Het Positiviteitstopic (met cijfers en grafieken) #15 - afvlakking in zicht?

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 20:56 schreef Meridiaan het volgende:

[..]

Ziekenhuisontslagen zijn elke dag, de patiënt mag gerust in het weekend naar huis. Graag juist, want eeuwige beddendruk. Als je echter afhankelijk bent van een thuiszorg of reva/vph-zorg dat moet worden opgestart, is dat juist weer heel vaak wel een reden dat een patiënt doordeweeks pas weg kan.

Ik weet niet hoe dat in Zeeland zit trouwens, maar ook op de Veluwe mag de patiënt gewoon op zondag met ontslag.

Administratie die minder is in het weekend? Mij viel de stijging vandaag ook op. Misschien is het ook gewoon zo en dat is wel jammer.

Nou, in navolging van mijn post van gister, vandaag nog maar eens de 4-daagse gemiddelde ziekenhuisopname + IC-opname, en dan de R die je vindt door de gemiddelde ZKH van dag t te delen door t-4. Dit is een hele grove schatting van een R waarvan je moet bedenken dat deze eigenlijk 15-20 dagen eerder plaatsvond.



Hier zit een heel sterk herhalend effect in - als de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t relatief hoog is, dan is de R daar ook relatief hoog. Echter, de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t+4 is dan vaak niet per se hoog, wat weer resulteert in een relatief lage R. Dat is jammer, dit schommeleffect doet weinig.
Nu heb ik dezelfde grafiek ook gemaakt maar dan met Rproxy* = [R(t) + R(t-4)]/2. Dit effent dit soort effecten redelijk weg. Voor de vertraging in de R scheelt het wellicht 2 dagen, maar de indicatie blijft hetzelfde en de lijn is echt veel soepeler en beter, dus in dat opzicht vind ik hem mooier.



Ontleen hier niets aan, het is geen hard onderzoek.

Duiding.
Hoewel de data incompleet is, lijkt er een drop te zitten in de R-proxy's rond de 15-16e van oktober. Dit zou kunnen wijzen op een drop in de echte R zo rond begin oktober. Komende dagen, met meer updates, moet aantonen of deze afname echt is, of slechts een gevolg van achterstanden in het doorgeven.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

12 oktober is nu nog steeds de dag met de meeste opnames op 1 dag, 221.

Het enige topic in COR wat echt iets toevoegt op dit moment

Het is te hopen dat de maatregelen snel aanslaan, het gaat niet goed in de ziekenhuizen vandaag. Het wordt echt tijd dat we wat gaan dalen.

Positief is dat we heeeeeel ver kunnen dalen

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 09:40 schreef VoMy het volgende:
Nou, in navolging van mijn post van gister, vandaag nog maar eens de 4-daagse gemiddelde ziekenhuisopname + IC-opname, en dan de R die je vindt door de gemiddelde ZKH van dag t te delen door t-4. Dit is een hele grove schatting van een R waarvan je moet bedenken dat deze eigenlijk 15-20 dagen eerder plaatsvond.

[ afbeelding ]

Hier zit een heel sterk herhalend effect in - als de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t relatief hoog is, dan is de R daar ook relatief hoog. Echter, de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t+4 is dan vaak niet per se hoog, wat weer resulteert in een relatief lage R. Dat is jammer, dit schommeleffect doet weinig.
Nu heb ik dezelfde grafiek ook gemaakt maar dan met Rproxy* = [R(t) + R(t-4)]/2. Dit effent dit soort effecten redelijk weg. Voor de vertraging in de R scheelt het wellicht 2 dagen, maar de indicatie blijft hetzelfde en de lijn is echt veel soepeler en beter, dus in dat opzicht vind ik hem mooier.

[ afbeelding ]

Ontleen hier niets aan, het is geen hard onderzoek.

Duiding.
Hoewel de data incompleet is, lijkt er een drop te zitten in de R-proxy's rond de 15-16e van oktober. Dit zou kunnen wijzen op een drop in de echte R zo rond begin oktober. Komende dagen, met meer updates, moet aantonen of deze afname echt is, of slechts een gevolg van achterstanden in het doorgeven.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

12 oktober is nu nog steeds de dag met de meeste opnames op 1 dag, 221.

Mooi man!

quote:

Status 20-10

Positief getest 244.391, toename: 8.165
Ziekenhuisopnames 14.029 (5,7% van positief getest), toename: 93
IC-opnames 3.939 (1,6% van positief getest)
Overleden 6.814 (2,8% van positief getest), toename: 46

(gisteren was: 35,6%)

[ Bericht 2% gewijzigd door GereDathan op 20-10-2020 14:54:10 ]

Zoals ik verwachtte blijven we stabiel rond de 8000 hangen. Dit is nu al dagen zo en er zijn geen aanwijzingen dat we verder gaan stijgen. Ik word met de dag positiever, de groei is er echt wel uit ondertussen. Het is nu wachten tot de maatregelen van 14 oktober in de cijfers zichtbaar worden.

Wel opvallend is dat je op de RIVM site (https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel) kunt zien dat het aantal meldingen afgelopen week 55.587 was, maar het aantal positieve testen van afgelopen week is 38.859. Het verschil tussen die twee (16.728) zijn volgens mij testen die deze week binnen zijn gekomen maar van minstens 1 week terug dateren. Maar dat weet ik niet zeker.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 14:50 schreef GereDathan het volgende:
Zoals ik verwachtte blijven we stabiel rond de 8000 hangen. Dit is nu al dagen zo en er zijn geen aanwijzingen dat we verder gaan stijgen. Ik word met de dag positiever, de groei is er echt wel uit ondertussen. Het is nu wachten tot de maatregelen van 14 oktober in de cijfers zichtbaar worden.

Wel opvallend is dat je op de RIVM site (https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel) kunt zien dat het aantal meldingen afgelopen week 55.587 was, maar het aantal positieve testen van afgelopen week is 38.859. Het verschil tussen die twee (16.728) zijn volgens mij testen die deze week binnen zijn gekomen maar van minstens 1 week terug dateren. Maar dat weet ik niet zeker.

Als de grafiek bekijkt zie je ook nog meldingen vanaf 8 oktober.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 13:00 schreef GereDathan het volgende:
Het is te hopen dat de maatregelen snel aanslaan, het gaat niet goed in de ziekenhuizen vandaag. Het wordt echt tijd dat we wat gaan dalen.

Positief is dat we heeeeeel ver kunnen dalen

inderdaad , de zkh cijfers zijn niet goed

Maar dat is allemaal nog binnen de verwachtingen. Met een gemiddelde incubatietijd van 5 dagen en een aantal dagen tussen ziek worden en opname is nog geen vermindering in ziekenhuisopnames te verwachten op basis van de maatregelen van vorige week.
Eerst zal het aantal gevallen stabiliseren (wat we ook zien), dan het aantal ziekenhuis opnames (hopelijk stabiliseert dat in de tweede helft van deze week).

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 15:47 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Maar dat is allemaal nog binnen de verwachtingen. Met een gemiddelde incubatietijd van 5 dagen en een aantal dagen tussen ziek worden en opname is nog geen vermindering in ziekenhuisopnames te verwachten op basis van de maatregelen van vorige week.
Eerst zal het aantal gevallen stabiliseren (wat we ook zien), dan het aantal ziekenhuis opnames (hopelijk stabiliseert dat in de tweede helft van deze week).

Dat denk ik ook hoor. Ben wel bezorgd dat de maatregelen zo laat pas kwamen, hadden ze dat maar op 28 september gedaan. Dan hadden we er vandaag een stuk vrolijker bijgezeten denk ik.

Maar er zijn geen aanwijzingen dat deze stijgingen doorzetten. Zoals elke keer moet eerst het aantal nieuwe besmettingen omlaag, daarna zullen de ziekenhuisopnames -> IC -> Overledenen volgen.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 15:47 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Maar dat is allemaal nog binnen de verwachtingen. Met een gemiddelde incubatietijd van 5 dagen en een aantal dagen tussen ziek worden en opname is nog geen vermindering in ziekenhuisopnames te verwachten op basis van de maatregelen van vorige week.
Eerst zal het aantal gevallen stabiliseren (wat we ook zien), dan het aantal ziekenhuis opnames (hopelijk stabiliseert dat in de tweede helft van deze week).

Eens, dat is ook zeker waar!

@Gere: Tsja, dat vind ik ook. Er is echt veel te laat ingegrepen door de overheid. Toen er ingegrepen werd halfslachtig en onsamenhangend.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 16:28 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Bedankt voor je positiviteit. Alleen ik lees net dat het aantal besmettingen met 8.182 171 meer was dan gister? Vind je dat toch niet substantieel?

Neuh,vind ik een getal in de marge. Er zijn dagen geweest dat we vele malen harder omhoog of omlaag gingen. Zeker als je bedenkt dat de cijfers dagen achterlopen. 171 is procentueel niet zoveel op 8000.

Sowieso moet je niet teveel per dag kijken. Je moet het liefst naar een wat langere periode kijken, bijvoorbeeld een week. Dat is wat dat plaatje doet wat ik postte net bij de cijfers. Dan krijg je een veel realistischer beeld hoe het gaat.

[ Bericht 7% gewijzigd door GereDathan op 20-10-2020 16:49:03 ]

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 16:07 schreef RedFever007 het volgende:

[..]

Eens, dat is ook zeker waar!

@:Gere: Tsja, dat vind ik ook. Er is echt veel te laat ingegrepen door de overheid. Toen er ingegrepen werd halfslachtig en onsamenhangend.

Helaas wel. Ik snap het wel, de overheid heeft geprobeerd het met zo min mogelijk maatregelen aan te pakken. Dat lukt helaas niet, daarvoor is dit virus gewoon té vervelend. Je ziet het in alle landen, enkel een verregaande lockdown damt het daadwerkelijk in. Maar als je daarna weer wat loslaat, dan leeft het weer op.

Ben bang dat we tot begin volgend jaar een soort jojo zullen krijgen. Als we zo weer naar 1000 besmettingen gaan, dan moet er weer van alles open. En krijg je weer wat je nu hebt.

Het wordt tijd dat er een vaccin goedkeuring krijgt. Kunnen we het zorgpersoneel en iedereen van 70+ inenten. Dan hebben we het grootste probleem onder controle denk ik. Ik verwacht dat de groep tot ongeveer 40 (uitgezonderd bepaalde beroepsgroepen zoals de zorg) niet eens een vaccin gaat krijgen.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 16:41 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Helaas wel. Ik snap het wel, de overheid heeft geprobeerd het met zo min mogelijk maatregelen aan te pakken. Dat lukt helaas niet, daarvoor is dit virus gewoon té vervelend. Je ziet het in alle landen, enkel een verregaande lockdown damt het daadwerkelijk in. Maar als je daarna weer wat loslaat, dan leeft het weer op.

Ben bang dat we tot begin volgend jaar een soort jojo zullen krijgen. Als we zo weer naar 1000 besmettingen gaan, dan moet er weer van alles open. En krijg je weer wat je nu hebt.

Het wordt tijd dat er een vaccin goedkeuring krijgt. Kunnen we het zorgpersoneel en iedereen van 70+ inenten. Dan hebben we het grootste probleem onder controle denk ik. Ik verwacht dat de groep tot ongeveer 40 (uitgezonderd bepaalde beroepsgroepen zoals de zorg) niet eens een vaccin gaat krijgen.

Met dit verschil dat wanneer ze nu een strikte lockdown zouden doen en de gevallen tot <100 per dag terug zouden brengen, dan heb je nu wel een (redelijk) goed track & trace system, voldoende testcapaciteit een app en binnenkort ook sneltesten beschikbaar. Dan zou het best wel eens een stuk langer onder controle gehouden kunnen worden.

Ik hoop trouwens ook nog steeds dat deze maand van 1 of 2 vaccins de eerste phase III trial resultaten over de effectiviteit van het vaccin bekend worden, en hopelijk zijn dat goede resultaten.

De stijging is hoog, maar valt me toch mee. Gisteren einde dag zagen de cijfers bij NICE er echt niet goed uit, dat is gelukkig wat bijgetrokken met uitstroom en deels niet meer verdachte patiënten.

Spannende dag weer, zoals vaker. Gaan we vandaag iets zien van de maatregelen of moeten we nog even geduld hebben?

Nou, in navolging van mijn post van zondag, elke dag nu de 4-daagse gemiddelde ziekenhuisopname + IC-opname, en dan een R die je vindt door de gemiddelde ZKH van dag t te delen door t-4. Dit is een hele grove schatting van een R waarvan je moet bedenken dat deze eigenlijk 15-20 dagen eerder plaatsvond.



Hier zit een heel sterk herhalend effect in - als de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t relatief hoog is, dan is de R daar ook relatief hoog. Echter, de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t+4 is dan vaak niet per se hoog, wat weer resulteert in een relatief lage R. Dat is jammer, dit schommeleffect doet weinig.
Nu heb ik dezelfde grafiek ook gemaakt maar dan met Rproxy* = [R(t) + R(t-4)]/2. Dit effent dit soort effecten redelijk weg. Voor de vertraging in de R scheelt het wellicht 2 dagen, maar de indicatie blijft hetzelfde en de lijn is echt veel soepeler en beter, dus in dat opzicht vind ik hem mooier.



Overigens zit er nu nog steeds een terugkerend effect in. De ziekenhuisopnames zijn in het weekend telkens beduidend lager dan je volgens de trend moet verwachten, om op maandag dan een stuk hoger te zijn. Dit is een terugkerend patroon, het zal wel met huisartsbezoek/-verwijzingen te maken hebben.

Ontleen hier niets aan, het is geen hard onderzoek.

Duiding.
Hoewel de data incompleet is, lijkt er een drop te zitten in de R-proxy's rond de 15-16e van oktober. Dit zou kunnen wijzen op een drop in de echte R zo rond begin oktober. Dit beeld blijft nu al enkele dagen in de kaarten staan, en zal waarschijnlijk niet meer verdwijnen. Of deze daling van de R naar waardes rond/iets boven de 1 permanent is of tijdelijk, zal de komende dagen beter naar voren komen. De R-proxy* zal de komende dagen waarschijnlijk niet toenemen, tenzij er nog veel achterstallige gegevens worden ingevoerd in NICE.

12 oktober is nu niet langer de dag met de meeste opnames, dat is nu 19 oktober - niet verrassend weer een maandag - met 229 opnames. Dat aantal wordt voorlopig alleen maar verder opgehoogd.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 09:47 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Welke vind je hoog uit mijn post of bedel je dat je ze nu niet meer hoog vindt?

Allebei hoog met 33 en 56 personen. Maar toen ik gisteravond bij NICE keek was het nog een stuk hoger, ben blij dat dat gedaald is.

quote:

De Belgische viroloog Steven Van Gucht meent dat we na de winter het ergste achter de rug hebben, wat het coronavirus en de maatregelen betreft. ,,Vanaf dan wordt het alleen gemakkelijker'', zegt hij.

De viroloog hoopt dat er in de lente een vaccin komt dat, samen met het mooie weer, de 'ergste druk zal wegnemen'. ,,Dan zullen we nog een heel lange tijd voorzichtig moeten zijn en kan het coronavirus, net als de griep, in het seizoen hier en daar voor een uitbraak zorgen.

Van Gucht denkt dat het coronavirus dan binnen twee á drie jaar 'evolueert' naar een 'gewoon verkoudheidsvirus'. De zomer van 2021 wordt vooralsnog niet zorgeloos. „Zelfs met vaccins zullen we nog een jaar en misschien zelfs twee jaar mondmaskers moeten dragen.”

Bovenstaand goed verhaal. De winter wordt pittig. Daarna krijgen we een zomer als afgelopen jaar maar zal de zorg het aan blijven kunnen.

Mondmaskers zullen we in de winkel echt nog wel een tijd dragen. De evementensector gaat wel naar de klote komend jaar. Maar ik verwacht dat de vraag na de crisis zo groot zal zijn dat ondernemers staan te springen om nieuwe evenementen op te zetten.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 13:23 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Bovenstaand goed verhaal. De winter wordt pittig. Daarna krijgen we een zomer als afgelopen jaar maar zal de zorg het aan blijven kunnen.

Mondmaskers zullen we in de winkel echt nog wel een tijd dragen. De evementensector gaat wel naar de klote komend jaar. Maar ik verwacht dat de vraag na de crisis zo groot zal zijn dat ondernemers staan te springen om nieuwe evenementen op te zetten.

Mee eens, al hoop ik dat dankzij een vaccin en sneltesten er volgend jaar wel iets mogelijk is qua evenementen.

Ik hoop ook dat het volgend jaar redelijk gewoon is. Overal desinfectie punten bij winkels, maskers op in winkels en openbare gebouwen, tafels iets verder uit elkaar in de horeca, maar verder niet echt beperkingen.
Mogelijk wel nog beperkingen bij grote evenementen (festivals, sportwedstrijden als toeschouwer, maar ook als deelnemer). Misschien dat evenementen het wel georganiseerd krijgen met behulp van sneltests.

Zeikdag vandaag.

quote:

Status 21-10

Positief getest 253.134, toename: 8.743
Ziekenhuisopnames 14.130 (5,6% van positief getest), toename: 101
IC-opnames 3.993 (1,6% van positief getest)
Overleden 6.873 (2,7% van positief getest), toename: 59