FOK!forum / Corona COVID-19 forum / Het Positiviteitstopic (met cijfers en grafieken) #15 - afvlakking in zicht?
Federer-fanmaandag 19 oktober 2020 @ 08:12
Welkom in GereDathans positiviteitstopic met cijfers!

De insteek van dit topic is positief. Negatieve zaken mogen elders genoemd en bediscussieerd worden. Het verschil met het COR / Positiviteits topic #4 is dat hier positieve cijfers over - dalende - dodenaantallen mogen worden gepost, wat daar niet mag.

Hierbij een link naar het Dashboard coronavirus van de Rijksoverheid.

Corona locator Nederland met heel veel cijfers:
https://www.bddataplan.nl/corona/

Ben je het niet met een ander eens? Prima, maar dat hoeft niet per se hier gepost te worden. Voer dat gesprek desgewenst via DM of PM.

Het doel van dit topic is positief nieuws onderbouwen met cijfers. Het volgen van positief nieuws dat ook gewoon waar is, kan veel schelen voor je gemoedstoestand.

In dit topic meldt @Federer-fan dagelijks 1) het aantal Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie op een Nederlandse of Duitse IC en 2) het aantal Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie op de verpleegafdelingen van Nederlandse ziekenhuizen, gebaseerd op de cijfers van Stichting NICE.[1] Verder geeft hij op maandag de - absolute en relatieve - wijzigingen in deze cijfers aan ten opzichte van eerdere dagen en weken.

Iedereen die meepost, bedankt! Het is een fijn topic geworden wat gewaardeerd wordt door meerdere mensen. Samen slepen we elkaar er doorheen!
Federer-fanmaandag 19 oktober 2020 @ 08:12
Goeiemorgen,

In deze post meld ik wekelijks, op de maandagochtend:
1) het aantal Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie op een Nederlandse of Duitse IC, gebaseerd op de cijfers van Stichting NICE[1] en de wijzigingen ten opzichte van eerdere weken;
2) het aantal Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie op de verpleegafdelingen van Nederlandse ziekenhuizen, gebaseerd op de cijfers van Stichting NICE[1] en de wijzigingen ten opzichte van eerdere weken; en
3) wekelijks op de maandagochtend de belangrijkste informatie van het Dashboard coronavirus, van de Rijksoverheid.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Maandag 19 oktober: 381 (absolute stijging: 11; relatieve stijging: 3,0%).
- Zondag 18 oktober: 370 (absolute stijging: 6; relatieve daling: 1,6%);
- Zaterdag 17 oktober: 364 (absolute stijging: 23; relatieve stijging: 6,7%);
- Vrijdag 16 oktober: 341 (absolute stijging: 21; relatieve stijging: 6,6%);
- Donderdag 15 oktober: 320 (absolute stijging: 16; relatieve stijging: 5,3%);
- Woensdag 14 oktober: 304 (absolute stijging: 18; relatieve stijging: 6,3%);
- Dinsdag 13 oktober: 286 (absolute stijging: 15; relatieve stijging: 5,5%).

Dit zijn de aantallen Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie op een Nederlandse of Duitse IC van de afgelopen 26 weken, beginnend op maandag 20 april (met daarachter vanaf week 18 de absolute en de relatieve wijziging ten opzichte
van de week ervóór):
[2]
SPOILER
1) week 17 (20 t/m 26 april): 1.040 (startpunt);
2) week 18 (27 april t/m 3 mei): 816 (absolute daling: 224; relatieve daling: 21,5%);
3) week 19 (4 t/m 10 mei): 484 (absolute daling: 332; relatieve daling: 39,2%);
4) week 20 (11 t/m 17 mei): 331 (absolute daling: 153; relatieve daling: 31,6%);
5) week 21 (18 t/m 24 mei): 238 (absolute daling: 93; relatieve daling: 28,1%);
6) week 22 (25 t/m 31 mei): 171 (absolute daling: 67; relatieve daling: 28,2%);
7) week 23 (1 t/m 7 juni): 134 (absolute daling: 37; relatieve daling: 21,6%);
8) week 24 (8 t/m 14 juni): 106 (absolute daling: 28; relatieve daling: 20,1%);
9) week 25 (15 t/m 21 juni): 79 (absolute daling: 27; relatieve daling: 25,5%);
10) week 26 (22 t/m 28 juni): 55 (absolute daling: 24; relatieve daling: 30,4%);
11) week 27 (29 t/m 5 juli): 41 (absolute daling: 14; relatieve daling: 25,5%);
12) week 28 (6 t/m 12 juli): 33 (absolute daling: 8; relatieve daling: 19,5%);
13) week 29 (13 t/m 19 juli): 32 (absolute daling: 1; relatieve daling: 3,0%);
14) week 30 (20 t/m 26 juli): 29 (absolute daling: 3; relatieve daling: 9,4%);
15) week 31 (27 juli t/m 2 augustus): 38 (absolute stijging: 9; relatieve stijging: 23,7%);
16) week 32 (3 t/m 9 augustus): 37 (absolute daling: 1; relatieve daling: 2,6%);
17) week 33 (10 t/m 16 augustus): 56 (absolute stijging: 19; relatieve stijging: 33,9%);
18) week 34 (17 t/m 23 augustus): 53 (absolute daling: 3; relatieve daling: 5,4%);
19) week 35 (24 t/m 30 augustus): 46 (absolute daling: 7; relatieve daling: 13,2%);
20) week 36 (31 augustus t/m 6 september): 44 (absolute daling: 2; relatieve daling: 4,5%);
21) week 37 (7 t/m 13 september) 53: (absolute stijging: 9; relatieve stijging: 20,5%).
22) week 38 (14 t/m 20 september): 71 (absolute stijging: 18; relatieve stijging: 34,0%);
23) week 39 (21 t/m 27 september): 131 (absolute stijging: 60; relatieve stijging: 84,5%);
24) week 40 (28 september t/m 4 oktober): 174 (absolute stijging: 43; relatieve stijging: 32,8%);
25) week 41 (5 t/m 11 oktober): 271 (absolute stijging: 97; relatieve stijging: 55,7%);
26) week 42 (12 t/m 18 oktober): 380 (absolute stijging: 109; relatieve stijging: 40,2%).
De totale daling over de laatste 26 weken is (1.040 -/- 380 =) 660. De gemiddelde daling per dag over de laatste 26 weken is (660 : 26 =) 25,4. Dat is in totaal een daling van (660 -/- 1.040 x 100% =) 63,5%. De gemiddelde daling per week over de laatste 26 weken is 2,4%.

Het totaalaantal Nederlandse IC’s met ten minste één bewezen of verdachte COVID-19-patiënt is de afgelopen week gestegen van 65 naar 73, een absolute stijging van 8 en een relatieve stijging van 12,3%.

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Maandag 19 oktober: 1.341 (absolute stijging: 91; relatieve stijging: 7,3%);
- Zondag 18 oktober: 1.250 (absolute daling: 17; relatieve daling: 1,3%);
- Zaterdag 17 oktober: 1.267 (absolute stijging: 15; relatieve stijging: 1,2%);
- Vrijdag 16 oktober: 1.252 (absolute stijging: 20; relatieve stijging: 1,6%);
- Donderdag 15 oktober: 1.232 (absolute stijging: 21; relatieve stijging: 1,7%);
- Woensdag 14 oktober: 1.211 (absolute stijging: 96; relatieve stijging: 8,6%);
- Dinsdag 13 oktober: 1.115 (absolute stijging: 115; relatieve stijging: 11,6%).

Dit zijn de aantallen Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie op de Nederlandse verpleegafdelingen van de afgelopen 22 weken, beginnend op maandag 20 april (met daarachter vanaf week 21 de absolute en de relatieve wijziging ten opzichte van de week ervóór):[2]
SPOILER
1) week 20 (11 t/m 17 mei): 703 (startpunt);
2) week 21 (18 t/m 24 mei): 576 (absolute daling: 127; relatieve daling: 18,1%);
3) week 22 (25 t/m 31 mei): 452 (absolute daling: 124; relatieve daling: 21,5%);
4) week 23 (1 t/m 7 juni): 426 (absolute daling: 26; relatieve daling: 5,8%);
5) week 24 (8 t/m 14 juni): 323 (absolute daling: 103; relatieve daling: 24,2%);
6) week 25 (15 t/m 21 juni): 293 (absolute daling: 30; relatieve daling: 9,3%);
7) week 26 (22 t/m 28 juni): 245 (absolute daling: 48; relatieve daling: 16,4%);
8) week 27 (29 t/m 5 juli): 248 (absolute stijging: 3; relatieve stijging: 1,2%);
9) week 28 (6 t/m 12 juli): 226 (absolute daling: 22; relatieve daling: 8,9%);
10) week 29 (13 t/m 19 juli): 196 (absolute daling: 30; relatieve daling: 13,7%);
11) week 30 (20 t/m 26 juli): 212 (absolute stijging: 16; relatieve stijging: 7,5%);
12) week 31 (27 juli t/m 2 augustus): 217 (absolute stijging: 5; relatieve stijging: 2,3%);
13) week 32 (3 t/m 9 augustus): 228 (absolute stijging: 11; relatieve stijging: 4,8%);
14) week 33 (10 t/m 16 augustus): 309 (absolute stijging: 81; relatieve stijging: 26.2%);
15) week 34 (17 t/m 23 augustus): 286 (absolute daling: 23; relatieve daling: 7,4%);
16) week 35 (24 t/m 30 augustus): 243 (absolute daling: 43; relatieve daling: 15,0%);
17) week 36 (31 augustus t/m 6 september): 249 (absolute stijging: 6; relatieve stijging: 2,4%);
18) week 37 (7 t/m 13 september): 274 (absolute stijging: 25; relatieve stijging: 10,0%);
19) week 38 (14 t/m 20 september): 340 (absolute stijging: 66; relatieve stijging: 24,1%);
20) week 39: (21 t/m 27 september): 549 (absolute stijging: 209; relatieve stijging: 61,5%);
21) week 40 (28 september t/m 4 oktober): 711 (absolute stijging: 162; relatieve stijging: 29,5%);
22) week 41 (5 t/m 11 oktober): 792 (absolute stijging: 81; relatieve stijging: 11,4%);
23) week 42 (12 t/m 18 oktober): 1.341 (absolute stijging: 549; relatieve stijging: 69,3%).

De totale stijging over de laatste 23 weken is (1.341 -/- 703 =) 638. De gemiddelde stijging per dag over de laatste 23 weken is (638 : 23 =) 27,7. Dat is in totaal een stijging van (1.341 -/- 703 : 703 x 100% =) 90,8%. De gemiddelde daling per week over de laatste 23 weken is 3,9%.

3) DE BELANGRIJKSTE CIJFERS UIT HET DASHBOARD CORONAVIRUS, VAN DE RIJKSOVERHEID
(De volgorde van de indicatoren in het coronadashboard is in week 38 veranderd.)
Wat je op dit moment (stand van zaken zondag 18 oktober 2020, om 14.27 u.) in het Dashboard ziet, is dat onder meer het aantal:
1) positief geteste mensen per 100.000 inwoners per dag, 47 is.
2) mensen met COVID-19 dat besmettelijk is voor anderen 126.473 is.
3) mensen dat besmet wordt door één besmettelijke person (het reproductiegetal) 1,27 is.
4) ziekenhuisopnames per dag, gemiddeld over de afgelopen 3 dagen, 134 is.
5) IC-opnames per dag, gemiddeld over de afgelopen 3 dagen, 36,3 is.

Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.

Voetnoten
SPOILER
[1] Een belangrijke kanttekening hierbij is de volgende. NICE (Nationale Intensive Care Evaluatie) blijft patiënten die gedurende hun ziekenhuisopnameperiode positief zijn getest voor COVID-19 beschouwen als COVID-19-patiënten, ook al hebben ze geen symptomen meer of zijn ze na een paar weken negatief getest. Oftewel: NICE volgt deze patiënten tot en met het einde van hun ziekenhuisopname. Als ze ze zouden volgen totdat ze negatief getest zijn, terwijl ze nog op de IC worden behandeld, dan zouden belangrijke uitkomsten voor deze patiëntengroep, zoals de mortaliteit en behandelduur, onjuist worden gemeten.

Wij volgen hier NICE en niet het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Beide zijn op zichzelf prima, maar wij gaan in dit topic uit van de cijfers van NICE, zoals je wanneer je twee weegschalen hebt ook maar beter steeds dezelfde kunt gebruiken.

De cijfers van NICE wijken af van die welke LCPS dagelijks in de media meldt. De verklaring voor het verschil zit in het volgende. Voor LCPS is het belangrijk te weten hoeveel speciale COVID-bedden er benodigd zijn. LCPS gebruikt hiervoor informatie op geaggregeerd IC-niveau die ROAZ-regio’s dagelijks aan LCPS aanleveren. In de overzichten van de LCPS worden patiënten die na een periode van COVID-infectie niet meer besmettelijk blijken te zijn en zijn overgeplaatst naar een regulier IC-bed, niet meer meegenomen. Ook de patiënten die met als status COVID-19 verdacht opgenomen zijn, worden niet meegenomen in de overzichten die gepresenteerd worden door LCPS. Voor informatie over de druk op de IC door COVID-patiënten blijft NICE de belangrijkste bron.


[2] Als de daling een stijging wordt of andersom, maak ik de regel die het omslagpunt vormt vet. Als er geen wijziging is ten opzichte van de dag/week ervóór, maak ik de desbetreffende regel cursief.
Federer-fanmaandag 19 oktober 2020 @ 09:39
Beetje offtopic, maar wat ik niet begrijp is het volgende. Als je verkouden bent, mag je niet naar buiten. Maar als je afstand houdt van mensen, een mondkapje op doet, niet hoest, niet niest en niet met mensen praat, dan kun je toch niet echt iemand besmetten?
falling_awaymaandag 19 oktober 2020 @ 09:42
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 09:39 schreef Federer-fan het volgende:
Beetje offtopic, maar wat ik niet begrijp is het volgende. Als je verkouden bent, mag je niet naar buiten. Maar als je afstand houdt van mensen, een mondkapje op doet, niet hoest, niet niest en niet met mensen praat, dan kun je toch niet echt iemand besmetten?
Zelfs met mondkapje gaat je adem incl aerosolen de omgevingslucht in. Gewoon zsm laten testen.
Mij is verteld dat deze bron dubieus is, maar je kunt er toch niet omheen dat het effect van kapjes erg beperkt is

VoMymaandag 19 oktober 2020 @ 10:17
Gister had ik nog een heel warrig verhaal over hoe je de R van een tijdje (2 weken voor t) geleden heel grof kon schatten door de vierdaagsgemiddelde ziekenhuisopnames van dag t te delen door die van dag t-4.
Ik hou er een grafiek van bij - al langer dan nu - en ik zal hem wel af en toe hier plaatsen zodat ik voor mezelf ook automatisch een archief heb.
De data van NICE wordt ook nog heel lang met terugwerkende kracht geupdate, hoewel meer dan 3 dagen terug normaliter weinig grote veranderinge plaatsvinden. Ik tel consistent enkel de bewezen COVID-gevallen mee. Hoe korter de dag op de dag van plaatsing zit, hoe onvollediger de data, hou daar ook rekening mee.

9c0Tv8S.png

Tussen 15 en 16 oktober zit er nu nog altijd een opmerkelijke drop in de R, van rond de 1,2 naar de 1 - kijken of dat nog aantrekt naar het niveau rond de 1,2 met extra toevoegingen van de komende tijd... Zo niet, dan zou dit een mooi teken van afvlakking zijn.

Na 12/13 oktober lijkt overigens 17 oktober weer een nieuwe dag met een grote hoeveelheid ziekenhuisopnames, ben benieuwd of mijn claim dat 12 oktober de piek was nog een paar dagen langer kan blijven staan of dat die waarde (nu 219) gepasseerd gaat worden.
George_of_the_Junglemaandag 19 oktober 2020 @ 11:53
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 09:39 schreef Federer-fan het volgende:
Beetje offtopic, maar wat ik niet begrijp is het volgende. Als je verkouden bent, mag je niet naar buiten. Maar als je afstand houdt van mensen, een mondkapje op doet, niet hoest, niet niest en niet met mensen praat, dan kun je toch niet echt iemand besmetten?
Die kans lijkt me miniem. Zoals ik eerer al zei, voor de surveys van de vaccinetrial wordt ons gevraagd hoe vaak we meer dan 5 uur binnen 2m met mensen van buiten ons huishouden hebben doorgebracht per week.
Ik neem aan dat ze dat als een goed metric beschouwen om het risico op besmetting in te kunnen schatten, en dat ze dat wel sinds april aangepast zouden hebben als gebleken zou zijn dat dat niet zo was.
GereDathanmaandag 19 oktober 2020 @ 12:07
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 09:39 schreef Federer-fan het volgende:
Beetje offtopic, maar wat ik niet begrijp is het volgende. Als je verkouden bent, mag je niet naar buiten. Maar als je afstand houdt van mensen, een mondkapje op doet, niet hoest, niet niest en niet met mensen praat, dan kun je toch niet echt iemand besmetten?
Klopt, dat is ook geen risico. Dat is ook de reden waarom ik de afgelopen dagen buiten wel een rondje heb gelopen op een rustig moment. Zolang ik niemand tegenkom is er niet zoveel aan de hand.

Dat advies is vooral bedoeld om niet naar de supermarkt, werk, familie of vrienden te gaan. Eigenlijk alles waar je mensen kunt tegenkomen.

De regels zijn soms heel duidelijk en soms onduidelijk, ik probeer bij alles mijn gezonde verstand te gebruiken en de risico's te bepalen. Zo vond ik het verantwoord om, zonder klachten te hebben, een rondje te lopen op een rustig moment waarbij ik niemand sprak of zag. Maar naar de supermarkt gaan vond ik, ondanks geen klachten, dan weer onverstandig.

Er is geen gouden regel die alles dekt ben ik bang.
Federer-fanmaandag 19 oktober 2020 @ 12:08
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 12:07 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Klopt, dat is ook geen risico. Dat is ook de reden waarom ik de afgelopen dagen buiten wel een rondje heb gelopen op een rustig moment. Zolang ik niemand tegenkom is er niet zoveel aan de hand.

Dat advies is vooral bedoeld om niet naar de supermarkt, werk, familie of vrienden te gaan. Eigenlijk alles waar je mensen kunt tegenkomen.

De regels zijn soms heel duidelijk en soms onduidelijk, ik probeer bij alles mijn gezonde verstand te gebruiken en de risico's te bepalen. Zo vond ik het verantwoord om, zonder klachten te hebben, een rondje te lopen op een rustig moment waarbij ik niemand sprak of zag. Maar naar de supermarkt gaan vond ik, ondanks geen klachten, dan weer onverstandig.

[...]
En met iemand buiten wandelen waarbij je twee meter afstand houdt en niet praat?
GereDathanmaandag 19 oktober 2020 @ 12:08
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 10:17 schreef VoMy het volgende:
Gister had ik nog een heel warrig verhaal over hoe je de R van een tijdje (2 weken voor t) geleden heel grof kon schatten door de vierdaagsgemiddelde ziekenhuisopnames van dag t te delen door die van dag t-4.
Ik hou er een grafiek van bij - al langer dan nu - en ik zal hem wel af en toe hier plaatsen zodat ik voor mezelf ook automatisch een archief heb.
De data van NICE wordt ook nog heel lang met terugwerkende kracht geupdate, hoewel meer dan 3 dagen terug normaliter weinig grote veranderinge plaatsvinden. Ik tel consistent enkel de bewezen COVID-gevallen mee. Hoe korter de dag op de dag van plaatsing zit, hoe onvollediger de data, hou daar ook rekening mee.

[ afbeelding ]

Tussen 15 en 16 oktober zit er nu nog altijd een opmerkelijke drop in de R, van rond de 1,2 naar de 1 - kijken of dat nog aantrekt naar het niveau rond de 1,2 met extra toevoegingen van de komende tijd... Zo niet, dan zou dit een mooi teken van afvlakking zijn.

Na 12/13 oktober lijkt overigens 17 oktober weer een nieuwe dag met een grote hoeveelheid ziekenhuisopnames, ben benieuwd of mijn claim dat 12 oktober de piek was nog een paar dagen langer kan blijven staan of dat die waarde (nu 219) gepasseerd gaat worden.
Mooi grafiek, hoewel het misschien niet exact de juiste R zal voorspellen is de hele R natuurlijk een deel giswerk. Ik denk dat jouw R = 1 niet de werkelijke situatie zal zijn, maar dat geldt ook voor de R die het RIVM berekent.

Ik vind overigens dat deze grafiek overigens een geweldig overzicht biedt! Je kan heel mooi de ziekenhuisopnames, IC opnames en de verwachte R weergeven. Hiermee ga je op de wat langere termijn heel duidelijk trends kunnen gaan zien!
GereDathanmaandag 19 oktober 2020 @ 12:09
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 12:08 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

En met iemand buiten wandelen waarbij je twee meter afstand houdt en niet praat?
Dat mag en ik acht het risico ook bijzonder klein. Maar mijn gezonde verstand zegt dat ik dat niet zou doen, gewoon om 100% zeker te zijn.
Federer-fanmaandag 19 oktober 2020 @ 12:11
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 12:09 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Dat mag en ik acht het risico ook bijzonder klein. Maar mijn gezonde verstand zegt dat ik dat niet zou doen, gewoon om 100% zeker te zijn.
Oké, ook als je een mondkapje zou dragen (is mijn laatste vraag hoor)?
VoMymaandag 19 oktober 2020 @ 12:16
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 12:08 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Mooi grafiek, hoewel het misschien niet exact de juiste R zal voorspellen is de hele R natuurlijk een deel giswerk. Ik denk dat jouw R = 1 niet de werkelijke situatie zal zijn, maar dat geldt ook voor de R die het RIVM berekent.

Ik vind overigens dat deze grafiek overigens een geweldig overzicht biedt! Je kan heel mooi de ziekenhuisopnames, IC opnames en de verwachte R weergeven. Hiermee ga je op de wat langere termijn heel duidelijk trends kunnen gaan zien!
Ja, het ziet er wel leuk uit he :P.
Ik heb ook nog een staatje waarin ik een bepaald effecten (een relatief hoge R -> relatief hoog gemiddelde -> 4 dagen later een minder hoog gemiddelde -> een relatief lage R) probeer weg te werken door nog weer een gemiddelde over dingen te pakken, die ziet er nog veel smoother uit qua R. Op een gegeven moment wordt de relatie met de werkelijkheid alleen wel steeds dunner en wordt steeds minder duidelijk wat ik aan het plotten ben :P moet ook waken dat ik niet gewoon cijfers aan het manipuleren ben tot ze aangeven wat ik wil dat ze aangeven.

Dat gezegd hebbende geeft ook die manier van kijken een drop tussen 15 en 16 oktober, dat dan weer wel.
GereDathanmaandag 19 oktober 2020 @ 12:23
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 12:11 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Oké, ook als je een mondkapje zou dragen (is mijn laatste vraag hoor)?
Ik denk dat dat weinig verschil maakt, de 2 meter en buiten is voor mij veilige situatie. Maar voor de zekerheid zou ik het niet doen, je weet nooit in wat voor een situatie je beland en of het dan ineens anders is. Als het moet (bijvoorbeeld omdat je iemand naar het ziekenhuis moet brengen voor iets anders) dan moet het.

Op dit moment ben ik overigens wel extra waakzaam gezien de situatie in Nederland. Als we afvlakken en wat dalen dan zou ik wat makkelijker worden.
GereDathanmaandag 19 oktober 2020 @ 12:24
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 12:16 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ja, het ziet er wel leuk uit he :P.
Ik heb ook nog een staatje waarin ik een bepaald effecten (een relatief hoge R -> relatief hoog gemiddelde -> 4 dagen later een minder hoog gemiddelde -> een relatief lage R) probeer weg te werken door nog weer een gemiddelde over dingen te pakken, die ziet er nog veel smoother uit qua R. Op een gegeven moment wordt de relatie met de werkelijkheid alleen wel steeds dunner en wordt steeds minder duidelijk wat ik aan het plotten ben :P moet ook waken dat ik niet gewoon cijfers aan het manipuleren ben tot ze aangeven wat ik wil dat ze aangeven.

Dat gezegd hebbende geeft ook die manier van kijken een drop tussen 15 en 16 oktober, dat dan weer wel.
Ik zou het zelf zo simpel mogelijk houden in deze. De simpelheid is ook de kracht van de grafiek. Het zou mooi zijn als je hem tot maart terug zou kunnen plotten, maar dat is niet mogelijk ben ik bang?

Maar deze grafiek is wel heel interessant om eens een dag of 10 te volgen, eens kijken hoe je uitkomt in vergelijking met de RIVM cijfers.
vosssmaandag 19 oktober 2020 @ 12:37
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 12:24 schreef GereDathan het volgende:
Maar deze grafiek is wel heel interessant om eens een dag of 10 te volgen, eens kijken hoe je uitkomt in vergelijking met de RIVM cijfers.
Dit. Blijven bijwerken dus de komende tijd :9
WWnationmaandag 19 oktober 2020 @ 14:30
Procentuele stijging afgelopen drie weken ten opzichte van week ervoor:

Besmettingen:
13-10 t/m 19-10: 32,86 procent (13487 meer)
06-10 t/m 12-10: 58,22 procent (15101 meer)
29-09 t/m 05-10: 39,79 procent ( 7383 meer)

Bedden bezetting ziekenhuis:
13-10 t/m 19-10: 8,37 procent (440 erbij)
06-10 t/m 12-10: 75,00 procent (406 erbij)
29-09 t/m 05-10: -7,20 procent (18 minder)

Conclusie: Er zijn meer besmettelijke mensen, maar geven het virus minder snel door dan weken ervoor. Ziekenhuis raakt voller, maar ook dit gaat een stuk minder hard dan vorige week.
Federer-fanmaandag 19 oktober 2020 @ 14:38
quote:
10s.gif Op maandag 19 oktober 2020 14:30 schreef WWnation het volgende:
Procentuele stijging afgelopen drie weken ten opzichte van week ervoor:

Besmettingen:
13-10 t/m 19-10: 32,86 procent (13487 meer)
06-10 t/m 12-10: 58,22 procent (15101 meer)
29-09 t/m 05-10: 39,79 procent ( 7383 meer)

Bedden bezetting ziekenhuis:
13-10 t/m 19-10: 8,37 procent (440 erbij)
06-10 t/m 12-10: 75,00 procent (406 erbij)
29-09 t/m 05-10: -7,20 procent (18 minder)

Conclusie: Er zijn meer besmettelijke mensen, maar geven het virus minder snel door dan weken ervoor. Ziekenhuis raakt voller, maar ook dit gaat een stuk minder hard dan vorige week.
En wat is je verklaring daarvoor? o|O

Is dat je standaard-PI? :o
BorTheWolfmaandag 19 oktober 2020 @ 14:39
We dalen ;-)

Status 19-10

Positief getest 236.226, toename: 7.992
Ziekenhuisopnames 13.936 (5,9% van positief getest), toename: 84
IC-opnames 3.878 (1,6% van positief getest)
Overleden 6.768 (2,9% van positief getest), toename: 17

Ik weet niet of dit het weekend effect is of nu inderdaad de daling is ingezet, maar fijn om geen hoge stijging ten opzichte van de vorige dag nu te zien.
GereDathanmaandag 19 oktober 2020 @ 14:42
Voor het eerst in weken ben ik echt heel positief hoor! Dit is geen weekend effect op de nieuwe besmettingen, dat effect was enkel heel in het begin een paar weken zichtbaar, maar nu al maanden niet meer.

Ik zie dit niet zozeer als daling, ik zie dit als een plateau van rond de 8000 waarop we al dagen schommelen en we naar verwachting nog tot woensdag/donderdag zullen zitten. Pas dan zullen de maatregelen van 14 oktober zichtbaar kunnen worden.

De ziekenhuisopnames zijn hoog, maar dat kan nog wél een weekend effect zijn. Op maandagochtend wordt er administratie van het weekend weggewerkt. Het zou goed zijn om te weten van welke datum de opnames zijn, maar dat is nu niet inzichtelijk.

Al met al een positieve dag, eindelijk! Laten we hopen dat deze trend voor de komende 2 a 3 dagen doorzet en we daarna de glijvlucht in gaan zetten *O*
GereDathanmaandag 19 oktober 2020 @ 14:45
Dit plaatje wordt ook met de dag plezieriger om naar te kijken!

EksRcgQX0AAVzM7?format=jpg&name=small
Federer-fanmaandag 19 oktober 2020 @ 16:12
Bedankt weer voor deze positiviteit. Ik heb het eerder gezegd, maar zonder deze reeks zou ik de coronatijd aanzienlijk deprimerender hebben gevonden.
Federer-fanmaandag 19 oktober 2020 @ 16:12
Houden jullie trouwens je eigen regio in de gaten? Eigenlijk is die voor een gemiddeld persoon natuurlijk veel relevanter dan het landelijke verhaal.
George_of_the_Junglemaandag 19 oktober 2020 @ 16:43
Het gaat de goede kant op! :)

quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 16:12 schreef Federer-fan het volgende:
Houden jullie trouwens je eigen regio in de gaten? Eigenlijk is die voor een gemiddeld persoon natuurlijk veel relevanter dan het landelijke verhaal.
Ik doe het wel, maar de regio reflecteert mijn eigen situatie niet zo goed. Beide universiteiten (Oxford en Brooke's) in de stad hebben behoorlijk wat gevallen, maar ik woon in een dorpje en kom nauwelijks in de stad zelf. Ook zijn de gevallen voor het grootste deel studenten, dus relatief weinig ziekenhuisopnames. Vandaag wel de eerste dode in 3 maanden in het ziekenhuis in Oxford.

In het begin wel geprobeerd lokale en regionale situaties in de UK beter te volgen en voor mezelf in kaart te brengen, maar het was een enorme wirwar aan bronnen. Gevallen werden gerapporteerd per health board, maar de grenzen daarvan komen niet overeen met counties, councils of boroughs, en alleen van Schotland kon ik een openbare file vinden met de grenzen van de healthboards. Ook kon je de relative rate niet achterhalen omdat je niet weet hoeveel mensen er in de health boards lopen. Dus nu lees ik maar de website van de lokale krant en de NHS app (waar je ook bar weinig uit op kunt maken).
Nieuwschierigmaandag 19 oktober 2020 @ 16:44
Het tempo begint af te nemen, is zeker niet meer exponentieel
VWG is voortschrijdend 7 dagen gemiddelde

2bUDcUr.png
AlwaysConnectedmaandag 19 oktober 2020 @ 20:07
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 16:12 schreef Federer-fan het volgende:
Bedankt weer voor deze positiviteit. Ik heb het eerder gezegd, maar zonder deze reeks zou ik de coronatijd aanzienlijk deprimerender hebben gevonden.
Daar ben ik het volledig mee eens.

De twee die dit zijn gestart thnx nogmaals 👍🏽👍🏽


quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 16:12 schreef Federer-fan het volgende:
Houden jullie trouwens je eigen regio in de gaten? Eigenlijk is die voor een gemiddeld persoon natuurlijk veel relevanter dan het landelijke verhaal.
Heel af en toe doe ik dat
simonbluemaandag 19 oktober 2020 @ 20:13
Ik heb wederom mijn grafieken bijgewerkt. X-assen zijn aangepast omdat de grafiek anders wat te druk werd.

fJQzAFG.jpeg
Wederom een aanvulling van aantal besmettingen tot een dag of 11 terug. Hoogste punt is nog steeds 9 oktober. Ook opvallend is dat 11 oktober een duidelijke dip laat zien. Dit is een zondag, maar ik denk niet dat dit met het testen op zondag is, omdat de meeste data gerapporteerd wordt op de dag van de eerste klachten.

7yScla5.jpeg
De profielen van nieuwe besmettingen hebben nog hetzelfde profiel als eerder. Ik heb wel het idee dat het aantal gerapporteerde besmettingen van de voorgaande dag (de piek) zich nu stabiliseert.

UjRUXOg.jpeg
Zoals eerder gemeld in dit topic is er een afvlakking in aantal besmettingen zichtbaar waarbij het aantal besmettingen sinds 15 oktober schommelt ronde 8000 +/- 200.
Het lijkt me te vroeg om al impact te zien van de laatste maatregelen van 14 oktober. Misschien komt het door de maatregelen van 28 september of omdat men toch al voorzichtiger is geworden voordat de extra maatregelen in gingen. Als dat het geval is heb ik goede hoop dat we eind van de week een verdere daling zullen zien.

AkS7Flh.jpeg
In deze grafiek heb ik het aantal nieuwe ziekenhuis opnames uitgezet zoals gerapporteerd door het LCPS (in de kliniek in groen, op de IC in blauw). Ik kon deze cijfers slechts vanaf 13 oktober vinden. Ok staat in de grafiek de toename van de bezetting op de kliniek (in rood) en de IC (in geel). Wederom zijn de cijfers van het LCPS.
De som van de gele en rode curve is de totale toename van de bezetting in het ziekenhuis. Het verschil tussen de rode en groene curve geeft een indicatie van het aantal patienten dat de kliniek weer heeft verlaten. Het verschil tussen blauw en geel het aantal patienten dat de IC heeft verlaten.

Het profiel van de rode curve komt volgens mij omdat er in het weekend minder mensen uit het ziekenhuis worden ontslagen dan door de week. Het is daarom erg interessant om te zien wat dit cijfer morgen is, als de cijfers van maandag bekend worden.
Ook positief vind ik de groene lijn, waar het lijkt alsof een daling van nieuwe opnames in de kliniek plaats vind, echter dit zou ook een weekend effect kunnen zijn, dus ook hier interessant om te kijken wat het aantal morgen is.
#ANONIEMmaandag 19 oktober 2020 @ 20:14
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 16:12 schreef Federer-fan het volgende:
Houden jullie trouwens je eigen regio in de gaten? Eigenlijk is die voor een gemiddeld persoon natuurlijk veel relevanter dan het landelijke verhaal.
Inderdaad wel mijn eigen stad, maar zoonlief houdt ook zijn studiestad bij (één stad westwaarts) én de stad waar zijn lief woont (die woont nog westelijker) :)


En inderdaad.....oprichters en medeposters hier, dank voor alle positiviteit!

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2020 20:15:33 ]
RedWhiteArmy1983maandag 19 oktober 2020 @ 20:21
De afvlakking van de laatste dagen is positief. En dan zien we later pas het effect van de maatregelen die afgelopen woensdag zijn ingegaan. The only way is down. ;) *O*
chratnoxmaandag 19 oktober 2020 @ 20:31
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 20:13 schreef simonblue het volgende:
...
Interessante grafieken weer! Ontslagen uit het ziekenhuis wordt normaal gesproken inderdaad doordeweeks zoveel mogelijk gedaan voor zover ik weet, kan misschien per ziekenhuis verschillen. Weet ook niet of er in 't geval van Covid verschillen zijn (iemand die niet langer ziek is en niet langer besmettelijk wil je zo kort mogelijk op die afdeling hebben liggen lijkt me).

Aangezien er de laatste dagen best veel overlijdens gemeld werden heb ik even terug gekeken ernaar, en dit is het totaal aan overlijdens die gemeld zijn sinds 1 oktober 2020:

3mUmgRA.jpg

Wat misschien ook wel interessant is om één en ander een beetje in context te plaatsen, dit is de leeftijdsverdeling (sinds 1 oktober ook):
uTnxIZm.jpg

En dit is dezelfde data sinds 1 juni:
MAANVEQ.jpg
Meridiaanmaandag 19 oktober 2020 @ 20:56
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 20:31 schreef chratnox het volgende:

[..]

Interessante grafieken weer! Ontslagen uit het ziekenhuis wordt normaal gesproken inderdaad doordeweeks zoveel mogelijk gedaan voor zover ik weet, kan misschien per ziekenhuis verschillen. Weet ook niet of er in 't geval van Covid verschillen zijn (iemand die niet langer ziek is en niet langer besmettelijk wil je zo kort mogelijk op die afdeling hebben liggen lijkt me).
Ziekenhuisontslagen zijn elke dag, de patiënt mag gerust in het weekend naar huis. Graag juist, want eeuwige beddendruk. Als je echter afhankelijk bent van een thuiszorg of reva/vph-zorg dat moet worden opgestart, is dat juist weer heel vaak wel een reden dat een patiënt doordeweeks pas weg kan.

Ik weet niet hoe dat in Zeeland zit trouwens, maar ook op de Veluwe mag de patiënt gewoon op zondag met ontslag.
Roberto_BOZmaandag 19 oktober 2020 @ 22:55
quote:
1s.gif Op maandag 19 oktober 2020 20:56 schreef Meridiaan het volgende:

[..]

Ziekenhuisontslagen zijn elke dag, de patiënt mag gerust in het weekend naar huis. Graag juist, want eeuwige beddendruk. Als je echter afhankelijk bent van een thuiszorg of reva/vph-zorg dat moet worden opgestart, is dat juist weer heel vaak wel een reden dat een patiënt doordeweeks pas weg kan.

Ik weet niet hoe dat in Zeeland zit trouwens, maar ook op de Veluwe mag de patiënt gewoon op zondag met ontslag.
Administratie die minder is in het weekend? Mij viel de stijging vandaag ook op. Misschien is het ook gewoon zo en dat is wel jammer.
Federer-fandinsdag 20 oktober 2020 @ 08:44
Goeiemorgen, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patienten op de IC's en de verpleegafdelingen.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Dinsdag 20 oktober: 412 (absolute stijging: 31; relatieve stijging: 8,1%);
- Maandag 19 oktober: 381 (absolute stijging: 11; relatieve stijging: 3,0%).
- Zondag 18 oktober: 370 (absolute stijging: 6; relatieve stijging: 1,6%);
- Zaterdag 17 oktober: 364 (absolute stijging: 23; relatieve stijging: 6,7%);
- Vrijdag 16 oktober: 341 (absolute stijging: 21; relatieve stijging: 6,6%);
- Donderdag 15 oktober: 320 (absolute stijging: 16; relatieve stijging: 5,3%);
- Woensdag 14 oktober: 304 (absolute stijging: 18; relatieve stijging: 6,3%).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Dinsdag 20 oktober: 1.440 (absolute stijging: 99; relatieve stijging: 7,4%);
- Maandag 19 oktober: 1.341 (absolute stijging: 91; relatieve stijging: 7,3%);
- Zondag 18 oktober: 1.250 (absolute daling: 17; relatieve daling: 1,3%);
- Zaterdag 17 oktober: 1.267 (absolute stijging: 15; relatieve stijging: 1,2%);
- Vrijdag 16 oktober: 1.252 (absolute stijging: 20; relatieve stijging: 1,6%);
- Donderdag 15 oktober: 1.232 (absolute stijging: 21; relatieve stijging: 1,7%);
- Woensdag 14 oktober: 1.211 (absolute stijging: 96; relatieve stijging: 8,6%).

[ Bericht 10% gewijzigd door Federer-fan op 20-10-2020 14:44:15 ]
VoMydinsdag 20 oktober 2020 @ 09:40
Nou, in navolging van mijn post van gister, vandaag nog maar eens de 4-daagse gemiddelde ziekenhuisopname + IC-opname, en dan de R die je vindt door de gemiddelde ZKH van dag t te delen door t-4. Dit is een hele grove schatting van een R waarvan je moet bedenken dat deze eigenlijk 15-20 dagen eerder plaatsvond.

uecmruq.png

Hier zit een heel sterk herhalend effect in - als de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t relatief hoog is, dan is de R daar ook relatief hoog. Echter, de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t+4 is dan vaak niet per se hoog, wat weer resulteert in een relatief lage R. Dat is jammer, dit schommeleffect doet weinig.
Nu heb ik dezelfde grafiek ook gemaakt maar dan met Rproxy* = [R(t) + R(t-4)]/2. Dit effent dit soort effecten redelijk weg. Voor de vertraging in de R scheelt het wellicht 2 dagen, maar de indicatie blijft hetzelfde en de lijn is echt veel soepeler en beter, dus in dat opzicht vind ik hem mooier.

5t8jVVK.png

Ontleen hier niets aan, het is geen hard onderzoek.

Duiding.
Hoewel de data incompleet is, lijkt er een drop te zitten in de R-proxy's rond de 15-16e van oktober. Dit zou kunnen wijzen op een drop in de echte R zo rond begin oktober. Komende dagen, met meer updates, moet aantonen of deze afname echt is, of slechts een gevolg van achterstanden in het doorgeven.

SPOILER
Laatste 2 dagen zijn er heel erg veel ziekenhuisopnames bijgekomen, ook van eerdere dagen. Hopelijk was dat omdat er moest worden bijgewerkt, maar ik ben minder optimistisch dan 2 dagen geleden toen deze opnames juist lange tijd uitbleven (vandaar ook het optimisme van toen). In een spoiler, want past niet in het positiviteitstopic.
12 oktober is nu nog steeds de dag met de meeste opnames op 1 dag, 221.
Federer-fandinsdag 20 oktober 2020 @ 11:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 09:40 schreef VoMy het volgende:
Nou, in navolging van mijn post van gister, vandaag nog maar eens de 4-daagse gemiddelde ziekenhuisopname + IC-opname, en dan de R die je vindt door de gemiddelde ZKH van dag t te delen door t-4. Dit is een hele grove schatting van een R waarvan je moet bedenken dat deze eigenlijk 15-20 dagen eerder plaatsvond.

[ afbeelding ]

Hier zit een heel sterk herhalend effect in - als de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t relatief hoog is, dan is de R daar ook relatief hoog. Echter, de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t+4 is dan vaak niet per se hoog, wat weer resulteert in een relatief lage R. Dat is jammer, dit schommeleffect doet weinig.
Nu heb ik dezelfde grafiek ook gemaakt maar dan met Rproxy* = [R(t) + R(t-4)]/2. Dit effent dit soort effecten redelijk weg. Voor de vertraging in de R scheelt het wellicht 2 dagen, maar de indicatie blijft hetzelfde en de lijn is echt veel soepeler en beter, dus in dat opzicht vind ik hem mooier.

[ afbeelding ]

Ontleen hier niets aan, het is geen hard onderzoek.

Duiding.
Hoewel de data incompleet is, lijkt er een drop te zitten in de R-proxy's rond de 15-16e van oktober. Dit zou kunnen wijzen op een drop in de echte R zo rond begin oktober. Komende dagen, met meer updates, moet aantonen of deze afname echt is, of slechts een gevolg van achterstanden in het doorgeven.

SPOILER
Laatste 2 dagen zijn er heel erg veel ziekenhuisopnames bijgekomen, ook van eerdere dagen. Hopelijk was dat omdat er moest worden bijgewerkt, maar ik ben minder optimistisch dan 2 dagen geleden toen deze opnames juist lange tijd uitbleven (vandaar ook het optimisme van toen). In een spoiler, want past niet in het positiviteitstopic.
12 oktober is nu nog steeds de dag met de meeste opnames op 1 dag, 221.
Ik vond mijn posts er altijd wel redelijk strak uitzien en dan krijg je dit. _O- Mooi hoor. _O_

Ook die duiding is heel duidinglijk. ^O^ En ik hoop het met je mee.
RedFever007dinsdag 20 oktober 2020 @ 12:42
Het enige topic in COR wat echt iets toevoegt op dit moment _O_ ^O^
GereDathandinsdag 20 oktober 2020 @ 13:00
Het is te hopen dat de maatregelen snel aanslaan, het gaat niet goed in de ziekenhuizen vandaag. Het wordt echt tijd dat we wat gaan dalen.

Positief is dat we heeeeeel ver kunnen dalen ;)
Abdus18dinsdag 20 oktober 2020 @ 13:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 09:40 schreef VoMy het volgende:
Nou, in navolging van mijn post van gister, vandaag nog maar eens de 4-daagse gemiddelde ziekenhuisopname + IC-opname, en dan de R die je vindt door de gemiddelde ZKH van dag t te delen door t-4. Dit is een hele grove schatting van een R waarvan je moet bedenken dat deze eigenlijk 15-20 dagen eerder plaatsvond.

[ afbeelding ]

Hier zit een heel sterk herhalend effect in - als de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t relatief hoog is, dan is de R daar ook relatief hoog. Echter, de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t+4 is dan vaak niet per se hoog, wat weer resulteert in een relatief lage R. Dat is jammer, dit schommeleffect doet weinig.
Nu heb ik dezelfde grafiek ook gemaakt maar dan met Rproxy* = [R(t) + R(t-4)]/2. Dit effent dit soort effecten redelijk weg. Voor de vertraging in de R scheelt het wellicht 2 dagen, maar de indicatie blijft hetzelfde en de lijn is echt veel soepeler en beter, dus in dat opzicht vind ik hem mooier.

[ afbeelding ]

Ontleen hier niets aan, het is geen hard onderzoek.

Duiding.
Hoewel de data incompleet is, lijkt er een drop te zitten in de R-proxy's rond de 15-16e van oktober. Dit zou kunnen wijzen op een drop in de echte R zo rond begin oktober. Komende dagen, met meer updates, moet aantonen of deze afname echt is, of slechts een gevolg van achterstanden in het doorgeven.

SPOILER
Laatste 2 dagen zijn er heel erg veel ziekenhuisopnames bijgekomen, ook van eerdere dagen. Hopelijk was dat omdat er moest worden bijgewerkt, maar ik ben minder optimistisch dan 2 dagen geleden toen deze opnames juist lange tijd uitbleven (vandaar ook het optimisme van toen). In een spoiler, want past niet in het positiviteitstopic.
12 oktober is nu nog steeds de dag met de meeste opnames op 1 dag, 221.
Mooi man! :)
GereDathandinsdag 20 oktober 2020 @ 14:43
quote:
Status 20-10

Positief getest 244.391, toename: 8.165
Ziekenhuisopnames 14.029 (5,7% van positief getest), toename: 93
IC-opnames 3.939 (1,6% van positief getest)
Overleden 6.814 (2,8% van positief getest), toename: 46
EkxZsqbXYAEYm2N?format=jpg&name=900x900
(gisteren was: 35,6%)

[ Bericht 2% gewijzigd door GereDathan op 20-10-2020 14:54:10 ]
GereDathandinsdag 20 oktober 2020 @ 14:50
Zoals ik verwachtte blijven we stabiel rond de 8000 hangen. Dit is nu al dagen zo en er zijn geen aanwijzingen dat we verder gaan stijgen. Ik word met de dag positiever, de groei is er echt wel uit ondertussen. Het is nu wachten tot de maatregelen van 14 oktober in de cijfers zichtbaar worden.

Wel opvallend is dat je op de RIVM site (https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel) kunt zien dat het aantal meldingen afgelopen week 55.587 was, maar het aantal positieve testen van afgelopen week is 38.859. Het verschil tussen die twee (16.728) zijn volgens mij testen die deze week binnen zijn gekomen maar van minstens 1 week terug dateren. Maar dat weet ik niet zeker.
Tinos85dinsdag 20 oktober 2020 @ 15:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 14:50 schreef GereDathan het volgende:
Zoals ik verwachtte blijven we stabiel rond de 8000 hangen. Dit is nu al dagen zo en er zijn geen aanwijzingen dat we verder gaan stijgen. Ik word met de dag positiever, de groei is er echt wel uit ondertussen. Het is nu wachten tot de maatregelen van 14 oktober in de cijfers zichtbaar worden.

Wel opvallend is dat je op de RIVM site (https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel) kunt zien dat het aantal meldingen afgelopen week 55.587 was, maar het aantal positieve testen van afgelopen week is 38.859. Het verschil tussen die twee (16.728) zijn volgens mij testen die deze week binnen zijn gekomen maar van minstens 1 week terug dateren. Maar dat weet ik niet zeker.
Als de grafiek bekijkt zie je ook nog meldingen vanaf 8 oktober.
RedFever007dinsdag 20 oktober 2020 @ 15:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 13:00 schreef GereDathan het volgende:
Het is te hopen dat de maatregelen snel aanslaan, het gaat niet goed in de ziekenhuizen vandaag. Het wordt echt tijd dat we wat gaan dalen.

Positief is dat we heeeeeel ver kunnen dalen ;)
inderdaad , de zkh cijfers zijn niet goed :{
George_of_the_Jungledinsdag 20 oktober 2020 @ 15:47
Maar dat is allemaal nog binnen de verwachtingen. Met een gemiddelde incubatietijd van 5 dagen en een aantal dagen tussen ziek worden en opname is nog geen vermindering in ziekenhuisopnames te verwachten op basis van de maatregelen van vorige week.
Eerst zal het aantal gevallen stabiliseren (wat we ook zien), dan het aantal ziekenhuis opnames (hopelijk stabiliseert dat in de tweede helft van deze week).
GereDathandinsdag 20 oktober 2020 @ 16:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 15:47 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Maar dat is allemaal nog binnen de verwachtingen. Met een gemiddelde incubatietijd van 5 dagen en een aantal dagen tussen ziek worden en opname is nog geen vermindering in ziekenhuisopnames te verwachten op basis van de maatregelen van vorige week.
Eerst zal het aantal gevallen stabiliseren (wat we ook zien), dan het aantal ziekenhuis opnames (hopelijk stabiliseert dat in de tweede helft van deze week).
Dat denk ik ook hoor. Ben wel bezorgd dat de maatregelen zo laat pas kwamen, hadden ze dat maar op 28 september gedaan. Dan hadden we er vandaag een stuk vrolijker bijgezeten denk ik.

Maar er zijn geen aanwijzingen dat deze stijgingen doorzetten. Zoals elke keer moet eerst het aantal nieuwe besmettingen omlaag, daarna zullen de ziekenhuisopnames -> IC -> Overledenen volgen.
RedFever007dinsdag 20 oktober 2020 @ 16:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 15:47 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Maar dat is allemaal nog binnen de verwachtingen. Met een gemiddelde incubatietijd van 5 dagen en een aantal dagen tussen ziek worden en opname is nog geen vermindering in ziekenhuisopnames te verwachten op basis van de maatregelen van vorige week.
Eerst zal het aantal gevallen stabiliseren (wat we ook zien), dan het aantal ziekenhuis opnames (hopelijk stabiliseert dat in de tweede helft van deze week).
Eens, dat is ook zeker waar!

@Gere: Tsja, dat vind ik ook. Er is echt veel te laat ingegrepen door de overheid. Toen er ingegrepen werd halfslachtig en onsamenhangend.
Federer-fandinsdag 20 oktober 2020 @ 16:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 14:50 schreef GereDathan het volgende:
Zoals ik verwachtte blijven we stabiel rond de 8000 hangen. Dit is nu al dagen zo en er zijn geen aanwijzingen dat we verder gaan stijgen. Ik word met de dag positiever, de groei is er echt wel uit ondertussen. Het is nu wachten tot de maatregelen van 14 oktober in de cijfers zichtbaar worden.

[...]
Bedankt voor je positiviteit. Alleen ik lees net dat het aantal besmettingen met 8.182 171 meer was dan gister? Vind je dat toch niet substantieel?
GereDathandinsdag 20 oktober 2020 @ 16:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 16:28 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Bedankt voor je positiviteit. Alleen ik lees net dat het aantal besmettingen met 8.182 171 meer was dan gister? Vind je dat toch niet substantieel?
Neuh,vind ik een getal in de marge. Er zijn dagen geweest dat we vele malen harder omhoog of omlaag gingen. Zeker als je bedenkt dat de cijfers dagen achterlopen. 171 is procentueel niet zoveel op 8000.

Sowieso moet je niet teveel per dag kijken. Je moet het liefst naar een wat langere periode kijken, bijvoorbeeld een week. Dat is wat dat plaatje doet wat ik postte net bij de cijfers. Dan krijg je een veel realistischer beeld hoe het gaat.

[ Bericht 7% gewijzigd door GereDathan op 20-10-2020 16:49:03 ]
GereDathandinsdag 20 oktober 2020 @ 16:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 16:07 schreef RedFever007 het volgende:

[..]

Eens, dat is ook zeker waar!

@:Gere: Tsja, dat vind ik ook. Er is echt veel te laat ingegrepen door de overheid. Toen er ingegrepen werd halfslachtig en onsamenhangend.
Helaas wel. Ik snap het wel, de overheid heeft geprobeerd het met zo min mogelijk maatregelen aan te pakken. Dat lukt helaas niet, daarvoor is dit virus gewoon té vervelend. Je ziet het in alle landen, enkel een verregaande lockdown damt het daadwerkelijk in. Maar als je daarna weer wat loslaat, dan leeft het weer op.

Ben bang dat we tot begin volgend jaar een soort jojo zullen krijgen. Als we zo weer naar 1000 besmettingen gaan, dan moet er weer van alles open. En krijg je weer wat je nu hebt.

Het wordt tijd dat er een vaccin goedkeuring krijgt. Kunnen we het zorgpersoneel en iedereen van 70+ inenten. Dan hebben we het grootste probleem onder controle denk ik. Ik verwacht dat de groep tot ongeveer 40 (uitgezonderd bepaalde beroepsgroepen zoals de zorg) niet eens een vaccin gaat krijgen.
Federer-fandinsdag 20 oktober 2020 @ 21:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 16:41 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Helaas wel. Ik snap het wel, de overheid heeft geprobeerd het met zo min mogelijk maatregelen aan te pakken. Dat lukt helaas niet, daarvoor is dit virus gewoon té vervelend. Je ziet het in alle landen, enkel een verregaande lockdown damt het daadwerkelijk in. Maar als je daarna weer wat loslaat, dan leeft het weer op.

Ben bang dat we tot begin volgend jaar een soort jojo zullen krijgen. Als we zo weer naar 1000 besmettingen gaan, dan moet er weer van alles open. En krijg je weer wat je nu hebt.

[...]
Mee eens,maar laten we hopen dat ze zich de volgende keer realiseren dat ze sneller moeten ingrijpen dan ze nu hebben gedaan.
George_of_the_Jungledinsdag 20 oktober 2020 @ 22:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 16:41 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Helaas wel. Ik snap het wel, de overheid heeft geprobeerd het met zo min mogelijk maatregelen aan te pakken. Dat lukt helaas niet, daarvoor is dit virus gewoon té vervelend. Je ziet het in alle landen, enkel een verregaande lockdown damt het daadwerkelijk in. Maar als je daarna weer wat loslaat, dan leeft het weer op.

Ben bang dat we tot begin volgend jaar een soort jojo zullen krijgen. Als we zo weer naar 1000 besmettingen gaan, dan moet er weer van alles open. En krijg je weer wat je nu hebt.

Het wordt tijd dat er een vaccin goedkeuring krijgt. Kunnen we het zorgpersoneel en iedereen van 70+ inenten. Dan hebben we het grootste probleem onder controle denk ik. Ik verwacht dat de groep tot ongeveer 40 (uitgezonderd bepaalde beroepsgroepen zoals de zorg) niet eens een vaccin gaat krijgen.
Met dit verschil dat wanneer ze nu een strikte lockdown zouden doen en de gevallen tot <100 per dag terug zouden brengen, dan heb je nu wel een (redelijk) goed track & trace system, voldoende testcapaciteit een app en binnenkort ook sneltesten beschikbaar. Dan zou het best wel eens een stuk langer onder controle gehouden kunnen worden.

Ik hoop trouwens ook nog steeds dat deze maand van 1 of 2 vaccins de eerste phase III trial resultaten over de effectiviteit van het vaccin bekend worden, en hopelijk zijn dat goede resultaten.
Federer-fanwoensdag 21 oktober 2020 @ 07:54
Goeiemorgen, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patienten op de IC's en de verpleegafdelingen, met een flinke afname van de stijging op de verpleegafdelingen!

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Woensdag 21 oktober: 445 (absolute stijging: 33; relatieve stijging: 8,0%);
- Dinsdag 20 oktober: 412 (absolute stijging: 31; relatieve stijging: 8,1%);
- Maandag 19 oktober: 381 (absolute stijging: 11; relatieve stijging: 3,0%).
- Zondag 18 oktober: 370 (absolute stijging: 6; relatieve stijging: 1,6%);
- Zaterdag 17 oktober: 364 (absolute stijging: 23; relatieve stijging: 6,7%);
- Vrijdag 16 oktober: 341 (absolute stijging: 21; relatieve stijging: 6,6%);
- Donderdag 15 oktober: 320 (absolute stijging: 16; relatieve stijging: 5,3%).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Woensdag 21 oktober: 1.496 (absolute stijging: 56; relatieve stijging: 3,9%);
- Dinsdag 20 oktober: 1.440 (absolute stijging: 99; relatieve stijging: 7,4%);
- Maandag 19 oktober: 1.341 (absolute stijging: 91; relatieve stijging: 7,3%);
- Zondag 18 oktober: 1.250 (absolute daling: 17; relatieve daling: 1,3%);
- Zaterdag 17 oktober: 1.267 (absolute stijging: 15; relatieve stijging: 1,2%);
- Vrijdag 16 oktober: 1.252 (absolute stijging: 20; relatieve stijging: 1,6%);
- Donderdag 15 oktober: 1.232 (absolute stijging: 21; relatieve stijging: 1,7%).
GereDathanwoensdag 21 oktober 2020 @ 09:08
De stijging is hoog, maar valt me toch mee. Gisteren einde dag zagen de cijfers bij NICE er echt niet goed uit, dat is gelukkig wat bijgetrokken met uitstroom en deels niet meer verdachte patiënten.

Spannende dag weer, zoals vaker. Gaan we vandaag iets zien van de maatregelen of moeten we nog even geduld hebben?
VoMywoensdag 21 oktober 2020 @ 09:38
Nou, in navolging van mijn post van zondag, elke dag nu de 4-daagse gemiddelde ziekenhuisopname + IC-opname, en dan een R die je vindt door de gemiddelde ZKH van dag t te delen door t-4. Dit is een hele grove schatting van een R waarvan je moet bedenken dat deze eigenlijk 15-20 dagen eerder plaatsvond.

5QkQpOz.png

Hier zit een heel sterk herhalend effect in - als de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t relatief hoog is, dan is de R daar ook relatief hoog. Echter, de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t+4 is dan vaak niet per se hoog, wat weer resulteert in een relatief lage R. Dat is jammer, dit schommeleffect doet weinig.
Nu heb ik dezelfde grafiek ook gemaakt maar dan met Rproxy* = [R(t) + R(t-4)]/2. Dit effent dit soort effecten redelijk weg. Voor de vertraging in de R scheelt het wellicht 2 dagen, maar de indicatie blijft hetzelfde en de lijn is echt veel soepeler en beter, dus in dat opzicht vind ik hem mooier.

GZGiUwa.png

Overigens zit er nu nog steeds een terugkerend effect in. De ziekenhuisopnames zijn in het weekend telkens beduidend lager dan je volgens de trend moet verwachten, om op maandag dan een stuk hoger te zijn. Dit is een terugkerend patroon, het zal wel met huisartsbezoek/-verwijzingen te maken hebben.

Ontleen hier niets aan, het is geen hard onderzoek.

Duiding.
Hoewel de data incompleet is, lijkt er een drop te zitten in de R-proxy's rond de 15-16e van oktober. Dit zou kunnen wijzen op een drop in de echte R zo rond begin oktober. Dit beeld blijft nu al enkele dagen in de kaarten staan, en zal waarschijnlijk niet meer verdwijnen. Of deze daling van de R naar waardes rond/iets boven de 1 permanent is of tijdelijk, zal de komende dagen beter naar voren komen. De R-proxy* zal de komende dagen waarschijnlijk niet toenemen, tenzij er nog veel achterstallige gegevens worden ingevoerd in NICE.

12 oktober is nu niet langer de dag met de meeste opnames, dat is nu 19 oktober - niet verrassend weer een maandag - met 229 opnames. Dat aantal wordt voorlopig alleen maar verder opgehoogd.
Federer-fanwoensdag 21 oktober 2020 @ 09:47
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 09:08 schreef GereDathan het volgende:
De stijging is hoog, maar valt me toch mee. [...]
Welke vind je hoog uit mijn post of bedel je dat je ze nu niet meer hoog vindt?
GereDathanwoensdag 21 oktober 2020 @ 12:52
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 09:47 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Welke vind je hoog uit mijn post of bedel je dat je ze nu niet meer hoog vindt?
Allebei hoog met 33 en 56 personen. Maar toen ik gisteravond bij NICE keek was het nog een stuk hoger, ben blij dat dat gedaald is.
Roberto_BOZwoensdag 21 oktober 2020 @ 13:23
quote:
De Belgische viroloog Steven Van Gucht meent dat we na de winter het ergste achter de rug hebben, wat het coronavirus en de maatregelen betreft. ,,Vanaf dan wordt het alleen gemakkelijker'', zegt hij.

De viroloog hoopt dat er in de lente een vaccin komt dat, samen met het mooie weer, de 'ergste druk zal wegnemen'. ,,Dan zullen we nog een heel lange tijd voorzichtig moeten zijn en kan het coronavirus, net als de griep, in het seizoen hier en daar voor een uitbraak zorgen.

Van Gucht denkt dat het coronavirus dan binnen twee á drie jaar 'evolueert' naar een 'gewoon verkoudheidsvirus'. De zomer van 2021 wordt vooralsnog niet zorgeloos. „Zelfs met vaccins zullen we nog een jaar en misschien zelfs twee jaar mondmaskers moeten dragen.”
Bovenstaand goed verhaal. De winter wordt pittig. Daarna krijgen we een zomer als afgelopen jaar maar zal de zorg het aan blijven kunnen.

Mondmaskers zullen we in de winkel echt nog wel een tijd dragen. De evementensector gaat wel naar de klote komend jaar. Maar ik verwacht dat de vraag na de crisis zo groot zal zijn dat ondernemers staan te springen om nieuwe evenementen op te zetten.
GereDathanwoensdag 21 oktober 2020 @ 14:00
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 13:23 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Bovenstaand goed verhaal. De winter wordt pittig. Daarna krijgen we een zomer als afgelopen jaar maar zal de zorg het aan blijven kunnen.

Mondmaskers zullen we in de winkel echt nog wel een tijd dragen. De evementensector gaat wel naar de klote komend jaar. Maar ik verwacht dat de vraag na de crisis zo groot zal zijn dat ondernemers staan te springen om nieuwe evenementen op te zetten.
Mee eens, al hoop ik dat dankzij een vaccin en sneltesten er volgend jaar wel iets mogelijk is qua evenementen.
George_of_the_Junglewoensdag 21 oktober 2020 @ 14:11
Ik hoop ook dat het volgend jaar redelijk gewoon is. Overal desinfectie punten bij winkels, maskers op in winkels en openbare gebouwen, tafels iets verder uit elkaar in de horeca, maar verder niet echt beperkingen.
Mogelijk wel nog beperkingen bij grote evenementen (festivals, sportwedstrijden als toeschouwer, maar ook als deelnemer). Misschien dat evenementen het wel georganiseerd krijgen met behulp van sneltests.
#ANONIEMwoensdag 21 oktober 2020 @ 14:16
Poeh ja.....mag toch hopen dat 2021 toch wel echt positiever wordt!
GereDathanwoensdag 21 oktober 2020 @ 14:31
Zeikdag vandaag.

quote:
Status 21-10

Positief getest 253.134, toename: 8.743
Ziekenhuisopnames 14.130 (5,6% van positief getest), toename: 101
IC-opnames 3.993 (1,6% van positief getest)
Overleden 6.873 (2,7% van positief getest), toename: 59

Federer-fanwoensdag 21 oktober 2020 @ 14:40
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 12:52 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Allebei hoog met 33 en 56 personen. Maar toen ik gisteravond bij NICE keek was het nog een stuk hoger, ben blij dat dat gedaald is.
Ik vond die 56 juist positief, omdat het er de dag ervoor 99 waren.
Federer-fanwoensdag 21 oktober 2020 @ 14:41
quote:
17s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 14:16 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Poeh ja.....mag toch hopen dat 2021 toch wel echt positiever wordt!
Maar niet wat testuitslagen betreft, jongedame. o|O
Federer-fanwoensdag 21 oktober 2020 @ 14:42
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 14:31 schreef GereDathan het volgende:
Zeikdag vandaag.
[..]

Ja, waardeloos. Zou het dan morgen eindelijk gaan dalen of althans afvlakken?
ESF1Gamerwoensdag 21 oktober 2020 @ 14:42
In Friesland daalt het aantal besmettingen 😮
#ANONIEMwoensdag 21 oktober 2020 @ 14:45
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 14:41 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Maar niet wat testuitslagen betreft, jongedame. o|O
Oh oeps.....ik krijg officieel billenkoek nu :o :@


Maar eeehm....scherp opgemerkt ha ha! Ik doelde uiteraard op positievere uitjes, evenementen, elkaar weer kunnen opzoeken :)
Federer-fanwoensdag 21 oktober 2020 @ 14:46
quote:
17s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 14:45 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Oh oeps.....ik krijg officieel billenkoek nu :o :@
Ja, maar wegens de crisis alleen virtueel/digitaal.
quote:
Maar eeehm....scherp opgemerkt ha ha! Ik doelde uiteraard op positievere uitjes, evenementen, elkaar weer kunnen opzoeken :)
Dank je wel en mee eens.
#ANONIEMwoensdag 21 oktober 2020 @ 14:48
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 14:46 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Ja, maar wegens de crisis alleen virtueel/digitaal.
[..]

Dank je wel en mee eens.
Kom ik goed mee weg dan :s) :M
Oliver23woensdag 21 oktober 2020 @ 14:48
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 14:42 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Ja, waardeloos. Zou het dan morgen eindelijk gaan dalen of althans afvlakken?
Je mag toch echt hopen dat het gaat dalen. Al zei het RIVM gisteren nog dat de strengere maatregelen van vorige week echt pas midden volgende week zichtbaar moeten worden.

Dus niet dat heel Nederland dit weekend weer gaat schreeuwen om een volledige Lockdown. Laten we eerst aankomende week nog afwachten.
Federer-fanwoensdag 21 oktober 2020 @ 14:58
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 14:48 schreef Oliver23 het volgende:

[..]

Je mag toch echt hopen dat het gaat dalen. Al zei het RIVM gisteren nog dat de strengere maatregelen van vorige week echt pas midden volgende week zichtbaar moeten worden.

[...]
Vind het wel lang. ;(
GereDathanwoensdag 21 oktober 2020 @ 15:13
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 14:48 schreef Oliver23 het volgende:

[..]

Je mag toch echt hopen dat het gaat dalen. Al zei het RIVM gisteren nog dat de strengere maatregelen van vorige week echt pas midden volgende week zichtbaar moeten worden.

Dus niet dat heel Nederland dit weekend weer gaat schreeuwen om een volledige Lockdown. Laten we eerst aankomende week nog afwachten.
Het is vandaag precies 7 dagen geleden nadat een stel eencelligen de sluiting van de kroegen 'ging vieren'. Het zou zomaar kunnen dat dit het resultaat is.

We moeten ook geen moord en brand schreeuwen, maar het is wel jammer dat de afvlakking even uit zicht is.
GereDathanwoensdag 21 oktober 2020 @ 15:14
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 14:58 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Vind het wel lang. ;(
Het is nooit anders geweest. Tussen besmet en ziek worden zit tussen de 2 en 10 dagen (gemiddeld 5 à 6). Als vorige week dinsdag nog een fikse bups besmet is geraakt dan komen die nu aan het licht. En de mensen die zij weer aangestoken hebben pas vorige week. Omdat ondertussen heel veel dicht is, zou die 2e stap een stuk minder snel moeten gaan en zou je dus volgende week resultaat moeten gaan zien.
BorTheWolfwoensdag 21 oktober 2020 @ 15:49
iemand nog een positief bericht vandaag ? en dan bedoel ik niet een test uitslag
VoMywoensdag 21 oktober 2020 @ 15:51
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 15:49 schreef BorTheWolf het volgende:
iemand nog een positief bericht vandaag ? en dan bedoel ik niet een test uitslag
Ja de trends zijn prima.
L3viathanwoensdag 21 oktober 2020 @ 15:58
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 15:49 schreef BorTheWolf het volgende:
iemand nog een positief bericht vandaag ? en dan bedoel ik niet een test uitslag
:D

Het zou mooi zijn als we ooit een keer een daling gaan zien
#ANONIEMwoensdag 21 oktober 2020 @ 16:02
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 15:49 schreef BorTheWolf het volgende:
iemand nog een positief bericht vandaag ? en dan bedoel ik niet een test uitslag
20 graden op 21 oktober *O*
GereDathanwoensdag 21 oktober 2020 @ 16:03
quote:
17s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 16:02 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

20 graden op 21 oktober *O*
Ik zweet mij kapot haha.

Nog iets positiefs, partner is genezen van Corona en ook qua conditie is het aardig op peil! *O*
#ANONIEMwoensdag 21 oktober 2020 @ 16:09
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 16:03 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ik zweet mij kapot haha.

Nog iets positiefs, partner is genezen van Corona en ook qua conditie is het aardig op peil! *O*
Ah kijk, dat is fijn nieuws!
Abdus18woensdag 21 oktober 2020 @ 16:18
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 16:03 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ik zweet mij kapot haha.

Nog iets positiefs, partner is genezen van Corona en ook qua conditie is het aardig op peil! *O*
En dan ons nog om positief nieuws vragen, wat heb je nog meer nodig ;)
BorTheWolfwoensdag 21 oktober 2020 @ 16:27
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 16:03 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ik zweet mij kapot haha.

Nog iets positiefs, partner is genezen van Corona en ook qua conditie is het aardig op peil! *O*
geweldig, fijn voor jullie
Federer-fanwoensdag 21 oktober 2020 @ 17:02
Weet niet of dit positief is in de zin van dit topic, maar het valt me op dat in Haaglanden vandaag minder besmettingen zijn dan gisteren: 619 vs. 694. Hopelijk zet dat door.
simonbluewoensdag 21 oktober 2020 @ 17:03
Zonet de grafieken weer geupdate met de data van gisteren en vandaag:
IPGvY2T.jpeg
De data t/m 12 oktober lijkt nu vrij stabiel te zijn in de zin dat er relatief weinig nieuwe gevallen worden gemeld. Op 11 oktober zijn er duidelijk minder gevallen dan op 9 en 10 oktober, terwijl dat er 12 oktober juist weer meer zijn. Geen idee wat hier een verklaring voor kan zijn.

OrmLM0T.jpeg
Wat me bij de data van de afgelopen dagen erg op valt is de grote piek van besmettingen die voor gisteren zijn gemeld. Deze piek is ~2100, was gisteren ~1700 en daarvoor rond de 1500. Dus een groot deel van de toename van de besmettingen van vandaag komt door meer meldingen op de dag ervoor.

Ik weet niet waar dat door komt. Ik kan me niet goed voorstellen dat het percentage besmettingen opeens zo veel toeneemt en daardoor de piek zoveel hoger is. Ik denk (cq. hoop) dat het eerde komt door meer testen bij GGD en private teststraten of dat het proces om gegevens aan het RIVM door te geven efficienter is.
VoMywoensdag 21 oktober 2020 @ 17:21
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 17:03 schreef simonblue het volgende:
Wat me bij de data van de afgelopen dagen erg op valt is de grote piek van besmettingen die voor gisteren zijn gemeld. Deze piek is ~2100, was gisteren ~1700 en daarvoor rond de 1500. Dus een groot deel van de toename van de besmettingen van vandaag komt door meer meldingen op de dag ervoor.

Ik weet niet waar dat door komt. Ik kan me niet goed voorstellen dat het percentage besmettingen opeens zo veel toeneemt en daardoor de piek zoveel hoger is. Ik denk (cq. hoop) dat het eerde komt door meer testen bij GGD en private teststraten of dat het proces om gegevens aan het RIVM door te geven efficienter is.
Dit lijken me typisch testen uit de andere stromen dan de GGD-stroom. Als je je aanmeldt voor een test bij de GGD, wordt er aan je gevraagd wanneer je voor het eerst klachten kreeg en die dag komt dan als DOO door bij een positieve test. Bij andere partijen die tests afnemen, daarvan is niet automatisch de DOO bekend, dus dan komt het als DPL binnen.
AlwaysConnectedwoensdag 21 oktober 2020 @ 17:56
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 14:42 schreef ESF1Gamer het volgende:
In Friesland daalt het aantal besmettingen 😮
Zoals het een goed fries betaamd

Dat meer provincies ons voorbeeld gaan volgen
AlwaysConnectedwoensdag 21 oktober 2020 @ 17:58
quote:
17s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 16:02 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

20 graden op 21 oktober *O*
Das zeker wel positief nieuws met mooier weer en hogere temperaturen minder besmettingen

quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 16:27 schreef BorTheWolf het volgende:

[..]

geweldig, fijn voor jullie
Lets party

Ohw nee wacht dat kan niet

Mooi nieuws hoor
voetbalmanager2woensdag 21 oktober 2020 @ 19:57
Niemand neukt meer *O*

SPOILER
Goede nieuws is dus dat er minder SOA's zijn:

Aantal bezoekers op de soa-poli gehalveerd sinds de coronacrisis
De soa-poli van de GGD Rotterdam-Rijnmond verwacht dit jaar rond de zevenduizend bezoekers te krijgen. Dat is bijna de helft van het gewone gemiddelde van 13.000. Oorzaak? De coronacrisis.
https://www.ad.nl/rotterd(...)onacrisis~aff82477e/
CherryLipswoensdag 21 oktober 2020 @ 19:58
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 19:57 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Niemand neukt meer *O*

SPOILER
Goede nieuws is dus dat er minder SOA's zijn:
[..]

Lastig op anderhalve meter afstand :{
voetbalmanager2woensdag 21 oktober 2020 @ 19:59
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 19:58 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Lastig op anderhalve meter afstand :{
Als we sommige fokkers mogen geloven.......
Federer-fanwoensdag 21 oktober 2020 @ 20:01
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 19:58 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Lastig op anderhalve meter afstand :{
Behalve voor hen die groot geschapen zijn.
GereDathanwoensdag 21 oktober 2020 @ 20:02
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 19:58 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Lastig op anderhalve meter afstand :{
Nog lastiger als je op verschillende verdiepingen in verschillende bedden ligt. Die 1,5 meter klinkt dan ineens overbrugbaar :+
PzKpfwwoensdag 21 oktober 2020 @ 20:03
Verontschuldigingen van de koning *O*
Federer-fanwoensdag 21 oktober 2020 @ 20:03
Wat nog wel positief kan zijn, is om bij ongunstige landelijke cijfers op het Conronadashboard te kijken naar je eigen veiligheidsregio of gemeente. Bij mij zag het er vandaag lokaal een stuk beter uit dan landelijk.
Federer-fanwoensdag 21 oktober 2020 @ 20:04
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 20:03 schreef PzKpfw het volgende:
Verontschuldigen van de koning *O*
Aanvaard. En Alexia mag van mij alles. O+
#ANONIEMwoensdag 21 oktober 2020 @ 20:16
Positiviteit 2.0 :D
Kabuto_Raigerwoensdag 21 oktober 2020 @ 21:44
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 20:03 schreef Federer-fan het volgende:
Wat nog wel positief kan zijn, is om bij ongunstige landelijke cijfers op het Conronadashboard te kijken naar je eigen veiligheidsregio of gemeente. Bij mij zag het er vandaag lokaal een stuk beter uit dan landelijk.
niet echt een optie voor mij....
Ik woon in Den Haag 8)7
_serial_woensdag 21 oktober 2020 @ 21:51
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 17:03 schreef simonblue het volgende:
Zonet de grafieken weer geupdate met de data van gisteren en vandaag:
[ afbeelding ]
De data t/m 12 oktober lijkt nu vrij stabiel te zijn in de zin dat er relatief weinig nieuwe gevallen worden gemeld. Op 11 oktober zijn er duidelijk minder gevallen dan op 9 en 10 oktober, terwijl dat er 12 oktober juist weer meer zijn. Geen idee wat hier een verklaring voor kan zijn.

[ afbeelding ]
Wat me bij de data van de afgelopen dagen erg op valt is de grote piek van besmettingen die voor gisteren zijn gemeld. Deze piek is ~2100, was gisteren ~1700 en daarvoor rond de 1500. Dus een groot deel van de toename van de besmettingen van vandaag komt door meer meldingen op de dag ervoor.

Ik weet niet waar dat door komt. Ik kan me niet goed voorstellen dat het percentage besmettingen opeens zo veel toeneemt en daardoor de piek zoveel hoger is. Ik denk (cq. hoop) dat het eerde komt door meer testen bij GGD en private teststraten of dat het proces om gegevens aan het RIVM door te geven efficienter is.
Lijkt in elk geval goed op mijn grafiekjes :)

y1DCmC1.png

Piek ligt momenteel op 12 oktober met 7644
Achterstand lijkt z'n 14 dagen
simonbluewoensdag 21 oktober 2020 @ 22:10
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 21:51 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Lijkt in elk geval goed op mijn grafiekjes :)

[ afbeelding ]

Piek ligt momenteel op 12 oktober met 7644
Achterstand lijkt z'n 14 dagen
Mooie grafiek! En mooi om te zien hoe verschillende mensen naar net weer ander parameters kijken en daardoor weer meer informatie uit de data krijgen.

Het valt mij op dat er een hoog percentage gevallen is met DPL (datum van labresultaat) en DON (datum van melding is) status. Ik verwacht dat er ongeveer een verschil van een week is tussen de datum van eerste symptomen (DOO) en de DPL of DON datum.

Om een goed beeld van het verloop van besmettingen te zien zou ik het zelf prettig vinden om van alle gevallen de DOO te zien. Helaas zit dat niet het RIVM bestand. Als ik echter een beetje op het oog de DPL en DON gevallen een week naar achter verschuif, dan heb ik het idee dat de stijging vanaf ongeveer 1 oktober niet zo steil is.
_serial_woensdag 21 oktober 2020 @ 22:16
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 22:10 schreef simonblue het volgende:

[..]

Mooie grafiek! En mooi om te zien hoe verschillende mensen naar net weer ander parameters kijken en daardoor weer meer informatie uit de data krijgen.

Het valt mij op dat er een hoog percentage gevallen is met DPL (datum van labresultaat) en DON (datum van melding is) status. Ik verwacht dat er ongeveer een verschil van een week is tussen de datum van eerste symptomen (DOO) en de DPL of DON datum.

Om een goed beeld van het verloop van besmettingen te zien zou ik het zelf prettig vinden om van alle gevallen de DOO te zien. Helaas zit dat niet het RIVM bestand. Als ik echter een beetje op het oog de DPL en DON gevallen een week naar achter verschuif, dan heb ik het idee dat de stijging vanaf ongeveer 1 oktober niet zo steil is.
Dankje, ja eens, je zou eigenlijk een entry willen met een unique identifier dan kan je het verloop zien van de entries.
Er is geen backlog eigenlijk voor 1-2 oktober. Je ziet eigenlijk vrij constant 8-10 dagen achterstand in verwerken.

Ben benieuwd wanneer we een knikje naar beneden gaan zien, in dit soort grafieken in elk geval eerder als de "besmettingen per dag"
Federer-fandonderdag 22 oktober 2020 @ 08:24
Goeiemorgen, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patienten op de IC's en de verpleegafdelingen, met een afname van de stijging op de IC en zelfs een daling op de verpleegafdelingen!

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Donderdag 22 oktober: 469 (absolute stijging: 24; relatieve stijging: 5,5%);
- Woensdag 21 oktober: 445 (absolute stijging: 33; relatieve stijging: 8,0%);
- Dinsdag 20 oktober: 412 (absolute stijging: 31; relatieve stijging: 8,1%);
- Maandag 19 oktober: 381 (absolute stijging: 11; relatieve stijging: 3,0%).
- Zondag 18 oktober: 370 (absolute stijging: 6; relatieve stijging: 1,6%);
- Zaterdag 17 oktober: 364 (absolute stijging: 23; relatieve stijging: 6,7%);
- Vrijdag 16 oktober: 341 (absolute stijging: 21; relatieve stijging: 6,6%).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Donderdag 22 oktober: 1.490 (absolute daling: 6; relatieve daling: 0,4%);
- Woensdag 21 oktober: 1.496 (absolute stijging: 56; relatieve stijging: 3,9%);
- Dinsdag 20 oktober: 1.440 (absolute stijging: 99; relatieve stijging: 7,4%);
- Maandag 19 oktober: 1.341 (absolute stijging: 91; relatieve stijging: 7,3%);
- Zondag 18 oktober: 1.250 (absolute daling: 17; relatieve daling: 1,3%);
- Zaterdag 17 oktober: 1.267 (absolute stijging: 15; relatieve stijging: 1,2%);
- Vrijdag 16 oktober: 1.252 (absolute stijging: 20; relatieve stijging: 1,6%).
CherryLipsdonderdag 22 oktober 2020 @ 08:43
:o
VoMydonderdag 22 oktober 2020 @ 08:54
Ik had gisteren al ontzettend veel zin in deze post, omdat ik het gevoel heb dat we positief mogen zijn.

In navolging van mijn post van zondag, elke dag nu de 4-daagse gemiddelde ziekenhuisopname + IC-opname, en dan een R die je vindt door de gemiddelde ZKH van dag t te delen door t-4. Dit is een hele grove schatting van een R waarvan je moet bedenken dat deze eigenlijk 15-20 dagen eerder plaatsvond.

UPpcKus.png

Hier zit een heel sterk herhalend effect in - als de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t relatief hoog is, dan is de R daar ook relatief hoog. Echter, de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t+4 is dan vaak niet per se hoog, wat weer resulteert in een relatief lage R. Dat is jammer, dit schommeleffect doet weinig.
Nu heb ik dezelfde grafiek ook gemaakt maar dan met Rproxy* = [R(t) + R(t-4)]/2. Dit effent dit soort effecten redelijk weg. Voor de vertraging in de R scheelt het wellicht 2 dagen, maar de indicatie blijft hetzelfde en de lijn is echt veel soepeler en beter, dus in dat opzicht vind ik hem mooier.

Y2mW5k0.png

Overigens zit er nu nog steeds een terugkerend effect in. De ziekenhuisopnames zijn in het weekend telkens beduidend lager dan je volgens de trend moet verwachten, om op maandag dan een stuk hoger te zijn. Dit is een terugkerend patroon, het zal wel met huisartsbezoek/-verwijzingen te maken hebben.

Meer methodologische kanttekeningen bij deze R's:
SPOILER
Het is een proxy voor de R, maar ook niet meer dan dat. Uiteindelijk meet het de verhouding ziekenhuisopnames - het kan zijn dat de groep risicopatiënten meer rekening houdt met het virus en zo minder snel besmet raakt dan de grote massa. Ook kan het zijn dat bepaalde maatregelen extra veel impact hebben op of navolging hebben onder de potentiële opnamepatiënten, en dat zo de geschatte R lager uitvalt dan die in werkelijkheid is. Dat is niet direct een probleem - een belangrijke insteek van het beleid is immers om de last op de zorg in de vorm van patiënten te beteugelen, en daar is dit dan nog steeds een prima maat voor.
Ontleen hier niets aan, het is geen hard onderzoek.

Duiding.
Hoewel de data nog steeds incompleet is, lijkt er een drop te zitten in de R-proxy's rond de 15-16e van oktober. Dit zou kunnen wijzen op een drop in de echte R zo rond begin oktober. Dit beeld blijft nu al enkele dagen in de kaarten staan, en zal waarschijnlijk niet meer verdwijnen. Of deze daling van de R naar waardes rond/iets boven de 1 permanent is of tijdelijk, zal de komende dagen beter naar voren komen. De R-proxy* zal de komende dagen waarschijnlijk niet toenemen, tenzij er nog veel achterstallige gegevens worden ingevoerd in NICE.

*NIEUW*
Vooruitzicht
We wagen ons dan toch maar aan een vooruitzicht. Het lijkt erop dat het aantal ziekenhuisopnames nog maar licht toeneemt of stabiliseert, wat het gevolg kan zijn van een resultaat van een gedragsverandering begin oktober. Aannemende dat mensen niet spontaan zich heel anders gaan gedragen, zou dit betekenen dat de komende week het gemiddelde aantal dagelijkse ziekenhuisopnames zo rond de 200 zal blijven. Als we heel positief willen zijn, mogen we zelfs hopen dat met het stijgen van de besmettingsaantallen begin oktober, mensen zich dagelijks beter zijn gaan gedragen en dan zouden het gemiddelde en de geschatte R's komende dagen zelfs af kunnen nemen.
Vooruitlopende op de resultaten van de semi-lockdown van 12 oktober, zouden we daarvan de eerste effecten eind oktober moeten zien en dat zou dan voor een significante daling moeten zorgen.

Piekdag
19 oktober - niet verrassend weer een maandag - is de dag met de meeste opnames, 248. Dat aantal wordt voorlopig alleen maar verder opgehoogd.
GereDathandonderdag 22 oktober 2020 @ 09:13
@Federer-fan & @VoMy & @simonblue & @_serial_ & @chratnox (en als ik iemand mis, zet jezelf gerust in dit rijtje!!):
Ik wil jullie uit de grond van mijn hart bedanken voor jullie harde werk en mooie bijdrages! Ook al is het misschien niet altijd positief, jullie weten er toch een positieve draai aan te geven en blijven de informatie onafgebroken verwerken. Ik heb daar veel respect en dankbaarheid voor en kan dat niet genoeg herhalen en zeggen. Dank dank dank!!

Voor alle anderen die in dit topic mee posten:
Bedankt! Samen met de getallen goeroes van hierboven maken we er een mooi en positief topic van! Jullie bijdrages worden meer dan gewaardeerd, houd dit vol en laten we samen met een positieve blik blijven kijken naar de toekomst. Niet altijd makkelijk, maar onthoud dat achter de wolken de zon schijnt! Alles wat nu stijgt gaat ook weer naar beneden, voor nu is het slikken en voor straks is het dansen! Ook jullie, bedankt bedankt bedankt!

En laten we ook alle meelezende mensen niet vergeten!
Niet iedereen heeft de behoefte om mee te posten, maar ik weet dat er veel mensen op de achtergrond meelezen met onze posts. Ik hoop dat deze mensen hier kracht en positiviteit uit mogen putten en dit topic ze helpt om de situatie niet te donker in te zien.

En als laatste wil ik ook nogmaals herhalen dat we hier, ondanks het juichen en dansen bij positieve berichten of cijfers, ook weten dat er een hele zwarte kant aan de situatie zit. De mensen die heel ziek worden of nog erger de mensen die overlijden. Hoewel dit misschien niet altijd tot uitdrukking komt weet ik dat eenieder die hier mee post of leest dit nooit zal vergeten en hier geen blijdschap om voelt. Ik wil dan ook nogmaals uitspreken, en ik denk dat ik dat voor iedereen kan en mag doen, dat we het verdriet van de nabestaanden op geen enkele manier willen bagatelliseren en we verdrietig zijn dat er mensen overlijden. We zouden dit veel liever anders zien. We voelen met deze mensen mee en hopen dat ze het verschrikkelijke verdriet en gemis een plekje kunnen geven. Ook voor deze mensen schijnt achter de wolken de zon.
RedFever007donderdag 22 oktober 2020 @ 09:27
Prachtige woorden @GereDathan ;( O+
Sluit ik mij helemaal bij aan _O_
Abdus18donderdag 22 oktober 2020 @ 09:44
quote:
0s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 09:13 schreef GereDathan het volgende:
@:Federer-Fan & @:VoMy & @:simonblue & @:_serial_ & @:chratnox (en als ik iemand mis, zet jezelf gerust in dit rijtje!!):
Ik wil jullie uit de grond van mijn hart bedanken voor jullie harde werk en mooie bijdrages! Ook al is het misschien niet altijd positief, jullie weten er toch een positieve draai aan te geven en blijven de informatie onafgebroken verwerken. Ik heb daar veel respect en dankbaarheid voor en kan dat niet genoeg herhalen en zeggen. Dank dank dank!!

Voor alle anderen die in dit topic mee posten:
Bedankt! Samen met de getallen goeroes van hierboven maken we er een mooi en positief topic van! Jullie bijdrages worden meer dan gewaardeerd, houd dit vol en laten we samen met een positieve blik blijven kijken naar de toekomst. Niet altijd makkelijk, maar onthoud dat achter de wolken de zon schijnt! Alles wat nu stijgt gaat ook weer naar beneden, voor nu is het slikken en voor straks is het dansen! Ook jullie, bedankt bedankt bedankt!

En laten we ook alle meelezende mensen niet vergeten!
Niet iedereen heeft de behoefte om mee te posten, maar ik weet dat er veel mensen op de achtergrond meelezen met onze posts. Ik hoop dat deze mensen hier kracht en positiviteit uit mogen putten en dit topic ze helpt om de situatie niet te donker in te zien.

En als laatste wil ik ook nogmaals herhalen dat we hier, ondanks het juichen en dansen bij positieve berichten of cijfers, ook weten dat er een hele zwarte kant aan de situatie zit. De mensen die heel ziek worden of nog erger de mensen die overlijden. Hoewel dit misschien niet altijd tot uitdrukking komt weet ik dat eenieder die hier mee post of leest dit nooit zal vergeten en hier geen blijdschap om voelt. Ik wil dan ook nogmaals uitspreken, en ik denk dat ik dat voor iedereen kan en mag doen, dat we het verdriet van de nabestaanden op geen enkele manier willen bagatelliseren en we verdrietig zijn dat er mensen overlijden. We zouden dit veel liever anders zien. We voelen met deze mensen mee en hopen dat ze het verschrikkelijke verdriet en gemis een plekje kunnen geven. Ook voor deze mensen schijnt achter de wolken de zon.
Mooi gezegd! :)
chratnoxdonderdag 22 oktober 2020 @ 10:46
quote:
0s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 09:13 schreef GereDathan het volgende:
@:Federer-Fan & @:VoMy & @:simonblue & @:_serial_ & @:chratnox (en als ik iemand mis, zet jezelf gerust in dit rijtje!!):
Met plezier! Blij dat ik iets terug kan doen voor het topic wat mij ook geholpen heeft :)

Weer even de data uitgesplitst per dag.

Vanaf 1 oktober weer. Ik probeer zo lang mogelijk vanaf 1 oktober te houden, maar weet niet hoe leesbaar het nog voor anderen is. Laat maar weten als ik er een week af moet halen oid:
7mjA1jc.jpg

Hier ook dezelfde data in een line chart:
dnCfChq.jpg

Wat opvalt:
- Er komen meer meldingen een dag na de meldingsdatum al binnen, dat kan een indicatie zijn dat een achterstand weggewerkt is
- Data tot en met 11 oktober lijkt nagenoeg compleet. Zijn in de cijfers van de 21e nog 220 meldingen bijgekomen, maar is in het totaal verwaarloosbaar
- 12 oktober en verder volgt de 'trend' dat er nog zo'n 300 meldingen per dag bij komen. Ik verwacht dan ook dat vandaag de laatste (flinke) delta van 12 oktober zal zijn.
- Er zit een hele grote delta tussen 11 en 12 oktober. Het is niet aannemelijk dat dit een achterstand is, dit kan te maken hebben met meer testen dan daarvoor
- Gelet op de dag tot dag cijfers lijkt de groei iets af te remmen, hoe raar dat ook klinkt met de 8500 van gisteren.

Hoewel de cijfers van gisteren er schrikbarend hoog uit zagen, is dit de uitsplitsing ten opzichte van de 20e:
Bwm91PT.jpg
George_of_the_Jungledonderdag 22 oktober 2020 @ 10:48
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 22:10 schreef simonblue het volgende:

[..]

Mooie grafiek! En mooi om te zien hoe verschillende mensen naar net weer ander parameters kijken en daardoor weer meer informatie uit de data krijgen.

Het valt mij op dat er een hoog percentage gevallen is met DPL (datum van labresultaat) en DON (datum van melding is) status. Ik verwacht dat er ongeveer een verschil van een week is tussen de datum van eerste symptomen (DOO) en de DPL of DON datum.

Om een goed beeld van het verloop van besmettingen te zien zou ik het zelf prettig vinden om van alle gevallen de DOO te zien. Helaas zit dat niet het RIVM bestand. Als ik echter een beetje op het oog de DPL en DON gevallen een week naar achter verschuif, dan heb ik het idee dat de stijging vanaf ongeveer 1 oktober niet zo steil is.
De DON en DPL data lijken dezelfde trend te hebben als de DOO data, zolang de proportie van mensen van wie de DOO bekend is gelijk blijft zou je best alleen naar DOO data kunnen kijken. Ik heb daar wel een scriptje voor, maar ik kap de meest recente 11 dagen eraf omdat die nog omhoog gecorrigeerd worden. Maar zal hem later vandaag eens posten weer.
George_of_the_Jungledonderdag 22 oktober 2020 @ 10:53
FWIW. Ik heb eens het verschil in aantal meldingen tov de dag ervoor per gemeente in kaart gebracht. Dan zie je toch dat in veel gemeenten er niet veel verschil is (grijs), en er ook best veel groen is (minder meldingen dan de dag ervoor). Wel is dit erg instabiel, een dag met veel meldingen leidt vaak tot een dag met minder meldingen.
Wel is Rotterdam erg positief, Rotterdam is al groen sinds de 18e met 616, 546, 494 en 475 meldingen. Een dalende trend in een grote stad!

Change_238.png
Roberto_BOZdonderdag 22 oktober 2020 @ 14:36
Even mijn idee over de getallen van vandaag:

Maar de stijging is al bijna een week consequent minder hard dan de weken ervoor. Dat betekent dat het effect van de maatregelen begint te werken. Ja, het voelt ontzettend langzaam maar dit zijn trends. Eerst een lineaire stijging (nu), dan afvlakking tot het plateau en dan gaat het dalen inzetten.

Het is niet best maar de bijna lockdown is pas 7 dagen actief. Met 5 - 7 dagen incubatietijd en dan nog 3 - 4 dagen tot test en uitslag is dit nog niet zo gek.

SPOILER
De daling lijkt wel heel langzaam te gaan worden en de huidige maatregelen zullen (veel) langer nodig zijn dan de gestelde 4 weken. En dat is pittig.
_serial_donderdag 22 oktober 2020 @ 14:38
(Crosspost) Update van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM

vWM6yYE.png

Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen

En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.

Piekdag staat (momenteel) nog steeds op 12-10 met 7931 besmettingen.
De eerste paar dagen van oktober krijgen bijna geen mutaties meer (1 okt : 21, 2 okt: 17, 3 okt: 24)
Dag met grootste mutatie : 21-10, 1821
Oudste mutatie : 7-8
GereDathandonderdag 22 oktober 2020 @ 14:40
quote:
0s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 14:36 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Even mijn idee over de getallen van vandaag:

Maar de stijging is al bijna een week consequent minder hard dan de weken ervoor. Dat betekent dat het effect van de maatregelen begint te werken. Ja, het voelt ontzettend langzaam maar dit zijn trends. Eerst een lineaire stijging (nu), dan afvlakking tot het plateau en dan gaat het dalen inzetten.

Het is niet best maar de bijna lockdown is pas 7 dagen actief. Met 5 - 7 dagen incubatietijd en dan nog 3 - 4 dagen tot test en uitslag is dit nog niet zo gek.

SPOILER
De daling lijkt wel heel langzaam te gaan worden en de huidige maatregelen zullen (veel) langer nodig zijn dan de gestelde 4 weken. En dat is pittig.
Klopt helemaal. De cijfers stijgen dan misschien wel, maar ze gaan beduidend minder hard dan enige tijd geleden. De 7-daagse groei is op dit moment 21,4 procent. Dat was op 12 oktober (heb je die 12 weer, die komt steeds terug) nog 55,4%. Dat is echt wel een verbetering en het lijkt erop alsof het omslagpunt steeds dichterbij komt.

Maar voor de cijfers is het simpelweg te vroeg, we moeten echt nog even geduld hebben tot zondag blijkt. Ik had gehoopt dat het gisteren en vandaag zichtbaar zou zijn, maar dat is het nog niet direct helaas.
GereDathandonderdag 22 oktober 2020 @ 14:42
quote:
Status 22-10

Positief getest 262.405, toename: 9.271
Ziekenhuisopnames 14.240 (5,4% van positief getest), toename: 110
IC-opnames 4.041 (1,5% van positief getest)
Overleden 6.919 (2,6% van positief getest), toename: 46
Ek7t9S_XgAExPj8?format=jpg&name=900x900
(Was: 28,8%)
michiel_merkdonderdag 22 oktober 2020 @ 14:44
in het Noorden begint mooi af te vlakken, in (stad)Groningen waren afgelopen weken rond de 100 besmettingen per dag nu ergens in de 50
Gunnerdonderdag 22 oktober 2020 @ 14:47
quote:
0s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 14:42 schreef GereDathan het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
(Was: 28,8%)
Dit ziet eruit als een plaatje vanuit een twitterbericht. heb je de bron voor me?

ah al gevonden https://twitter.com/TijnBroekman/status/1319254491959537664
GereDathandonderdag 22 oktober 2020 @ 14:52
quote:
14s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 14:47 schreef Gunner het volgende:

[..]

Dit ziet eruit als een plaatje vanuit een twitterbericht. heb je de bron voor me?

ah al gevonden https://twitter.com/TijnBroekman/status/1319254491959537664
Je was mij voor :)
#ANONIEMdonderdag 22 oktober 2020 @ 15:24
quote:
0s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 14:42 schreef GereDathan het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
(Was: 28,8%)
Even voor mijn duidelijkheid: dat dit percentage dalende is ondanks de stijgende positieve testen is een goed teken toch?
Sanghadonderdag 22 oktober 2020 @ 16:06
quote:
0s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 09:13 schreef GereDathan het volgende:
@:Federer-Fan & @:VoMy & @:simonblue & @:_serial_ & @:chratnox (en als ik iemand mis, zet jezelf gerust in dit rijtje!!):
Ik wil jullie uit de grond van mijn hart bedanken voor jullie harde werk en mooie bijdrages! Ook al is het misschien niet altijd positief, jullie weten er toch een positieve draai aan te geven en blijven de informatie onafgebroken verwerken. Ik heb daar veel respect en dankbaarheid voor en kan dat niet genoeg herhalen en zeggen. Dank dank dank!!

Voor alle anderen die in dit topic mee posten:
Bedankt! Samen met de getallen goeroes van hierboven maken we er een mooi en positief topic van! Jullie bijdrages worden meer dan gewaardeerd, houd dit vol en laten we samen met een positieve blik blijven kijken naar de toekomst. Niet altijd makkelijk, maar onthoud dat achter de wolken de zon schijnt! Alles wat nu stijgt gaat ook weer naar beneden, voor nu is het slikken en voor straks is het dansen! Ook jullie, bedankt bedankt bedankt!

En laten we ook alle meelezende mensen niet vergeten!
Niet iedereen heeft de behoefte om mee te posten, maar ik weet dat er veel mensen op de achtergrond meelezen met onze posts. Ik hoop dat deze mensen hier kracht en positiviteit uit mogen putten en dit topic ze helpt om de situatie niet te donker in te zien.

En als laatste wil ik ook nogmaals herhalen dat we hier, ondanks het juichen en dansen bij positieve berichten of cijfers, ook weten dat er een hele zwarte kant aan de situatie zit. De mensen die heel ziek worden of nog erger de mensen die overlijden. Hoewel dit misschien niet altijd tot uitdrukking komt weet ik dat eenieder die hier mee post of leest dit nooit zal vergeten en hier geen blijdschap om voelt. Ik wil dan ook nogmaals uitspreken, en ik denk dat ik dat voor iedereen kan en mag doen, dat we het verdriet van de nabestaanden op geen enkele manier willen bagatelliseren en we verdrietig zijn dat er mensen overlijden. We zouden dit veel liever anders zien. We voelen met deze mensen mee en hopen dat ze het verschrikkelijke verdriet en gemis een plekje kunnen geven. Ook voor deze mensen schijnt achter de wolken de zon.
Mooi gezegd! En helemaal mee eens. Ik heb zelf veel steun aan dit topic en lees alles mee. Ik post niet zo vaak mee omdat ik niet helemaal thuis ben in de cijfers. Maar ik lees en voel alles mee. Dank allemaal! En fijn dat je partner weer is hersteld! :)
Federer-fandonderdag 22 oktober 2020 @ 16:22
quote:
0s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 14:36 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Even mijn idee over de getallen van vandaag:

Maar de stijging is al bijna een week consequent minder hard dan de weken ervoor. Dat betekent dat het effect van de maatregelen begint te werken. Ja, het voelt ontzettend langzaam maar dit zijn trends. Eerst een lineaire stijging (nu), dan afvlakking tot het plateau en dan gaat het dalen inzetten.

Het is niet best maar de bijna lockdown is pas 7 dagen actief. Met 5 - 7 dagen incubatietijd en dan nog 3 - 4 dagen tot test en uitslag is dit nog niet zo gek.

SPOILER
De daling lijkt wel heel langzaam te gaan worden en de huidige maatregelen zullen (veel) langer nodig zijn dan de gestelde 4 weken. En dat is pittig.
Bedankt voor deze positieve lezing. Was even toe aan wat positief nieuws.
GereDathandonderdag 22 oktober 2020 @ 16:40
quote:
17s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 15:24 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Even voor mijn duidelijkheid: dat dit percentage dalende is ondanks de stijgende positieve testen is een goed teken toch?
Absoluut. Het laat zien dat de stijging aan het afnemen is. Niet zozeer in record getallen die we nu halen, maar wel over 7 dagen gezien. De zogenoemde exponentiële toename.

Dit getal moet richting de 0, dan zitten we op de piek. Daarna gaat hij de min in en hebben we dus krimp. In dat geval moet het getal na de min zo groot mogelijk zijn het liefst :)
GereDathandonderdag 22 oktober 2020 @ 16:41
quote:
14s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 16:06 schreef Sangha het volgende:

[..]

Mooi gezegd! En helemaal mee eens. Ik heb zelf veel steun aan dit topic en lees alles mee. Ik post niet zo vaak mee omdat ik niet helemaal thuis ben in de cijfers. Maar ik lees en voel alles mee. Dank allemaal! En fijn dat je partner weer is hersteld! :)
Dank je wel :)

Fijn dat je meeleest en daar positieve kracht uit put. Dat is waar we het voor doen!
#ANONIEMdonderdag 22 oktober 2020 @ 16:57
quote:
0s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 16:40 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Absoluut. Het laat zien dat de stijging aan het afnemen is. Niet zozeer in record getallen die we nu halen, maar wel over 7 dagen gezien. De zogenoemde exponentiële toename.

Dit getal moet richting de 0, dan zitten we op de piek. Daarna gaat hij de min in en hebben we dus krimp. In dat geval moet het getal na de min zo groot mogelijk zijn het liefst :)
Dan heb ik het goed begrepen, dankjewel voor je uitleg!
simonbluedonderdag 22 oktober 2020 @ 20:24
Na alle mooie en nuttige grafieken en plaatjes in dit topic ook mijn grafieken geupdate:

I7RbmFZ.jpeg
De patronen blijven m.i. hetzelfde, ik heb er weinig nieuws over te melden.

DZXsR9T.jpeg
De hoogste piek lijkt weer wat minder hoog te zijn (wellicht jojo effect). maar de piek rond 4-7 dagen geleden is nu wel duidelijk aan het groeien.

Ook ik verwacht dat de impact van de maatregelen van vorige week nog niet zichtbaar is in de cijfers van vandaag, hopelijk gaan we dat de komende dagen wel zien.
Federer-fandonderdag 22 oktober 2020 @ 21:18
quote:
0s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 20:24 schreef simonblue het volgende:
Na alle mooie en nuttige grafieken en plaatjes in dit topic ook mijn grafieken geupdate:

[ afbeelding ]
De patronen blijven m.i. hetzelfde, ik heb er weinig nieuws over te melden.

[ afbeelding ]
De hoogste piek lijkt weer wat minder hoog te zijn (wellicht jojo effect). maar de piek rond 4-7 dagen geleden is nu wel duidelijk aan het groeien.

Ook ik verwacht dat de impact van de maatregelen van vorige week nog niet zichtbaar is in de cijfers van vandaag, hopelijk gaan we dat de komende dagen wel zien.
Dank je wel. Ziet er prachtig uit. Vind het los van de inhoud mooier dan de meeste moderne kunst die ik zie.
GrumpyOldMandonderdag 22 oktober 2020 @ 22:12
Ook van mij eens hardop complimenten, allereerst voor de inhoudelijke analyses die ik hier zie! Ik werk beroepsmatig veel met data, en zie hier echt waardevolle visuals vandaan komen.

Maar meer nog vind ik de grondhouding heel waardevol. In een onwaarschijnlijk tijdperk geeft dit tegenwicht aan complotdenkers en lichtpuntjes aan het eind van de tunnel.

Helaas weet ik uit nabije omgeving dat het leed groot is en dat we blij mogen zijn met de instelling in onze ziekenhuizen. Ondanks alle wantoestanden rond bonussen en tegenwerking zijn nu weer mensen extra diensten aan het draaien, gewoon omdat zij de medemens willen helpen en niet geloven in wij/zij en opgeven en om zich heen schoppen als het moeilijk wordt/vrijheden beperkter zijn.

Positiviteit en veerkracht zijn belangrijke dingen die ons hier doorheen gaan helpen. En het wordt hier gevoed. Dank aan alle bijdragers.
Roberto_BOZvrijdag 23 oktober 2020 @ 08:37
De dag beginnen met goed nieuws:

quote:
Oud-RIVM-topman en emeritus hoogleraar vaccins aan het Leids Universitair Medisch Centrum, Ben van der Zeijst, noemt het "vrij realistisch" dat er begin 2021 een werkzaam vaccin is. De vaccinexpert volgt de ontwikkelingen van de vaccins die tegen covid-19 worden geproduceerd, op de voet.

Pfizer, de producent van een vaccin dat in de derde testfase zit, zegt tegen Nieuwsuur dat zij binnen twee weken weten of hun vaccin effectief is. Nieuwsuur sprak met deskundigen om te kijken of zij het optimisme van minister Hugo de Jonge tijdens de persconferentie van vorige week delen.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)n-duidelijkheid.html
GereDathanvrijdag 23 oktober 2020 @ 08:38
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 08:37 schreef Roberto_BOZ het volgende:
De dag beginnen met goed nieuws:
[..]

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)n-duidelijkheid.html
Heerlijk begin!
GereDathanvrijdag 23 oktober 2020 @ 08:38
quote:
0s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 22:12 schreef GrumpyOldMan het volgende:
Ook van mij eens hardop complimenten, allereerst voor de inhoudelijke analyses die ik hier zie! Ik werk beroepsmatig veel met data, en zie hier echt waardevolle visuals vandaan komen.

Maar meer nog vind ik de grondhouding heel waardevol. In een onwaarschijnlijk tijdperk geeft dit tegenwicht aan complotdenkers en lichtpuntjes aan het eind van de tunnel.

Helaas weet ik uit nabije omgeving dat het leed groot is en dat we blij mogen zijn met de instelling in onze ziekenhuizen. Ondanks alle wantoestanden rond bonussen en tegenwerking zijn nu weer mensen extra diensten aan het draaien, gewoon omdat zij de medemens willen helpen en niet geloven in wij/zij en opgeven en om zich heen schoppen als het moeilijk wordt/vrijheden beperkter zijn.

Positiviteit en veerkracht zijn belangrijke dingen die ons hier doorheen gaan helpen. En het wordt hier gevoed. Dank aan alle bijdragers.
Dank je wel voor je mooie woorden en heel veel sterkte met de situatie in je omgeving.
VoMyvrijdag 23 oktober 2020 @ 08:49
In navolging van mijn post van zondag, elke dag nu de 4-daagse gemiddelde ziekenhuisopname + IC-opname, en dan een R die je vindt door de gemiddelde ZKH van dag t te delen door t-4. Dit is een hele grove schatting van een R waarvan je moet bedenken dat deze eigenlijk 15-20 dagen eerder plaatsvond.

CiBxUCq.png

Hier zit een heel sterk herhalend effect in - als de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t relatief hoog is, dan is de R daar ook relatief hoog. Echter, de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t+4 is dan vaak niet per se hoog, wat weer resulteert in een relatief lage R. Dat is jammer, dit schommeleffect doet weinig.
Nu heb ik dezelfde grafiek ook gemaakt maar dan met Rproxy* = [R(t) + R(t-4)]/2. Dit effent dit soort effecten redelijk weg. Voor de vertraging in de R scheelt het wellicht 2 dagen, maar de indicatie blijft hetzelfde en de lijn is echt veel soepeler en beter, dus in dat opzicht vind ik hem mooier.

JNmzrWJ.png

Overigens zit er nu nog steeds een terugkerend effect in. De ziekenhuisopnames zijn in het weekend telkens beduidend lager dan je volgens de trend moet verwachten, om op maandag dan een stuk hoger te zijn. Dit is een terugkerend patroon, het zal wel met huisartsbezoek/-verwijzingen te maken hebben.

Meer methodologische kanttekeningen bij deze R's:
SPOILER
Het is een proxy voor de R, maar ook niet meer dan dat. Uiteindelijk meet het de verhouding ziekenhuisopnames - het kan zijn dat de groep risicopatiënten meer rekening houdt met het virus en zo minder snel besmet raakt dan de grote massa. Ook kan het zijn dat bepaalde maatregelen extra veel impact hebben op of navolging hebben onder de potentiële opnamepatiënten, en dat zo de geschatte R lager uitvalt dan die in werkelijkheid is. Dat is niet direct een probleem - een belangrijke insteek van het beleid is immers om de last op de zorg in de vorm van patiënten te beteugelen, en daar is dit dan nog steeds een prima maat voor.
Ontleen hier niets aan, het is geen hard onderzoek.

Duiding.
Hoewel de data wie immer incompleet is, zit er onmiskenbaar een drop in de R-proxy's startend vanaf de 15-16e van oktober. Dit zou kunnen wijzen op een drop in de echte R zo rond begin oktober. Of deze daling van de R naar waardes tussen de 1,05 en 1,10 permanent is of tijdelijk, zal de komende dagen beter naar voren komen. De R-proxy* zal de komende dagen waarschijnlijk niet spontaan toenemen, tenzij er nog veel achterstallige gegevens worden ingevoerd in NICE.

Vooruitzicht
We wagen ons dan toch maar aan een vooruitzicht. Het lijkt erop dat het aantal ziekenhuisopnames minder sterk groeit. Een R van tussen de 1,05 en 1,10 gaat gepaard met een toename van het gemiddelde aanta nieuwe ziekenhuisopnames van 1-2% per dag - in absolute aantallen tussen de 2 en 5. r. Aannemende dat mensen niet spontaan zich heel anders gaan gedragen, zou dit betekenen dat de komende dagen het gemiddelde aantal dagelijkse ziekenhuisopnames zo zal stijgen tot 220-230. Als we heel positief willen zijn, mogen we zelfs hopen dat met het stijgen van de besmettingsaantallen begin oktober, mensen zich dagelijks beter zijn gaan gedragen en dan zouden het gemiddelde en de geschatte R's komende dagen zelfs stabiel kunnen blijven.
Vooruitlopende op de resultaten van de semi-lockdown van 12 oktober, zouden we daarvan de eerste effecten eind oktober moeten zien en dat zou dan voor een significante daling moeten zorgen.

Piekdag
19 oktober - niet verrassend weer een maandag - is de dag met de meeste opnames, 256. Dat aantal wordt voorlopig alleen maar verder opgehoogd.

Top-5 opnamedagen (hoe langer terug de dagen hierin, hoe beter):
- 19 oktober (256)
- 13 oktober (229)
- 12 oktober (227)
- 20 oktober (215)
- 16 oktober (201)

[ Bericht 0% gewijzigd door VoMy op 23-10-2020 08:54:21 ]
Federer-fanvrijdag 23 oktober 2020 @ 08:56
Goeiemorgen, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patienten op de IC's en de verpleegafdelingen. Goed nieuws wat betreft de IC's: een flinke afname van de stijging.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Vrijdag 23 oktober: 473 (absolute stijging: 4; relatieve stijging: 0,9%);
- Donderdag 22 oktober: 469 (absolute stijging: 24; relatieve stijging: 5,5%);
- Woensdag 21 oktober: 445 (absolute stijging: 33; relatieve stijging: 8,0%);
- Dinsdag 20 oktober: 412 (absolute stijging: 31; relatieve stijging: 8,1%);
- Maandag 19 oktober: 381 (absolute stijging: 11; relatieve stijging: 3,0%).
- Zondag 18 oktober: 370 (absolute stijging: 6; relatieve stijging: 1,6%);
- Zaterdag 17 oktober: 364 (absolute stijging: 23; relatieve stijging: 6,7%).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Vrijdag 23 oktober: 1.567 (absolute stijging: 77; relatieve stijging: 5,2%);
- Donderdag 22 oktober: 1.490 (absolute daling: 6; relatieve daling: 0,4%);
- Woensdag 21 oktober: 1.496 (absolute stijging: 56; relatieve stijging: 3,9%);
- Dinsdag 20 oktober: 1.440 (absolute stijging: 99; relatieve stijging: 7,4%);
- Maandag 19 oktober: 1.341 (absolute stijging: 91; relatieve stijging: 7,3%);
- Zondag 18 oktober: 1.250 (absolute daling: 17; relatieve daling: 1,3%);
- Zaterdag 17 oktober: 1.267 (absolute stijging: 15; relatieve stijging: 1,2%).
ESF1Gamervrijdag 23 oktober 2020 @ 12:56
Het aantal corona patiënten in de ziekenhuizen in Friesland nemen ietsje af en de maatregels hebben ook effect op het aantal besmettingen.

https://www.omropfryslan.(...)oor-testen-verdwenen

10:52
Minder coronapatiënten in Friese ziekenhuizen

Het aantal coronapatiënten in de Friese ziekenhuizen is teruggelopen, in vergelijking met de laatste cijfers. Er liggen nu 16 coronapatiënten op de intensive care in Fryslân, dat is één minder dan woensdag. Het aantal coronapatiënten op de verpleegafdelingen is teruggelopen van 45 naar 41.

Bron: Liveblog over corona OmropFryslan

[ Bericht 21% gewijzigd door ESF1Gamer op 23-10-2020 13:18:14 ]
Roberto_BOZvrijdag 23 oktober 2020 @ 14:06
Wachttijd in teststraten is flink terug gelopen. Er is nu meer aanbod dan vraag.

Een controle gedaan via het online afspraak maken. Ik zou komende zondagochtend om 10 uur mezelf kunnen laten testen binnen een straal van 20 km.

Ter vergelijking: twee weken terug moest ik 3,5 dag wachten om op een testlocatie 80 km verderop te kunnen zijn.

Goede ontwikkeling! Idealiter zou ik echter morgenochtend al ergens terecht moeten kunnen.
michiel_merkvrijdag 23 oktober 2020 @ 14:14
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 14:06 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Wachttijd in teststraten is flink terug gelopen. Er is nu meer aanbod dan vraag.

Een controle gedaan via het online afspraak maken. Ik zou komende zondagochtend om 10 uur mezelf kunnen laten testen binnen een straal van 20 km.

Ter vergelijking: twee weken terug moest ik 3,5 dag wachten om op een testlocatie 80 km verderop te kunnen zijn.

Goede ontwikkeling! Idealiter zou ik echter morgenochtend al ergens terecht moeten kunnen.
Netjes, vanaf begin November zal het nog wel gaan met de snel-testen

edit staat nu ook op ad
quote:
GGD: aanbod testen nu groter dan vraag, wachttijd daalt sterk
De gemiddelde doorlooptijd van een coronatest bij de GGD is deze maand met ruim een derde gedaald tot 56 uur. Op 4 oktober zat er nog 89,7 uur (bijna vier dagen) tussen het maken van een afspraak en het bekend worden van de uitslag. Nu is dat tweeënhalve dag. Dat laat een woordvoerder van koepelorganisatie GGD GHOR weten.


Belangrijkste oorzaak voor de afgenomen wachttijd is de grotere beschikbaarheid van laboratoriumcapaciteit om de tests te analyseren. Inmiddels nemen de GGD'en bijna 45.000 tests per dag af, een aantal wat op korte termijn kan groeien tot 50.000. Na maanden van tekorten en problemen zijn de capaciteitsproblemen inmiddels onder controle, stelt woordvoerder Sonja Kloppenburg. ,,Er is op dit moment meer aanbod dan vraag."


[ Bericht 77% gewijzigd door michiel_merk op 23-10-2020 14:24:08 ]
GereDathanvrijdag 23 oktober 2020 @ 14:26
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 14:06 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Wachttijd in teststraten is flink terug gelopen. Er is nu meer aanbod dan vraag.

Een controle gedaan via het online afspraak maken. Ik zou komende zondagochtend om 10 uur mezelf kunnen laten testen binnen een straal van 20 km.

Ter vergelijking: twee weken terug moest ik 3,5 dag wachten om op een testlocatie 80 km verderop te kunnen zijn.

Goede ontwikkeling! Idealiter zou ik echter morgenochtend al ergens terecht moeten kunnen.
Dat is een hele positieve ontwikkeling! Eindelijk lijkt het testbeleid op orde te komen. Met de sneltesten, die @michiel_merk terecht opmerkt, in het vooruitzicht begint het ergens op te lijken.

Dit betekent dus ook dat we ondertussen alle gevallen met klachten kunnen opsporen (er vanuit gaande dat men zich laat testen) en ook dat de ratio testen/positieve besmettingen nu nuttige informatie gaat opleveren.

Het is wel ontzettend jammer dat we de maatregelen nog niet terugzien als een daling. Ik ben er wel van overtuigd dat we zonder maatregelen op enkele duizenden gevallen per dag meer zouden zitten en dat het dus echt wel effect heeft.
CherryLipsvrijdag 23 oktober 2020 @ 14:29
SPOILER
Positief getest: 10007
Totaal: 272401 (+9996 ivm -11 corr.)

Opgenomen: 112
Totaal: 14352

Opgenomen op IC*: 40
Huidig: 488
Totaal: 4084
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)

Overleden: 46
Totaal: 6964 (+45 ivm -1 corr.)
blomkevrijdag 23 oktober 2020 @ 14:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 14:26 schreef GereDathan het volgende:
Dat is een hele positieve ontwikkeling! Eindelijk lijkt het testbeleid op orde te komen. Met de sneltesten, die @:michiel_merk terecht opmerkt, in het vooruitzicht begint het ergens op te lijken.

Dit betekent dus ook dat we ondertussen alle gevallen met klachten kunnen opsporen (er vanuit gaande dat men zich laat testen) en ook dat de ratio testen/positieve besmettingen nu nuttige informatie gaat opleveren.

Het is wel ontzettend jammer dat we de maatregelen nog niet terugzien als een daling.
Volgens mij is de behaalde testcapaciteituitbreiding, mosterd na de maaltijd. We hebben nu een tsunami, dan ga je ook geen waterpeilhoogte uitvoeren om te kijken of het eb of vloed is. Dat er enorm veel positieve patienten bijkomen, snapt iedereen wel, daarvoor hoef je niet met dit soort cijfers op de proppen te komen. Brandhaarden opsporen is ook gekkenwerk, hele land is een brandhaard.

I.m.o. kan je nu beter die effort steken in de zorg voor Coronapatienten in, en net voor, ziekenhuis (opname).

Om de Tsunami te stoppen: lockdown 100%.
VoMyvrijdag 23 oktober 2020 @ 14:42
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 14:34 schreef blomke het volgende:

[..]
Verkeerde topic? Ik zie geen cijfers.
GereDathanvrijdag 23 oktober 2020 @ 14:47
quote:
Status 23-10

Positief getest 272.401, toename: 9.996
Ziekenhuisopnames 14.352 (5,3% van positief getest), toename: 112
IC-opnames 4.084 (1,5% van positief getest)
Overleden 6.964 (2,6% van positief getest), toename: 45
ElA26qkX0AEv6aa?format=jpg&name=900x900
(was: 27,1%)

De daling gaat langzamer, maar het daalt nog steeds.

Wel positief is dat we nog steeds niet de 10k grens doorbroken hebben. Het is maar een schraal succes, maar we moeten er toch iets uithalen :)

En wat ook positief is is het feit dat de exponentiële groei er echt al een tijd uit is. Het is doorbijten, maar we komen elke dag dichter bij het omslagpunt.

[ Bericht 13% gewijzigd door GereDathan op 23-10-2020 17:29:38 ]
GereDathanvrijdag 23 oktober 2020 @ 14:47
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 14:34 schreef blomke het volgende:

[..]

Volgens mij is de behaalde testcapaciteituitbreiding, mosterd na de maaltijd. We hebben nu een tsunami, dan ga je ook geen waterpeilhoogte uitvoeren om te kijken of het eb of vloed is. Dat er enorm veel positieve patienten bijkomen, snapt iedereen wel, daarvoor hoef je niet met dit soort cijfers op de proppen te komen. Brandhaarden opsporen is ook gekkenwerk, hele land is een brandhaard.

I.m.o. kan je nu beter die effort steken in de zorg voor Coronapatienten in, en net voor, ziekenhuis (opname).

Om de Tsunami te stoppen: lockdown 100%.
Je zit in het verkeerde topic.
GereDathanvrijdag 23 oktober 2020 @ 14:47
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 14:42 schreef VoMy het volgende:

[..]

Verkeerde topic? Ik zie geen cijfers.
En ook al geen positiviteit.
Federer-fanvrijdag 23 oktober 2020 @ 14:49
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 14:47 schreef GereDathan het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
(was: 27,1%)

De daling gaat langzamer, maar het daalt nog steeds.

Wel positief is dat we nog steeds niet de 10k grens doorbroken hebben. Het is maar een schraal succes, maar we moeten er toch iets uithalen :)
Vandaag wel (10.007), als ik CherryLips' post mag geloven.
quote:
En wat ook positief is is het feit dat de exponentiële groei er echt al een tijd uit is. Het is doorbijten, maar we komen elke dag dichter bij het omslagpunt.
Abdus18vrijdag 23 oktober 2020 @ 14:50
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 14:49 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Vandaag wel (10.007), als ik CherryLips' post mag geloven.
[..]

maar 9996 door correcties :P
Abdus18vrijdag 23 oktober 2020 @ 14:51
Plus hier zaten ook wel wat achterstallige nummers uit Twente bij? dat hele gebied is ineens donkerrood :M
VoMyvrijdag 23 oktober 2020 @ 14:52
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 14:26 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Dat is een hele positieve ontwikkeling! Eindelijk lijkt het testbeleid op orde te komen. Met de sneltesten, die @:michiel_merk terecht opmerkt, in het vooruitzicht begint het ergens op te lijken.

Dit betekent dus ook dat we ondertussen alle gevallen met klachten kunnen opsporen (er vanuit gaande dat men zich laat testen) en ook dat de ratio testen/positieve besmettingen nu nuttige informatie gaat opleveren.

Het is wel ontzettend jammer dat we de maatregelen nog niet terugzien als een daling. Ik ben er wel van overtuigd dat we zonder maatregelen op enkele duizenden gevallen per dag meer zouden zitten en dat het dus echt wel effect heeft.
De opnamecijfers spreken wat mij betreft echt voor zich. Ik wil natuurlijk niet mijn eigen werk de hemel in prijzen :P maar als je kijkt naar de gemiddelde nieuwe opnames, dan vlakken die echt behoorlijk af. Ook die grafiek die @DireStraits7 in het lopende topic plaatst, waarbij rekening wordt gehouden met de DOO/DON/DPL stromen, tonen een hele duidelijke afvlakking. Het vervelende is ook dat een daling er voorlopig niet in lijkt te zitten (want zelfs de lichtste stijging is stijging) en dat we het dus nog even moeten uitzingen tot donderdag volgende week voor we wellicht blijer kunnen zijn.

quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 14:51 schreef Abdus18 het volgende:
Plus hier zaten ook wel wat achterstallige nummers uit Twente bij? dat hele gebied is ineens donkerrood :M
Dit is ook onhandig getimed ja.
GereDathanvrijdag 23 oktober 2020 @ 14:55
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 14:52 schreef VoMy het volgende:

[..]

De opnamecijfers spreken wat mij betreft echt voor zich. Ik wil natuurlijk niet mijn eigen werk de hemel in prijzen :P maar als je kijkt naar de gemiddelde nieuwe opnames, dan vlakken die echt behoorlijk af. Ook die grafiek die @:DireStraits7 in het lopende topic plaatst, waarbij rekening wordt gehouden met de DOO/DON/DPL stromen, tonen een hele duidelijke afvlakking. Het vervelende is ook dat een daling er voorlopig niet in lijkt te zitten (want zelfs de lichtste stijging is stijging) en dat we het dus nog even moeten uitzingen tot donderdag volgende week voor we wellicht blijer kunnen zijn.
Dank voor je duiding. Helemaal mee eens, je ziet op alle vlakken een afvlakking. De daling komt er helaas nog even niet door, maar effectief zijn de nieuwe maatregelen pas een dag of 8 in werking. We moeten ook geen wonderen verwachten.

En ik droom even nu, maar als de huidige afvlakking het gevolg is van de maatregelen van 28 september. Dan moeten die van 14 oktober een giga daling in gaan houden. Maar dat is een droom hoor :)
GereDathanvrijdag 23 oktober 2020 @ 14:56
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 14:49 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Vandaag wel (10.007), als ik CherryLips' post mag geloven.
[..]

Op Twitter wel. Maar ik vind de opmaak van BDdataplan fijn om te posten, ziet het er elke dag hetzelfde uit :)
CherryLipsvrijdag 23 oktober 2020 @ 15:01
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 14:56 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Op Twitter wel. Maar ik vind de opmaak van BDdataplan fijn om te posten, ziet het er elke dag hetzelfde uit :)
Ja maar die is even stuk :P
GereDathanvrijdag 23 oktober 2020 @ 15:02
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 15:01 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Ja maar die is even stuk :P
Even op herfstvakantie :P
Federer-fanvrijdag 23 oktober 2020 @ 15:19
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 14:50 schreef Abdus18 het volgende:

[..]

maar 9996 door correcties :P
_O_
#ANONIEMvrijdag 23 oktober 2020 @ 15:20
We kunnen dus positief het weekend in?
GereDathanvrijdag 23 oktober 2020 @ 15:27
quote:
17s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 15:20 schreef Cinderelladreamer het volgende:
We kunnen dus positief het weekend in?
Altijd doen. Achter de wolken schijnt de zon.
Weltschmerzvrijdag 23 oktober 2020 @ 15:27
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 14:34 schreef blomke het volgende:

[..]

Volgens mij is de behaalde testcapaciteituitbreiding, mosterd na de maaltijd. We hebben nu een tsunami, dan ga je ook geen waterpeilhoogte uitvoeren om te kijken of het eb of vloed is. Dat er enorm veel positieve patienten bijkomen, snapt iedereen wel, daarvoor hoef je niet met dit soort cijfers op de proppen te komen. Brandhaarden opsporen is ook gekkenwerk, hele land is een brandhaard.
Klopt, De Jonge had de kamer dan ook beloofd om snel voor voldoende testcapaciteit te zorgen. Hij beloofde er alles aan te doen, maar daarna vond hij dat toch 'niet voor de hand liggen'.

Het idee erachter was nou juist dat je met voldoende testcapaciteit en bron en contact onderzoek snel kon ingrijpen in en rond een brandhaard juist bij de oplopende besmettingsgraad zoals die in augustus en september. Nu kan dat al niet meer.

Als je niet al voor corona op de hoogte was van de incompetentie van onze regering en Hugo de Jonge in het bijzonder dan kan ik me voorstellen dat je denkt dat de regering alles doet om de coronacrisis zo lang mogelijk te rekken en zo ernstig mogelijk te maken. Feitelijk hebben ze er ook alles aan gedaan.
blomkevrijdag 23 oktober 2020 @ 15:29
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 15:27 schreef Weltschmerz het volgende:

Het idee erachter was nou juist dat je met voldoende testcapaciteit en bron en contact onderzoek snel kon ingrijpen in en rond een brandhaard juist bij de oplopende besmettingsgraad zoals die in augustus en september. Nu kan dat al niet meer.
Klopt, het is nu dweilen met de kraan open, een vloedgolf stuiten met een windscherm. "Apres moi la deluge", is een beter credo voor deze bewindvoerder.
GereDathanvrijdag 23 oktober 2020 @ 15:30
We zitten hier in het positieve topic, zullen we het positief en ontopic houden?
capriciavrijdag 23 oktober 2020 @ 15:33
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 15:29 schreef blomke het volgende:

[..]

Klopt, het is nu dweilen met de kraan open, een vloedgolf stuiten met een windscherm. "Apres moi la deluge", is een beter credo voor deze bewindvoerder.
Beetje off topic hier, mag best in het algemene topic besproken worden. :)

Hier komen mensen eigenlijk voor positief nieuws.
simonbluevrijdag 23 oktober 2020 @ 15:35
Wederom mijn grafieken bijgewerkt:

omw4oKS.jpeg
Hetzelfde profiel als de afgelopen dagen. De hoogste waarde is op 12 oktober te zien, daarna een paar tredes van enkel dagen. Op basis van het profiel van nieuwe besmettingen per dag, verwacht ik dat 12 oktober hoger blijft dan 13/14 oktober en die weer hoger dan 15/16 oktober, ook als zullen ze wel wat dichter bij elkaar komen te liggen.

04t5j9a.jpeg
De profielen lijken weer veel op elkaar. Vanwege de vele data in de grafiek is dat wellicht wat lastig te zien. Daarom heb ik de data van de laatste 4 dagen gepakt en over elkaar heen gelegd. Hiervoor heb ik de data van 1 dag geleden met 1 dag verschoven, van 2 dagen geleden met 2 dagen verschoven). Dit resulteert in de grafiek hieronder:

kKG6VJ0.jpeg
De profielen lijken nog sterker op elkaar dan ik had verwacht, ondanks het verschil in totalen (3 dagen geleden ~8200, vandaag 10000). De verschillen zijn mooi verdeeld over alle dagen waarover gerapporteerd wordt.

Als laatste nog de ziekhuisopnamen en toename in bezetting van de afgelopen dagen:
bXmXlpf.jpeg
Het aantal opnames in de kliniek lijkt ~15% hoger dan vorige week, de toename in de bezetting op de kliniek varieert echter nogal hevig. Er is wel een groot verschil tussen nieuwe opnames en toename van bezetting van 180 personen.
Voor de IC lijkt de procentuele stijging in nieuwe gevallen nog iets groter te zijn, ook daar veel fluctuatie in de toename van de bezetting. De laatste dagen lijkt de toename van de bezetting wat af te nemen.
GereDathanvrijdag 23 oktober 2020 @ 15:39
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 15:35 schreef simonblue het volgende:
Wederom mijn grafieken bijgewerkt:
Dank je wel weer!

Ik heb nog een ideetje opgedaan bij Maurice de Hond, niet zozeer zijn gedachtes want die slaan nergens op. Maar zijn grafiek van hoe oud de besmettingen zijn is heel duidelijk:
Van-wanneer-zijn-de-testuitslagen-1024x741.jpg

Zou je zoiets ook kunnen maken denk je?
simonbluevrijdag 23 oktober 2020 @ 15:47
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 15:39 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Zou je zoiets ook kunnen maken denk je?
Dat zou wel mogelijk moeten zijn, ik zal er dit weekend even gaan spelen om te kijken of ik zo'n overzicht kan maken.
Federer-fanvrijdag 23 oktober 2020 @ 16:38
Positief is dat in bijvoorbeeld Haaglanden minder besmettingen zijn dan gister (728 vs. 903 gisteren).
simonbluevrijdag 23 oktober 2020 @ 16:58
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 15:39 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Zou je zoiets ook kunnen maken denk je?
Even aan de slag geweest. De volgorde van de datum is net andersom (meest recente datum boven).
In absolute aantallen:
3ZTVZfY.jpeg

En in relatieve aantallen:
QFt8LQ4.jpeg
BorTheWolfvrijdag 23 oktober 2020 @ 17:27
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 16:58 schreef simonblue het volgende:

[..]

Even aan de slag geweest. De volgorde van de datum is net andersom (meest recente datum boven).
In absolute aantallen:
[ afbeelding ]

En in relatieve aantallen:
[ afbeelding ]
Begrijp ik hier nou uit dat als we willen zien of de maatregelen hebben geholpen, dat we dan 2 weken na ingangsdatum van de maatregelen nog is minimaal een week erbij op moeten tellen? Wat betreft het bekend maken van de test uitslagen loopt men voor de helft meer dan een week achter.
GereDathanvrijdag 23 oktober 2020 @ 17:30
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 16:58 schreef simonblue het volgende:

[..]

Even aan de slag geweest. De volgorde van de datum is net andersom (meest recente datum boven).
In absolute aantallen:
[ afbeelding ]

En in relatieve aantallen:
[ afbeelding ]
Tof! Duidelijke grafieken.
GereDathanvrijdag 23 oktober 2020 @ 17:31
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 17:27 schreef BorTheWolf het volgende:

[..]

Begrijp ik hier nou uit dat als we willen zien of de maatregelen hebben geholpen, dat we dan 2 weken na ingangsdatum van de maatregelen nog is minimaal een week erbij op moeten tellen? Wat betreft het bekend maken van de test uitslagen loopt men voor de helft meer dan een week achter.
Klopt, al zal je het wel al sneller zien. De achterstanden op testen worden nu ook ingelopen als het goed is, dus het beeld moet de komende dagen gaan veranderen.
simonbluevrijdag 23 oktober 2020 @ 18:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 17:27 schreef BorTheWolf het volgende:

[..]

Begrijp ik hier nou uit dat als we willen zien of de maatregelen hebben geholpen, dat we dan 2 weken na ingangsdatum van de maatregelen nog is minimaal een week erbij op moeten tellen? Wat betreft het bekend maken van de test uitslagen loopt men voor de helft meer dan een week achter.
Niet helemaal naar mijn mening. Wat ik in de grafieken laat zien zijn inderdaad het aantal nieuw gerapporteerde gevallen per dag.
Echter, de registratie van de gevallen kan op drie manieren in de lijst staan:
DPL --> dag van testuitslag. Deze gevallen zou naar mijn idee vooral in de groep 0-2 dagen. Dus als er eergisteren een test heeft plaatsgevonden en de uitslag is gisteren bekend geworden, dan telt dit geval mee in het aantal rapportages voor dag 1, ook al heeft de persoon al een week lang klachten

DOO --> dag van eerste klachten. Deze gevallen zitten naar mijn idee vooral in de groepen 5-8 dagen, omdat mensen al klachten hebben voordat ze een afspraak maken. Als de datum van de eerste klachten bekend is zal een test die eergisteren heeft plaatsgevonden en waarvan de uitslag gisteren bekend is geworden meetellen op de dag van eerste klachten. Dus in het voorbeeld wat ik bij DPL gebruikt heb op dag 7.

DON --> dag van notificatie, dus de dag waarop de GGD geïnformeerd werd. Ik verwacht dat deze informatie snel naar het RIVM wordt doorgegeven, dus deze zullen vooral zichtbaar zijn in de groep 0-2 dagen. Het is dan niet bekend wanneer de test heeft plaatsgevonden en ook niet wanneer de persoon ziek is geworden.

Als ik vanavond nog tijd heb, kan ik kijken of ik een grafiekje kan maken van het aantal nieuwe gevallen per categorie van de nieuwe meldingen per dag.

In het geval van meldingen in de categorie DPL en DOO verwacht ik dat we een dag of 9-14 na het ingaan van maatregelen een daling zouden moeten zien.
RedFever007vrijdag 23 oktober 2020 @ 18:36
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 16:58 schreef simonblue het volgende:

[..]

Even aan de slag geweest. De volgorde van de datum is net andersom (meest recente datum boven).
In absolute aantallen:
[ afbeelding ]

En in relatieve aantallen:
[ afbeelding ]
Begrijp ik het nu goed dat vandaag bijvoorbeeld, 2500 gevallen 5 tot 6 dagen geleden al positief waren maar nu pas gemeld zijn? En is dat dan de datum waarop het resultaat van het lab teruggekomen is of datum van afname?
simonbluevrijdag 23 oktober 2020 @ 18:42
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 18:36 schreef RedFever007 het volgende:

[..]

Begrijp ik het nu goed dat vandaag bijvoorbeeld, 2500 gevallen 5 tot 6 dagen geleden al positief waren maar nu pas gemeld zijn? En is dat dan de datum waarop het resultaat van het lab teruggekomen is of datum van afname?
Nee ik verwacht dat dit mensen zijn die 5-6 dagen geleden de eerste klachten hebben gekregen. Als die datum bekend is worden de gevallen gerapporteerd onder de dag van eerste klachten, anders onder de datum van de testuitslag.

Iemand die op zeg 17 oktober de eerste klachten kreeg, zal wellicht op 18 oktober een afspraak voor een test maken, die dan op 21 oktober plaats heeft gevonden en waarvan de uitslag op 22 oktober bekend is geworden. Deze komt in het overzicht van vandaag tevoorschijn als 1 dag geleden (Als er geen datum van eerste klachten bekend is) of als 6 dagen geleden (als de datum van 17 oktober wel bekend is).
GereDathanvrijdag 23 oktober 2020 @ 19:32
quote:
In de ruim 10.000 besmettingen die vandaag gemeld werden, zit mogelijk een aantal 'oudere' gevallen. Het RIVM bevestigt een uitspraak van premier Rutte daarover. Afgelopen weekend ondervonden GGD'en een ict-probleem, waardoor toen mogelijk niet alle besmettingen zijn doorgegeven. Dat zou nu alsnog gebeurd zijn.

simonbluevrijdag 23 oktober 2020 @ 19:35
Omdat ik nu zelf ook wel benieuwd was heb ik uitgezocht in welke categorie de nieuw gerapporteerde gevallen van vandaag vallen.
HHshmhj.jpeg
De blauwe curve laat het totaal aantal nieuwe gevallen zien die vandaag gerapporteerd zijn als functie van datum.
De andere drie curves laten het verschil zien in het aantal meldingen per categorie tussen gisteren en vandaag.

DOO (rode curve) = dag van eerste ziekteverschijnselen. Tot en met 16 oktober zitten bijna alle nieuwe meldingen in de categorie dag van eerste ziekteverschijnselen. Dan zijn er een paar dagen waarop het aantal meldingen van de dag van eerste ziekteverschijnsel hoger is dan het totaal (kom ik straks op terug) en de meest recente dagen is het aantal meldingen voor DOO laag. Dat laatste is logisch, er zullen weinig mensen zijn die gisteren de eerste ziekteverschijnselen hadden en dezelfde dag getest konden worden en ook nog de uitslag bekend was.

DPL (Gele curve) = dag van labuitslag. Hiervoor zijn alleen positieve waarden voor vandaag, gisteren en eergisteren. Dit zijn dus gevallen waarvan de uitslag net bekend is en waarvan de dag van eerste ziekteverschijnselen nog niet bekend is. De dagen daarvoor (19 en 20 oktober) laten negatieve waarden zien: Dit zijn dus gevallen waarvan gisteren alleen de dag van de labuitslag bekend was, maar vandaag ook de dag van de eerste ziekteverschijnselen en nu dus op een andere datum in het systeem staan.

DON (groene curve) = dag van eerste notificatie. Deze curve volgt hetzelfde patroon als de DPL (gele) curve. Ik denk dat dit resultaten zijn waarvan nog niet precies de datum van de labuitslag bekend is maar eigenlijk wel de dag van de labuitslag is.
George_of_the_Junglevrijdag 23 oktober 2020 @ 19:41
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 17:31 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Klopt, al zal je het wel al sneller zien. De achterstanden op testen worden nu ook ingelopen als het goed is, dus het beeld moet de komende dagen gaan veranderen.
Ik ga er ook wel vanuit dat we het al vanaf zondag kunnen ja.

Hier de DOO data. De dag waarop iemand melde de eerste symptomen te hebben. Gemiddeld 5 dagen na besmetting.
De data wordt achteraf bijgewerkt, tot ongeveer 11 dagen na de besmetting (mensen hebben misschien 2 dagen symptomen voordat ze beseffen dat ze eigenlijk moeten gaan testen, vervolgens getest worden, uitslag krijgen, data verwerkt worden etc).
Hierom kap ik de laatste 11 dagen van de data. Ook is er geen schaal op de y-as omdat het hier alleen DIOO data betreft, en het gaat om het patroon, niet om de aantallen.

De vertikale lijnen zijn 28 september (dag aankondiging vorige maatregelen), 5 oktober (een week later) en 12 oktober.

Hierop lijkt te zien dat ongeveer 10 dagen na 28 september de afvlakking duidelijk begon te worden, de toename tussen de 2e en 3e blauwe lijn nam af.

DOO47f910ae3db8561d.jpg
George_of_the_Junglevrijdag 23 oktober 2020 @ 19:47
En hier het verschil in aantal meldingen tov gisteren per gemeente. De grote steden bijna allemaal goen (= minder meldingen), en volgens mij hebben ze in de achterhoek wat achterstanden qua meldingen weggewerkt ofzo.
Gister waren trouwens DH, R'Dam en A'dam wel rood, maar met die grote steden is het onwaarschijnlijk om stabiel te zijn (tussen -5 en +5 meldingen), en ze zijn nu toch behoorlijk groen.
En maar 2 gemeentes met meer dan 50 meer meldingen.

Change_240.png
Federer-fanvrijdag 23 oktober 2020 @ 20:12
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 17:31 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Klopt, al zal je het wel al sneller zien. De achterstanden op testen worden nu ook ingelopen als het goed is, dus het beeld moet de komende dagen gaan veranderen.
Wat is ene lastige vind - en misschien heb jij of een van de anderen hierover een positieve gedachten - is dat ik het gevoel heb dat het ergste nog moet komen nu de besmettingen van nu pas over een paar weken gaan resulteren in ziekenhuisopnames.
Federer-fanvrijdag 23 oktober 2020 @ 20:13
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 19:32 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Dat zou kunnen betekenen dat de afvlakking al is begonnen?
GereDathanvrijdag 23 oktober 2020 @ 20:27
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 20:12 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Wat is ene lastige vind - en misschien heb jij of een van de anderen hierover een positieve gedachten - is dat ik het gevoel heb dat het ergste nog moet komen nu de besmettingen van nu pas over een paar weken gaan resulteren in ziekenhuisopnames.
Ik denk dat dat meevalt, ik heb niet het idee dat we meer besmettingen hebben de afgelopen weken. We vinden wel meer omdat we steeds meer en sneller testen. Er lijkt maar weinig relatie te zijn tussen het aantal besmettingen en de opnames, die lopen niet gelijkmatig op. We hebben al tijden rond de 100 opnames per dag terwijl het aantal besmettingen minstens verdubbeld is,
GereDathanvrijdag 23 oktober 2020 @ 20:28
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 20:13 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Dat zou kunnen betekenen dat de afvlakking al is begonnen?
Is al sinds 11 oktober aan de gang, dus ja. Ik denk alleen dat het kantelpunt nog een paar dagen op zich laat wachten.
Federer-fanvrijdag 23 oktober 2020 @ 20:49
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 20:28 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Is al sinds 11 oktober aan de gang, dus ja. Ik denk alleen dat het kantelpunt nog een paar dagen op zich laat wachten.
Oké. Daar kan ik me leven. Hopelijk wordt het een mooie vrije val - een duidelijke exponentiële daling.
George_of_the_Junglevrijdag 23 oktober 2020 @ 23:58
Crosspost, maar het is positief, dus ook hier op z'n plek.

De trials van Johnson & Johnson en die van Oxford/AstraZeneca in de VS kunnen allebei weer opgestart worden.

Uiteraard meldt nu.nl nu dat het om het vaccin van de Leidse vaccinmaker Janssen gaat :') Nederlandse media noemt het altijd eerst (of zelfs alleen) het vaccin van Janssen, totdat de studie gepauzeerd werd, toen werd het het vaccin van de Amerikaanse producent Johnson & Johnson genoemd. Nu start het weer, dus is het weer Janssen, wij winnen, en zijn verliezen.

Nog geen apart artikel op nu.nl, alleen in het liveblog, dus maar een andere link. Die spreekt nog dat J&J snel weer zal starten maar dat Ox/AZ groen licht hebben gekregen.

https://www.msn.com/en-us/news/politics/astrazenecas-covid-19-vaccine-trial-resumes-in-us-j-26js-to-start-soon/ar-BB1akMsU
Federer-fanzaterdag 24 oktober 2020 @ 08:39
Goeiemorgen, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patienten op de IC's en de verpleegafdelingen. Positief is dat de stijging op de verpleegafdelingen kleiner is dan gisteren.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Zaterdag 24 oktober: 487 (absolute stijging: 14; relatieve stijging: 3,0%);
- Vrijdag 23 oktober: 473 (absolute stijging: 4; relatieve stijging: 0,9%);
- Donderdag 22 oktober: 469 (absolute stijging: 24; relatieve stijging: 5,5%);
- Woensdag 21 oktober: 445 (absolute stijging: 33; relatieve stijging: 8,0%);
- Dinsdag 20 oktober: 412 (absolute stijging: 31; relatieve stijging: 8,1%);
- Maandag 19 oktober: 381 (absolute stijging: 11; relatieve stijging: 3,0%).
- Zondag 18 oktober: 370 (absolute stijging: 6; relatieve stijging: 1,6%).

- Zaterdag 24 oktober: 1.631 (absolute stijging: 64; relatieve stijging: 4,1%);
- Vrijdag 23 oktober: 1.567 (absolute stijging: 77; relatieve stijging: 5,2%);
- Donderdag 22 oktober: 1.490 (absolute daling: 6; relatieve daling: 0,4%);
- Woensdag 21 oktober: 1.496 (absolute stijging: 56; relatieve stijging: 3,9%);
- Dinsdag 20 oktober: 1.440 (absolute stijging: 99; relatieve stijging: 7,4%);
- Maandag 19 oktober: 1.341 (absolute stijging: 91; relatieve stijging: 7,3%);
- Zondag 18 oktober: 1.250 (absolute daling: 17; relatieve daling: 1,3%).
deedeeteezaterdag 24 oktober 2020 @ 10:56
Ik heb NICE een dag of wat in de gaten gehouden en ze gaan de ic op maar ook weer af.
gisteren :
10.00 u 473
14.52.u 490
17.42 u 498
20.53 u 510
Vanochtend
9.56 u 490
10.49 u 488
Het getal kruipt wel natuurlijk wel steeds omhoog maar dat er ook weer zoveel vanaf mogen gaan, dat helpt de burger in mij toch weer moed te houden. :D
VoMyzaterdag 24 oktober 2020 @ 11:07
In navolging van mijn post van zondag, elke dag nu de 4-daagse gemiddelde ziekenhuisopname + IC-opname, en dan een R die je vindt door de gemiddelde ZKH van dag t te delen door t-4. Dit is een hele grove schatting van een R waarvan je moet bedenken dat deze eigenlijk 15-20 dagen eerder plaatsvond.

Hier zit een heel sterk herhalend effect in - als de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t relatief hoog is, dan is de R daar ook relatief hoog. Echter, de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t+4 is dan vaak niet per se hoog, wat weer resulteert in een relatief lage R. Dat is jammer, dit schommeleffect doet weinig.
Nu heb ik dezelfde grafiek ook gemaakt maar dan met Rproxy* = [R(t) + R(t-4)]/2. Dit effent dit soort effecten redelijk weg. Voor de vertraging in de R scheelt het wellicht 2 dagen, maar de indicatie blijft hetzelfde en de lijn is echt veel soepeler en beter, dus in dat opzicht vind ik hem mooier.

vVnnzqI.png

Overigens zit er nu nog steeds een terugkerend effect in. De ziekenhuisopnames zijn in het weekend telkens beduidend lager dan je volgens de trend moet verwachten, om op maandag dan een stuk hoger te zijn. Dit is een terugkerend patroon, het zal wel met huisartsbezoek/-verwijzingen te maken hebben.

Meer methodologische kanttekeningen bij deze R's:
SPOILER
Het is een proxy voor de R, maar ook niet meer dan dat. Uiteindelijk meet het de verhouding ziekenhuisopnames - het kan zijn dat de groep risicopatiënten meer rekening houdt met het virus en zo minder snel besmet raakt dan de grote massa. Ook kan het zijn dat bepaalde maatregelen extra veel impact hebben op of navolging hebben onder de potentiële opnamepatiënten, en dat zo de geschatte R lager uitvalt dan die in werkelijkheid is. Dat is niet direct een probleem - een belangrijke insteek van het beleid is immers om de last op de zorg in de vorm van patiënten te beteugelen, en daar is dit dan nog steeds een prima maat voor.
Ontleen hier niets aan, het is geen hard onderzoek.

Duiding.
Hoewel de data wie immer incompleet is, zit er onmiskenbaar een drop in de R-proxy's startend vanaf de 15-16e van oktober. Dit zou kunnen wijzen op een drop in de echte R zo rond begin oktober. Of deze daling van de R naar waardes tussen de 1,05 en 1,10 permanent is of tijdelijk, zal de komende dagen beter naar voren komen. De R-proxy* zal de komende dagen waarschijnlijk niet spontaan toenemen, tenzij er nog veel achterstallige gegevens worden ingevoerd in NICE.

Vooruitzicht
We wagen ons dan toch maar aan een vooruitzicht. Het lijkt erop dat het aantal ziekenhuisopnames minder sterk groeit. Een R van tussen de 1,05 en 1,10 gaat gepaard met een toename van het gemiddelde aantal nieuwe ziekenhuisopnames van 1-2% per dag - in absolute aantallen tussen de 2 en 5. Aannemende dat mensen niet spontaan zich heel anders gaan gedragen, zou dit betekenen dat de komende dagen het gemiddelde aantal dagelijkse ziekenhuisopnames zo zal stijgen tot 220-230. Als we heel positief willen zijn, mogen we zelfs hopen dat met het stijgen van de besmettingsaantallen begin oktober, mensen zich dagelijks beter zijn gaan gedragen en dan zouden het gemiddelde en de geschatte R's komende dagen zelfs stabiel kunnen blijven.
Ook deze cijfers kennen een weekendeffect en daarom zou het kunnen zijn dat de grafiek de komende dagen te lijden heeft aan een onderrapportage, waardoor we overenthousiast kunnen raken door dalende gemiddeldes.
Vooruitlopende op de resultaten van de semi-lockdown van 12 oktober, zouden we daarvan de eerste effecten eind oktober moeten zien en dat zou dan voor een significante daling moeten zorgen.

Piekdag
19 oktober - niet verrassend weer een maandag - is de dag met de meeste opnames, 256. Dat aantal wordt voorlopig alleen maar verder opgehoogd.

Top-5 opnamedagen (hoe langer terug de dagen hierin gaan, hoe beter):
- 19 oktober (259)
- 13 oktober (229)
- 12 oktober (227)
- 20 oktober (220)
- 21 oktober (217)
RedFever007zaterdag 24 oktober 2020 @ 11:07
@George haha ja dat was mij ook al eens opgevallen :D maar goed nieuws, hoe het beestje ook genoeg wordt! Ben echt benieuwd naar hoe de komende twee maanden worden voor het vaccin. Als daar toch negatieve zaken uit voortkomen, dan kan dit topic wel dicht eerst vrees ik omdat we dan in een constante vorm van "lockdown" zitten. Hoop echt op het vaccin!
AlwaysConnectedzaterdag 24 oktober 2020 @ 12:13
Even een positieve noot

Aantal positief geteste Friezen daalt voor het eerst sinds tweede golf

Bron:
https://www.lc.nl/friesla(...)e-golf-26135357.html


Mogen meer provincies Friesland volgen
GereDathanzaterdag 24 oktober 2020 @ 12:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 12:13 schreef AlwaysConnected het volgende:
Even een positieve noot

Aantal positief geteste Friezen daalt voor het eerst sinds tweede golf

Bron:
https://www.lc.nl/friesla(...)e-golf-26135357.html

Mogen meer provincies Friesland volgen
Wie had verwacht dat de als stug bekendstaande Friezen het voortouw zouden nemen. Hup Friesland!!
AlwaysConnectedzaterdag 24 oktober 2020 @ 12:21
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 12:19 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Wie had verwacht dat de als stug bekendstaande Friezen het voortouw zouden nemen. Hup Friesland!!
Een stugge fries is een corona vrije Fries
GereDathanzaterdag 24 oktober 2020 @ 15:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 12:21 schreef AlwaysConnected het volgende:

[..]

Een stugge fries is een corona vrije Fries
Waar zouden we zijn zonder de Friezen! Ik hoop ze ooit nog eens van dichtbij te mogen zien met een Elfstedentocht. Daarover gesproken, het zou toch wat zijn als het deze winter kneiterhard gaat vriezen -O-

De cijfers van de dag zijn er nog niet. RIVM heeft technische problemen.
#ANONIEMzaterdag 24 oktober 2020 @ 15:31
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 15:28 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Waar zouden we zijn zonder de Friezen! Ik hoop ze ooit nog eens van dichtbij te mogen zien met een Elfstedentocht. Daarover gesproken, het zou toch wat zijn als het deze winter kneiterhard gaat vriezen -O-

De cijfers van de dag zijn er nog niet. RIVM heeft technische problemen.
Asjeblieft niet zeg.....kou is nog één ding maar sneeuw en gladheid....... :{

Het RIVM durft de forse daling niet online te zetten? :)
AlwaysConnectedzaterdag 24 oktober 2020 @ 16:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 15:28 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Waar zouden we zijn zonder de Friezen! Ik hoop ze ooit nog eens van dichtbij te mogen zien met een Elfstedentocht. Daarover gesproken, het zou toch wat zijn als het deze winter kneiterhard gaat vriezen -O-

De cijfers van de dag zijn er nog niet. RIVM heeft technische problemen.
Om gewoon heel Nederland te fucken zou het moeder natuur sieren dat we een 11 steden zouden kunnen rijden .

quote:
17s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 15:31 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Asjeblieft niet zeg.....kou is nog één ding maar sneeuw en gladheid....... :{

Het RIVM durft de forse daling niet online te zetten? :)
nee ze moeten nog ff wat extra erbij verzinnen om de getroffen maatregelen te kunnen verantwoorden
chratnoxzaterdag 24 oktober 2020 @ 16:37
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 16:33 schreef AlwaysConnected het volgende:

[..]

Om gewoon heel Nederland te fucken zou het moeder natuur sieren dat we een 11 steden zouden kunnen rijden .
[..]

nee ze moeten nog ff wat extra erbij verzinnen om de getroffen maatregelen te kunnen verantwoorden
2020, the year that keeps on giving :7

Zei net in andere topic, lijkt me echt geniaal als ze het format omgooien. Velden hernoemen, data in de velden veranderen, gewoon omdat 't kan. Dat zou ik op gegeven moment doen in elk geval, als ik 't zat ben dat mijn cijfers zonder context overal terecht komen :P
GereDathanzaterdag 24 oktober 2020 @ 16:59

Jammer dat ik alleen moet stuiteren })
GereDathanzaterdag 24 oktober 2020 @ 17:09
Het is een heerlijke dag! Het RIVM kon het niet geloven en deed er zolang over omdat ze onder elk vloerkleedje gekeken hebben _O-
#ANONIEMzaterdag 24 oktober 2020 @ 17:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 17:09 schreef GereDathan het volgende:
Het is een heerlijke dag! Het RIVM kon het niet geloven en deed er zolang over omdat ze onder elk vloerkleedje gekeken hebben _O-
Whoop whoop *O* w/ *O*
ESF1Gamerzaterdag 24 oktober 2020 @ 17:17
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 15:28 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Waar zouden we zijn zonder de Friezen! Ik hoop ze ooit nog eens van dichtbij te mogen zien met een Elfstedentocht. Daarover gesproken, het zou toch wat zijn als het deze winter kneiterhard gaat vriezen -O-

De cijfers van de dag zijn er nog niet. RIVM heeft technische problemen.
Nu ontmoet je 1 op FOK! :W
CherryLipszaterdag 24 oktober 2020 @ 17:17
Positief getest 281.052, toename: 8.651
Ziekenhuisopnames 14.444 (5,1% van positief getest), toename: 92
IC-opnames 4.127 (1,5% van positief getest)
Overleden 7.019 (2,5% van positief getest), toename: 55
GereDathanzaterdag 24 oktober 2020 @ 17:20
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 17:17 schreef ESF1Gamer het volgende:

[..]

Nu ontmoet je 1 op FOK! :W
>:) *O* :W

Ik ben eerlijk gezegd best veel in Friesland geweest, mooi stuk van Nederland :Y
GereDathanzaterdag 24 oktober 2020 @ 17:22
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 17:17 schreef CherryLips het volgende:
Positief getest 281.052, toename: 8.651
Ziekenhuisopnames 14.444 (5,1% van positief getest), toename: 92
IC-opnames 4.127 (1,5% van positief getest)
Overleden 7.019 (2,5% van positief getest), toename: 55
Prachtige cijfers!

Wel belangrijk om te melden dat het RIVM een storing had en niet alle cijfers van vandaag heeft verwerkt. Morgen kan dan ook weer een stuk hoger zijn, we moeten de cijfers van vandaag en morgen optellen en delen door 2.

Maar zeker een positieve impuls dit!
simonbluezaterdag 24 oktober 2020 @ 17:53
Ik heb mijn grafieken bijgewerkt:
HmLeXUZ.jpeg
en
8S2nHLS.jpeg
Wederom dezelfde profielen als op eerdere dagen.

Ik ben erg benieuwd naar de cijfers van morgen, ook om te zien of er eventuele correcties zijn ivm het ICT probleem bij het RIVM.
Het aantal gemeenten waar besmettingen zijn gerapporteerd is bijna hetzelfde als gisteren (4 gemeenten minder waaronder Zandvoort en Texel). Dit betekent in ieder geval dat er geen informatie van een GGD regio volledig mist.
Het profiel van de verdeling van de besmettingen over de afgelopen dagen (gestippeld groene curve hierboven) is hetzelfde als van eerdere dagen. Dit betekent dan weer dat er ook geen informatie van een specifieke categorie of specifieke datum volledig mist.
Beide zouden een groot verschil kunnen verklaren, maar zijn dus m.i niet het geval. Ik hoop daarom dat de correctie beperkt blijft.
GereDathanzaterdag 24 oktober 2020 @ 18:31
quote:
Uit de niet-complete cijfers blijkt dat er bij het RIVM 8669 nieuwe bevestigde coronabesmettingen zijn gemeld. Waarschijnlijk loopt het aantal besmettingen dat vandaag niet is meegeteld in de honderden, verwacht het RIVM

https://nos.nl/artikel/23(...)g-niet-compleet.html
#ANONIEMzaterdag 24 oktober 2020 @ 19:07
quote:
Dus het was sowieso een daling geweest vandaag? Ben heel benieuwd hoe het komende dagen gaat verlopen.....
Federer-fanzaterdag 24 oktober 2020 @ 19:30
quote:
17s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 19:07 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Dus het was sowieso een daling geweest vandaag? [...]
Wat maakt dat je dat denkt?
#ANONIEMzaterdag 24 oktober 2020 @ 20:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 19:30 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Wat maakt dat je dat denkt?
Gisteren 10.000 daarna gecorrigeerd, maar vandaag ruim 8000 plus honderden alsnog verwerkt zou net onder die 10.000 uitkomen? Ben slecht met cijfers hoor :@

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-10-2020 20:10:43 ]
Federer-fanzaterdag 24 oktober 2020 @ 20:33
quote:
17s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 20:10 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Gisteren 10.000 daarna gecorrigeerd, maar vandaag ruim 8000 plus honderden alsnog verwerkt zou net onder die 10.000 uitkomen?
Ja, goed punt. *O*
quote:
Ben slecht met cijfers hoor :@
Valt zo te zien wel mee. *O*
AlwaysConnectedzaterdag 24 oktober 2020 @ 22:17
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 20:33 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Ja, goed punt. *O*
[..]

Valt zo te zien wel mee. *O*
Als positief complot

Wie weet was de storing al veel langer zonder dat ze het wisten en liggen de aantallen per dag veel lager.

Maar zonder gekheid zou mooi zijn dat nu de cijfers weer omlaag gaan , met reëele recente cijfers

quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 16:37 schreef chratnox het volgende:

[..]

2020, the year that keeps on giving :7

Zei net in andere topic, lijkt me echt geniaal als ze het format omgooien. Velden hernoemen, data in de velden veranderen, gewoon omdat 't kan. Dat zou ik op gegeven moment doen in elk geval, als ik 't zat ben dat mijn cijfers zonder context overal terecht komen :P
Ik kijk nergens meer van op , het zou zo maar eens de waarheid kunnen worden

En dat natuurlijk Zo dat alles veel lager uitvalt
GereDathanzaterdag 24 oktober 2020 @ 22:25
quote:
17s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 19:07 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Dus het was sowieso een daling geweest vandaag? Ben heel benieuwd hoe het komende dagen gaat verlopen.....
Dat is niet te zeggen, maar daar lijkt het wel op. We zouden ondertussen over de top van de piek moeten zijn als de maatregelen werken, dus het is aannemelijk.

Maar niet te vroeg juichen. Laten we even wachten tot woensdag.
Federer-fanzondag 25 oktober 2020 @ 07:18
Goeiemorgen, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patienten op de IC's en de verpleegafdelingen.

Goed nieuws vandaag: de stijging op de IC's is afgenomen en op de verpleegafdelingen is er zelfs een daling.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Zondag 25 oktober: 497 (absolute stijging: 10; relatieve stijging: 2,1%);
- Zaterdag 24 oktober: 487 (absolute stijging: 14; relatieve stijging: 3,0%);
- Vrijdag 23 oktober: 473 (absolute stijging: 4; relatieve stijging: 0,9%);
- Donderdag 22 oktober: 469 (absolute stijging: 24; relatieve stijging: 5,5%);
- Woensdag 21 oktober: 445 (absolute stijging: 33; relatieve stijging: 8,0%);
- Dinsdag 20 oktober: 412 (absolute stijging: 31; relatieve stijging: 8,1%);
- Maandag 19 oktober: 381 (absolute stijging: 11; relatieve stijging: 3,0%).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Zondag 25 oktober: 1.611 (absolute daling: 20; relatieve daling: 1,2%);
- Zaterdag 24 oktober: 1.631 (absolute stijging: 64; relatieve stijging: 4,1%);
- Vrijdag 23 oktober: 1.567 (absolute stijging: 77; relatieve stijging: 5,2%);
- Donderdag 22 oktober: 1.490 (absolute daling: 6; relatieve daling: 0,4%);
- Woensdag 21 oktober: 1.496 (absolute stijging: 56; relatieve stijging: 3,9%);
- Dinsdag 20 oktober: 1.440 (absolute stijging: 99; relatieve stijging: 7,4%);
- Maandag 19 oktober: 1.341 (absolute stijging: 91; relatieve stijging: 7,3%).
Federer-fanzondag 25 oktober 2020 @ 07:45
Het is oud nieuws, maar hadden jullie dit al gezien? De IC-capaciteit wordt dus uitgebreid met tweehonderd bedden.
GereDathanzondag 25 oktober 2020 @ 08:03
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 07:45 schreef Federer-fan het volgende:
Het is oud nieuws, maar hadden jullie dit al gezien? De IC-capaciteit wordt dus uitgebreid met tweehonderd bedden.
Goed om te lezen!

Cijfers van vandaag ook eindelijk weer eens positief, een forse daling op de verpleegafdeling. Hopelijk zet die de komende dagen door.
Federer-fanzondag 25 oktober 2020 @ 08:32
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 08:03 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Goed om te lezen!

Cijfers van vandaag ook eindelijk weer eens positief, een forse daling op de verpleegafdeling. Hopelijk zet die de komende dagen door.
Ja, zou mooi zijn als het een gestage dalende lijn wordt op zowel de IC's als op de verpleegafdelingen.
VoMyzondag 25 oktober 2020 @ 08:52
Elke dag de 4-daagse gemiddelde ziekenhuisopname + IC-opname, en dan een R die je vindt door de gemiddelde ZKH van dag t te delen door t-4. Dit is een hele grove schatting van een R waarvan je moet bedenken dat deze eigenlijk 15-20 dagen eerder plaatsvond.

Hier zit een heel sterk herhalend effect in - als de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t relatief hoog is, dan is de R daar ook relatief hoog. Echter, de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t+4 is dan vaak niet per se hoog, wat weer resulteert in een relatief lage R. Dat is jammer, dit schommeleffect doet weinig.
Nu heb ik dezelfde grafiek ook gemaakt maar dan met Rproxy* = [R(t) + R(t-4)]/2. Dit effent dit soort effecten redelijk weg. Voor de vertraging in de R scheelt het wellicht 2 dagen, maar de indicatie blijft hetzelfde en de lijn is echt veel soepeler en beter, dus in dat opzicht vind ik hem mooier.

LwpkUg4.png

Overigens zit er nu nog steeds een terugkerend effect in. De ziekenhuisopnames zijn in het weekend telkens beduidend lager dan je volgens de trend moet verwachten, om op maandag dan een stuk hoger te zijn. Dit is een terugkerend patroon, het zal wel met huisartsbezoek/-verwijzingen te maken hebben.

Meer methodologische kanttekeningen bij deze R's:
SPOILER
Het is een proxy voor de R, maar ook niet meer dan dat. Uiteindelijk meet het de verhouding ziekenhuisopnames - het kan zijn dat de groep risicopatiënten meer rekening houdt met het virus en zo minder snel besmet raakt dan de grote massa. Ook kan het zijn dat bepaalde maatregelen extra veel impact hebben op of navolging hebben onder de potentiële opnamepatiënten, en dat zo de geschatte R lager uitvalt dan die in werkelijkheid is. Dat is niet direct een probleem - een belangrijke insteek van het beleid is immers om de last op de zorg in de vorm van patiënten te beteugelen, en daar is dit dan nog steeds een prima maat voor.
Ontleen hier niets aan, het is geen hard onderzoek.

Duiding.
Hoewel de data wie immer incompleet is, zit er onmiskenbaar een drop in de R-proxy's startend vanaf de 15-16e van oktober. Dit zou kunnen wijzen op een drop in de echte R zo rond begin oktober. Of deze daling van de R naar waardes tussen de 1,05 en 1,10 permanent is of tijdelijk, zal de komende dagen beter naar voren komen. De R-proxy* zal de komende dagen waarschijnlijk niet spontaan toenemen, tenzij er nog veel achterstallige gegevens worden ingevoerd in NICE.

Vooruitzicht
We wagen ons dan toch maar aan een vooruitzicht. Het lijkt erop dat het aantal ziekenhuisopnames minder sterk groeit. Een R van tussen de 1,05 en 1,10 gaat gepaard met een toename van het gemiddelde aantal nieuwe ziekenhuisopnames van 1-2% per dag - in absolute aantallen tussen de 2 en 5. Aannemende dat mensen niet spontaan zich heel anders gaan gedragen, zou dit betekenen dat de komende dagen het gemiddelde aantal dagelijkse ziekenhuisopnames zo zal stijgen tot 220-230. Als we heel positief willen zijn, mogen we zelfs hopen dat met het stijgen van de besmettingsaantallen begin oktober, mensen zich dagelijks beter zijn gaan gedragen en dan zouden het gemiddelde en de geschatte R's komende dagen zelfs stabiel kunnen blijven.
Ook deze cijfers kennen een weekendeffect en daarom is het gemiddelde van afgelopen donderdag al extra hoog en zal het gemiddelde komende dagen eerder dalen dan stijgen. Afhankelijk van de onderrapportage zouden we wel eens overenthousiast kunnen worden.
Vooruitlopende op de resultaten van de semi-lockdown van 12 oktober, zouden we daarvan de eerste effecten in de loop van volgende week moeten zien.
Wat de impact is van het extra schrikkeluur op de cijfers, is onbekend. Het is toch een extra uur, dat moet ergens terug komen.

Piekdag
19 oktober - niet verrassend weer een maandag - is de dag met de meeste opnames, 256. Dat aantal wordt voorlopig alleen maar verder opgehoogd.

Top-5 opnamedagen (hoe langer terug de dagen hierin gaan, hoe beter):
- 19 oktober (261)
- 13 oktober (230)
- 12 oktober (228)
- 20 oktober (223)
- 21 oktober (219)
GereDathanzondag 25 oktober 2020 @ 14:23
Prima dagje!

Vandaag: 10202
Gisteren: 8651
Totaal dus: 18853
Gedeeld door 2: 9426.

Ofwel, daling *O*

[ Bericht 2% gewijzigd door GereDathan op 25-10-2020 14:48:51 ]
simonbluezondag 25 oktober 2020 @ 14:25
Resultaten van het LCPS:
quote:
Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 2147, 32 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1657 buiten de Intensive Care, 43 meer dan gisteren. Op de IC liggen 490 covidpatiënten (waarvan 2 in Duitsland), 11 minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 419 non-covid-patiënten op de IC, 12 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 909 (waarvan 2 in Duitsland), 21 minder dan de vorige dag. Het aantal nieuwe covidopnames bedraagt 191 in de kliniek en 28 op de IC.
Dus een daling van het aantal personen op de IC, mede door een laag aantal nieuwe opnames op de IC. Het laagste aantal sinds 14 oktober was 27 nieuwe opnames op de IC.
Ook het aantal opnames in de kliniek is laag met 191 personen. Sinds 14 oktober was het laagste aantal 184 personen, het hoogste aantal 284 personen .
GereDathanzondag 25 oktober 2020 @ 14:26
Ziet er ook goed uit. Zouden we het kantelpunt bereikt hebben? Alles wijst er op.
GereDathanzondag 25 oktober 2020 @ 14:27
Benieuwd wat de media vandaag gaat gebruiken om angst te zaaien. Ze zullen er vast niets positiefs uit halen, jammer genoeg.
#ANONIEMzondag 25 oktober 2020 @ 14:32
Dat ziet er goed uit!
GereDathanzondag 25 oktober 2020 @ 14:40
Voor de record, maar we weten dat we hebben gemiddeld met gisteren :)

quote:
Status 25-10

Positief getest 291.254, toename: 10.202
Ziekenhuisopnames 14.553 (5,0% van positief getest), toename: 109
IC-opnames 4.169 (1,4% van positief getest)
Overleden 7.046 (2,4% van positief getest), toename: 27

GereDathanzondag 25 oktober 2020 @ 14:49
Ik had nog een foutje in de middeling, had zonder correcties van gisteren genomen. Het is dus 9426 ipv 9435 zelfs!
simonbluezondag 25 oktober 2020 @ 14:54
Interessante informatie in de grafieken van vandaag:
sgxOimA.jpeg
Er worden weinig nieuwe gevallen meer gerapporteerd van voor 15 oktober. Het hoogste aantal gevallen is zichtbaar voor 12 oktober, daarna volgt een lichte daling (met af en toe nog een kleine toename).

En de nieuw gerapporteerde besmettingen per dag
vOaZpbJ.jpeg
Mijn gevoel zegt dat de 'buik' van de nieuwste curve (blauw, van vandaag) wat extra opschuift naar rechts . Dit kan verklaard worden doordat de tijd tussen eerste ziekteverschijnselen en uitslag van de test wat korter is, doordat er sneller een afspraak voor een test gemaakt kan worden.

bTPFaV9.jpeg
Dus vandaag heeft een relatief groot percentage gevallen voor datums van 0-2 dagen geleden. Dit zijn meestal gevallen waarvan de datum van eerste besmetting niet bekend is en in de categorie DPL van het RIVM vallen.
chratnoxzondag 25 oktober 2020 @ 14:58
Ik zie hetzelfde als @simonblue . De 12e lijkt nog steeds aan eenzame hoogte te staan:
g3borLn.jpg

En nog even in een grafiek:
Jy3uMN6.jpg

12 oktober springt er nog steeds bovenuit, en dat is inmiddels 13 dagen terug. Terugkijken is de hoeveelheid groei in cijfers van een dag of 9/10 heel klein, en 13 en 14 oktober liggen nog steeds best een eind achter op 12 oktober.

Het is zeker te vroeg om het met zekerheid te zeggen, maar er lijkt een duidelijke kentering zichtbaar.

Edit: BTW, het feit dat we geen pushberichten hebben houdt in dat we dit kunnen zien als goed nieuws, anders stond het wel bovenaan overal ;)
GereDathanzondag 25 oktober 2020 @ 15:00
Dank jullie voor de grafieken en positiviteit!
#ANONIEMzondag 25 oktober 2020 @ 15:05
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 15:00 schreef GereDathan het volgende:
Dank jullie voor de grafieken en positiviteit!
Zelfs nieuwssites zijn een keer niet negatief en geven ook duidelijk aan dat er cijfers van gisteren zijn verwerkt.......na maandenlange sensatieverspreiding eindelijk een normaal bericht :o
Dr8gonOfLifezondag 25 oktober 2020 @ 15:24
En ook het laagste aantal nieuwe doden sinds 1 week geleden:

https://nos.nl/artikel/23(...)-door-correctie.html
michiel_merkzondag 25 oktober 2020 @ 15:24
ElLXEQJXUAEpHc6?format=jpg&name=4096x4096 Even een kaartje erbij, vooral in het noorden is het verschil te zien,zoals eerder al gezegt in dit topic, Leeuwarden,Zuidwest Friesland en Groningen waren afgelopen weken de brandhaardjes,dat begint mooi schoon te worden met de besmettingen.
GereDathanzondag 25 oktober 2020 @ 15:32
En ook deze nog:
ElLbq_XXEAEoStS?format=jpg&name=900x900
(Was: 25,4%)
AlwaysConnectedzondag 25 oktober 2020 @ 16:12
quote:
17s.gif Op zondag 25 oktober 2020 15:05 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Zelfs nieuwssites zijn een keer niet negatief en geven ook duidelijk aan dat er cijfers van gisteren zijn verwerkt.......na maandenlange sensatieverspreiding eindelijk een normaal bericht :o
Je verwacht het niet, nu hopen dat ze dat blijven doen

quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 15:24 schreef michiel_merk het volgende:
[ afbeelding ] Even een kaartje erbij, vooral in het noorden is het verschil te zien,zoals eerder al gezegt in dit topic, Leeuwarden,Zuidwest Friesland en Groningen waren afgelopen weken de brandhaardjes,dat begint mooi schoon te worden met de besmettingen.
Heb zuidwest Friesland even toegesproken dat het anders moet.

Goh ze luisteren naar mij
Of was het toeval
Wel mooi om te lezen

quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 15:32 schreef GereDathan het volgende:
En ook deze nog:
[ afbeelding ]
(Was: 25,4%)
Op naar de 0%
Heerlijk deze cijfers
#ANONIEMzondag 25 oktober 2020 @ 16:21
quote:
1s.gif Op zondag 25 oktober 2020 16:12 schreef AlwaysConnected het volgende:

[..]

Je verwacht het niet, nu hopen dat ze dat blijven doen
[..]

Heb zuidwest Friesland even toegesproken dat het anders moet.

Goh ze luisteren naar mij
Of was het toeval
Wel mooi om te lezen
[..]

Op naar de 0%
Heerlijk deze cijfers
Moest het wel een paar keer lezen ha ha :)
GereDathanzondag 25 oktober 2020 @ 16:29
Mocht het iemand opgevallen zijn, de topictitel is aangepast :)

@Federer-fan kwam hier van de week mee en ik ben het helemaal met hem eens. Dit topic is ooit begonnen omdat ik gefrustreerd was omdat de andere topics in COR enkel aan doemdenken deden. Na een dag vol de cijfers in gegaan te zijn om alles te onderbouwen kreeg ik een partij bagger over mij heen. Toen is dit topic geboren. Een aantal users was hier vanaf het eerste uur aanwezig (lezend of schrijvend), maar toch bleef het topic mijn naam dragen. Een hele eer, maar ik denk ondertussen niet meer terecht. We hebben zoveel leuke en belangrijke mensen die meeposten (ik heb jullie van de week genoemd en geroemd ;) ) en dit is al lang niet meer ‘mijn’ topic.

Vandaar dat ik om een naamsverandering heb gevraagd, ik wilde niet wachten op een volgend deel omdat ik nooit weet of ik die openen ga :)

Dus bij deze een meer algemene titel, maar natuurlijk nog dezelfde inhoud *O*
GereDathanzondag 25 oktober 2020 @ 16:30
En de mod die het aangepast heeft, bedankt! ^O^
#ANONIEMzondag 25 oktober 2020 @ 16:38
Het had van mij nog best jouw naam mogen dragen hoor, maar ik snap je beredenering wel. Ik ben hoe dan ook blij met dit topic want ik wil vooral positiviteit aan mijn cliënten overbrengen en dat lukt een stuk beter met dit topic dan met al die andere negatieve topics.....
GereDathanzondag 25 oktober 2020 @ 16:42
quote:
17s.gif Op zondag 25 oktober 2020 16:38 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Het had van mij nog best jouw naam mogen dragen hoor, maar ik snap je beredenering wel. Ik ben hoe dan ook blij met dit topic want ik wil vooral positiviteit aan mijn cliënten overbrengen en dat lukt een stuk beter met dit topic dan met al die andere negatieve topics.....
Lief van je dat je dat zegt :)

Ik ben blij dat wij daar, met zijn allen, aan kunnen en mogen bijdragen!
DireStraits7zondag 25 oktober 2020 @ 17:32
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 14:58 schreef chratnox het volgende:
Ik zie hetzelfde als @:simonblue . De 12e lijkt nog steeds aan eenzame hoogte te staan:
[ link | afbeelding ]

En nog even in een grafiek:
[ link | afbeelding ]

12 oktober springt er nog steeds bovenuit, en dat is inmiddels 13 dagen terug. Terugkijken is de hoeveelheid groei in cijfers van een dag of 9/10 heel klein, en 13 en 14 oktober liggen nog steeds best een eind achter op 12 oktober.
Het lijkt erop dat zo'n 2/3e van alle cijfers al binnen zijn na 7 dagen. Zou jij o.b.v. van deze tabel eens kunnen kijken of dit percentage relatief constant blijft?

Ik zou zeggen, welke % van het aantal testen na 14 dagen is na 7 dagen al binnen?

Bv. welk % (van 21 oktober) was op 14 oktober al binnen voor 7 oktober?
En welk % (van 22 oktober) was op 15 oktober al binnen voor 8 oktober?

Als dit te vaag klinkt ga ik het zelf wel uitrekenen. :P
chratnoxzondag 25 oktober 2020 @ 17:59
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 17:32 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het lijkt erop dat zo'n 2/3e van alle cijfers al binnen zijn na 7 dagen. Zou jij o.b.v. van deze tabel eens kunnen kijken of dit percentage relatief constant blijft?

Ik zou zeggen, welke % van het aantal testen na 14 dagen is na 7 dagen al binnen?

Bv. welk % (van 21 oktober) was op 14 oktober al binnen voor 7 oktober?
En welk % (van 22 oktober) was op 15 oktober al binnen voor 8 oktober?

Als dit te vaag klinkt ga ik het zelf wel uitrekenen. :P
Ik begrijp wat je bedoelt, zal vanavond of morgenochtend even kijken of ik er wat van kan breien.
AlwaysConnectedzondag 25 oktober 2020 @ 18:01
quote:
17s.gif Op zondag 25 oktober 2020 16:21 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Moest het wel een paar keer lezen ha ha :)
Gelukkig kon je er om lachen das weer positief
#ANONIEMzondag 25 oktober 2020 @ 18:05
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 18:01 schreef AlwaysConnected het volgende:

[..]

Gelukkig kon je er om lachen das weer positief
Ha ha, maar het was dan ook wel echt dramatisch wat er de afgelopen maanden, sowieso alleen al als headline, gepost werd......
kibozondag 25 oktober 2020 @ 18:27
Leuk topic, vooral vanwege de interessante cijfers en grafieken.
Duiding en onderbouwing is iets wat je vaak mist bij de berichtgeving van de reguliere media.
George_of_the_Junglezondag 25 oktober 2020 @ 18:30
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 07:45 schreef Federer-fan het volgende:
Het is oud nieuws, maar hadden jullie dit al gezien? De IC-capaciteit wordt dus uitgebreid met tweehonderd bedden.
Die uitbreiding is wel nodig ook, er waren nog maar 150 bedden over :{ Dus dat zou nog een week vol te houden zijn geweest als er geen afvlakking is, die er nu toch wel lijkt te zijn.

@GereDathan ik vond het wel wat hebben dat jouw naam er aan hing, maar snap je beredenering ook.

Goed om te zien dat de weekendcijfers lager zijn dan vrijdag.

Hier de DOO grafiek.
DOO = de dag waarop iemand voor het eerst symptomen kreeg. Dit wordt geregistreerd wanneer men getest wordt. Dit wordt tot ongeveer 11 dagen terug ge-update, vandaar dat de grafiek tot 11 dagen geleden loopt.
De y-as heeft geen schaal want ik kiijk alleen naar DOO data, en dat is geen goede waargave van alle gevallen, maar wel van de trend, en daar gaat het om.
Blauwe vertikale lijnen zijn 28 september (vorige maatregelen), 5 oktober (1 week later), 12 oktober (2 weken later).
Wat opvalt is dat er nog wel een toename was, en ook de maandag-pieken waren ongeveer hetzelfde, maar de toename door de week in de 2e week was een stuk minder. Hopelijk wordt komende dagen het effect van de huidige maatregelen duidelijk. Het zou mooi zijn om wat daling te zien.

DOOa88b451a22ca12ae.jpg
VoMyzondag 25 oktober 2020 @ 19:20
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 17:59 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik begrijp wat je bedoelt, zal vanavond of morgenochtend even kijken of ik er wat van kan breien.
Beetje uitkijken voor het volgende potentiele effect: Door de verhoogde capaciteit neemt de 'druk' op de teststraten af en kunnen mensen die eerder niet aan de beurt kwamen alsnog laten testen, met een relatief vroege DOO. Is een geleidelijk proces dat de verhouding kan beinvloeden.
Van_Poppelzondag 25 oktober 2020 @ 20:05
Goed nieuws dat de bezetting in de ziekenhuizen lijkt te stabiliseren.
chratnoxzondag 25 oktober 2020 @ 21:15
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 19:20 schreef VoMy het volgende:

[..]

Beetje uitkijken voor het volgende potentiele effect: Door de verhoogde capaciteit neemt de 'druk' op de teststraten af en kunnen mensen die eerder niet aan de beurt kwamen alsnog laten testen, met een relatief vroege DOO. Is een geleidelijk proces dat de verhouding kan beinvloeden.
Goed punt inderdaad, moeten we rekening mee houden. Voor deze eenmalige indicator zou het niet veel uit moeten maken denk ik.

@DireStraits7 Ik heb even puur gekeken naar de totalen voor die dagen, dan kom ik uit op het volgende:
6 oktober:
• Op 20 oktober: 6296
• Op 13 oktober: 4609
• Percentage compleet: ~73,2%

7 oktober:
• Op 21 oktober: 6423
• Op 14 oktober: 4672
• Percentage compleet ~72,7%

8 oktober:
• Op 22 oktober: 6569
• Op 15 oktober: 4971
• Percentage compleet ~75,6%

9 oktober:
• Op 23 oktober: 7248
• Op 16 oktober: 5579
• Percentage compleet ~76,9%

10 oktober:
• Op 24 oktober: 7346
• Op 17 oktober: 5670
• Percentage compleet ~77,1%
DireStraits7zondag 25 oktober 2020 @ 21:18
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 21:15 schreef chratnox het volgende:
@DireStraits7 Ik heb even puur gekeken naar de totalen voor die dagen, dan kom ik uit op het volgende:
Dit ziet er toch redelijk constant uit. Uiteraard moet je meer datapunten hebben om wat meer houvast te krijgen, maar ik zou zeggen dat je na zeven dagen toch al een vrij accuraat kunt vormen. Als je er grofweg 1/3e bijtelt bij het aantal meldingen na zeven dagen heb je een aardige voorspelling voor het totaal.
VoMyzondag 25 oktober 2020 @ 22:30
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 21:15 schreef chratnox het volgende:

[..]

Goed punt inderdaad, moeten we rekening mee houden. Voor deze eenmalige indicator zou het niet veel uit moeten maken denk ik.

Ik zou zeggen dat de stijging die je ziet precies het effect is wat je dan verwacht én hoopt te zien.
DireStraits7zondag 25 oktober 2020 @ 23:11
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 18:27 schreef kibo het volgende:
Leuk topic, vooral vanwege de interessante cijfers en grafieken.
Duiding en onderbouwing is iets wat je vaak mist bij de berichtgeving van de reguliere media.
En de nuchtere kijk op zaken. Het hoofdtopic wordt steeds meer een echoput van dezelfde ongenuanceerde riedeltjes. Ik heb het idee dat steeds meer mensen daar wegblijven die ik wel in de andere topics zie, zoals deze.
Federer-fanmaandag 26 oktober 2020 @ 07:58
Goeiemorgen,

In deze post meld ik wekelijks, op de maandagochtend:
1) het aantal Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie op een Nederlandse of Duitse IC, gebaseerd op de cijfers van Stichting NICE[1] en de wijzigingen ten opzichte van eerdere weken;
2) het aantal Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie op de verpleegafdelingen van Nederlandse ziekenhuizen, gebaseerd op de cijfers van Stichting NICE[1] en de wijzigingen ten opzichte van eerdere weken; en
3) wekelijks op de maandagochtend de belangrijkste informatie van het Dashboard coronavirus, van de Rijksoverheid.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Maandag 26 oktober: 502 (absolute stijging: 5; relatieve stijging: 1,0%).
- Zondag 25 oktober: 497 (absolute stijging: 10; relatieve stijging: 2,1%);
- Zaterdag 24 oktober: 487 (absolute stijging: 14; relatieve stijging: 3,0%);
- Vrijdag 23 oktober: 473 (absolute stijging: 4; relatieve stijging: 0,9%);
- Donderdag 22 oktober: 469 (absolute stijging: 24; relatieve stijging: 5,5%);
- Woensdag 21 oktober: 445 (absolute stijging: 33; relatieve stijging: 8,0%);
- Dinsdag 20 oktober: 412 (absolute stijging: 31; relatieve stijging: 8,1%);

Dit zijn de aantallen Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie op een Nederlandse of Duitse IC van de afgelopen 26 weken, beginnend op maandag 20 april (met daarachter vanaf week 18 de absolute en de relatieve wijziging ten opzichte
van de week ervóór):
[2]
SPOILER
1) week 17 (20 t/m 26 april): 1.040 (startpunt);
2) week 18 (27 april t/m 3 mei): 816 (absolute daling: 224; relatieve daling: 21,5%);
3) week 19 (4 t/m 10 mei): 484 (absolute daling: 332; relatieve daling: 39,2%);
4) week 20 (11 t/m 17 mei): 331 (absolute daling: 153; relatieve daling: 31,6%);
5) week 21 (18 t/m 24 mei): 238 (absolute daling: 93; relatieve daling: 28,1%);
6) week 22 (25 t/m 31 mei): 171 (absolute daling: 67; relatieve daling: 28,2%);
7) week 23 (1 t/m 7 juni): 134 (absolute daling: 37; relatieve daling: 21,6%);
8) week 24 (8 t/m 14 juni): 106 (absolute daling: 28; relatieve daling: 20,1%);
9) week 25 (15 t/m 21 juni): 79 (absolute daling: 27; relatieve daling: 25,5%);
10) week 26 (22 t/m 28 juni): 55 (absolute daling: 24; relatieve daling: 30,4%);
11) week 27 (29 t/m 5 juli): 41 (absolute daling: 14; relatieve daling: 25,5%);
12) week 28 (6 t/m 12 juli): 33 (absolute daling: 8; relatieve daling: 19,5%);
13) week 29 (13 t/m 19 juli): 32 (absolute daling: 1; relatieve daling: 3,0%);
14) week 30 (20 t/m 26 juli): 29 (absolute daling: 3; relatieve daling: 9,4%);
15) week 31 (27 juli t/m 2 augustus): 38 (absolute stijging: 9; relatieve stijging: 23,7%);
16) week 32 (3 t/m 9 augustus): 37 (absolute daling: 1; relatieve daling: 2,6%);
17) week 33 (10 t/m 16 augustus): 56 (absolute stijging: 19; relatieve stijging: 33,9%);
18) week 34 (17 t/m 23 augustus): 53 (absolute daling: 3; relatieve daling: 5,4%);
19) week 35 (24 t/m 30 augustus): 46 (absolute daling: 7; relatieve daling: 13,2%);
20) week 36 (31 augustus t/m 6 september): 44 (absolute daling: 2; relatieve daling: 4,5%);
21) week 37 (7 t/m 13 september) 53: (absolute stijging: 9; relatieve stijging: 20,5%).
22) week 38 (14 t/m 20 september): 71 (absolute stijging: 18; relatieve stijging: 34,0%);
23) week 39 (21 t/m 27 september): 131 (absolute stijging: 60; relatieve stijging: 84,5%);
24) week 40 (28 september t/m 4 oktober): 174 (absolute stijging: 43; relatieve stijging: 32,8%);
25) week 41 (5 t/m 11 oktober): 271 (absolute stijging: 97; relatieve stijging: 55,7%);
26) week 42 (12 t/m 18 oktober): 380 (absolute stijging: 109; relatieve stijging: 40,2%);
27) week 43 (19 t/m 25 oktober): 502 (absolute stijging: 122; relatieve stijging: 32,1%).
De totale daling over de laatste 27 weken is (1.040 -/- 502 =) 538. De gemiddelde daling per dag over de laatste 27 weken is (538 : 27 =) 19,9. Dat is in totaal een daling van (538 -/- 1.040 x 100% =) 51,7%. De gemiddelde daling per week over de laatste 27 weken is 1,9%.

Het totaalaantal Nederlandse IC’s met ten minste één bewezen of verdachte COVID-19-patiënt is de afgelopen week gestegen van 73 naar 74, een absolute stijging van 1en een relatieve stijging van 1,4%.

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Maandag 26 oktober: 1.649 (absolute stijging: 38; relatieve stijging: 2,4%);
- Zondag 25 oktober: 1.611 (absolute daling: 20; relatieve daling: 1,2%);
- Zaterdag 24 oktober: 1.631 (absolute stijging: 64; relatieve stijging: 4,1%);
- Vrijdag 23 oktober: 1.567 (absolute stijging: 77; relatieve stijging: 5,2%);
- Donderdag 22 oktober: 1.490 (absolute daling: 6; relatieve daling: 0,4%);
- Woensdag 21 oktober: 1.496 (absolute stijging: 56; relatieve stijging: 3,9%);
- Dinsdag 20 oktober: 1.440 (absolute stijging: 99; relatieve stijging: 7,4%).

Dit zijn de aantallen Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie op de Nederlandse verpleegafdelingen van de afgelopen 22 weken, beginnend op maandag 20 april (met daarachter vanaf week 21 de absolute en de relatieve wijziging ten opzichte van de week ervóór):[2]
SPOILER
1) week 20 (11 t/m 17 mei): 703 (startpunt);
2) week 21 (18 t/m 24 mei): 576 (absolute daling: 127; relatieve daling: 18,1%);
3) week 22 (25 t/m 31 mei): 452 (absolute daling: 124; relatieve daling: 21,5%);
4) week 23 (1 t/m 7 juni): 426 (absolute daling: 26; relatieve daling: 5,8%);
5) week 24 (8 t/m 14 juni): 323 (absolute daling: 103; relatieve daling: 24,2%);
6) week 25 (15 t/m 21 juni): 293 (absolute daling: 30; relatieve daling: 9,3%);
7) week 26 (22 t/m 28 juni): 245 (absolute daling: 48; relatieve daling: 16,4%);
8) week 27 (29 t/m 5 juli): 248 (absolute stijging: 3; relatieve stijging: 1,2%);
9) week 28 (6 t/m 12 juli): 226 (absolute daling: 22; relatieve daling: 8,9%);
10) week 29 (13 t/m 19 juli): 196 (absolute daling: 30; relatieve daling: 13,7%);
11) week 30 (20 t/m 26 juli): 212 (absolute stijging: 16; relatieve stijging: 7,5%);
12) week 31 (27 juli t/m 2 augustus): 217 (absolute stijging: 5; relatieve stijging: 2,3%);
13) week 32 (3 t/m 9 augustus): 228 (absolute stijging: 11; relatieve stijging: 4,8%);
14) week 33 (10 t/m 16 augustus): 309 (absolute stijging: 81; relatieve stijging: 26.2%);
15) week 34 (17 t/m 23 augustus): 286 (absolute daling: 23; relatieve daling: 7,4%);
16) week 35 (24 t/m 30 augustus): 243 (absolute daling: 43; relatieve daling: 15,0%);
17) week 36 (31 augustus t/m 6 september): 249 (absolute stijging: 6; relatieve stijging: 2,4%);
18) week 37 (7 t/m 13 september): 274 (absolute stijging: 25; relatieve stijging: 10,0%);
19) week 38 (14 t/m 20 september): 340 (absolute stijging: 66; relatieve stijging: 24,1%);
20) week 39: (21 t/m 27 september): 549 (absolute stijging: 209; relatieve stijging: 61,5%);
21) week 40 (28 september t/m 4 oktober): 711 (absolute stijging: 162; relatieve stijging: 29,5%);
22) week 41 (5 t/m 11 oktober): 792 (absolute stijging: 81; relatieve stijging: 11,4%);
23) week 42 (12 t/m 18 oktober): 1.341 (absolute stijging: 549; relatieve stijging: 69,3%).
24) week 43 (19 t/m 25 oktober): 1.649 (absolute stijging: 308; relatieve stijging: 23,0%).

De totale stijging over de laatste 24 weken is (1.649 -/- 703 =) 946. De gemiddelde stijging per dag over de laatste 24 weken is (946 : 24 =) 39,4. Dat is in totaal een stijging van (1.649 -/- 703 : 703 x 100% =) 134,6%. De gemiddelde daling per week over de laatste 24 weken is 5,6%.

3) DE BELANGRIJKSTE CIJFERS UIT HET DASHBOARD CORONAVIRUS, VAN DE RIJKSOVERHEID
(De volgorde van de indicatoren in het coronadashboard is in week 38 veranderd.)
Wat je op dit moment (stand van zaken zondag 18 oktober 2020, om 14.27 u.) in het Dashboard ziet, is dat onder meer het aantal:
1) positief geteste mensen per 100.000 inwoners per dag, 47 is.
2) mensen met COVID-19 dat besmettelijk is voor anderen 126.473 is.
3) mensen dat besmet wordt door één besmettelijke person (het reproductiegetal) 1,27 is.
4) ziekenhuisopnames per dag, gemiddeld over de afgelopen 3 dagen, 134 is.
5) IC-opnames per dag, gemiddeld over de afgelopen 3 dagen, 36,3 is.

Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.

Voetnoten
SPOILER
[1] Een belangrijke kanttekening hierbij is de volgende. NICE (Nationale Intensive Care Evaluatie) blijft patiënten die gedurende hun ziekenhuisopnameperiode positief zijn getest voor COVID-19 beschouwen als COVID-19-patiënten, ook al hebben ze geen symptomen meer of zijn ze na een paar weken negatief getest. Oftewel: NICE volgt deze patiënten tot en met het einde van hun ziekenhuisopname. Als ze ze zouden volgen totdat ze negatief getest zijn, terwijl ze nog op de IC worden behandeld, dan zouden belangrijke uitkomsten voor deze patiëntengroep, zoals de mortaliteit en behandelduur, onjuist worden gemeten.

Wij volgen hier NICE en niet het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Beide zijn op zichzelf prima, maar wij gaan in dit topic uit van de cijfers van NICE, zoals je wanneer je twee weegschalen hebt ook maar beter steeds dezelfde kunt gebruiken.

De cijfers van NICE wijken af van die welke LCPS dagelijks in de media meldt. De verklaring voor het verschil zit in het volgende. Voor LCPS is het belangrijk te weten hoeveel speciale COVID-bedden er benodigd zijn. LCPS gebruikt hiervoor informatie op geaggregeerd IC-niveau die ROAZ-regio’s dagelijks aan LCPS aanleveren. In de overzichten van de LCPS worden patiënten die na een periode van COVID-infectie niet meer besmettelijk blijken te zijn en zijn overgeplaatst naar een regulier IC-bed, niet meer meegenomen. Ook de patiënten die met als status COVID-19 verdacht opgenomen zijn, worden niet meegenomen in de overzichten die gepresenteerd worden door LCPS. Voor informatie over de druk op de IC door COVID-patiënten blijft NICE de belangrijkste bron.


[2] Als de daling een stijging wordt of andersom, maak ik de regel die het omslagpunt vormt vet. Als er geen wijziging is ten opzichte van de dag/week ervóór, maak ik de desbetreffende regel cursief.
deedeeteemaandag 26 oktober 2020 @ 08:51
Het er op en er af blijft : Gisteren om 20.28 u 523 op de ic en nu liggen er nog 503. :D
Het gaat natuurlijk vandaag weer wat oplopen. Ik hoop niet al te hard. En dat er vandaag maar veel patiënten weer van de ic af mogen.
Abdus18maandag 26 oktober 2020 @ 08:54
Ik dacht al dat ik het topic kwijt was ! :P
VoMymaandag 26 oktober 2020 @ 08:56
Feest!*
*
SPOILER
Maar dat is wel wat voorbarig.
Ja, gisteren was dan de dag dat de R-proxy* onder de 1 belandde! Dat is goed nieuws, maar is ook een resultaat van een weekendeffect en rapportageachterstand. Die rapportageachterstand is telkens lastig in te schatten, gisteren kwamen er weer meer meldingen bij vanuit het verleden dan de dagen ervoor, dus de gemiddeldes zijn nog weer wat verhoogd. De R-proxy* is een vrij robuuste functie, dus die is in principe niet heel vatbaar voor dergelijke correcties, maar komende dagen zal deze toch echt wel weer tot boven de 1 getrokken worden.

Herhaling van de uitleg:
SPOILER
Elke dag de 4-daagse gemiddelde ziekenhuisopname + IC-opname, en dan een R die je vindt door de gemiddelde ZKH van dag t te delen door t-4. Dit is een hele grove schatting van een R waarvan je moet bedenken dat deze eigenlijk 15-20 dagen eerder plaatsvond.

Hier zit een heel sterk herhalend effect in - als de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t relatief hoog is, dan is de R daar ook relatief hoog. Echter, de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t+4 is dan vaak niet per se hoog, wat weer resulteert in een relatief lage R. Dat is jammer, dit schommeleffect doet weinig.
Nu heb ik dezelfde grafiek ook gemaakt maar dan met Rproxy* = [R(t) + R(t-4)]/2. Dit effent dit soort effecten redelijk weg. Voor de vertraging in de R scheelt het wellicht 2 dagen, maar de indicatie blijft hetzelfde en de lijn is echt veel soepeler en beter, dus in dat opzicht vind ik hem mooier.

Overigens zit er nu nog steeds een terugkerend effect in. De ziekenhuisopnames zijn in het weekend telkens beduidend lager dan je volgens de trend moet verwachten, om op maandag dan een stuk hoger te zijn. Dit is een terugkerend patroon, het zal wel met huisartsbezoek/-verwijzingen te maken hebben.

Meer methodologische kanttekeningen bij deze R's:

Het is een proxy voor de R, maar ook niet meer dan dat. Uiteindelijk meet het de verhouding ziekenhuisopnames - het kan zijn dat de groep risicopatiënten meer rekening houdt met het virus en zo minder snel besmet raakt dan de grote massa. Ook kan het zijn dat bepaalde maatregelen extra veel impact hebben op of navolging hebben onder de potentiële opnamepatiënten, en dat zo de geschatte R lager uitvalt dan die in werkelijkheid is. Dat is niet direct een probleem - een belangrijke insteek van het beleid is immers om de last op de zorg in de vorm van patiënten te beteugelen, en daar is dit dan nog steeds een prima maat voor.
cYWZkIE.png

Ontleen hier niets aan, het is geen hard onderzoek.

Duiding.
Na de drop van 15/16-oktober - waarschijnlijk als gevolg van het pakket van 28 september - is de vertraagde R-proxy als een malle aan het meanderen, een gevolg van een erg sterk weekendeffect na 17/18 oktober (ik zal eens nadenken of ik dat effect er elegant uit kan filteren). De R-proxy*, die bedacht is om stabieler te zijn, is een stuk stabieler, met waardes tussen de 1 en 1,1. Nu zit deze nog aan de onderkant van dat spectrum in de loop van de week zal deze waarschijnlijk weer wat stijgen.

Vooruitzicht
We wagen ons dan toch maar aan een vooruitzicht. Het lijkt erop dat het aantal ziekenhuisopnames minder sterk groeit. Een R van tussen de 1,05 en 1,10 gaat gepaard met een toename van het gemiddelde aantal nieuwe ziekenhuisopnames van 1-2% per dag - in absolute aantallen tussen de 2 en 5. Afhankelijk van hoe sterk het weekendeffect gaat zijn, zal het gemiddelde de komende dagen waarschijnlijk niet verder stijgen. Als we positief willen zijn, mogen we zelfs hopen dat met het stijgen van de besmettingsaantallen begin oktober, mensen zich dagelijks beter zijn gaan gedragen en dan zouden het gemiddelde en de geschatte R's komende dagen zelfs kunnen dalen. Als we nog positiever willen zijn, zou een dergelijke daling zelfs blijvend worden, als de maatregelen van 12 oktober hun effect doen gelden.

Vooruitlopende op de resultaten van de semi-lockdown van 12 oktober, zouden we daarvan de eerste effecten in de loop van volgende week moeten zien.
Wat de impact is van het extra schrikkeluur op de cijfers, is onbekend. Het is toch een extra uur, dat moet ergens terug komen.

Piekdag
19 oktober - niet verrassend weer een maandag - is de dag met de meeste opnames, 264. Dat aantal wordt voorlopig alleen maar verder opgehoogd.

Top-5 opnamedagen (hoe langer terug de dagen hierin gaan, hoe beter):
- 19 oktober (264)
- 22 oktober (232)
- 13 oktober (230)
- 12 oktober (228)
- 20 oktober (227)
GereDathanmaandag 26 oktober 2020 @ 09:35
Dank jullie wel weer, laten we er een positieve dag van maken en hopen op een mooie daling in de dagcijfers :)
RedFever007maandag 26 oktober 2020 @ 09:47
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 09:35 schreef GereDathan het volgende:
Dank jullie wel weer, laten we er een positieve dag van maken en hopen op een mooie daling in de dagcijfers :)
Zonnetje schijnt hier, ik zie corona aerosolen op de grond liggen

:P
George_of_the_Junglemaandag 26 oktober 2020 @ 09:59
Afgelopen week ook netto flink minder patienten in het ziekenhuis belandt dan de week ervoor volgens de cijfers van @Federer-fan 308 versus 549 de weerk ervoor. Wel een paar meer op de IC 122 vs 109, maar dat kan nog het effect zijn van de toename van ziekenhuisopnames de week ervoor.
Bijna de helft minder toename op de gewone afdelingen in het ziekenhuis is toch wel erg positief!
Federer-fanmaandag 26 oktober 2020 @ 10:01
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 09:59 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Afgelopen week ook netto flink minder patienten in het ziekenhuis belandt dan de week ervoor volgens de cijfers van @:federer-fan 308 versus 549 de weerk ervoor. Wel een paar meer op de IC 122 vs 109, maar dat kan nog het effect zijn van de toename van ziekenhuisopnames de week ervoor.
Bijna de helft minder toename op de gewone afdelingen in het ziekenhuis is toch wel erg positief!
Ja, mee eens. ^O^
VoMymaandag 26 oktober 2020 @ 10:04
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 09:59 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Afgelopen week ook netto flink minder patienten in het ziekenhuis belandt dan de week ervoor volgens de cijfers van @:federer-fan 308 versus 549 de weerk ervoor. Wel een paar meer op de IC 122 vs 109, maar dat kan nog het effect zijn van de toename van ziekenhuisopnames de week ervoor.
Bijna de helft minder toename op de gewone afdelingen in het ziekenhuis is toch wel erg positief!
Ja, er stromen natuurlijk ook steeds meer mensen weer uit de ziekenhuizen en dit komt allemaal overeen met de afvlakking die op alle fronten zichtbaar is.
Mensen liggen doorgaans langer op de IC (14 dagen gemiddeld) dus de uitstroom daar loopt nog wat verder achter, daarom steeg de netto-toename eventueel daar nog wel licht. Bovendien liggen mensen eerst gemiddeld 1 week op de verpleegafdeling, voor ze naar de IC gaan. De nieuwe IC-opnames bleef ook nog langer doorstijgen dan de nieuwe verpleegopnames, maar te verwachten is dat die vanaf nu ook een stuk minder snel zal stijgen.
DireStraits7maandag 26 oktober 2020 @ 14:20
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 08:56 schreef VoMy het volgende:
Wat de impact is van het extra schrikkeluur op de cijfers, is onbekend. Het is toch een extra uur, dat moet ergens terug komen.
_O-
GereDathanmaandag 26 oktober 2020 @ 14:45
quote:
Status 26-10

Positief getest 301.597, toename: 10.343
Ziekenhuisopnames 14.630 (4,9% van positief getest), toename: 77
IC-opnames 4.229 (1,4% van positief getest)
Overleden 7.072 (2,3% van positief getest), toename: 26
ElQinKRXIAAUcnM?format=jpg&name=small
(Was: 25,0%)
GereDathanmaandag 26 oktober 2020 @ 14:50
Het zijn hoge cijfers, maar ik put er toch wel iets van positiviteit uit.

Hoewel de afvlakking niet echt wil doorzetten is er al tijden geen forse stijging meer. Dat is positief en zal op de wat langere termijn ook een groot effect hebben. Als de stijgingen hadden doorgezet dan zaten we nu aan de 20-25k nieuwe besmettingen per dag, met alle gevolgen van dien.

Ook is het aantal opnames met 77 positief laag.

Al met al nog geen dag om feest te vieren, maar ook geen dag om heel verdrietig van te worden. Nog even doorbijten tot donderdag, dan zouden we uiterlijk het effect van de laatste maatregelen kunnen zien.
#ANONIEMmaandag 26 oktober 2020 @ 15:21
Zijn er vandaag nog cijfers in verwerkt die tijdens die storing zijn blijven hangen?
GereDathanmaandag 26 oktober 2020 @ 15:22
quote:
17s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:21 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Zijn er vandaag nog cijfers in verwerkt die tijdens die storing zijn blijven hangen?
Dat is niet bekend gemaakt, dus zal niet heel veel zijn. Maar al zijn het er maar 200, dat vertekent toch het beeld.

Even wachten tot @chratnox tijd heeft gehad, die tabellen geven een goed overzicht.
#ANONIEMmaandag 26 oktober 2020 @ 15:24
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:22 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Dat is niet bekend gemaakt, dus zal niet heel veel zijn. Maar al zijn het er maar 200, dat vertekent toch het beeld.

Even wachten tot @:chratnox tijd heeft gehad, die tabellen geven een goed overzicht.
Al met al geen explosieve stijgingen meer in elk geval.
GereDathanmaandag 26 oktober 2020 @ 15:34
quote:
17s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:24 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Al met al geen explosieve stijgingen meer in elk geval.
Klopt, dat is er al sinds 12 oktober wel uit. Ik denk dat het crisisteam daarom ook weinig haast maakt met nieuwe maatregelen.
#ANONIEMmaandag 26 oktober 2020 @ 15:39
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:34 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Klopt, dat is er al sinds 12 oktober wel uit. Ik denk dat het crisisteam daarom ook weinig haast maakt met nieuwe maatregelen.
Ja precies al denken sommige in andere topics daar nog anders over :)
VoMymaandag 26 oktober 2020 @ 15:42
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 14:45 schreef GereDathan het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
(Was: 25,0%)
Stabilisatie van dit percentage is, hoe vervelend dat ook is, wel wat je nu ongeveer kon gaan verwachten. Immers, we kijken nu volledig nog naar de groeipercentages tov een week geleden, waarbij de cijfers van een week geleden (aantal besmettingen, ziekenhuisopnames) door dezelfde maatregelen bepaald werden (die van 28 september). Er is helaas niet veel reden om aan te nemen dat tussen 28 september en 12 oktober men zich heel anders is gaan gedragen waardoor de R consequent zou blijven dalen. Die waarde middenin het dashboard convergeert dan van de oude situatie, naar de nieuwe situatie - en daar is ie nu ongeveer aangekomen - en pas als de nog nieuwere maatregelen (12 oktober) invloed gaan hebben, kan hij hopelijk weer verder dalen.
simonbluemaandag 26 oktober 2020 @ 16:25
Mijn grafieken zijn ook weer geupdate:

UqGbpr9.jpeg
Op 12 oktober zijn de meeste gevallen geregistreerd, daarna gaat het dag-op-dag gezien omhoog en omlaag, maar de algemene trend is omlaag.

9IiXCYY.jpeg
Vandaag zijn er nog veel gevallen (> 200) bijgekomen met een dag van eerste ziektegevallen terug tot en met 14 oktober. Opvallend vind ik dat het aantal nieuwe gevallen voor 14 en 15 oktober ongeveer even hoog is als het aantal nieuwe gevallen dat gisteren gemeld is voor deze dagen. Ook voor 16 t/m 19 oktober zijn de getallen vergelijkbaar, waar het normaal een dag opschuift. Dit zou kunnen komen door de ICT problemen bij het RIVM dit weekend.

In de lijst van nieuwe gevallen per gemeente vielen mij oa. Tilburg en Den Bosch mij op.
H7THeGy.jpeg
Bovenstaand is een grafiek van BDDataplan met het aantal besmettingen in Den Bosch. Na 4 dagen met ~60 besmettingen zijn er daar opeens 114 besmettingen. Hetzelfde geldt ongeveer voor Tilburg (hieronder), waar na 4 dagen met ongeveer 100 besmettingen er nu opeens 200 zijn. Het zou voor mij niet vreemd zijn als dat komt door een correctie van de cijfers van de afgelopen dagen.
1nhBU5l.jpeg

Omroep Brabant meldt dat er vandaag 2225 gevallen in Brabant zijn tov 1308 gisteren. https://www.omroepbrabant(...)2225-nieuwe-gevallen
Dit past in het bovenstaande idee dat er vandaag in Brabant veel gevallen zijn verwerkt die niet in het weekend zijn verwerkt.

qGeZexH.jpeg
De trend laat de laatste dagen weer een stabilisatie van het aantal gerapporteerde gevallen zien (aantal zoals per dag gemeld door het RIVM in blauw). Zeker in vergelijking met een 6% trend sinds begin september (in oranje).

Ik had liever een daling van het aantal gevallen gezien, maar ik denk dat veel gevallen nog van voor de nieuwe maatregelen zijn.
Ongeveer de helft van het aantal gerapporteerde besmettingen vandaag heeft een datum van eerste ziekteverschijnselen van 20 oktober of eerder. Met een incubatie tijd van ongeveer 5 dagen verwacht ik dat het merendeel van deze mensen nog besmet werd voordat de nieuwe maatregelen in gingen.
Verder is ongeveer een kwart van de gevallen een datum van 0-2 dagen geleden. Dit zijn meestal gevallen waarvan de datum van de testuitslag bekend is en niet de datum van de eerste ziektegevallen. Dit kan dus ook nog van voor de maatregelen zijn.
GereDathanmaandag 26 oktober 2020 @ 16:27
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:42 schreef VoMy het volgende:

[..]

Stabilisatie van dit percentage is, hoe vervelend dat ook is, wel wat je nu ongeveer kon gaan verwachten. Immers, we kijken nu volledig nog naar de groeipercentages tov een week geleden, waarbij de cijfers van een week geleden (aantal besmettingen, ziekenhuisopnames) door dezelfde maatregelen bepaald werden (die van 28 september). Er is helaas niet veel reden om aan te nemen dat tussen 28 september en 12 oktober men zich heel anders is gaan gedragen waardoor de R consequent zou blijven dalen. Die waarde middenin het dashboard convergeert dan van de oude situatie, naar de nieuwe situatie - en daar is ie nu ongeveer aangekomen - en pas als de nog nieuwere maatregelen (12 oktober) invloed gaan hebben, kan hij hopelijk weer verder dalen.
Precies mijn gedachte. De maatregelen gingen helaas pas op 14 oktober in. Met 14 dagen tijd kom je dan op 28 oktober voor je dit gaat kunnen zien. Gelukkig is dat woensdag al, het is te hopen dat we dan de daling gaan inzetten. Al zien alle cijfers er goed genoeg uit om dat realistisch te vinden.
George_of_the_Junglemaandag 26 oktober 2020 @ 19:37
Crosspost van het vaccin topic, maar aangezien het vrij positief is, ook hier maar.

Een stuk in de independent over het Oxford/AZ vaccin, in een interview met de prof die het programma leidt. Hij geeft aan dat er binnenkort weer een nieuw artikel wetenschappelijk gepubliceerd zal worden, en laat doorschijnen dat het vaccin ook goed voor antilichamen bij ouderen zorgt, en dat die minder bijwerkingen lijken te hebben en dat medisch personeel en ouderen het vaccin voor het einde van het jaar zouden kunnen krijgen (in de UK).

https://www.independent.co.uk/news/health/coronavirus-vaccine-oxford-university-ready-christmas-latest-update-b1340874.html
Federer-fandinsdag 27 oktober 2020 @ 08:07
Goeiemorgen, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patienten op de IC's en de verpleegafdelingen.

Goed nieuws: op de verpleegafdelingen is er weer een daling.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Dinsdag 27 oktober: 519 (absolute stijging: 17; relatieve stijging: 3,4%);
- Maandag 26 oktober: 502 (absolute stijging: 5; relatieve stijging: 1,0%);
- Zondag 25 oktober: 497 (absolute stijging: 10; relatieve stijging: 2,1%);
- Zaterdag 24 oktober: 487 (absolute stijging: 14; relatieve stijging: 3,0%);
- Vrijdag 23 oktober: 473 (absolute stijging: 4; relatieve stijging: 0,9%);
- Donderdag 22 oktober: 469 (absolute stijging: 24; relatieve stijging: 5,5%);
- Woensdag 21 oktober: 445 (absolute stijging: 33; relatieve stijging: 8,0%).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Dinsdag 27 oktober: 1.623 (absolute daling: 26; relatieve daling: 1,6%);
- Maandag 26 oktober: 1.649 (absolute stijging: 38; relatieve stijging: 2,4%);
- Zondag 25 oktober: 1.611 (absolute daling: 20; relatieve daling: 1,2%);
- Zaterdag 24 oktober: 1.631 (absolute stijging: 64; relatieve stijging: 4,1%);
- Vrijdag 23 oktober: 1.567 (absolute stijging: 77; relatieve stijging: 5,2%);
- Donderdag 22 oktober: 1.490 (absolute daling: 6; relatieve daling: 0,4%);
- Woensdag 21 oktober: 1.496 (absolute stijging: 56; relatieve stijging: 3,9%).

[ Bericht 0% gewijzigd door Federer-fan op 27-10-2020 09:23:42 ]
VoMydinsdag 27 oktober 2020 @ 09:12
Na het feest van gisteren, vandaag dan toch het onvermijdelijk minder goede nieuws. Er waren weer na-rapportages en zelfs erg veel gister, ik kan mijn vinger niet achter dat patroon krijgen. Wellicht worden patiënten die corona krijgen ín het ziekenhuis, meegeteld aan de hand van hun opnamedag, dat zou nog wel wat kunnen verklaren. In ieder geval, de R-proxy* is natuurlijk weer boven de 1 terechtgekomen.
Er was ook een erg sterk weekendeffect, zo lijkt het vooralsnog, dus ik ben benieuwd hoe dat de komende dagen gecorrigeerd gaat worden in de maandag/dinsdag-opnamecijfers.

Herhaling van de uitleg:
SPOILER
Elke dag de 4-daagse gemiddelde ziekenhuisopname + IC-opname, en dan een R die je vindt door de gemiddelde ZKH van dag t te delen door t-4. Dit is een hele grove schatting van een R waarvan je moet bedenken dat deze eigenlijk 15-20 dagen eerder plaatsvond.

Hier zit een heel sterk herhalend effect in - als de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t relatief hoog is, dan is de R daar ook relatief hoog. Echter, de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t+4 is dan vaak niet per se hoog, wat weer resulteert in een relatief lage R. Dat is jammer, dit schommeleffect doet weinig.
Nu heb ik dezelfde grafiek ook gemaakt maar dan met Rproxy* = [R(t) + R(t-4)]/2. Dit effent dit soort effecten redelijk weg. Voor de vertraging in de R scheelt het wellicht 2 dagen, maar de indicatie blijft hetzelfde en de lijn is echt veel soepeler en beter, dus in dat opzicht vind ik hem mooier.

Overigens zit er nu nog steeds een terugkerend effect in. De ziekenhuisopnames zijn in het weekend telkens beduidend lager dan je volgens de trend moet verwachten, om op maandag dan een stuk hoger te zijn. Dit is een terugkerend patroon, het zal wel met huisartsbezoek/-verwijzingen te maken hebben.

Meer methodologische kanttekeningen bij deze R's:

Het is een proxy voor de R, maar ook niet meer dan dat. Uiteindelijk meet het de verhouding ziekenhuisopnames - het kan zijn dat de groep risicopatiënten meer rekening houdt met het virus en zo minder snel besmet raakt dan de grote massa. Ook kan het zijn dat bepaalde maatregelen extra veel impact hebben op of navolging hebben onder de potentiële opnamepatiënten, en dat zo de geschatte R lager uitvalt dan die in werkelijkheid is. Dat is niet direct een probleem - een belangrijke insteek van het beleid is immers om de last op de zorg in de vorm van patiënten te beteugelen, en daar is dit dan nog steeds een prima maat voor.
MRvonlw.png

LET OP: Primaire y-as is iets verschoven (was 0-240, is 0-270).
Ontleen hier niets aan, het is geen hard onderzoek.

Nieuw
Het weekendeffect, dat elk weekend anders is, zorgt toch voor vervelende schommelingen. Ik heb geprobeerd om automatisch de zaterdag t/m dinsdagcijfers op een vloeiende manier in te vullen (met behoud van de totale som, uiteraard), om dat effect wat tegen te gaan. Dit zorgt wel ervoor dat het effect van onderrapportage nog groter wordt, zeker in de dagen rond het weekend - en de data staat nog weer net iets verder van de werkelijkheid af, wat ook van invloed is op de schatting. Het effect blijft wel staan rond 15/16 oktober, met daarna een R van rond de 1,1. Ik plaats de aangepaste grafiek wel even in een spoiler en dan bedenk ik komende dagen wat ik hiermee wil doen. Wellicht dat deze R-proxy* zonder weekendeffect de plek van de Vertraagde R-proxy in de 'echte' grafiek gaat innemen.

SPOILER
48a9Bbh.png
Duiding.
Na de drop van 15/16-oktober - waarschijnlijk als gevolg van het pakket van 28 september - is de vertraagde R-proxy als een malle aan het meanderen, een gevolg van een erg sterk weekendeffect na 17/18 oktober (ik zal eens nadenken of ik dat effect er elegant uit kan filteren). De R-proxy*, die bedacht is om stabieler te zijn, is een stuk stabieler, met waardes tussen de 1 en 1,1. Nu zit deze nog aan de onderkant van dat spectrum in de loop van de week zal deze waarschijnlijk weer wat stijgen.

Vooruitzicht
We wagen ons dan toch maar aan een vooruitzicht. Het lijkt erop dat het aantal ziekenhuisopnames minder sterk groeit. Een R van tussen de 1,05 en 1,10 gaat gepaard met een toename van het gemiddelde aantal nieuwe ziekenhuisopnames van 1-2% per dag - in absolute aantallen tussen de 2 en 5. Afhankelijk van hoe sterk het weekendeffect gaat zijn, zal het gemiddelde de komende dagen waarschijnlijk niet verder stijgen. Als we positief willen zijn, mogen we zelfs hopen dat met het stijgen van de besmettingsaantallen begin oktober, mensen zich dagelijks beter zijn gaan gedragen en dan zouden het gemiddelde en de geschatte R's komende dagen zelfs kunnen dalen. Als we nog positiever willen zijn, zou een dergelijke daling zelfs blijvend worden, als de maatregelen van 12 oktober hun effect doen gelden.

Vooruitlopende op de resultaten van de semi-lockdown van 12 oktober, zouden we richting het einde van deze week de impact kunnen zien.

Piekdag
19 oktober - niet verrassend weer een maandag - is de dag met de meeste opnames, 264.

Top-5 opnamedagen (hoe langer terug de dagen hierin gaan, hoe beter):
- 19 oktober (264)
- 22 oktober (250)
- 23 oktober (247)
- 13 oktober (231)
- 12,20,21 oktober (230)

[ Bericht 1% gewijzigd door VoMy op 27-10-2020 11:15:24 ]
Federer-fandinsdag 27 oktober 2020 @ 10:39
Hoe laat worden de dagcijfers meestal bekendgemaakt?
Tinos85dinsdag 27 oktober 2020 @ 10:53
Rond 14:15
Abdus18dinsdag 27 oktober 2020 @ 10:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 10:39 schreef Federer-fan het volgende:
Hoe laat worden de dagcijfers meestal bekendgemaakt?
14:15 toch?
GereDathandinsdag 27 oktober 2020 @ 11:30
Ik ben niet ontevreden over de cijfers van vandaag @Federer-fan . Je ziet eenzelfde effect op de verpleegafdeling als je bij de dagelijkse nieuwe besmettingen ziet: afvlakking.

En zoals altijd begint het bij de nieuwe besmettingen, dan ziekenhuisopnames, dan IC en dan overlijdens. De eerste 2 laten positieve signalen zien, en ik hoop van harte dat dat vandaag door gaat zetten.
VoMydinsdag 27 oktober 2020 @ 13:39
Tijd voor een echt positieve gedachte: De maatregelen van 15 oktober gaan we vanaf vandaag steeds meer merken bij de ziekenhuisopnames. Jammer genoeg zien we dat, door rapportageachterstand, dan pas over 2 dagen en later terug in de cijfers. Bovendien is het vandaag dinsdag en hebben we dus te maken met een weekendeffect. Maar toch, denk ik dat het zo gaat zijn.

Het idee erachter:
Kijkend naar de ziekenhuisopnames, waarbij het weekendeffect wat is weggepoetst, begint de drop in de groei van dagelijkse opnames niet op 15/16 oktober, zoals eerst het geval was, maar al op 12/13 oktober. Die paar dagen eerder maakt dat ongeveer 2 weken na aankondiging van de maatregelen van 28 september, het effect zichtbaar was. Nu zijn we weer 2 weken verder, en zal het effect ook nu zichtbaar zijn - maar de cijfers voor vandaag zijn pas over een paar dagen enigzins compleet, en dus gaan we het pas 'later' in de grafieken kunnen zien - omdat je voor recente dagen uiteraard altijd een slag om de arm moet houden.

Om eens wat meer body te geven aan mijn terugrekenende schatting van de R, had ik overigens een tijdje terug al, eens gekeken hoe 'mijn' resultaten waren ten opzichte van de eerste golf. Nu ik vandaag toch maar een soort week/weekendcorrectie heb toegevoegd, heb ik het nog een keer gedaan en nu lijkt het allemaal nog iets beter.

Resultaten staan in deze grafiek:
poEibOl.png
Vergelijk dat maar eens met de R zoals die berekend wordt door RIVM met het Wallinga/Lipsitch model:
qNEU00V.png

Helemaal zo gek nog niet. Ook bij mij geldt overigens dat hoe minder patiëntopnames in het ziekenhuis, hoe gevoeliger de R# natuurlijk wordt.

In ieder geval, bij de eerste golf kwam het allemaal vrij aardig overeen, dus waarom zou het dat bij de tweede golf niet ook doen? En in dat geval, denk ik dat er goed nieuws aan zit te komen de komende dagen hoewel het aantal ziekenhuisopnames dus juist nog even relatief hoog gaat zijn (weekendeffect).
GereDathandinsdag 27 oktober 2020 @ 13:56
Dank je wel @VoMy !
Sanghadinsdag 27 oktober 2020 @ 14:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:39 schreef VoMy het volgende:
Tijd voor een echt positieve gedachte: De maatregelen van 15 oktober gaan we vanaf vandaag steeds meer merken bij de ziekenhuisopnames. Jammer genoeg zien we dat, door rapportageachterstand, dan pas over 2 dagen en later terug in de cijfers. Bovendien is het vandaag dinsdag en hebben we dus te maken met een weekendeffect. Maar toch, denk ik dat het zo gaat zijn.

---

In ieder geval, bij de eerste golf kwam het allemaal vrij aardig overeen, dus waarom zou het dat bij de tweede golf niet ook doen? En in dat geval, denk ik dat er goed nieuws aan zit te komen de komende dagen hoewel het aantal ziekenhuisopnames dus juist nog even relatief hoog gaat zijn (weekendeffect).
Mooie uiteenzetting met een fijne lading! Laten we er gewoon vanuit gaan dat het zo zal gaan! :) ;)
GereDathandinsdag 27 oktober 2020 @ 14:17
Daaaaaaling!
ESF1Gamerdinsdag 27 oktober 2020 @ 14:31
Het noorden blijft het goed doen op Groningen stad na.
GereDathandinsdag 27 oktober 2020 @ 14:33
quote:
Status 27-10

Positief getest 311.889, toename: 10.292
Ziekenhuisopnames 14.739 (4,7% van positief getest), toename: 109
IC-opnames 4.278 (1,4% van positief getest)
Overleden 7.142 (2,3% van positief getest), toename: 70
ElVrhxwXIAAHa17?format=jpg&name=small
(Was: 25,6%)
GereDathandinsdag 27 oktober 2020 @ 14:34
OK, daling is misschien een groot woord. Maar het aantal besmettingen is iets lager dan gisteren, dus technisch gezien een daling. Maar veel belangrijker, we blijven redelijk vasthouden aan het plateau waar we op zitten sinds een paar dagen.

Nu is het belangrijk dat de knappe koppen hier aan de slag kan om de cijfers op de juiste dag te plaatsen. Kijken hoe het nu écht gaat.
michiel_merkdinsdag 27 oktober 2020 @ 14:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:31 schreef ESF1Gamer het volgende:
Het noorden blijft het goed doen op Groningen stad na.
ElVqS--XUAAa4KR?format=jpg&name=4096x4096 kaartje erbij , Groningen stabiel , zit dagelijks rond de 58, noorden word voor de rest mooi schoon _O_
GereDathandinsdag 27 oktober 2020 @ 14:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:40 schreef michiel_merk het volgende:

[..]

[ afbeelding ] kaartje erbij , Groningen stabiel , zit dagelijks rond de 58, noorden word voor de rest mooi schoon _O_
Mooi om te zien, het omslagpunt naar een daling komt dichterbij voor alles wat lichter gekleurd is denk ik.
simonbluedinsdag 27 oktober 2020 @ 15:05
Het aantal gerapporteerde gevallen tot en met 18 oktober lijkt me nu vrij stabiel:
csEX5s9.jpeg

Van 12 oktober tot en met 18 oktober lijkt er een daling te zijn van ca 8700 naar 7200 gevallen per dag. Op 19 oktober is er weer een stijging te zien. Dit is van ene zondag op een maandag en ook de weken daarvoor lijkt er telkens een stijging van zondag op maandag te zijn met ruim 1200 per dag. Dit kan dus een weekendeffect zijn.
Mensen die op 18 oktober hun eerste klachten hadden, zijn gemiddeld 13 oktober besmet, dus nog voor de extra maatregelen.

TJfnqDI.jpeg
Hier valt me op dat de 'buik' van de nieuwe gevallen (19 tot en met 22 oktober) wat minder hoog lijkt dan de afgelopen dagen. De piek lijkt wel wat hoger. Dit zijn meestal gevallen waarvan de eerste dag van besmetting nog niet bekend is. Het zouden dus ok wat recentere gevallen kunnen zijn, vanwege de kortere tijd tussen besmetting en labresultaat.

Ik probeer een beetje te kijken waar vandaag veel extra gevallen worden gemeld. Dit keer valt mij de regio haaglanden op. Katwijk van 40 naar 81, Leiden van 88 naar 151, Leiderdorp van 8 naar 22, Oegstgeest van 8 naar 22 en Voorschoten van 16 naar 30. Toch apart dat veel gemeenten in de regio een stijging van ~100% laten zien.
George_of_the_Jungledinsdag 27 oktober 2020 @ 15:14
Trendbreuk wordt nu wel duidelijk! De derde blauwe lijn is 12 oktober, en de lijn representeert het aantal mensen wat vermeld heeft op die dag de eerste symptomen te hebben. Normaliter gaat het na een piek weer een paar dagen omhoog, nu is het een dag omhoog gegaan en daarna verder naar beneden.

Edit: Heb 14 oktober als een groene lijn toegevoegd, duidelijke trendbreuk die dag. Op zich apart want het duurt bij het overgrote deel van de mensen een paar dagen, gemiddeld 5 dagen, voordat ze symptomen krijgen. Maar dit lijkt me erg bemoedigend.

DOO517105698bfbec54.jpg

DOO = de dag waarop iemand voor het eerst symptomen kreeg. Dit wordt geregistreerd wanneer men getest wordt. Dit wordt tot ongeveer 11 dagen terug ge-update, vandaar dat de grafiek tot 11 dagen geleden loopt.
De y-as heeft geen schaal want ik kiijk alleen naar DOO data, en dat is geen goede waargave van alle gevallen, maar wel van de trend, en daar gaat het om.
Blauwe vertikale lijnen zijn 28 september (vorige maatregelen), 5 oktober (1 week later), 12 oktober (2 weken later).

[ Bericht 14% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 27-10-2020 15:19:33 ]
falling_awaydinsdag 27 oktober 2020 @ 15:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:34 schreef GereDathan het volgende:
OK, daling is misschien een groot woord. Maar het aantal besmettingen is iets lager dan gisteren, dus technisch gezien een daling. Maar veel belangrijker, we blijven redelijk vasthouden aan het plateau waar we op zitten sinds een paar dagen.

Nu is het belangrijk dat de knappe koppen hier aan de slag kan om de cijfers op de juiste dag te plaatsen. Kijken hoe het nu écht gaat.
Is de dinsdag traditioneel gezien niet de weekdag met het hoogste aantal gemelde besmettingen vanwege het weekendeffect?

[ Bericht 0% gewijzigd door falling_away op 27-10-2020 15:35:07 ]
#ANONIEMdinsdag 27 oktober 2020 @ 15:32
Ah mooi, misschien inderdaad niet helemaal een daling, maar in elk geval geen forse groei meer......al even niet meer *O*
VoMydinsdag 27 oktober 2020 @ 15:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 15:23 schreef falling_away het volgende:

[..]

Is de dinsdag traditioneel gezien niet de weekdag met het hoogste aantal gemelde besmettingen vanwege het weekendeffect?
Nee.
Oliver23dinsdag 27 oktober 2020 @ 16:05
Je kunt nu wel spreken over een voorzichtige afvlakking en de besmettingen lopen minder hard op dan voorgaande weken. Ik denk dat de maatregelen van eind september hiervan de oorzaak zijn.

Ik denk vanwege de achterstanden van het RIVM dat pas einde deze week, misschien begin volgende week de daling gaat worden ingezet.

En dan de vraag begin volgende week.... Moeten we in een lockdown, of nog aanvullende maatregelen. Ik denk dat we alleen nog een paar aanvullende maatregelen krijgen, en dan gok ik op:

1) Bijeenkomsten voorlopig helemaal verboden, uitzonderingen begrafenissen en crematies.

2) Hoge scholen en Universiteiten dicht voor een maand, en dan online hun lessen volgen. Deze groep kan dit ook prima doen. Middelbare scholen open grote twijfel, basisscholen voorlopig open houden.

3) Pretparken dicht. Je ziet gewoon veel te veel mensen daar samen komen. En dan pas weer open na de kerstvakantie. Dierentuinen moeten verplicht aantal bezoekers invoeren.

4) OV een maand lang alleen voor noodzakelijke reizen

5) Huidige maatregelen verlengen, dus ook nog horeca dicht.

6) Avondklok na 23:00 uur.

7) Doordat de spoedwet is aangenomen, kan medio november het mondkapje verplicht worden in openbare ruimtes.

Voor de rest misschien een maximum aantal bezoekers voor sportscholen. Contactberoepen (kappers, sekswerkers, pedicures enz enz) kunnen open blijven. Die zorgen niet voor heel veel besmettingen. Betaald voetbal kan ook doorgaan.
GereDathandinsdag 27 oktober 2020 @ 16:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 15:23 schreef falling_away het volgende:

[..]

Is de dinsdag traditioneel gezien niet de weekdag met het hoogste aantal gemelde besmettingen vanwege het weekendeffect?
Het weekendeffect was met name iets uit de eerste golf, toen was de IT nog niet goed op orde. Deze golf zien we dat wat minder, maar ik denk wel dat het voor een deel mee zal spelen. Zeker omdat het RIVM op dinsdag een compleet rapport maakt en waarschijnlijk alle data nog even opschud en doorloopt.
CherryLipsdinsdag 27 oktober 2020 @ 16:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 16:20 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Het weekendeffect was met name iets uit de eerste golf, toen was de IT nog niet goed op orde. Deze golf zien we dat wat minder, maar ik denk wel dat het voor een deel mee zal spelen. Zeker omdat het RIVM op dinsdag een compleet rapport maakt en waarschijnlijk alle data nog even opschud en doorloopt.
Kan nou niet zeggen dat ze de zaken nu wel lekker op orde hebben :D
Wegenbouwerdinsdag 27 oktober 2020 @ 16:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 16:05 schreef Oliver23 het volgende:
7) Doordat de spoedwet is aangenomen, kan medio november het mondkapje verplicht worden in openbare ruimtes.
Lijkt me sterk, de wet heeft het over persoonlijke beschermingsmiddelen.
#ANONIEMdinsdag 27 oktober 2020 @ 16:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 16:05 schreef Oliver23 het volgende:
Je kunt nu wel spreken over een voorzichtige afvlakking en de besmettingen lopen minder hard op dan voorgaande weken. Ik denk dat de maatregelen van eind september hiervan de oorzaak zijn.

Ik denk vanwege de achterstanden van het RIVM dat pas einde deze week, misschien begin volgende week de daling gaat worden ingezet.

En dan de vraag begin volgende week.... Moeten we in een lockdown, of nog aanvullende maatregelen. Ik denk dat we alleen nog een paar aanvullende maatregelen krijgen, en dan gok ik op:

1) Bijeenkomsten voorlopig helemaal verboden, uitzonderingen begrafenissen en crematies.

2) Hoge scholen en Universiteiten dicht voor een maand, en dan online hun lessen volgen. Deze groep kan dit ook prima doen. Middelbare scholen open grote twijfel, basisscholen voorlopig open houden.

3) Pretparken dicht. Je ziet gewoon veel te veel mensen daar samen komen. En dan pas weer open na de kerstvakantie. Dierentuinen moeten verplicht aantal bezoekers invoeren.

4) OV een maand lang alleen voor noodzakelijke reizen

5) Huidige maatregelen verlengen, dus ook nog horeca dicht.

6) Avondklok na 23:00 uur.

7) Doordat de spoedwet is aangenomen, kan medio november het mondkapje verplicht worden in openbare ruimtes.

Voor de rest misschien een maximum aantal bezoekers voor sportscholen. Contactberoepen (kappers, sekswerkers, pedicures enz enz) kunnen open blijven. Die zorgen niet voor heel veel besmettingen. Betaald voetbal kan ook doorgaan.
Niet alle hogescholen kunnen online lessen volgen hoor.....mijn zoon studeert forensisch laboratoriumonderzoek en heeft nu al acht maanden geen lab meer van binnen gezien, als dat dit schooljaar niet meer gaat lukken is dit schooljaar letterlijk weggegooid.......

Bovendien wil ik toch wel echt het lichtpuntje hebben dat ik tenminste één keer naar de winterefteling kan.......
GereDathandinsdag 27 oktober 2020 @ 16:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 16:21 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Kan nou niet zeggen dat ze de zaken nu wel lekker op orde hebben :D
Het wordt steeds iets beter, laten we ons daar aan vast houden ;)
GereDathandinsdag 27 oktober 2020 @ 16:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 16:05 schreef Oliver23 het volgende:
1) Bijeenkomsten voorlopig helemaal verboden, uitzonderingen begrafenissen en crematies.
Er is toch nog weinig ruimte over? Het meeste is al verboden of beperkt, ik heb niet het idee dat daar veel besmettingen plaatsvinden.

quote:
2) Hoge scholen en Universiteiten dicht voor een maand, en dan online hun lessen volgen. Deze groep kan dit ook prima doen. Middelbare scholen open grote twijfel, basisscholen voorlopig open houden.
Basisscholen moeten open blijven om een volledige stop van de economie te voorkomen, een kind van 8 kan niet alleen thuis blijven. Middelbare scholen zie ik wel open blijven, maar ik zou daar strengere maatregelen willen zien als halve klassen / om de dag les en meer online les.

quote:
3) Pretparken dicht. Je ziet gewoon veel te veel mensen daar samen komen. En dan pas weer open na de kerstvakantie. Dierentuinen moeten verplicht aantal bezoekers invoeren.
Dat samenkomen is gelukkig wel buiten en voor kortere tijd. De vraag is hoeveel besmettingen daar opgelopen worden. Minder bezoekers zou voor zowel dierentuinen als pretparken wel een goed idee zijn.

quote:
4) OV een maand lang alleen voor noodzakelijke reizen
Ik dacht dat dat al zo was, die heb ik gemist :)

quote:
5) Huidige maatregelen verlengen, dus ook nog horeca dicht.
Denk ik ook. En dan richting de kerst, als het beter gaat, langzaam de restaurants weer opstarten. Kroegen denk ik niet dat die nog open gaan dit jaar.

quote:
6) Avondklok na 23:00 uur.
Verwacht ik niet, het is ondertussen koud en guur aan het worden en je kan nergens heen als een restaurant of kroeg. Ik denk dat het jaargetijde ons helpt om dit te voorkomen.

quote:
7) Doordat de spoedwet is aangenomen, kan medio november het mondkapje verplicht worden in openbare ruimtes.
Zou tijd worden dat dit duidelijk werd. Los of ze wel of niet werken, de huidige onduidelijke situatie helpt sowieso niet.

quote:
Voor de rest misschien een maximum aantal bezoekers voor sportscholen. Contactberoepen (kappers, sekswerkers, pedicures enz enz) kunnen open blijven. Die zorgen niet voor heel veel besmettingen. Betaald voetbal kan ook doorgaan.
Denk ik ook, daar verwacht ik ook niets geks meer voorlopig.

Ik hoop ook dat kerken beperkt worden, met 200 of meer mensen gaan zitten zingen is gewoon onverantwoord. Het is vervelend, maar het is niet anders. Iedereen moet zijn of haar offer brengen, de jeugd met feestjes en kroegen en de gelovigen met minder kerkbezoek bijvoorbeeld. Niet leuk, maar noodzakelijk.
Eyjafjallajoekulldinsdag 27 oktober 2020 @ 16:54
twitter
AlwaysConnecteddinsdag 27 oktober 2020 @ 16:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:40 schreef michiel_merk het volgende:

[..]

[ afbeelding ] kaartje erbij , Groningen stabiel , zit dagelijks rond de 58, noorden word voor de rest mooi schoon _O_
En straks moeten wij in het noorden boete voor de lui in midden, westen en zuiden van het land.

Dus tijd voor regionale oplossing.
GereDathandinsdag 27 oktober 2020 @ 17:20
quote:
En wat is daar positief aan?
simonbluedinsdag 27 oktober 2020 @ 17:21
Ik hoor graag jullie mening over de volgende twee zaken

1) Ik verwacht dat meer testen ook leidt tot meer positieve gevallen. Afgelopen week was er slechts een kleine toename in afgenomen testen (~3%), de week daarvoor ~10%.
https://ggdghor.nl/actuee(...)ests-bij-de-ggden-2/
Ik denk daarom dat de afvlakking al iets verder is dan we nu in de grafieken zien.

2) Hoelang zit er gemiddeld tussen de eerste klachten en een eventuele ziekenhuisopname. Ik dacht dat ik bij de eerste golf had gehoord dat dit een week was. Omdat de gerapporteerde gevallen meestal de eerste ziekteverschijnselen 5-6 dagen geleden hadden, zouden dan naar mijn idee het aantal ziekenhuisopnames de meldingen van het RIVM van 1-2 dagen geleden volgen. Dan zouden we naar mijn idee de komende dagen een ongeveer gelijkblijvend aantal nieuwe ziekenhuisopnames kunnen verwachten.
Eyjafjallajoekulldinsdag 27 oktober 2020 @ 17:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 17:20 schreef GereDathan het volgende:

[..]

En wat is daar positief aan?
Ah shit dit is niet het algemene topic :D Had het niet eens door.
RedFever007dinsdag 27 oktober 2020 @ 17:35
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 16:57 schreef AlwaysConnected het volgende:

[..]

En straks moeten wij in het noorden boete voor de lui in midden, westen en zuiden van het land.

Dus tijd voor regionale oplossing.
quote:
Met 669 positieve tests had de provincie Groningen de afgelopen week het laagste aantal positieve tests per hoofd van de bevolking. Dat blijkt uit het weekrapport over de afgelopen zeven dagen van het RIVM. 114 personen per 100.000 raakten besmet met het virus.

Er zijn grote verschillen tussen de regio’s, zo stelt het RIVM De regio’s met het laagste percentage positieve testen waren Groningen en Fryslân. De gemeenten Ter Apel en Groningen hadden het hoogste aantal besmettingen per hoofd van de bevolking binnen de provinciegrenzen. In de afgelopen week overleden twee inwoners van de provincie aan COVID-19.

Het aantal nieuwe meldingen nam deze week opnieuw minder snel toe dan de week hiervoor, zo stelt het RIVM. Dat is waarschijnlijk het effect van de maatregelen die eind september en medio oktober van kracht werden. Ook meldt het Rijksinstituut dat het verschil tussen het aantal meldingen in jongere en oudere leeftijdsgroepen deze week kleiner is geworden.
Goed nieuws dus :s)
VoMydinsdag 27 oktober 2020 @ 18:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 17:21 schreef simonblue het volgende:
Ik hoor graag jullie mening over de volgende twee zaken

1) Ik verwacht dat meer testen ook leidt tot meer positieve gevallen. Afgelopen week was er slechts een kleine toename in afgenomen testen (~3%), de week daarvoor ~10%.
https://ggdghor.nl/actuee(...)ests-bij-de-ggden-2/
Ik denk daarom dat de afvlakking al iets verder is dan we nu in de grafieken zien.

2) Hoelang zit er gemiddeld tussen de eerste klachten en een eventuele ziekenhuisopname. Ik dacht dat ik bij de eerste golf had gehoord dat dit een week was. Omdat de gerapporteerde gevallen meestal de eerste ziekteverschijnselen 5-6 dagen geleden hadden, zouden dan naar mijn idee het aantal ziekenhuisopnames de meldingen van het RIVM van 1-2 dagen geleden volgen. Dan zouden we naar mijn idee de komende dagen een ongeveer gelijkblijvend aantal nieuwe ziekenhuisopnames kunnen verwachten.
Ik onderschrijf beide punten.
GereDathandinsdag 27 oktober 2020 @ 19:15
quote:
2s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 17:29 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Ah shit dit is niet het algemene topic :D Had het niet eens door.
Geeft niet :*
George_of_the_Jungledinsdag 27 oktober 2020 @ 19:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 18:01 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ik onderschrijf beide punten.
Kijk wel uit met oorzaak en gevolg. Op zich is er niet echt iets gebeurd aan de effort om positieve gevallen op te sporen, hooguit gaat het iets sneller. Heb je klachten of is er iemand in je omgeving ziek --> testen. Zijn er minder mensen in je omgeving ziek, of zijn er minder mensen met klachten, dan wordt er dus ook minder getest nu.
Dus meer testen kan leiden tot meer positieve gevallen, maar minder gevallen kan ook leiden tot minder testen.
VoMydinsdag 27 oktober 2020 @ 19:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 19:33 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Kijk wel uit met oorzaak en gevolg. Op zich is er niet echt iets gebeurd aan de effort om positieve gevallen op te sporen, hooguit gaat het iets sneller. Heb je klachten of is er iemand in je omgeving ziek --> testen. Zijn er minder mensen in je omgeving ziek, of zijn er minder mensen met klachten, dan wordt er dus ook minder getest nu.
Dus meer testen kan leiden tot meer positieve gevallen, maar minder gevallen kan ook leiden tot minder testen.
Ja maar hij had het over percentages toch? Er is een voorrangsbeleid waardoor je bij krapte een vaste hoeveelheid hebt die verminderde kans heeft (leraren enzo). Dat lijkt me wel te zorgen voor meer testen-> meer positief, omdat de voorrangsgroep dan in belang afneemt.
George_of_the_Jungledinsdag 27 oktober 2020 @ 20:05
Aha, dat voorrangsbeleid kende ik niet, maar is wel logisch.
Volgens mij had hij het over een procentuele toename van het aantal testen, niet het percentage wat positief was. Maar de voorrangsgroep is voorrang op basis van hun positie, niet op basis van de kans dat ze positief zijn toch?
Maar neemt het percentage positieve testen ook af inmiddels?
simonbluedinsdag 27 oktober 2020 @ 20:25
Mijn redenatie was dat een stijging van 5% in het aantal afgenomen testen ook leid tot 5% meer positieve gevallen. Als de testpersonen volledig willekeurig gekozen wouden worden klopt dat, maar in dit geval is dat niet het geval en dat maakt dat het wat lastiger is om het effect in te schatten. Daar wilde graag andere meningen over horen :)

Er zullen inderdaad effecten zijn van de testcapaciteit (als er niet genoeg testen zijn zal de GGD wellicht vooral mensen met zwaardere klachten test) , van de voorrangsregeling (waardoor in die groepen een lager percentage besmettingen getest zal worden), het bron- en contact onderzoek (testen van mensen die een grotere kans hebben om besmet te zijn) en waarschijnlijk nog wat zaken.

Mijn gevoel zegt nog steeds dat een uitbreiding van het aantal testen leidt tot een hoger absoluut aantal vastgestelde besmettingen. Percentage vind ik lastiger te zeggen. Volgens het RIVM was het percentage positieve testen gestegen van 15,2% vorige week naar 17,9% deze week.
George_of_the_Jungledinsdag 27 oktober 2020 @ 22:18
Is testcapaciteit nog een issue op het moment? Als dat zo is dan zou het kunnen zijn dat door toenemende testcapaciteit maar iets mindere vraag naar testen, dat er nu meer mensen in een vroeger stadium worden getest, en meer mensen die anders niet getest zouden worden. Als er vooral mensen van die tweede groep zijn, dan zou het kunnen zijn dat meer testen toch tot minder positieve testen leidt.
Volgens mij is dat heel lastig in te schatten met de data die openbaar beschikbaar is. Wij witten immers niet hoeveel mensen getst willen worden, en op grond waarvan mensen getest worden (klachten, contact tracing, geval in de omgeving etc). alleen hoeveel mensen getest worden.
Zawoensdag 28 oktober 2020 @ 02:44


[ Bericht 50% gewijzigd door Za op 28-10-2020 03:25:58 ]
Federer-fanwoensdag 28 oktober 2020 @ 07:34
Goeiemorgen, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patienten op de IC's en de verpleegafdelingen.

Positief is dat de toename op de IC's iets is gedaald.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Woensdag 28 oktober: 535 (absolute stijging: 16; relatieve stijging: 3,1%);
- Dinsdag 27 oktober: 519 (absolute stijging: 17; relatieve stijging: 3,4%);
- Maandag 26 oktober: 502 (absolute stijging: 5; relatieve stijging: 1,0%);
- Zondag 25 oktober: 497 (absolute stijging: 10; relatieve stijging: 2,1%);
- Zaterdag 24 oktober: 487 (absolute stijging: 14; relatieve stijging: 3,0%);
- Vrijdag 23 oktober: 473 (absolute stijging: 4; relatieve stijging: 0,9%);
- Donderdag 22 oktober: 469 (absolute stijging: 24; relatieve stijging: 5,5%).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Woensdag 28 oktober: 1.643 (absolute stijging: 20; relatieve stijging: 1,2%).
- Dinsdag 27 oktober: 1.623 (absolute daling: 26; relatieve daling: 1,6%);
- Maandag 26 oktober: 1.649 (absolute stijging: 38; relatieve stijging: 2,4%);
- Zondag 25 oktober: 1.611 (absolute daling: 20; relatieve daling: 1,2%);
- Zaterdag 24 oktober: 1.631 (absolute stijging: 64; relatieve stijging: 4,1%);
- Vrijdag 23 oktober: 1.567 (absolute stijging: 77; relatieve stijging: 5,2%);
- Donderdag 22 oktober: 1.490 (absolute daling: 6; relatieve daling: 0,4%).
GereDathanwoensdag 28 oktober 2020 @ 08:04
Ziet er best goed uit voor de ziekenhuizen, probleem is nog lang niet weg maar de grootste groei lijkt er toch wel echt uit te zijn. Dat strookt ook met de besmettingen (als je ze op de juiste datum bekijkt), we lijken toch echt op de piek te hangen. Het is nu afwachten wanneer we er overheen zijn, maar het is heel positief dat de laatste groep ziek geworden patiënten kleiner wordt nu.
GereDathanwoensdag 28 oktober 2020 @ 08:04
En weer bijna vol
GereDathanwoensdag 28 oktober 2020 @ 08:04
En we gaan door naar deel 16 alweer O+