijn nuttiger als je niet aan je maximale testcapaciteit zit, dan kun je het beter gebruiken om een schatting te maken van hoeveel positieve gevallen je mist.
Positieve gevallen zul je met een oneindige hoeveelheid tests toch blijven missen vanwege asymptomatische gevallen? Hoe moet je dat dan inschatten?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_195730766
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 15:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nou ja met een gemiddelde van tussen de 5 en 7 dagen zou je wel verwachten dat je als er een effect is je die zo langzamerhand voorzichtig wat gaat zien.
Nee, want we kijken hier naar de duur van het traject 'besmet raken' - 'test uitslag' en dat is incubatietijd + symptomen + test afnemen + testuitslag/verwerking -> dat duurt alles bij elkaar langer dan 7 dagen.
pi_195730797
Ik heb geprobeerd het dagelijkse bestand van RIVM een beetje te visualiseren met de correcties t.o.v het bestand van gisteren erin. Het is zeker niet perfect, maar het geeft een beeld.



Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen

En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
and there was some silence
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 19 oktober 2020 @ 15:41:26 #13
408813 crew  trein2000
pi_195730809
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 15:38 schreef VoMy het volgende:

[..]

Nee, want we kijken hier naar de duur van het traject 'besmet raken' - 'test uitslag' en dat is incubatietijd + symptomen + test afnemen + testuitslag/verwerking -> dat duurt alles bij elkaar langer dan 7 dagen.
De tijd tussen besmet raken en symptomen krijgen is de incubatietijd. Als het gemiddelde op 5 tot 7 dagen ligt betekent dat ook dat er gevallen zijn die daar nog onder zitten of iig helemaal tegen de onderkant van de bandbreedte. Dus dat kan wel degelijk.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195730925
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 15:41 schreef trein2000 het volgende:

[..]

De tijd tussen besmet raken en symptomen krijgen is de incubatietijd. Als het gemiddelde op 5 tot 7 dagen ligt betekent dat ook dat er gevallen zijn die daar nog onder zitten of iig helemaal tegen de onderkant van de bandbreedte. Dus dat kan wel degelijk.
De eerste dag dat de scholen dicht waren was maandag, dat is dan het eerste moment waarop het effect had kunnen hebben in de overdracht. Dan zou het bij dat deel van de besmettingen dat op die dag plaats zou hebben gevonden en dat snel symptomatisch was en dat zich snel kon laten testen en waarvan de uitslag snel bekend zou zijn, invloed hebben gehad op de cijfers van op zijn vroegst vandaag. En dat is dan een deel van de schoolpopulatie die sowieso maar een 20% van de mensen is, in een gebied dat Łberhaupt vrij weinig dagelijkse besmettingen telt vergeleken met de beter bevolkte stukken Nederland.

Nee, er is echt 0 reden om aan te nemen dat deze afvlakking wordt veroorzaakt door de herfstvakantie, het idee alleen al werkt op de lachspieren.
pi_195731030
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 15:35 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dat zeg ik dan ook helemaal niet.
Nee, ik moest lachen vanwege die vrouw die erover begon.
pi_195731032
twitter



Hoe gaan we straks om met alle kinderen en jongeren die mentale problemen gaan ontwikkelen? Niet alleen jongeren trouwens, maar ook andere volwassen mensen.
pi_195731055
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 15:58 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]

Hoe gaan we straks om met alle kinderen en jongeren die mentale problemen gaan ontwikkelen? Niet alleen jongeren trouwens, maar ook andere volwassen mensen.
Zoals we nu ook omgaan met mensen die mentale problemen ontwikkelen misschien?
“Without passion you don't have energy, without energy you have nothing.”
pi_195731081
quote:
1s.gif Op maandag 19 oktober 2020 15:36 schreef capricia het volgende:

[..]

Utrecht, gistermiddag gebeld voor een test (voor mijn moeder), vanmorgen om 11 uur konden we in de buurt terecht.

Valt wel mee toch, met die testschaarste?
Ja precies, de wachttijden zijn nu minder, je hoort steeds minder klachten over de lange duur tot je eindelijk getest kan worden, nu worden er veel tests dus als het ware nog 'ingehaald'.
Het wordt een feestje als de capaciteit van de GGD's hoger is dan de vraag, dan kan een afname in het relatieve aantal positieven makkelijker worden toegeschreven aan een afname in de verspreiding.
pi_195731087
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 15:51 schreef VoMy het volgende:

[..]

De eerste dag dat de scholen dicht waren was maandag, dat is dan het eerste moment waarop het effect had kunnen hebben in de overdracht. Dan zou het bij dat deel van de besmettingen dat op die dag plaats zou hebben gevonden en dat snel symptomatisch was en dat zich snel kon laten testen en waarvan de uitslag snel bekend zou zijn, invloed hebben gehad op de cijfers van op zijn vroegst vandaag. En dat is dan een deel van de schoolpopulatie die sowieso maar een 20% van de mensen is, in een gebied dat Łberhaupt vrij weinig dagelijkse besmettingen telt vergeleken met de beter bevolkte stukken Nederland.

Nee, er is echt 0 reden om aan te nemen dat deze afvlakking wordt veroorzaakt door de herfstvakantie, het idee alleen al werkt op de lachspieren.
De afvlakking wellicht niet.
Maar als straks over 1 a 2 weken, als alle regio's hun vakantie gehad hebben, de afvlakking weer verandert in een gestage stijging, dan is dat wel iets om mee rekening te houden.
Ik denk dat men daarop doelt vwb de herfstvakantie.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
-----
Now only embers remain...
  maandag 19 oktober 2020 @ 16:02:19 #20
401485 Molo
Respect to the man with the va
pi_195731096
quote:
1s.gif Op maandag 19 oktober 2020 15:36 schreef capricia het volgende:

[..]

Utrecht, gistermiddag gebeld voor een test (voor mijn moeder), vanmorgen om 11 uur konden we in de buurt terecht.

Valt wel mee toch, met die testschaarste?
Vrijdag klachten gekregen, geen testmogelijkheden beschikbaar. Zaterdag tijdslot geboekt, voor dinsdagmiddag.

Regio Rotterdam.

Verschilt dus gewoon
If you have any poo, fling it now!
  maandag 19 oktober 2020 @ 16:02:58 #21
445514 DonDruiper
Ik hou van de vrouwtjes
pi_195731110
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 16:00 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Zoals we nu ook omgaan met mensen die mentale problemen ontwikkelen misschien?
Hopen dat er een boel psychiaters afstuderen komende jaren. Werk aan de winkel.
EVERYBODY WAS KUNGFLU DYING
Tututututututuuuuuu
pi_195731121
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 16:02 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Hopen dat er een boel psychiaters afstuderen komende jaren. Werk aan de winkel.
Ach, dat zal reuze meevallen hoor.
“Without passion you don't have energy, without energy you have nothing.”
  maandag 19 oktober 2020 @ 16:04:40 #23
445514 DonDruiper
Ik hou van de vrouwtjes
pi_195731136
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 16:03 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ach, dat zal reuze meevallen hoor.
Nou.. ik zou dit niet bagatelliseren.
EVERYBODY WAS KUNGFLU DYING
Tututututututuuuuuu
  maandag 19 oktober 2020 @ 16:04:44 #24
131800 Tarado
capŰ de fusca
pi_195731137
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 16:03 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ach, dat zal reuze meevallen hoor.
dat is afwachten, zoveel ervaring is daar niet mee
  Moderator maandag 19 oktober 2020 @ 16:05:37 #25
28442 crew  Natalie
Northern Light(s)
pi_195731156
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 16:02 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Hopen dat er een boel psychiaters afstuderen komende jaren. Werk aan de winkel.
Corona coach. Sure, why not? Ik wist toch nog niet precies welke kant ik op wilde...
"Misschien moet je je even laten testen."
pi_195731163
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 16:04 schreef Tarado het volgende:

[..]

dat is afwachten, zoveel ervaring is daar niet mee
Ik bedoel qua aantallen overigens, niet qua heftigheid van de mentale klachten. Daar kan/mag ik niet over oordelen.
“Without passion you don't have energy, without energy you have nothing.”
pi_195731196
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 15:33 schreef VoMy het volgende:

[..]

Momenteel is het aantal mensen dat getest wordt, gelimiteerd door het aantal tests dat beschikbaar is.
Dat is een andere situatie dan de situatie waarin het aantal tests onbeperkt (of in ieder geval, niet limiterend) is en het aantal positieven stijgt.

Meerdere redenen waarom een uitbreiding van de tests in het eerste geval ook leidt tot relatief meer positieven:
- Er zijn bepaalde groepen die testen met als doel een 'negatieve test'. Leerkrachten, ziekenhuispersoneel, dat soort. Die hebben voorrang en bezetten een forse hoeveelheid testen. Uitbreiding van het aantal testen heeft minder effect op het aantal uit deze groep dat getest wordt, aangezien zij toch al voorrang hadden. Hun aandeel krimpt dus, en er komen relatief meer mensen bij die zich uit zichzelf aanmelden.
Dat is niet per se zo. Als de testcapaciteit onvoldoende is, dan haken er mensen af die er bijvoorbeeld niet doorheen kunnen komen. De kans is groot dat in die groep personen zonder corona oververtegenwoordigd zijn omdat zij mildere klachten hebben en toch al twijfelden over de noodzaak van een test. Personen met serieuze klachten zullen meer moeite doen om alsnog te worden getest. Stijgt de testcapaciteit en wordt het proces efficiŽnter, dan wordt de drempel om te testen lager, ook voor personen met heel milde klachten. Je zou dan dus evenzeer een daling van het percentage positief geteste personen kunnen verwachten.

quote:
Doordat de krapte in het aantal tests zit, is het zo dat als er nu meer mensen zich aanmelden voor een test, er geen reden is om aan te nemen dat de 'extra' mensen in mindere mate positief zijn dan de mensen die zich hiervoor aanmelden. De groep die getest wordt is niet willekeurig, en het melden voor een test gebeurt op individuele basis - je kunt de resultaten van de mensen die zich extra laten testen in de ene week vergeleken met de andere week dus niet als onafhankelijk beschouwen.
Dat is dus niet per se waar. Als er meer mensen zich aanmelden, dan kan dat komen doordat de drempel is verlaagd: je kunt sneller een plek in je buurt krijgen en de uitslag is sneller binnen waardoor je minder lang in quarantaine hoeft. Dat maakt het dus aantrekkelijker voor personen met heel milde symptomen om zich te laten testen.

Er is nog een ander scenario waar jij geen rekening mee houdt: er zijn meer mensen besmet en daarom willen meer mensen zich laten testen. Zo'n eenvoudige verklaring.

Er is echter nog meer aan de hand. Het absolute aantal positief geteste personen is ook relevant. Bij een lager aantal positief geteste personen is bron- en contactonderzoek namelijk goed uit te voeren. Het percentage positieve testen is hoger bij personen die worden getest in het kader van bron- en contactonderzoek. En het aandeel van die groep wordt dus kleiner naarmate er meer testen worden afgenomen en meer personen positief worden getest.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Moderator maandag 19 oktober 2020 @ 16:08:42 #28
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195731207
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 16:05 schreef Natalie het volgende:

[..]

Corona coach. Sure, why not? Ik wist toch nog niet precies welke kant ik op wilde...
Meer coaches, dat is wat Nederland nodig heeft! :)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195731213
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 15:58 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]

Hoe gaan we straks om met alle kinderen en jongeren die mentale problemen gaan ontwikkelen? Niet alleen jongeren trouwens, maar ook andere volwassen mensen.
Uiteindelijk můet je dit als GGZ wel roepen. Als je je inkomstenstroom voor de toekomst wilt garanderen of vergroten, moet je elke crisis aangrijpen. Zo zie je ook vaak wetenschappers die de alarmbel van de noodklok gebruiken om weer een onderzoeksfinanciering veilig te stellen.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
  maandag 19 oktober 2020 @ 16:10:01 #30
445514 DonDruiper
Ik hou van de vrouwtjes
pi_195731226
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 16:05 schreef Natalie het volgende:

[..]

Corona coach. Sure, why not? Ik wist toch nog niet precies welke kant ik op wilde...
Gat in de markt.

Kijk, er zijn een hele hoop ietwat labiele mensen in dit land.

Ik kan me voorstellen dat deze hele crisis je net over dat randje kan duwen wanneer je vatbaar bent voor depressies
EVERYBODY WAS KUNGFLU DYING
Tututututututuuuuuu
  Moderator maandag 19 oktober 2020 @ 16:10:10 #31
28442 crew  Natalie
Northern Light(s)
pi_195731230
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 16:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Meer coaches, dat is wat Nederland nodig heeft! :)
:')

Ik zou een heel goede zijn. Subtiel enzo :7
"Misschien moet je je even laten testen."
  Moderator maandag 19 oktober 2020 @ 16:10:41 #32
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195731239
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 16:10 schreef Natalie het volgende:

[..]

:')

Ik zou een heel goede zijn. Subtiel enzo :7
Jij wel ja :)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195731240
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 16:00 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Zoals we nu ook omgaan met mensen die mentale problemen ontwikkelen misschien?
Het zullen er straks een stuk meer zijn. En nu zijn de wachtlijsten al ontzettend lang, bij psychische klachten heb je nu al een lange wachtlijst. Straks zal deze wachtlijst nog langer zijn. Maar dat wordt gebagatelliseerd, ja, zoals ze nu ook geholpen worden. Alsof die hulp nu al zo goed geregeld is.
  Moderator maandag 19 oktober 2020 @ 16:11:04 #34
28442 crew  Natalie
Northern Light(s)
pi_195731244
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 16:10 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Gat in de markt.

Kijk, er zijn een hele hoop ietwat labiele mensen in dit land.

Ik kan me voorstellen dat deze hele crisis je net over dat randje kan duwen wanneer je vatbaar bent voor depressies
Ik zal het meenemen in m'n overweging :)
"Misschien moet je je even laten testen."
  Moderator / Redactie Sport maandag 19 oktober 2020 @ 16:13:14 #35
416575 crew  Kyran
pi_195731276
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 16:07 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat is niet per se zo. Als de testcapaciteit onvoldoende is, dan haken er mensen af die er bijvoorbeeld niet doorheen kunnen komen. De kans is groot dat in die groep personen zonder corona oververtegenwoordigd zijn omdat zij mildere klachten hebben en toch al twijfelden over de noodzaak van een test. Personen met serieuze klachten zullen meer moeite doen om alsnog te worden getest. Stijgt de testcapaciteit en wordt het proces efficiŽnter, dan wordt de drempel om te testen lager, ook voor personen met heel milde klachten. Je zou dan dus evenzeer een daling van het percentage positief geteste personen kunnen verwachten.
[..]

Dat is dus niet per se waar. Als er meer mensen zich aanmelden, dan kan dat komen doordat de drempel is verlaagd: je kunt sneller een plek in je buurt krijgen en de uitslag is sneller binnen waardoor je minder lang in quarantaine hoeft. Dat maakt het dus aantrekkelijker voor personen met heel milde symptomen om zich te laten testen.

Er is nog een ander scenario waar jij geen rekening mee houdt: er zijn meer mensen besmet en daarom willen meer mensen zich laten testen. Zo'n eenvoudige verklaring.

Er is echter nog meer aan de hand. Het absolute aantal positief geteste personen is ook relevant. Bij een lager aantal positief geteste personen is bron- en contactonderzoek namelijk goed uit te voeren. Het percentage positieve testen is hoger bij personen die worden getest in het kader van bron- en contactonderzoek. En het aandeel van die groep wordt dus kleiner naarmate er meer testen worden afgenomen en meer personen positief worden getest.
Heerlijk om zulke onderbouwde posts te lezen _O_
pi_195731289
"Vooral bij kinderen en jongeren zijn de problemen acuut". Daar zou ik wel eens bewijs voor willen zien: hoe groot is de groep waar het om gaat en hoe groot zijn de problemen? Staan er ook groepen tegenover met wie het juist relatief goed gaat?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Moderator / Redactie Sport maandag 19 oktober 2020 @ 16:14:44 #37
416575 crew  Kyran
pi_195731296
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 16:10 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Het zullen er straks een stuk meer zijn. En nu zijn de wachtlijsten al ontzettend lang, bij psychische klachten heb je nu al een lange wachtlijst. Straks zal deze wachtlijst nog langer zijn. Maar dat wordt gebagatelliseerd, ja, zoals ze nu ook geholpen worden. Alsof die hulp nu al zo goed geregeld is.
Denk niet dat het bagatelliseren is, maar het is nu even ondergeschikt aan de andere problemen.
pi_195731350
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 16:10 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Het zullen er straks een stuk meer zijn. En nu zijn de wachtlijsten al ontzettend lang, bij psychische klachten heb je nu al een lange wachtlijst. Straks zal deze wachtlijst nog langer zijn. Maar dat wordt gebagatelliseerd, ja, zoals ze nu ook geholpen worden. Alsof die hulp nu al zo goed geregeld is.
Nou, oke. Even ervan uitgaande dat het een groot probleem gaat worden; wat is jouw oplossing?

Want sorry, maar door de rest van je posts heb ik sterk de neiging dat het je gaat om 'kijk, dit soort problemen krijgen we door de maatregelen!' waardoor je eigenlijk zegt dat je minder maatregelen wilt. Maar goed, misschien zit ik er compleet naast, excuses in dat geval.
“Without passion you don't have energy, without energy you have nothing.”
  Moderator / Redactie Sport maandag 19 oktober 2020 @ 16:20:34 #39
416575 crew  Kyran
pi_195731371
quote:
Landelijk is bijna 20 procent van de reguliere ziekenhuiszorg op dit moment afgeschaald in verband met de coronacrisis. Dat zegt Ernst Kuipers van het Landelijk Centrum PatiŽnten Spreiding. De afschaling van de reguliere zorg gebeurt omdat covid-patiŽnten een steeds groter aantal ziekenhuisbedden in beslag nemen.
Ondanks alle waarschuwingen van specialisten, opgedane ervaringen tijdens eerste golf en overschrijden van bepaalde drempelwaarden in augustus heeft men toch weer te laat ingegrepen waardor nu dus 20% van alle reguliere zorg weer is afgeschaald.

Dat het in maart/april gebeurde is ťťn ding. Toen konden ze zich nog verschuilen achter dat ze het allemaal niet zo goed wisten en dat ze overrompeld werden, maar nu hebben ze echt geen excuus.
pi_195731373
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 16:18 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Nou, oke. Even ervan uitgaande dat het een groot probleem gaat worden; wat is jouw oplossing?

Want sorry, maar door de rest van je posts heb ik sterk de neiging dat het je gaat om 'kijk, dit soort problemen krijgen we door de maatregelen!' waardoor je eigenlijk zegt dat je minder maatregelen wilt. Maar goed, misschien zit ik er compleet naast, excuses in dat geval.
Dit ja.
Het is al een aantal jaren een feit dat het aantal depressies bij kinderen en jongeren flink oploopt.
  maandag 19 oktober 2020 @ 16:21:20 #41
14505 OProg
A Life in Music
pi_195731384
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 16:18 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Nou, oke. Even ervan uitgaande dat het een groot probleem gaat worden; wat is jouw oplossing?

Want sorry, maar door de rest van je posts heb ik sterk de neiging dat het je gaat om 'kijk, dit soort problemen krijgen we door de maatregelen!' waardoor je eigenlijk zegt dat je minder maatregelen wilt. Maar goed, misschien zit ik er compleet naast, excuses in dat geval.
Tsjah. De gevolgen van alles zullen wel degelijk problemen opleveren en dat is natuurlijk wel iets wat te benoemen moet zijn. Echter zou ik ook echt niet weten wat nu het alternatief dan kan zijn. De ziekenhuizen niet laten overstromen lijkt me voor nu even prio 1.
[i]"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."[/i]
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_195731398
Pa zit momenteel op de SEH van Almelo, daar kwam zojuist de eerste overgeplaatste IC COVID patiŽnt binnen. Filmpploeg en alles erbij.
“Without passion you don't have energy, without energy you have nothing.”
  Moderator maandag 19 oktober 2020 @ 16:22:09 #43
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195731402
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 16:20 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Dit ja.
Het is al een aantal jaren een feit dat het aantal depressies bij kinderen en jongeren flink oploopt.
En tegelijkertijd is er een beroepsgroep die, laat ik het voorzichtig zeggen, nogal sturend is in het constateren van zulke zaken en daarmee een druk bezette agenda voor zichzelf maakt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195731411
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 16:18 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Nou, oke. Even ervan uitgaande dat het een groot probleem gaat worden; wat is jouw oplossing?

Want sorry, maar door de rest van je posts heb ik sterk de neiging dat het je gaat om 'kijk, dit soort problemen krijgen we door de maatregelen!' waardoor je eigenlijk zegt dat je minder maatregelen wilt. Maar goed, misschien zit ik er compleet naast, excuses in dat geval.
Ik denk dat we ook goed moeten nadenken over de tijd na corona. Hoe gaan we straks de mensen helpen die nu grote psychische klachten krijgen. En ja, een oplossing heb ik ook niet. Alleen dat we er straks rekening mee moeten houden dat er straks wellicht meer mensen met een burn out zijn, wat ook extra schade oplevert aan de economie.
  Moderator maandag 19 oktober 2020 @ 16:23:50 #45
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_195731430
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 16:20 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ondanks alle waarschuwingen van specialisten, opgedane ervaringen tijdens eerste golf en overschrijden van bepaalde drempelwaarden in augustus heeft men toch weer te laat ingegrepen waardor nu dus 20% van alle reguliere zorg weer is afgeschaald.

Dat het in maart/april gebeurde is ťťn ding. Toen konden ze zich nog verschuilen achter dat ze het allemaal niet zo goed wisten en dat ze overrompeld werden, maar nu hebben ze echt geen excuus.
Helemaal mee eens. Helaas is het nu weer een gevalletje too late, en kunnen we niks anders dan ermee dealen. Alweer. |:(
pi_195731437
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 16:18 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Nou, oke. Even ervan uitgaande dat het een groot probleem gaat worden; wat is jouw oplossing?

Want sorry, maar door de rest van je posts heb ik sterk de neiging dat het je gaat om 'kijk, dit soort problemen krijgen we door de maatregelen!' waardoor je eigenlijk zegt dat je minder maatregelen wilt. Maar goed, misschien zit ik er compleet naast, excuses in dat geval.
Ik denk dat je hier de vinger op de zere plek legt. Als je de negatieve en positieve gevolgen van de maatregelen wil afwegen om te bepalen of de maatregelen zijn gerechtvaardigd, dan moet je een evenwichtig beeld hebben. D.w.z., je moet weten of de personen met mentale problemen toe zijn genomen en of de mentale gezondheid in totaliteit afneemt. Ik vermoed dat die gegevens er niet zijn en het hier om anekdotisch bewijs gaat. Er is namelijk begin oktober een steunpunt 'coronazorgen' gelanceerd door het RIVM als onderdeel van de landelijke campagne 'aandacht voor elkaar'. Nogal wiedes dat daar mensen bij aankloppen met coronazorgen en dat er dus beter zicht komt op die personen.

Als het doel is om aandacht te vestigen op mensen die lijden onder de maatregelen en om die mensen extra steun te bieden, dan doet het er niet zoveel toe of het aandeel van die mensen af- of toeneemt en of de totale mentale gezondheid af- of toeneemt. Het is gewoon goed om aandacht te hebben voor mensen die lijden onder de pandemie.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195731444
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 16:09 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Uiteindelijk můet je dit als GGZ wel roepen. Als je je inkomstenstroom voor de toekomst wilt garanderen of vergroten, moet je elke crisis aangrijpen. Zo zie je ook vaak wetenschappers die de alarmbel van de noodklok gebruiken om weer een onderzoeksfinanciering veilig te stellen.
Vaccinboer Ab trok 'n fles whiskey open toen de eerste besmetting met Mexicaanse griep werd gemeld. De een z'n dood (of ongemak) is de ander z'n brood.
pi_195731454
https://www.rtvoost.nl/ni(...)dt-bij-ZGT-in-Almelo

quote:
In Almelo is vanmiddag een traumaheli, de zogenoemde coronaheli, geland. Met het toestel is een coronapatiŽnt die op de intensive care lag van het Erasmus MC in Rotterdam, naar Almelo gebracht.
Volgens een woordvoerster van het ziekenhuis gaat het om de eerste coronapatiŽnt die in de tweede golf vanuit een ander ziekenhuis naar Almelo is gebracht.

De patiŽnt is opgenomen op de intensive care van het Almelose ziekenhuis. "Wij hebben nu nog ruimte op onze ic", aldus de woordvoerster. Dat zal naar verwachting de komende dagen en weken minder worden vanwege het hoge aantal coronapatIŽnten dat er dagelijks bij komt.

Lifeliner 5
De coronaheli, de lifeliner 5, is speciaal voor het vervoer van ernstige coronapatiŽnten ingericht. Vanaf vandaag vliegt de helikopter weer vanaf vliegbasis Volkel.

Teams van verschillende ziekenhuizen bemannen de helikopter.
“Without passion you don't have energy, without energy you have nothing.”
pi_195731460
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 16:07 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat is niet per se zo. Als de testcapaciteit onvoldoende is, dan haken er mensen af die er bijvoorbeeld niet doorheen kunnen komen. De kans is groot dat in die groep personen zonder corona oververtegenwoordigd zijn omdat zij mildere klachten hebben en toch al twijfelden over de noodzaak van een test.

Ja, maar ik ontken dat ook niet, sterker nog, dat is precies wat ik ook zeg. Ik zeg alleen dat de mensen die niet afhaken de mensen zijn die horen tot A) mensen die zich met meer graagte willen laten testen ondanks hun mildere klachten B) mensen met hevigere klachten.

quote:
Personen met serieuze klachten zullen meer moeite doen om alsnog te worden getest.
Ja, en dus mensen die zich sneller willen laten testen dan anderen. Je hebt mensen die bij twee keer hoesten al een test willen en mensen die pas bij koorts+hoest+reukverlies een keer denken om de GGD op te bellen.
quote:
Stijgt de testcapaciteit en wordt het proces efficiŽnter, dan wordt de drempel om te testen lager, ook voor personen met heel milde klachten. Je zou dan dus evenzeer een daling van het percentage positief geteste personen kunnen verwachten.

Maar of mensen zich willen laten testen hangt af van twee factoren, hun mate van hypochondrie en de sterkte van de symptomen. Dat hangt niet af van het aantal tests dat beschikbaar is.
quote:
Dat is dus niet per se waar. Als er meer mensen zich aanmelden, dan kan dat komen doordat de drempel is verlaagd: je kunt sneller een plek in je buurt krijgen en de uitslag is sneller binnen waardoor je minder lang in quarantaine hoeft. Dat maakt het dus aantrekkelijker voor personen met heel milde symptomen om zich te laten testen.

Er is nog een ander scenario waar jij geen rekening mee houdt: er zijn meer mensen besmet en daarom willen meer mensen zich laten testen. Zo'n eenvoudige verklaring.

Ja, maar dat effect staat los van het effect dat je Łberhaupt, bij gelijk aantal besmettingen, een stijging van het aantal positieven kunt verwachten als testcapaciteit vergroot. En dat is waar we het over hadden, dus de stijging in het aantal besmettingen doet hier helemaal niet ter zake.

quote:
Er is echter nog meer aan de hand. Het absolute aantal positief geteste personen is ook relevant. Bij een lager aantal positief geteste personen is bron- en contactonderzoek namelijk goed uit te voeren. Het percentage positieve testen is hoger bij personen die worden getest in het kader van bron- en contactonderzoek. En het aandeel van die groep wordt dus kleiner naarmate er meer testen worden afgenomen en meer personen positief worden getest.
Ja, maar ook dat is voor dit effect niet aan de orde, want ik had het enkel over het uitbreiden van de testcapaciteit als die aan de limiet zit.
  Moderator / Redactie Sport maandag 19 oktober 2020 @ 16:27:30 #50
416575 crew  Kyran
pi_195731496
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 16:22 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Ik denk dat we ook goed moeten nadenken over de tijd na corona. Hoe gaan we straks de mensen helpen die nu grote psychische klachten krijgen. En ja, een oplossing heb ik ook niet. Alleen dat we er straks rekening mee moeten houden dat er straks wellicht meer mensen met een burn out zijn, wat ook extra schade oplevert aan de economie.
Er is op dit moment gewoon even geen ruimte om iets anders te doen. Wij kunnen, zoals wij dat graag doen in Nederland, weer om de tafel gaan zitten en eindeloos gaan discusseren over wat wij moeten doen, maar daar is gewoon GEEN tijd voor nu.

De ziekenhuizen lopen NU over en er moet NU ingegrepen worden (nou ja, eigenlijk al vijf-zes weken geleden).

Je zou het ook kunnen omdraaien. Mijn stelling zou dan zijn dat de problemen in de reguliere zorg en GGZ eerder komen omdat men te laat maatregelen heeft genomen (en niet omdat men uberhaupt maatregelen neemt).
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')