De vuistregel is 'meer tests = hoger percentage positief'. Wellicht tegenintuïtief, maar wel verklaarbaar.quote:Op maandag 19 oktober 2020 14:28 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ook het percentage positieve testen is afhankelijk van de testcapaciteit.
Nee hoor na twee en na vier weken wordt alles gewoon tegen het licht gehouden. Volgende week zal er nog weinig veranderen, over drie weken zie ik zeker wel wat aanpassingen gebeuren als de boel afneemt. Of oploopt, for that matter.quote:Op maandag 19 oktober 2020 14:34 schreef Predator40 het volgende:
[..]
denk dat we eerder aan het dubbele kunnen gaan denken maar die schok was te groot om dat al te zeggen in de persco.
vandaar dat Jaap 1 dag later al zei dat we deze maatregelen tot in december kunnen verwachten.
De achterstand in doorgeven van testen neemt ook af, als je kijkt naar de uitsplitsing per dag zie je dat de bulk van de resultaten dichter bij vandaag lijkt te komen liggen. stabilisatie is misschien al vorige week begonnen maar vertekende de achterstand het beeld.quote:
Cijfers wat betreft het rioolwater zitten hier op het dashboard nog niet op hetzelfde niveau helaas, of kijk jij ergens anders?quote:Op maandag 19 oktober 2020 14:29 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
En de rioolcijfers die zitten op dit moment zo rond dezelfde hoogte als net na de vorige piek (waarden zoals begin april) en ze gaan nog omhoog, uitgaande van een symetrische piek (want data van voor april is er niet) is deze piek nu net zo hoog als de eerste piek. Hij kan nog iets oplopen maar dan moet hij toch echt gaan zakken anders hebben we echt meer virusload in het riool als in het voorjaar.
Uiteraard. Als je de testcapaciteit omhoog gooit omdat dit de limiet is op het aantal tests dat wordt uitgevoerd, dan neemt het aandeel positieve testen vervolgens toe.quote:Op maandag 19 oktober 2020 14:27 schreef Predator40 het volgende:
[..]
de afgelopen weken gaat het percentage besmettingen ook omhoog.....
Het is nog steeds z'n 14 dagen. Er worden nu nog mutaties gezien met uitschieters tot half septemberquote:Op maandag 19 oktober 2020 14:36 schreef zalkc het volgende:
[..]
De achterstand in doorgeven van testen neemt ook af, als je kijkt naar de uitsplitsing per dag zie je dat de bulk van de resultaten dichter bij vandaag lijkt te komen liggen. stabilisatie is misschien al vorige week begonnen maar vertekende de achterstand het beeld.
Dat klopt ook wel, maar het is niet het aantal dagen maar de bulk van de curve. Op welk punt ligt de mediaan.quote:Op maandag 19 oktober 2020 14:38 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het is nog steeds z'n 14 dagen. Er worden nu nog mutaties gezien met uitschieters tot half september
schiet toch allemaal niet op zo voor een realistisch beeldquote:Op maandag 19 oktober 2020 14:39 schreef Da_Sandman het volgende:
Weer twee positieve gevallen van eind juli bij de cijfers van vandaag .
Dat zat ik ook aan te denken als reëel scenario.quote:Op maandag 19 oktober 2020 14:36 schreef Predator40 het volgende:
Zou het nog kunnen dat we nu de komende weken een stabilisatie krijgen op basis van de herfstvakantie en als iedereen weer naar school/werk gaat het weer oploopt ?
Ben ik ook bang voor ja.quote:Op maandag 19 oktober 2020 14:36 schreef Predator40 het volgende:
Zou het nog kunnen dat we nu de komende weken een stabilisatie krijgen op basis van de herfstvakantie en als iedereen weer naar school/werk gaat het weer oploopt ?
Het is praktisch onmogelijk. De herfstvakantie was vorige week in Noord, daar kun je nog niets van terug zien in de cijfers. En Midden en Zuid hebben nu pas.quote:Op maandag 19 oktober 2020 14:40 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Dat zat ik ook aan te denken als reëel scenario.
Op het niveau van 6-13 april... dus vooralsnog iets minder dan de eerste piek maar als de trend voorzet ongeveer hetzelfde (uitgaande van een symetrische piek).quote:Op maandag 19 oktober 2020 14:37 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Cijfers wat betreft het rioolwater zitten hier op het dashboard nog niet op hetzelfde niveau helaas, of kijk jij ergens anders?
dat gaan we pas over 2 weken zien ofzo danquote:Op maandag 19 oktober 2020 14:41 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Het is praktisch onmogelijk. De herfstvakantie was vorige week in Noord, daar kun je nog niets van terug zien in de cijfers. En Midden en Zuid hebben nu pas.
/edit de stabilisatie die wellicht nu optreedt kan dus niet van de hvak zijn, de komende tijd natuurlijk wel. Maar dat is raar als het al voor die vakantie is ingezet.
Nou, verklaar het dan eens?quote:Op maandag 19 oktober 2020 14:35 schreef VoMy het volgende:
[..]
De vuistregel is 'meer tests = hoger percentage positief'. Wellicht tegenintuïtief, maar wel verklaarbaar.
Ja maar bottomline blijft dat als het blijft stabiliseren of zelfs gaat afnemen dat je dat dus niet direct aan de herfstvakantie toe kunt wijzen omdat het daarvoor al ingezet is.quote:Op maandag 19 oktober 2020 14:44 schreef Predator40 het volgende:
[..]
dat gaan we pas over 2 weken zien ofzo dan
eigenlijk zou het percentage naar beneden moeten gaan bij meer testen.quote:Op maandag 19 oktober 2020 14:35 schreef VoMy het volgende:
[..]
De vuistregel is 'meer tests = hoger percentage positief'. Wellicht tegenintuïtief, maar wel verklaarbaar.
Snap het ook niet inderdaad. Je capaciteit heeft toch niets te maken met het percentage positieven dat er door je teststraten komt? Zeker niet in deze tijd waarbij iedereen met keelpijn of snotneus zich wil laten testen.quote:
De verspreiding ging toen 5x zo snel, oranje lijn onder is okt:quote:Op maandag 19 oktober 2020 07:29 schreef Momo het volgende:
Die verspreiding vond al grotendeels voor de lockdown plaats met carnaval etc.
Verschil van 1430 t.o.v. 826 vind ik best groot nog, is minder dan 2/3, zelfs onder de 60% van. Ik hou om wat jij zegt dat water ook in de gaten, en ook omdat het niet afhankelijk is van testen bij mensen.quote:Op maandag 19 oktober 2020 14:42 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Op het niveau van 6-13 april... dus vooralsnog iets minder dan de eerste piek maar als de trend voorzet ongeveer hetzelfde (uitgaande van een symetrische piek).
Ben benieuwd dit punt wordt spannend, het leuke van deze meting is ook dat er minder vertraging in zit dan in de testuitslagen.
Toch bizar als het zo verspreid al was toen. Dan zouden we in februari (en januari) echt ziekelijk veel (no pun intended) besmette mensen hebben gehad.quote:Op maandag 19 oktober 2020 14:46 schreef Za het volgende:
[..]
De verspreiding ging toen 5x zo snel, oranje lijn onder is okt:
[ afbeelding ]
Het zou mooi zijn als hier op termijn ook de ruimte voor komt in Nederland, want met al die asymptomatische gevallen blijft er een hoop onder de radar met het huidige beleid.quote:Op maandag 19 oktober 2020 14:46 schreef Predator40 het volgende:
[..]
p.s daar mocht op een gegeven moment iedereen zich laten testen, dat is wel een verschil
Moet je niet net een nertsenfokkerij in de buurt hebben die illegaal op het riool lostquote:Op maandag 19 oktober 2020 14:47 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Verschil van 1430 t.o.v. 826 vind ik best groot nog, is minder dan 2/3, zelfs onder de 60% van. Ik hou om wat jij zegt dat water ook in de gaten, en ook omdat het niet afhankelijk is van testen bij mensen.
Yes, het is lastig om cijfers van landen één op één met elkaar te vergelijken. In bv. maart/april werd je in Roemenië ook alleen getest als je in het ziekenhuis kwam te liggen. Dan heb je veel minder besmettingen, maar een veel hogere mortality rate.quote:Op maandag 19 oktober 2020 14:14 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Je hebt ook landen als Turkije waar ze een besmetting alleen tellen als je in het ziekenhuis moet worden opgenomen. Dus bij sommige landen sowieso wat lastig om de juiste cijfers te kunnen meten.
Er zit wel tijd tussen besmetting en opname op de IC he, incubatietijd van ongeveer 6 dagen en vaak dan nog 2 weken dat mensen echt ziek worden. Als je kijkt naar de verhouding IC opname en ziekenhuisopname liggen er bij de tweede golf ook meer mensen op de gewone ziekenhuisafdeling. Waarschijnlijk ook omdat we het virus beter begrijpenquote:Op maandag 19 oktober 2020 14:46 schreef Za het volgende:
[..]
De verspreiding ging toen 5x zo snel, oranje lijn onder is okt:
[ afbeelding ]
Ik raad dit NRC-artikel (must-read) aan aan iedereen hier die nogal eens heeft geroepen dat de gunstige Duitse coronacijfers van zowel de eerste als de tweede golf vooral te verklaren zouden zijn door cultuur- en gedragsverschillen (spoiler: dit is niet waar, de grootste verschillen tussen Duitsland en Nederland worden verklaart door beleid/aanpak)quote:In Duitsland was vanaf het begin het voornaamste doel dat zo min mogelijk mensen besmet raken. In Nederland was het hoofddoel te voorkomen dat de gezondheidszorg overbelast raakt. Een belangrijk verschil, met verreikende consequenties.
quote:Leer van Duitsland: voorkom besmettingen
Bondskanselier Angela Merkel waarschuwt deze week dat Duitsland moet oppassen de resultaten van de succesvolle aanpak van de coronapandemie niet te verspelen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ja.quote:Op maandag 19 oktober 2020 14:48 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Toch bizar als het zo verspreid al was toen. Dan zouden we in februari (en januari) echt ziekelijk veel (no pun intended) besmette mensen hebben gehad.
Terwijl het na de eerste officiele besmetting extreem snel ging.
Bij ons in de buurt had ook iedereen last van een griepje rond die tijd, bijna een kwart van de mensen die ik sprak, zelf ook een paar dagen op bed gelegen. Maar ja, geen testen aanwezig en officieel ook nog amper een besmetting in de gemeente. Collega die tegenover me zat op het werk was wel in oostenrijk op wintersport geweest.quote:Op maandag 19 oktober 2020 14:48 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Toch bizar als het zo verspreid al was toen. Dan zouden we in februari (en januari) echt ziekelijk veel (no pun intended) besmette mensen hebben gehad.
Terwijl het na de eerste officiele besmetting extreem snel ging.
Dat is dan ook wel aannemelijk dat eind januari / half februari al veel besmettelijke mensen rondliepen, waardoor het enorm onder de radar zich heeft kunnen verspreiden.quote:Op maandag 19 oktober 2020 14:48 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Toch bizar als het zo verspreid al was toen. Dan zouden we in februari (en januari) echt ziekelijk veel (no pun intended) besmette mensen hebben gehad.
Terwijl het na de eerste officiele besmetting extreem snel ging.
quote:Op maandag 19 oktober 2020 14:50 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ik raad dit NRC-artikel aan aan iedereen hier die nogal eens heeft geroepen dat de gunstige Duitse coronacijfers van zowel de eerste als de tweede golf vooral te verklaren zouden zijn door cultuur- en gedragsverschillen (spoiler: dit is niet waar, de grootste verschillen tussen Duitsland en Nederland worden verklaart door beleid/aanpak)
[..]in duitsland krijg je ook gewoon een dikke boete als je niet in quarantaine gaat he, in nederland gaan er nog best veel gewoon naar het werk/boodschappen doen/sportschool ook in afwachting van hun test.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
*Kun je een dikke boete krijgen. Dat betekent niet dat iedere Duitser schoorvoetend in quarantaine gaat natuurlijk.quote:Op maandag 19 oktober 2020 14:52 schreef Predator40 het volgende:
[..]
in duitsland krijg je ook gewoon een dikke boete als je niet in quarantaine gaat he, in nederland gaan er nog best veel gewoon naar het werk/boodschappen doen/sportschool ook in afwachting van hun test.
Idd zelfde in Engeland. Je moet 2 weken in quarentaine als je het land binnenkomt. Maar meeste doen dat niet en vrijwel geen controle. En het is dan 'je KAN' een boete krijgen. In praktijk is het 1 op 250.000 die het krijgt.quote:Op maandag 19 oktober 2020 14:53 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
*Kun je een dikke boete krijgen. Dat betekent niet dat iedere Duitser schoorvoetend in quarantaine gaat natuurlijk.
Daar had ik nog niet eens aan gedachtquote:Op maandag 19 oktober 2020 14:48 schreef zalkc het volgende:
[..]
Moet je niet net een nertsenfokkerij in de buurt hebben die illegaal op het riool lost
Het zwakkere geslachtquote:Op maandag 19 oktober 2020 14:52 schreef Gia het volgende:
[ afbeelding ]
Het aantal besmettingen bij mannen en vrouwen is nagenoeg gelijk, vrouwen iets meer, maar er komen veel meer mannen in het ziekenhuis terecht.
Zou dat zijn omdat griepvirussen voor mannen altijd al erger schijnen te zijn?
Ja, bij de oosterburen begrijpen ze dat sommige maatregelen te weinig bijdragen als er nauwelijks dreigen is van een boete of andere sancties. Niet anders dan terecht. Die verplichte quarantaine is geen kattenpis, het is essentieel om een epidemie in te kunnen dammen.quote:Op maandag 19 oktober 2020 14:52 schreef Predator40 het volgende:
[..]
in duitsland krijg je ook gewoon een dikke boete als je niet in quarantaine gaat he, in nederland gaan er nog best veel gewoon naar het werk/boodschappen doen/sportschool ook in afwachting van hun test.
quote:Gevangenisstraf
In Duitsland worden regels gehandhaafd en overtredingen gesanctioneerd. Wie zich niet aan de quarantaineplicht houdt, loopt het risico op een forse boete of gevangenisstraf tot twee jaar. In Nederland is handhaving van coronaregels zowel door gebrek aan heldere regelgeving als door het gedrag van bestuurders in Amsterdam (Halsema) en Den Haag (Grapperhuis) praktisch buiten werking gesteld. De boa's staan voor een mission impossible.
Dit is geen griepvirusquote:Op maandag 19 oktober 2020 14:52 schreef Gia het volgende:
[ afbeelding ]
Het aantal besmettingen bij mannen en vrouwen is nagenoeg gelijk, vrouwen iets meer, maar er komen veel meer mannen in het ziekenhuis terecht.
Zou dat zijn omdat griepvirussen voor mannen altijd al erger schijnen te zijn?
gelukkig worden mannen niet ongestelt anders verging de wereld iedere maand 1 week langquote:Op maandag 19 oktober 2020 14:55 schreef roos94 het volgende:
[..]
Het zwakkere geslacht
Heb je weleens een vriendje met griep gehad. De wereld vergaat [ afbeelding ]
Ja en alle superspeadvevents. Leven draaide toen nog 100%. Wellicht dat het dan ook veel sneller ging en idd niet op viel.quote:Op maandag 19 oktober 2020 14:50 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja.
Je moet het aantal nu opgenomen mensen vergelijken met het voorjaar. Dan weet je ongeveer hoeveel cases er eigenlijk toen waren.
Het virus is niet in kracht afgenomen.
Overigens hebben we wel sinds die eerste toename regels en richtlijnen die we (hopelijk) allemaal opvolgen. Handen wassen, anderhalve meter, binnen blijven bij verkoudheid etc. Dat kan verklaren dat we daarvoor zo exponentieel stegen. Toen hadden we die regels nog niet.
Klopt het is nog een sprong ik extrapoleerde een beetje de trend. De volgende meting gaat laten zien of het klopt.quote:Op maandag 19 oktober 2020 14:47 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Verschil van 1430 t.o.v. 826 vind ik best groot nog, is minder dan 2/3, zelfs onder de 60% van. Ik hou om wat jij zegt dat water ook in de gaten, en ook omdat het niet afhankelijk is van testen bij mensen.
Ja, okay, zet griep wel tussen haakjes.quote:
Wel eens een onderzoek gelezen dat dat nog uit de oertijd komt, de vrouwen werden langer maar minder heftig ziek waardoor ze konden doorgaan met verzamelen en zorgen. Mannen werden heftiger maar korter ziek, zodat ze weer konden jagen.quote:Op maandag 19 oktober 2020 14:55 schreef roos94 het volgende:
[..]
Het zwakkere geslacht
Heb je weleens een vriendje met griep gehad. De wereld vergaat [ afbeelding ]
Mannen hebben een zwakker afweersysteem dan vrouwen, worden dus ook zieker dan vrouwen bij vrijwel elke infectie.quote:Op maandag 19 oktober 2020 14:52 schreef Gia het volgende:
[ afbeelding ]
Het aantal besmettingen bij mannen en vrouwen is nagenoeg gelijk, vrouwen iets meer, maar er komen veel meer mannen in het ziekenhuis terecht.
Zou dat zijn omdat griepvirussen voor mannen altijd al erger schijnen te zijn?
Het is hoe dan ook een mooie toevoeging om de boel in de smiezen te houden. Eerst was er een onzichtbaar drugslabprobleem wat erdoor zichtbaarder werd, nu de viruswaarden in een land waar de testcapaciteit suboptimaal blijft (maar wel verbetert nu heb ik het idee).quote:Op maandag 19 oktober 2020 14:58 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Klopt het is nog een sprong ik extrapoleerde een beetje de trend. De volgende meting gaat laten zien of het klopt.
Er zitten genoeg haken en ogen aan hoor trouwens, bijvoorbeeld als het veel regent zal de waarde lager zijn. Als je per veiligheidsregio zoekt zie je dat de waardes enorm flucturen soms zelf binnen een gemeente. Daarnaast gaan niet alle meetpunten die nu meegenomen worden helemaal terug tot de start van de metingen. (de eerste metingen zijn maar van een drie of vijftal rioolzuiveringen als ik het wel heb).
Maar ja dit punt dat nu gaat komen gaat een spannende zijn ik ben benieuwd, daling zou mooi zijn maar stijging wel logisch.
Ja, klopt, maar er gaan ook meer mannen dood aan covid.quote:Op maandag 19 oktober 2020 14:55 schreef roos94 het volgende:
[..]
Het zwakkere geslacht
Heb je weleens een vriendje met griep gehad. De wereld vergaat [ afbeelding ]
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |